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Con las víctimas en la calle
26 de Noviembre de 2006 - 11:07:46 - Luis del Pino
ETA declara un "alto el fuego permanente". Zapatero anuncia que abrirá conversaciones con ETA siempre que haya ausencia total de violencia.
ETA continúa chantajeando a los empresarios. Zapatero pone en duda que los matasellos de las cartas sean posteriores al alto el fuego. Se confirma que ETA sigue mandando cartas de extorsión y la propia ETA, en un comunicado, afirma que piensa seguir financiándose de esa forma. Zapatero no adopta ninguna medida contra ETA, pero empieza a presionar a los jueces para que sean benévolos con los asesinos.
ETA hace arreciar la campaña de terrorismo callejero, con un número de ataques que supera ya los dos centenares. Queman cajeros, autobuses. Atacan sedes de partidos, comercios de concejales no nacionalistas. Intentan quemar vivo a un policía municipal. Zapatero no adopta ninguna medida contra ETA, pero manda a varios dirigentes de su partido a insultar a las víctimas.
ETA roba 350 pistolas. Zapatero dice que no está confirmado que haya sido ETA y que, de confirmarse, habría consecuencias. Francia confirma que ha sido ETA. Preguntado por las consecuencias, Zapatero responde que las consecuencias consistirán en que los que han robado las pistolas irán a la cárcel. Zapatero, de nuevo, no adopta ninguna medida contra ETA. En su lugar, mantiene una reforma del código penal que pretende extinguir las responsabilidades penales de numerosos etarras, por el procedimiento de cambiar los criterios de prescripción de los delitos.
ETA chantajea, ETA amenaza, ETA destruye, ETA se rearma. Y Zapatero pavimenta el camino para que las huestes del terrorismo etarra puedan avanzar más fácilmente: ataca a las víctimas, presiona a los jueces y fiscales, trata de modificar las leyes, impide que las fuerzas policiales golpeen a ETA.
ETA continúa con su campaña de terrorismo de baja intensidad, mientras prepara el salto cualitativo siguiente. Ya tiene las armas y los explosivos, las matrículas dobladas y las troqueladoras. Ya tiene los nuevos comandos listos. Ya tiene la nueva estructura. Ya tiene, sobre todo, un buen amigo en la Moncloa, dispuesto a facilitarle la tarea.
Ayer, en las calles, vivimos una manifestación histórica. Bajo la lluvia y el frío, una impresionante multitud cubrió la calle Velázquez de principio a fin. Muchas banderas españolas. Gente de toda edad y condición. Mucho cariño a las víctimas.
Ayer, España estaba escuchando a las víctimas de esos etarras que tanto consiguen de Zapatero últimamente. Zapatero ha perdido la batalla de la opinión pública y ha perdido la batalla de la calle. Piensa que puede recuperar la iniciativa con una ruptura pactada de la tregua. Se equivoca. Ya se le pasó el tiempo de las manipulaciones. España es una nación, no el rebaño que le gustaría a Zapatero.
Comentarios (287)
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1 Zercania, día 26 de Noviembre de 2006 a las 11:17
España es una nación, no el rebaño que le gustaría a Zapatero.
Amén, D. Luis y enhorabuena a todos.
Abrazos.Resistiré hasta el fin.
2 Phico, día 26 de Noviembre de 2006 a las 11:19
Tiene razón, D.Luis.
La pena para ZP es que éramos un@ sol@ : ¡ESPAÑA!
PHICO
3 peterpan, día 26 de Noviembre de 2006 a las 11:20
Disculpad que empiece los comentarios de este hilo asi, pero queria decir que mi ultimo comentario del hilo anterior, el #386, deberia de haber ido sombreado (para que se investigue por los que tienen mas medios que este humilde peón)
Nada mas.
Un saludo a todos
4 Pix, día 26 de Noviembre de 2006 a las 11:25
Ay!!! zETAp!!!
¿Cuándo dejarás de causar tanto daño?
Trola, ojalá sean ciertas tus previsiones y tengamos "semana movidita" de noticias... Esto ya es insufrible!!!
¿Le enviamos al correo de Presidencia este poema?
http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=14611
5 wsmith, día 26 de Noviembre de 2006 a las 11:27
Muy buemas de nuevo,
ayer, nada más darme ulpiano un taco de folletos, estaba a mi lado una mujer que había venido de Almería, creo, con unas amigas. Al ver los folletos, nos pidió que no dejáramos de investigar para saber qué pasó. Yo con mi mejor optimismo le dije que no se preocupara, que seguro que lo sabríamos y que además este gobierno iba a durar poco... A continuación, la mujer me pidió un folleto para ella y otro para su hijo, porque su hijo se había librado ese día porque justo le habían dado la baja, pero que todos los días iba a trabajar hasta Atocha en tren desde Alcalá.
Todas las víctimas tiene una historia, no son seres grises que se mueven como autómatas esperando a volar por los aires, como pretende hacernos creer este gobierno. Y eso es lo que no se le puede olvidar a la gente, porque el día que se le olvide, diremos "amo al Gran Hermano"...
Un abrazo
6 trola, día 26 de Noviembre de 2006 a las 11:32
EL ORDENADOR DE ANTXA
Aviso a navegantes.
Lo peor que nos puede pasar es acusar sin pruebas. Tenemos que tener paciencia.
Por ejemplo, sin comprobarlo, no debiéramos confiar en alguien que nos dijo que se encontró no se qué en el disco duro del ordenador de Antxa.
Nada alegraría más a los golpistas que acusáramos a ETA sin poder probarlo.
Las perdices mutaron en ratas de alcantarilla. Pero ahí están. En todos los sitios.
Slds
7 Philidor, día 26 de Noviembre de 2006 a las 11:39
Psyco, Trola, Hilo anterior1/2
No, Trola, la expresión Y si no lo sabe Acebes, a quien le interesa mucho saberlo, por qué lo va a saber Zapatero al que no le interesa nada saberlo es un sofisma. Lo único que podemos afirmar es que no sabemos si ZP, o Acebes, saben quién voló los trenes. Y nada más. Y lo que si podemos hacer es ir a los hechos y, si nos dan pie, hacer alguna conjetura.
Sabemos que ZP sabía ya algunas cosas, porque se dedicó a transmitir información a los directores de periódico en la tarde del 11-M. Sabemos que lo que transmitió fue falso: terroristas suicidas, luego sabemos que lo que transmitió era parte del montaje de lo que se ha llamado Post-11-M, y que, por tanto, estaba ya el 11-M en el Centro Nacional de la Inteligencia Conspirativa. Sabemos que el jefe de ese Centro, Jorge Dezcallar, ese digno representante de una determinada aristocracia diplomática, tan despectiva con el pueblo llano y la asquerosita derecha como sumisa al modo perruno con la izquierda que le da de comer, sabemos que ese infame caballerete le transmitió la misma mañana del 11-M a ZP que había sido ¡ETA!. ¿Seguro, Jorgito?¿Cómo es posible que le transmitieras eso por la mañana, si todavía no habíais pasado la nota oficial de que era ETA (a las 15:51 exactamente, como dijiste en la Comisión)?¿Cómo es posible que te dedicaras a pasarle información al Jefe de la Oposición ese mismo día cuando más que en ningún momento se necesitaba discreción y unidad de mando en los CYFSE?
8 yeda, día 26 de Noviembre de 2006 a las 11:41
Psyco, Trola
Ayer debatiendo con un grupito de conocidos, uno ofreció un dato que desconocía, y que ahora con los dos últimos acontecimientos que acabamos de experimentar, la manifestación y el contundente discurso de Alcaraz y la lectura de hoy de PJ, me dan nuevas perspectivas del rompecabezas.
Alcaraz: “Y eso es lo que le exigimos los ciudadanos de España: QUEREMOS SABER LA VERDAD, la verdad de los compromisos adquiridos con ETA, la verdad que, por unos extraños intereses, se oculta en el atentado del 11 de marzo.”
PJ: “"¿Cuánto sabía el presidente, desde cuándo lo sabía y cómo lo sabía"?”
PJ nunca arriesgaría una hipótesis sino es estando convencido de las peores alternativas. Las negociaciones con Eta y la huida de ZP, que no tiene el más mínimo margen de maniobra lo demuestran también.
Y el dato que me comentaron antes de oír a Alcaraz y leer a PJ, fue que cuando convocan a ETA a la reunión políticos socialistas antes del 11M, era para conocer su predisposición para negociar en el caso de que el PSOE ganase las elecciones.
Trola, siento que esa reunión en esa fecha, y con ese verosímil contenido, señala inequívocamente a que los que asisten, y los que dan la orden para convocarla conocían lo que iba a ocurrir unas semanas más tarde.
Y otra deducción lógica es de la intervención, aunque fuese colateral, de Eta en el atentado.
Y una especulación, si agentes y poderosos cercanos a los políticos socialistas tenían el conocimiento de un atentado en ciernes, de la mano entre islamistas y con apoyo etarra, es lógico suponer que necesitaban camuflar del atentado la parte de Eta, y aquellos lazos que fueron los que les suministraron la información. No me refiero a Leganés, sino a Morata y Asturias.
OT: Como reconforta leer los comentarios de ayer, en especial Philidor, Brandaba y Darane, sabéis expresar lo que siento. Gracias, a todos. Y a los de ayer, os ví pasar, y lat y smoker perseguir a la periodista de Telemadrid.
9 Philidor, día 26 de Noviembre de 2006 a las 11:43
Psyco, Trola, Hilo anterior2/2
¿Por qué en la Comisión decías que era lo más normal pasarle información a ZP: Lo que sí le puedo decir es que el jefe de la oposición recibía regularmente información del Centro Nacional de Inteligencia. Dejémoslo ahí ... O a lo mejor era un error pasarla al jefe de la oposición. Yo lo hice porque creí que debía hacerlo y porque creo que el jefe de la oposición tiene un papel institucional importante y debe recibir información también.?¿Te estabas cubriendo las espaldas, dando carta de naturaleza a un comportamiento atípico para cuando se descubriera el pastel?
PedroJ, LdP, et alia os tienen cogidos, y el reloj suena con más estruendo que la guadaña infernal del “Pozo y el Péndulo” de E.A. Poe.
Me tengo que ir a tomar unos boqueroncitos vitorianos a la playa. Hasta luego. :-)
Un saludo
Philidor
10 trola, día 26 de Noviembre de 2006 a las 11:50
Philidor #7
Zapatero es un traidor. Tanto si quiere saber con "seguridad", como si renuncia a saber con "seguridad" para que no puedan acusarle de que sabía con "seguridad".
De todas formas, esta discusión es inútil.
Respecto al suicida, tal vez podría decir que su fuente se equivocó. Lo que está obligado moralmente es a decir quién fue su fuente.
NI el PSOE ni el PP volaron los trenes. Aunque es probable que alguien afecto al PSOE participara de la alarma que mutó en masacre.
Vamos a ver.
El CNI -según leí aquí- dijo que los que volaron los trenes, llegaron a España, hicieron lo que hicieron y abandonaron España. Creo que fue lo único cierto que dijo el CNI.
Slds
11 Muis, día 26 de Noviembre de 2006 a las 11:53
Según estais comentando, ZP parece ser que no sabía nada el 11-M.
Puede ser.
A mí, desde luego, por aquel entonces me parecía un pelele, un monigote... y demasiado cagón como para comerse el marrón. Así que veo verosímil esa hipótesis.
Lo que sí que no me creo es que, a estas alturas de la partida, no lo sepa.
12 1132CPCF, día 26 de Noviembre de 2006 a las 11:53
ESPAÑA entera sigue manifestando alto y claro que no quiere tratos con terroristas. Ayer lo volvió a decir y lo dirá cuantas veces sea necesario, bajo la lluvia y el frio siempre estaremos dispuesto a salir a la calle a expresar el clamor de nuestro sentido común: "Los terroristas y encubridores no caben dentro de la sociedad, la Justicia y la cárcel son sus únicos destinos, nunca la mesa de la negociación"
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Atentados
11-Memoria, Dignidad, Justicia.
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Ayer en Madrid me cargué de nuevas energías en compañía de tantísimos Peones a los que tenía muchas ganas de conocer y saludar, a los que mostré mi reconocimiento y gratitud por el enorme esfuerzo que realizan por "SABER LA VERDAD" caiga quién caiga.
Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES.
Ánimo CamPeones!!!
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
13 trola, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:00
yeda #8
Alcaraz es un hombre muy bien informado.
Si él día 30, relaciona el 11-M con ETA, él sabrá por qué. Nadie le obliga. Si es así, ojalá acierte. Cualquier otra autoría sería mucho más terrible para todos.
Lo que yo no puedo hacer es acusar al PSOE de saber con anterioridad que se iban a volar los trenes y no evitarlo. Semejante barbaridad no cabe en mi mente. Lo siento. Otra cosa es, insisto, en que alguien cercano al PSOE participara de una alarma que mutó en masacre y que hoy el Gobierno que se benefició de todo aquello trata de tapar.
Slds
14 andresin, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:13
Buenos días a todos.
El post de Yeda #8 es muy importante, para ponerle lupita y colorcillo; siempre que la fuente del comentario sea solvente.
Significa que los que asistieran a esa presunta reunión como representantes socialistas SON MIEMBROS DEL COMITÉ ORGANIZADOR DE LOS ATENTADOS DE LOS TRENES.
11 M iserables!
15 Psyco, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:14
yeda #8
Lee el post de Antichancletas de este hilo, me había llegado parecida información por otra fuente de confianza. Si es cierta esa linea roja, se entiende así que Alcaraz rompa los tiempos y empiece a tirar de la manta
http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=1...
trola #13
Con esta frase tuya estoy de acuerdo:
Lo que yo no puedo hacer es acusar al PSOE de saber con anterioridad que se iban a volar los trenes y no evitarlo., otra cosa muy distinta es lo que antes dijiste , que ZP, AHORA y hace tiempo, es posible que no sepa tampoco quien colocó las bombas del 11M
Abrazo
16 chankpeo, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:19
Ayer fue mi primera participación en una manifestación de la AVT. Sólo puedo decir que me emocionó el comprobar que tanta gente de distintas edades, ideologías y extracción social decidiera estar al lado de las víctimas y en un día en el que la meteorología no ayudaba demasiado. Hubo personas que pasaban por allí y decidían sumarse durante un rato a la manifestación, imagino que al comprobar que aquello no era ningún acto de la “extrema derecha” como algunos medios quisieron vender (aunque en mi opinión algunos grupitos sobraban) sino una demostración de que la mayoría de los españoles no quieren que se humille a las víctimas ni se rinda el Estado de Derecho.
Para los Peones que asistimos creo que fue algo muy inspirador y motivante: ví a varias personas acercarse a preguntar sobre nuestro movimiento y a animarnos a seguir investigando. Yo me sentí tremendamente orgulloso ser Peón, rodeado de gente de excepcional calidad humana y con un enorme nivel de compromiso con lo que hacemos. Mi duda es cómo estar a la altura de tantos de vosotros…
Un abrazo fuerte a todos
PD: Philidor, ánimo con ese estudio que estás realizando que puede ser importante, he visto que has escrito algo al respecto…fue un gran placer conocerte
17 trola, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:20
Psyco #15
añadí con "seguridad".
Acaso no quiere que alguien pueda probar que lo sabía con seguridad. Pero ya escribí que la discusión es inútil. Lo terrible es que no lo sabemos nosotros. Yo llevo más de dos años y siete meses tratando de saber lo que no sé.
Slds
18 trola, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:22
YEDA
no olvides este post:
" EL ORDENADOR DE ANTXA
Aviso a navegantes.
Lo peor que nos puede pasar es acusar sin pruebas. Tenemos que tener paciencia.
Por ejemplo, sin comprobarlo, no debiéramos confiar en alguien que nos dijo que se encontró no sé qué en el disco duro del ordenador de Antxa.
Nada alegraría más a los golpistas que acusáramos a ETA sin poder probarlo.
Las perdices mutaron en ratas de alcantarilla. Pero ahí están. En todos los sitios".
Slds
19 wsmith, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:28
yeda, trola, psyco, muis y todos los que estáis dando vuestra opinión:
desde el 11M zETAp ha tomado dos decisiones que podrían hacernos pensar en lo que pasó:
1. Salir corriendo de Irak y la Alianza de civilizaciones. Algo así como decirle a los islamistas que nos rendimos y que vamos a ser buenos, que 200 muertos son suficientes.
2. La rendición ante ETA.
Yo creo que la 1ª es otra cortina de humo, con un coste internacional elevadísimo. Además, no es nada distinto al comportamiento durante la guerra de Irak.
De todas formas, todo lo que digamos nosotros no es más que nuestra opinión. Esperemos al 30, porque Alcaraz seguro que sabe mucho más que ninguno de nosotros.
20 ArrowEco, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:30
¿Qué les pasa a los de elmundo.es? ¿Por qué motivo no consta información alguna de la manifestación en portada?
21 konors, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:32
Magnífico, otra vez más. Desde luego que
España es una nación y no el rebaño que le gustaría a Zapatero. De momento pastorea al rebaño socialista, hasta que deje de serlo. Y le apoyan parásitos oportunistas, por el interés, hasta que cesen los beneficios.
Pero cientos de iniciativas prueban que España es una gran nación y que los españoles que no estamos instalados en el odio o la ignorancia estamos orgullosos de serlo y dispuestos a defender la Constitución que garantiza la libertad y la igualdad de todos los españoles. Zapatero no conseguirá destruir la nación y la convivencia entre los españoles. Estamos contra esa política y nos oponemos con todas nuestras fuerzas porque eso es la esencia de la democracia. Aunque el demócrata Rodríguez nos denigre. Como se escuchó ayer lo repetimos hoy:
Zapatero hodete que tenemos internet. Y sobre todo debes saber que esto significa que tenemos la voluntad decidida de no rendirnos ni ceder ante los atropellos contra la Constitución, la libertad y la democracia.
Don Rodríguez habla tan mal, que se descubre con sus palabras.
http://internacional.eluniversal.com/2006/11/26/in...
Preguntado por las consecuencias que tendrá la confirmación de que un comando etarra fue el autor del reciente robo de pistolas y munición en Francia, Rodríguez Zapatero indicó que "el Gobierno extrema lo que representa acreditar la voluntad de ETA para abandonar las armas".
Y tanto que lo extrema, lo extrema tanto que traga con todo y más que piensa tragar, necesita extremar el razonamiento deformando la realidad. Sin duda es un gobierno extremista.
"El Gobierno trabaja en lo que es su deber, que esos días acaben siendo todos los días del futuro de España". ¿Palabrería hueca? ¿Piensa en llevarnos a la Tercera República tutelada por ETA? ¿Estos días acaben con el futuro de España? ¡Sonsoles, echa una mano, que no entendemos el "conceto"! ¡Blanco, abstente, por favor!
22 trola, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:35
wsmith #19
Ni hoy ni el día 30. Alcaraz no debiera acusar a nadie sin probarlo.
Y, por desgracia, para todos, dudo mucho que pueda probar nada. Ojalá me equivoque.
Ni Alcaraz ni nadie debe olvidar que son muchas las perdices -hoy ratas de alcantarilla- que nos rodean.
Un saludo.
23 nikopoko, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:38
24 Psyco, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:38
ArrowEco #20
Eso si que manda huevos, que diria Trillo. Ni con nuevo director cambia la línea. Mosqueante
25 1132CPCF, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:40
Alguien sería tan amable de poner un enlace para leer el discurso de ayer de F. José Alcaraz, porque aunque estábamos muy cerca, agarrando una pancarta de 8 metros, no se oía nada.
Muchas gracias camPeones.
26 Orel_, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:41
La actitud de El País respecto de las gigantescas manifestaciones de la AVT ha cambiado mucho intentando no variarla un ápice. En un típico cambalache editorial de este diario, intenta por fin que el gobierno de Zapatero oiga el clamor de las víctimas para que no les haga ni puñetero caso. Es un avance pues no hace mucho el propio periódico ninguneaba a las víctimas sin más minimizando hasta extremos absurdos la cifra de asistentes.
Título del comentario: El País dice de la AVT grandes verdades, enormes mentiras y tremendas incoherencias como resumen de una iniquidad.
Enlace:
http://orel.blogia.com/
Saludos y felicidades por el resultado de la manifestación
27 Repasmao, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:42
28 wsmith, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:45
29 Muis, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:48
wsmith #19
Por supuesto que todo lo que digamos (al menos yo) es una opinión, por que no tenemos más información que nuestra intuición.
Bueno, todo no. Que la versión oficial es una farse es algo demostrado. Respecto al conocimiento sobre la verdad que pueda tener nuestro presidente, si es verdad que los medios independientes están cerca de la verdad como han insinuado alguna vez, dudo mucho que en el gobierno no la sepan.
Quizá aquel día ZP no la supiera, ni lo sé ni lo descarto. Por un lado, tal y como os he comentado antes, muchos éramos los españoles que pensábamos que era un títere en manos de Rubalcaba. Por otro, la celeridad con que se dispuso a culpar a ETA, tender la mano al gobierno, etc. , fue extraña.
De aquella mañana me acuerdo de dos conversaciones con un compañero de trabajo autodenominado "anarcosindicalista".
En la primera de ellas, yo le decía que un atentado tan grande no podía haberlo hecho ETA por que supondría el fin de cualquier apoyo (activo o pasivo) internacional a su causa. El decía que sí, que habían sido 4 crios de ETA...
En la segunda de ellas, le dije que ZP me resultaba poco creíble. Que había algo raro en su actitud que no me cuadraba... quizá por que yo creía que había sido Al-Queda.
A día de hoy, sigo pensando que, si fue ETA, lo hizo sabiendo lo que pasaría después, por que, de haberseles culpado, hubiera sido su fin. Si fue ETA, o bien había un pacto, o bien fue el doble atentado que usaron como chantaje.
Por supuesto que hay posibilidades (según mi SUBJETIVO) parecer de que las cosas fueran de otra manera y que viniera un comando de mercenarios a cumplir con un "encarguito" pero hay muchos indicios de que alguien en España sabía lo que iba a pasar.. no creo que las diversas tramas se montaran en dos días...
30 1132CPCF, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:50
wsmith
Muchas gracias camPeón,
eres un Cielo, como todos los Peones
que nunca se cansan de luchar y trabajar
por la convivencia y el bienestar de
las Personas de buena voluntad.
31 wsmith, día 26 de Noviembre de 2006 a las 12:55
Muis
fuera quien fuera, desde luego, la trama de manipulaciones y pruebas falsas no se montó a partir de las 12 de la mañana del día 11. En eso estoy de acuerdo.
Yo el 11M estaba convencido de que había sido ETA. Hoy lo sigo estando, pero también lo estoy de que hubo otro grupo golpista...
32 faciam, día 26 de Noviembre de 2006 a las 13:00
Los que pensáis que si sabía ZP, o no sabe, pues claro que lo sabe/sabía todo. Él tiene poder, es el presidente del gobierno, podía haber dado marcha atrás cuando y como quisiera si alguien le hubiera metido en una encerrona, y no ha sido así. Y de tonto no tiene un pelo, sabe lo que hace. Lo que pasa es que lo que hace es terrible y nos decimos a nosotros para justificarlo: estará atado de pies y manos, o es lelo. Que va que va, él sí que sabe lo que está haciendo. Lo que pasa es que es la primera vez en 35 años de democracia que sabemos que lo que quiere el presidente del gobierno es terrible, y no nos creemos que eso pueda ser. Pues lo es amigos.
1º.- no entiendo ese síndrome de Estocolmo que trata de decir "bueno, pero es que, vamos, que es bueno en el fondo". No, no.
2º.- Los cambios producidos en España son demasiados claros, demasiado importantes, van en un sentido tan claro y definido, que no admite dudas acerca de qué es lo que puede haber detrás del 11M. El que no lo quiera ver será porque le da miedo, a mí también me da miedo, pero hay que mirar a la realidad de frente si queremos dejarles a nuestros hijos otra bien distinta.
3º.- no tenemos pruebas del atentado. Tenemos pruebas que las pruebas oficiales son falsas, pero nada más.
4º- creo que si se consigue echar abajo todo lo que de falso tiene el 11M y se consigue saber la verdad del 11M, a partir de ahí, puede que empecemos a romper ese mal fario que nos ha impedido ser una verdadera democracia en libertad.
5º soy pesimista y creo que si alguna vez llegamos a saber la verdad del 11M, cosa que está por ver y que pasa necesariamente por la rebelión cívica, ésta no va a ser un cáliz apetecible para nadie, y menos para nosotros.
6º Los estudiosos de estas cosas añadirán a la técnica de golpe de estado de Bonaparte, Trostky y Lenin y Stalin una más, si cabe más sofisticada aún, y para desgracia nuestra: el 11M
Saludos y enhorabuena a todos los que pudísteis asistir ayer.
33 Sinira, día 26 de Noviembre de 2006 a las 13:01
Sólo un apunte para celebrar que ayer fuimos muchos en Velázquez.
Pude ver de lejos nuestra pancarta. Una satisfacción saberos a todos por allí. Ayer fue de los días en que a mí me habría gustado desdoblarme.
Un abrazo a todos y mucho ánimo.
34 yeda, día 26 de Noviembre de 2006 a las 13:06
Psyco
Que interesante el debate sobre la ‘noticia definitiva’ del fondo. Admito que me lo había perdido.
Son muchos entonces que perciben la importancia del momento actual, y la sensación (siguiendo el símil de algunos participantes) de que hemos escalado la montaña y ahora quietos y mirando con perspectiva todos los acontecimientos compartimos la sensación de que va a darse un salto cualitativo en la situación actual.
Además solo con leer a PJ es suficiente para contemplar el precipicio en el que pueden caer algunos.
Trola, si PJ es capaz de decir y preguntar y escribirlo, es que probablemente ya no se dirija a ZP sino al resto de poderes, porque aún con la más nimia de las alternativas, ZP estará, como poco, abocado a abandonar el poder.
Slds
35 yeda, día 26 de Noviembre de 2006 a las 13:10
andresin
La reunión entre Eta y enviados socialistas seguramente fue como una partida de poker entre tramposos y recelosos del jugador contrario. No todos tenían que disponer de toda la información, ni todos jugar con las mismas cartas, en este punto como en muchos otros, estoy de acuerdo con trola, todavía no sabemos qué, aunque a raíz de las últimas declaraciones intuimos que al menos Alcaraz y PJ tienen el rompecabezas montado.
Nunca se arriesgarían a dar el paso que ambos han dado.
La declaración que la manifestación de ayer pudo ser la última, también es indicativa del estado de las cosas.
wsmith, tienes razón
A los islamistas les aplacó en contra de sus públicas promesas, huyendo precipitadamente de Irak, al mismo tiempo que votaba en la ONU exactamente lo contrario.
Con Eta está sucediendo lo mismo, él intenta que no le pidan tantas condiciones cada vez más inasumibles, pero lo que tenía antes que ofrecer servía a los 'viejos' que ahora han quedado arrinconados por Txeroki. Está pillado y en un callejón sin salida, sin embargo Eta no tiene que ganar al publicar su implicación. Estirará la cuerda todo lo posible, porque a cambio obtendrá réditos de un cada vez más debilitado ZP, y luego le tirará como a un pañuelo usado.
Como comenta LdP ya no nos puede vender la rotura de la tregua, porque entre otras cosas, Eta le dejará con el cul- al aire cuando publique sus acuerdos y compromisos. Esto sí le puede interesar a Eta, no en cambio que se conozca públicamente su posible colaboración en el 11M.
Slds
36 lat, día 26 de Noviembre de 2006 a las 13:22
Yeda: yo no te vi. Ya te contaré porqué Smoker y yo misma perseguíamos a la de TeleMadrid. Era de las blancas e intentó una jugarreta que le salió mal :)
Saludos a todos y mucho ánimo
37 ArrowEco, día 26 de Noviembre de 2006 a las 13:31
La estrategia del Petazeta:
En el subconsciente de muchos borregos, yace la idea de que fueron las políticas del PP y la actitud de sus dirigentes, los que provocaron que se produjesen los atentados del 11-M. En síntesis, Aznar nos metió en Irak, desató la ira de los musulmanes y el resto ya lo conocemos.
Eso los sabe el "desgobierno" y no dudará en utilizarlo en estos críticos momentos que la rendición viene atravesando.
Unos dicen que representarán una ruptura, que abrá un by pass hasta las generales y luego, se retomará el proceso, sin más. A mi juicio, este aplazamiento no es la mejor opción para ellos porque podrían perder las elecciones o aunque las ganaran, se expondrían a que continuaran la oposición de gran parte de la población ante el proceso.
¿Cuál es la jugada buena? Pues está claro. Ya lo usaron con anterioridad. ¡Démosle argumentos a los borregos! Atentado de ETA y de los duros. En un momento clave, con el traidor haciendo el papel de regidor incomprendido que intenta salvar la negociación hasta última hora. Con una oposición intransigente, ávida de violencia. Los medios afines se encargarán de magnificar la escena última.
En definitiva, para mí, atentado antes de las elecciones. Y de los jodidos.
Espero equivocarme.
38 corintio, día 26 de Noviembre de 2006 a las 13:52
39 1132CPCF, día 26 de Noviembre de 2006 a las 14:12
40 HarryLib, día 26 de Noviembre de 2006 a las 14:21
41 blankint, día 26 de Noviembre de 2006 a las 14:24
No me creo que el soe no supiera nada.
¿Por que dijo ZP que había un suicida en los trenes? ¿Por que esperaba un suicida?
¿Por que mintiò tanto la Ser ese dia? ¿Por que iban por deltante de la noticia? ¿Que hacía Garzón el primero en Atocha? ¿Por que siguen tapando a los autores?
¿Por que fueron a visitar a Galindo a la prisión?
¿Que sabe Vera del 11-M? ¿Y Barrionuevo? ¿Y FG?
Slds.
Jaime
42 yeda, día 26 de Noviembre de 2006 a las 14:30
Sigue la estrategia de personalizar en ZP (junto con su camarilla)
PJ apuntando personalmente a las responsabilidades de ZP y ahora:
"Buesa pide al PSOE que "se quite de en medio" a Zapatero porque es "un obstáculo" para rectificar su política antiterrorista"
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Slds
43 Rojo4, día 26 de Noviembre de 2006 a las 14:36
ArrowEco, por no mencionar ciertas mentiras y cierta campaña electoral. Especialmente anuncios.
44 Zercania, día 26 de Noviembre de 2006 a las 14:38
¿Que zETAp no sabía nada?.Por favor.
Bendita ingenuidad, sólo buscamos al autor material, de ahí para arriba...cada día más claro.
Qui prodest?
Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
45 jose32, día 26 de Noviembre de 2006 a las 14:40
Enhorabuena a todos los organizadores y colaboradores de la manifestación de ayer por el gran éxito.
Enhorabuena también a
Libertad Digital TV que estrena página web.
Algún conocido de la izquierda más radical parecía esta mañana un tanto descompuesto. Me parece que ya se ha dado cuenta de que zETAp los ha metido en un callejón sin salida...
...y Pedro J lo compara con Nixon, el encubridor (cuanto menos).
46 wsmith, día 26 de Noviembre de 2006 a las 14:47
faciam #32
descuida, que a mí con el síndrome de Estocolmo no me pillan. Mi nujer le define muy gráficamente (a zETAp) cuando dice que este tío es el Maligno...
Estoy de acuerdo con todos vosostros en que estamos en el momento clave.
Estoy también de acuerdo en que lo que va a salir no va a ser nada agradable.
blankint, zercania, jose32, al 100% de acuerdo con lo que decís.
Un abrazo
47 HarryLib, día 26 de Noviembre de 2006 a las 14:55
"11-M: «Hechos que se produjeron en España en los 80 no se han aclarado hasta mucho después»".
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac29064.htm
Las palabras de Rajoy me recuerdan en demasía a las que le he escuchado personalmente -antes de leerlas en El Mundo- al Sr. Gómez Bermúdez, presidente -lo volverá a ser- de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional. Para este magistrado, se sabrá la verdad del 11-M, aunque pasen 20 años.
Sr. Rajoy, le digo lo mismo que le dije al Sr. Bermúdez hace algo más de un año: a la sociedad civil española no le vale que se conozca, en su caso, esa verdad tan a largo plazo.
Los Peones Negros tenemos claro que el actual gobierno está dificultando claramente la investigación del 11-M. Pero me animo a hacerle
una pregunta personal:
¿Por qué nombró Vd. secretario general de su partido a quien era ministro del Interior cuando ocurrió el 11-M y, lo que es más importante, cuando tuvo lugar el caso Leganés?
48 wsmith, día 26 de Noviembre de 2006 a las 14:55
49 Arturete, día 26 de Noviembre de 2006 a las 15:02
O.T.
Elucubraciones:
- PedroJ lo sabe y puede probarlo, pero teme las consecuencias del vacío de poder al que nos veríamos precipitados temporalmente, por lo que prefiere limitarse a vigilar sus particulares líneas rojas las cuales, además, ha ido trasladando sucesivamente.
- Al PP todas las posibilidades le aterran y se limita a rezar el "Virgencita, Virgencita, que me quede como estoy" en la secreta esperanza de que el mero desgaste de gobierno le devuelva al Poder, y ..... marchando otra de pasar página.
- Alcaraz: Lo sabe todo, tanto de quién lo sabe y puede probarlo, como de quién juega al impávido esperando sacar ventaja, por lo que ha decidido ofrecerse como víctima propiciatoria el día 30 en el CEU con la secreta esperanza de que tamaña injusticia, en forma de querellas apilables por kilómetros, fuerce a PeeeeedroJ a enseñar sus cartas de una "fruta" vez.
Sldos.
11M entira.
50 Muis, día 26 de Noviembre de 2006 a las 15:09
Hoy Antena 3 abre con accidentes de circulación.
Hoy... es que no hay accidentes nunca, ni hay mejor ocasión para hablar de ellos.
La madre que los parió.
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