Los enigmas del 11-M

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Comparaciones odiosas

21 de Febrero de 2010 - 12:37:06 - Luis del Pino

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Entradilla al programa Sin Complejos del domingo 21/FEB/2010

Me gustaría invitarles a todos ustedes a que reflexionaran conmigo sobre las evidentes diferencias entre dos casos de extraordinaria gravedad que han sacudido a nuestra frágil democracia en los últimos años. Me refiero, concretamente, a la investigación de los atentados del 11-M y a la de ese ejemplo de chivatazo a ETA que se ha dado en denominar el caso Faisán.

En estas últimas semanas, hemos conocido diversas noticias, declaraciones e interpelaciones parlamentarias que permiten albergar un cierto grado de esperanza en que el caso del Bar Faisán termine clarificándose. O, al menos, en que termine pasando factura política a sus aparentes responsables.

Así, el Partido Popular se ha personado, junto a diversas organizaciones cívicas, en la causa que investiga el chivatazo. Y, además de personarse, el Partido Popular no ha dudado en realizar contundentes declaraciones públicas sobre las responsabilidades políticas del caso, ni en llevar a cabo interpelaciones parlamentarias sobre un asunto que al ministro Rubalcaba parece ponerle de los nervios.

Pero no es sólo el PP el que parece dispuesto a llegar hasta el final en ese caso. También la Audiencia Nacional ha dado muestras de querer profundizar en los hechos, propinando un fuerte varapalo al juez Garzón y obligándole a realizar una serie de diligencias que las acusaciones populares habían solicitado y que nuestro ínclito juez estrella desestimó sin demasiado fundamento.

Tenemos, por tanto, un caso – el del chivatazo del Bar Faisán – en el que no sólo la Oposición, sino también  la Justicia, se enfrentan al Gobierno con el aparente fin de tratar de esclarecer la verdad de los hechos y de exigir las responsabilidades políticas a que hubiere lugar.

Pero las comparaciones son odiosas. Y aunque ese celo investigador en el caso del chivatazo a ETA me llena de satisfacción, no puedo menos que preguntarme a qué se deben las evidentes diferencias con otro caso, el del 11-M, que continúa sin resolverse, aunque todos sospechemos en realidad qué fue lo que pasó.

Porque todo ese celo investigador, ese ardor declarativo, esa contundencia parlamentaria que el PP exhibe con el caso del Bar Faisán, se torna en un sepulcral y clamoroso silencio en lo que al 11-M se refiere. El PP, por ejemplo, no se ha atrevido a personarse en ninguna de las causas judiciales abiertas en relación con la masacre de Madrid. El PP huye como de la peste de hacer cualquier tipo de declaración de la que pudiera deducirse que no comparte la versión oficial del atentado del 11-M. Para el PP, el 11-M no parece existir parlamentariamente hablando.

Y las diferencias no afectan únicamente al PP. La Audiencia Nacional, que tan contundente se ha mostrado ahora para exigir al juez Garzón que continúe investigando el chivatazo, es esa misma Audiencia Nacional que no ha vacilado en rechazar – por activa y por pasiva – todas las solicitudes de investigación que las víctimas del 11-M le han ido planteando.

¿A qué puede deberse semejante incoherencia?

Intentemos buscarle una explicación. ¿Acaso el asunto del chivatazo del Bar Faisán es menos grave que el 11-M? Evidentemente, no. En el caso del chivatazo, estaríamos hablando de una presunta colaboración con banda armada. Una colaboración gravísima, ya que el dinero de las extorsiones etarras sirve para financiar las actividades criminales de la banda, pero es una colaboración que no habría ido directamente dirigida a la comisión de ningún asesinato. El 11-M, por el contrario, no es otra cosa que el asesinato premeditado, a sangre fría, de 193 españoles elegidos al azar. Por tanto, si el PP o la Audiencia Nacional no se atreven con el 11-M y sí con el chivatazo no es porque el 11-M sea menos grave.

Tratemos de buscar otra explicación. ¿Acaso puede tener el PP algo que esconder en el tema del 11-M? No parece que ése sea el caso. Porque, si fuera así, entonces el PSOE no dudaría en estarle restregando por la cara al PP la masacre de Madrid un día sí y otro también, y lo cierto es que el propio gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero es el que más ha hecho porque el 11-M no se investigue.

¿Pero entonces, cuál puede ser la razón de semejante diferencia de trato para con los dos casos?

En realidad, se trata de una pregunta retórica, ¿verdad? Porque todos sabemos cuál es la única respuesta lógica. La diferencia de trato se debe a que, si el chivatazo se resolviera, el único que se vería en apuros, por la necesidad de asumir responsabilidades políticas, sería el Partido Socialista. Eso podría ser grave para los implicados, pero para nadie más.

Sin embargo, la resolución del 11-M conllevaría un resultado bien distinto.

Porque el 11-M no fue – como la actitud de todas las instituciones democráticas ha ido poniendo de manifiesto – ni un atentado islamista, ni un atentado de ETA. Si hubiera sido un simple caso de terrorismo, o el PP o el PSOE (dependiendo de quién fuera el responsable de la masacre) habrían capitaneado las investigaciones para machacar a su oponente lo más posible. Y la Justicia habría funcionado, aunque fuera parcialmente.

Pero el 11-M no fue un caso de simple terrorismo, sino otra cosa bien distinta. Fue un caso de utilización directa de una violencia indiscriminada para conseguir una serie de efectos políticos inmediatos en nuestro país. Lo cual no es otra cosa, técnicamente hablando, que la definición de golpe de estado.

Y no hace falta ser muy avispado para imaginar que la resolución del 11-M traería consigo un verdadero cataclismo político, una auténtica sacudida de las estructuras del estado, que tendría consecuencias imprevisibles y que llevaría a poner en cuestión muchos aspectos de nuestro actual sistema político. De ahí las diferencias de trato.

El caso del chivatazo no es otra cosa, al fin y al cabo, que una mera investigación criminal. El 11-M, por el contrario, se ha convertido en una auténtica cuestión de estado.

Porque así lo previeron quienes organizaron aquella masacre.
Comentarios (118)

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1 yimenyi, día 21 de Febrero de 2010 a las 12:55
swing, sé perfectamente cual es tu opinión y creo que te equivocas, y llevo cuatro días intentando exponer y justificar mi opinión en el blog para que los lectores puedan tener una visión más amplia. Por si todavía no te ha quedado claro, cosa difícil con lo espabilao que me parece que eres, lo que estoy diciendo es que el mismísimo 11M por la tarde Aznar tiene que abrir la vía islamista a regañadientes POR ORDEN del Rey y que desde ese momento la investigación ya fluye por otros cauces que se llaman CNI. Y que como Aznar, Acebes & Company insisten en ETA, entonces la artillería mediática con el PSO€ de RUBALCABA a la cabeza, pone en marcha el agit-pro y la intimidación a las sedes del PP. Si los del PP no son muy tontos, y Aznar creo que no lo era, desde la misma tarde del 11M sabrían qué era lo que le estaba pasando (Astarloa creo que decía que era "como si alguien fuera por delante de ellos", blanco y en botija, leche fija), y Aznar se tuvo que enfrentar a la disyuntiva de enfrentarse al REY o TRAGAR, y Aznar TRAGÓ, no sin intentar salvar las elecciones manteniendo la doble via de investigación ETA - barullo mochilero, es entonces cuando al CNI no le queda más remedio que plantarle tres detenciones la mismísima tarde del día de reflexión (dos de ellas de hindúes !!!) y RUBALCABA machaca con aquello de "Los españoles no se merecen un gobierno que les mienta", aún así, Aznar contrarresta el mate con la proyección de un documental de ETA por la noche, pero el clima ya está viciado y el PP de Aznar ha perdido las elecciones. Por eso llevo cuatro días diciendo que el PP se equivocó en asumir como propios los resultados de unas investigaciones "irregulares", entre otras cosas porque Leganés fue terrorismo de estado y ellos eran el estado en ese momento, aunque estuvieran en funciones. Si yo hubiera sido aznar, no hubiese puesto a ningún responsable político a dar conferencias de prensa, hubiera puesto a un responsable policial, como se hace en el Reino Unido.
2 yimenyi, día 21 de Febrero de 2010 a las 13:01
Aznar borró todos los archivos de la gestión y seguro que tiene una copia de los papeles del CNI que aseguran su inocencia o demuestran la culpabilidad de otros. Es un seguro de vida para él.
belga197, es una cosa muy seria como para que tú la compares con los mundos de Yupi, con lo escrupuloso y meticuloso que te juzgo. Desde el minuto 5 de partido el PSO€ se supone que tomó las riendas de la investigación, desde ese mismo minuto, con lo que quedaba de partido, el PSO€ sólo utilizó la investigación para darle palos al PP, todo iba sobre ruedas, la falsa investigación había tenido éxito y el PSO€ sabía que no tenía que entrar ahí. Pero el PP estaba que echaba humo, todavía no podía creerse lo que había pasado y solicitaron la comisión de investigación parlamentaria, que el PSO€ se negó en un principio a admitir, porque sabía que eso no le beneficiaría. Una comisión POLÍTICA, en el parlamento, pq el PP no quería saber la verdad, lo que quería era lavar su imagen ante los ciudadanos, que había quedado tocadísima en los tres días de marzo y finalmente la comisión quedó en tablas, el tongo que decían los demás. Probablemente Aznar sea la única persona en España capaz de tumbar al REY, y por eso la artillería mediática lo tiene en el punto de mira. Ante esa disyuntiva, vosotros creéis que Aznar lo quiere derrumbar, los hechos dicen que no.
A Tadpole le recuerdo que Leganés fue justo el día después del acuerdo de gobierno en minoría entre Rubalcaba y compañía, aunque ciertamente esto no tenga mucho que ver, porque como he dicho antes, la investigación fluia por otros derroteros a los extrictamente oficiales, basta observar la confusión en cuanto a localización del piso de Leganés, hasta tres versiones distintas.
Y me resulta curiosísimo que hoy salga la nociticia que acabo de leer en este blog, de que a partir de ahora todos los españolitos vamos a saber con quién se reúne su Majestad, de qué habla su Majestad y cuándo se reúne su Majestad,... a buenas horas.
3 yimenyi, día 21 de Febrero de 2010 a las 13:06
Respecto a los últimos comentarios del hilo anterior de ScreamB, que establece una razón de estado exterior para evitar una guerra con Marruecos, no lo descarto,..., pero los antecedentes "interiores" para evitar un gobierno de Aznar, controles a su gobierno,...etc. etc, 23-F, también pesan mucho.
4 Lugoma, día 21 de Febrero de 2010 a las 13:29
Pero el 11-M no fue un caso de simple terrorismo, sino otra cosa bien distinta. Fue un caso de utilización directa de una violencia indiscriminada para conseguir una serie de efectos políticos inmediatos en nuestro país. Lo cual no es otra cosa, técnicamente hablando, que la definición de golpe de estado.

Exacto.
5 belga197, día 21 de Febrero de 2010 a las 13:29
Hilo,

Vale. Luis te quedas cojo en una parte muy evidente. Si el 11-M fue un golpe de estado, ¿por qué narices el PP calla? Porque si es el perjudicado por ese golpe de Estado es cuando menos sorprendente. Salvo que sea cómplice en el golpe de Estado.

O que ese golpe de Estado no eso que todo el mundo se imagina. Entre otras cosas porque el 11-M puede que evitase que el PP gobierne durante ¿4?¿8?¿12 años? Pero tarde o temprano volverá al poder. Curiosos golpe de Estado sería.


yimenyi,

Sin pretender ofenderte pero me parece que el que vive en los mundos de Yupi eres tú. ¿Que Aznar es el único que podía cargarse al Rey?¿Cómo?¿Haciéndole homenajes y premiándole desde FAES?

Por favor....

Que sí, que al PP le pudieron engañar, traicionar, tomar el pelo, etc del 11 al 14 y del 14 al ....Pero eso no sirve a 6 años vista del atentado. A mi me gusta más el PP que el PSOE, que le voy a hacer. Pero eso no me impide recapitular a estas alturas y ver la situación con perspectiva. Y desde luego no me voy a tragar ruedas de molino.

Tengo que salir, ya seguiremos.
6 Lugoma, día 21 de Febrero de 2010 a las 13:41
Me parece estupendo el editorial. Lo que tendríamos que ver es por qué el PP calla.
- ¿Responsabilidad ante la gravedad de los hechos?.
- ¿Implicación en asuntos tan tremendos como Leganés?.
- ¿Un atentado incruento para amarrar la mayoría absoluta que se transforma en otra cosa?.
- Otros...
7 DasBoot, día 21 de Febrero de 2010 a las 13:45
Lo claro del silencio del PP ante las chapuzas, mentiras y encubrimientos del 11M es que por algun lado, les pilla el toro.

Que saben que con su solucion, lo que salta por los aires es el sistema. Que perderían su parte de la tarta.
8 DasBoot, día 21 de Febrero de 2010 a las 13:51
De todas formas, confiemos en que el cerco al Garçon del pis nos traiga mas revelaciones de lo ocurrido en las cloacas del estado.
Este "juez estrella" (esperemos que pronto estrellado) guarda muchas cositas en su caja fuerte.
Que se vaya sacando los ases de la manga para canjearlos por su inmunidad...
9 lesconil, día 21 de Febrero de 2010 a las 15:24
Tratemos de buscar otra explicación. ¿Acaso puede tener el PP algo que esconder en el tema del 11-M? No parece que ése sea el caso. Porque, si fuera así, entonces el PSOE no dudaría en estarle restregando por la cara al PP la masacre de Madrid un día sí y otro también, y lo cierto es que el propio gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero es el que más ha hecho porque el 11-M no se investigue

Exacto
10 bakea, día 21 de Febrero de 2010 a las 16:01
lesconil, Yo, para la ubicación de las bombas, parto siempre del histórico y excelente informe lookfor.

En este caso, lookfor ubica esa bomba en el piso superior, en la papelera o cerca de ella. Y a mi me parece que es así.

yimenyi, hace tiempo yo dije que las bombas podían haberse colocado arriba debido a la ocupación de los coches. El tren venía de Guadalajara, y tenía dos pisos, a diferencia del resto tenía más ocupación. Tanto si las bombas se pusieron sobre la marcha o como si se pusieron en otros lugares, la ocupación pudo motivar esta circunstancia:
-Si fue sobre la marcha, los pisos inferiores pudieran haber ido demasiado ocupados y los terroristas consideraron mejor opción colocarlos arriba, en unos vagones teóricamente menos ocupados.
-Si fue en otros lugares, tal vez la ocupación influyó en la circunstancia de querer hacer más o menos daño, o porque, según la ocupación el artefacto podría pasar más o menos desapercibido.
Esto se podría estudiar sobre el terreno, si alguien hace ese trayecto o tuviera facilidades para hacerlo.
También podría deberse a que arriba los escondites ofrecían mejores condiciones para camuflar los explosivos,... puede ser un detalle sin importancia o tal vez no, creo que no deberíamos pasarlo por alto.

Entonces sería un motivo más para pensar en la colocación improvisada sobre la marcha y no en cocheras.
11 bakea, día 21 de Febrero de 2010 a las 16:34
Philidor y marceloa, del hilo anterior, respecto a la presencia de goma 2 ECO en la furgoneta Kangoo podeis mirar los dos informes firmados por el comisario jefe Sánchez Manzano están en la página de inicio de LD en "Todo sobre el 11M".
En el informe elaborado por Sánchez Manzano el día 12 de marzo habla de la presencia en la furgoneta de:
. Bolsa de plástico
. sustancia gelatinosa de color blanco tipo dinamita
. Detonador eléctrico nº 5

En el informe que firma el día 15 de marzo modifica lo anterior y pone:
Bolsa de plástico transparente azul claro (basura) en cuyo interior se encuentra:
. El extremo de lo que pudiera ser un cartucho de dinamita, compuesto por un trozo de papel parafinado y sustancia gelatinosa de color blanco márfil, tipo plastilina.
. 7 detonadores ( 3 del nº5, 1 del nº 4, 2 del nº 3 y 1 del nº 2)
. Cableado sin detonar.

Vemos que en el primer informe se habla sólo de un detonador y no se nombra el extremo del cartucho (papel parafinado).
Lo más importante es que Sánchez Manzano se olvida de poner el peso de la goma 2 ECO encontrada en la furgoneta. Para mi esto es muy importante porque demuestra que en la Kangoo no había goma 2 ECO.
12 lesconil, día 21 de Febrero de 2010 a las 16:42
tren de El Pozo, bakea #10

Si fue en otros lugares, tal vez la ocupación influyó en la circunstancia de querer hacer más o menos daño, o porque, según la ocupación el artefacto podría pasar más o menos desapercibido.
Esto se podría estudiar sobre el terreno, si alguien hace ese trayecto o tuviera facilidades para hacerlo.
También podría deberse a que arriba los escondites ofrecían mejores condiciones para camuflar los explosivos,... puede ser un detalle sin importancia o tal vez no, creo que no deberíamos pasarlo por alto.


La ocupación, mientras asientos libres, es siempre mayor en el piso inferior que en el superior.

En cuanto a las condiciones para camuflar las bombas, son similares en ambos pisos. En ambos hay papeleras y en ambos los asientos tienen el mismo espacio por debajo, y las bombas parece ser que se colocaron en papelera y bajo asiento.

Así que, en efecto: Entonces sería un motivo más para pensar en la colocación improvisada sobre la marcha y no en cocheras.
13 1132CPCF, día 21 de Febrero de 2010 a las 16:44
El enfrentamiento entre josemari y juancarlos es tan real como la vida misma,... y el origen de todos los males. (donde manda patrón no manda marinero) ¿Cuántos regalos en público se le tienen que entregar todavía, para hacer ver a la población que ese flanco no es el problema del 11-M?
14 bakea, día 21 de Febrero de 2010 a las 17:45
renox, pones en el hilo anterior:
- Creo que los atentados del 11-M se hicieron contra Aznar. Contra lo que representaba y contra su entorno, que estaba a punto de ganar las elecciones.

- Creo que lo que hizo Aznar y su entorno en esos dias posteriores fue un intento de "control de daños" fallido, porque el PSOE aprovechó magistralmente el momento.

Si el 11M se hizo por venganza contra Aznar y su entorno el primer sitio donde tenemos que mirar es dentro del partido y buscar el motivo en como planteó Aznar su sucesión.
15 Tadpole, día 21 de Febrero de 2010 a las 18:04
bakea #11

Creo que eso no es exacto del todo, en el informe elaborado por Sánchez Manzano el día 12 de marzo sobre la bolchila nº13 y que pretende resaltar que todos los artefactos (los que explotaron en los trenes, los “desactivados” y la bolchilia nº13) eran iguales, se habla de:

Elementos incautados en el interior de la furgoneta Reanault Kangoo .. idénticos a los pertenecientes a este artefacto desactivado

. Bolsa de plástico
. sustancia gelatinosa de color blanco tipo dinamita
. Detonador eléctrico nº 5


http://especiales.libertaddigital.com/11-m/f/nota-...

De ahí que solo mencione un detonador, el idéntico.
16 Tadpole, día 21 de Febrero de 2010 a las 18:24
Aunque a tante gente le suene paradójico, el 11-M no se hizo contra el PP sino para ayudarle a mejorar su imagen y frente a la gente de a pie tan en contra de la guerra de Irak, a los que se quería proporcionar un enemigo al que odiar.

Fue un favor a un aliado en la "guerra contra el terror" que no supo o no se atrevió a aprovechar en los primeros momentos.
17 renox, día 21 de Febrero de 2010 a las 18:54
bakea#14

- No creo que Rajoy fuera la primera opción de Aznar para su sucesión, ni siquiera la segunda. Tampoco creo que tuviera tantas opciones... pero la que eligió (o le eligieron) le salio rana...

- Igual que el Psoe utilizó el 11-M para llegar al poder, Rajoy, después de su "conversión", lo utilizó para limpiar todo lo referente a Aznar y afianzar su poder en el PP. Y aun debe andar en ello.

- Algunos de los rebeldes de Aznar optaron por sobrevivir poniendose de perfil (Mírese a la señora Aguirre, p.e.).

Estoy convencido que en el minuto 5, después del 11-M, Aznar supo lo que había ocurrido. No espero menos de uno que pone los pies sobre la mesilla del emperador... Ahora bien, ese conocimiento debió ser tan claro que además entendió que ni él ni el emperador podrían parar las consecuencias...

Por estas razones son por las que pienso que toda la trama de islamistas, etarras y mentiras que Swing, y otros, nos pone delante de los ojos, no tienen el encubrimiento como fin, sino sólo el control de daños. Aznar intentaba mantener en pié su PP porque el ataque iba dirigido contra él y a su entorno. Por desgracia, Rajoy está terminando con lo poco que el 11-M dejó del PP.

Y para acabar quiero dejar claro que a mi Aznar no me cae bien. Pero repito que en este momento es el único "rebelde" capaz que veo.

Mantengo que el 11-M se hizo contra Aznar... pero, quizás por suerte, no acabaron con él.

Saludos.
18 renox, día 21 de Febrero de 2010 a las 19:07
Y quiero comentar, además, que debemos prestar mucha y detallada atención al "asunto" de Dubai, y observar con detenimiento como se relacionan y trabajan los SS del eje europeo...

Más saludos.
19 swing, día 21 de Febrero de 2010 a las 19:34
A mí me gustaría que alguien me enseñara dos cosas:

1º Una prueba falsa puesta por el Psoe en la VO del 11M

2º Una prueba falsa que no haya sido puesta por el PP.


20 Tadpole, día 21 de Febrero de 2010 a las 19:36
Los suicidas depilados :-D
21 olasarep, día 21 de Febrero de 2010 a las 19:41

Lo que dice el hilo. Por una razón u otra, lo cierto es que la clave del 11-M está en el PP, en Aznar. Que deje de hacer el payaso con chuscas peinetas. Un respeto a sus nietos, como poco.

22 Tadpole, día 21 de Febrero de 2010 a las 19:44
swing, y bastantes cosas pasaron con el PSOE en el poder

La profanación de la tumba de Torronteras.
La aparición del Skoda.
Mas de 100 detenidos con relación al 11-M incluyendo a casi toda la trama asturiana (aunque sí es cierto que casi todos los condenados fueron detenidos bajo el PP).
23 swing, día 21 de Febrero de 2010 a las 19:44
Aparte de los moritos detenidos, todas las pruebas falsas e intoxicaciones de la trama asturiana al skoda, nos llevan a sospechas sobre el Gal y la relación de etarras y los famosos islamistas de la banda de Edu el Moco.
¿Las puso el Psoe?
¿Tendría algún sentido que las pusiera el Psoe?
Ni tiene sentido que el PP se disparara un tiro en su propio pie, que es la VO de los defensores de ese partido, ni tiene sentido que el Psoe se dispare en su propio pie, que también es la VO de los defensores del PP.
Las cosas no son así.
Y los datos que puse ayer lo demuestran.
Si alguien dice que no es así podría empezar por rectificar esos datos.
Hablar de cosas genéricas basadas en prejuicios partidistas no lleva a ningún lado.

24 swing, día 21 de Febrero de 2010 a las 19:49
Tad
Por supuesto, la falsedad del terrorista suicida.
Eso es evidente.
Y es lo único que pudo decirle Rajoy a ZP en el debate electoral.
Porque es lo único que puede decirle.
Mientras , el Psoe cada vez que tiene un problema acusa al PP de mentir el 11M, porque es verdad y puede hacerlo.
Pero si ZP creyera que lo del suicida era falso, ¿Iba a decirlo él mismo?
¿Nada menos que el candidato a presidente de gobierno , que queda hipotecado de esa manera?
No tiene sentido.
Por eso el 13M se ocupa Rubalcaba de decir lo del gobierno que miente y no lo hace ZP.

25 lesconil, día 21 de Febrero de 2010 a las 19:57
El PSOE mantuvo guardado, durante seis meses, el coche 4 de Santa Eugenia.
26 swing, día 21 de Febrero de 2010 a las 19:58
Lo otro que comentas son cosas que le pasaron AL Psoe en el poder.
El poder judicial estaba bajo el mando del PP, que no lo quiso cambiar en toda la legislatura.
Y Bermudez controlando todo el proceso.
Las detenciones de los asturianos y el Egipcio en junio pertenecen a la trama falsa montada por el PP en los primeros días. La del Egipcio fue internacional y sirvió de agitprop para el PP en las europeas.
Con la Nova y todo lo demás volvemos a lo mismo.
Desde por lo menos la Operación Dátil de noviembre de 2001, como una ayuda entre SS, la "nueva cultura" es cosa del PP.
Aunque parece que en Cataluña ya han cogido carrerilla y la "nueva cultura" es cosa de todos.
Y todos los detenidos son participantes en el 11M. En la huída de Leganés, para más señas.

Pero la trama básica es la que se realiza desde el 11M hasta la sentencia.
En realidad, desde el 2004 hasta el 2006 ya se ha embarrado lo suficiente el campo como para que nadie se aclare.


27 lesconil, día 21 de Febrero de 2010 a las 20:10
El PSOE hizo reparar en vez de desguazar, con un coste muy superior al valor que tenía ese coche antes del atentado, el coche 4 de Santa Eugenia.
28 lector_n, día 21 de Febrero de 2010 a las 20:14
¿Quién lo hizo? Argumentar como y quién, es un ejercicio muy estimulante digno de agradecer, pero los datos de la explicación otros lo tienen que dar.

Espero que sea pronto.
29 olasarep, día 21 de Febrero de 2010 a las 20:16
Pío Moa:

”El gobierno actual de Madrid es antiespañol, ilegítimo y pro terrorista.”

http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado...

Si no pasa nada por hablar claro. Al contrario, es obligado.

Y, al fin, se va situando Pío Moa en lo que fue el 11-M:

“Miguel Ángel Aguilar ha sacado partido de la higa que dirigió Aznar a las pandillas de energúmenos que le llamaban criminal de guerra, lame.culos de Bush y similares, es decir, que repetían las consignas lanzadas subrepticiamente por el PSOE con motivo de la guerra para derrocar a Sadam, un genocida muy querido por nuestra izquierda, como lo son Castro, el Che Guevara y similares. Consignas destinadas después a justificar la matanza del 11-m, lo que también es muy indicativo”



Uy, cómo trabaja JC en destrozar España:

http://www.casareal.es/

Lo que se reserva para el aniversario de su 23-F:

“Audiencia al almirante James Stavridis, comandante supremo aliado en Europa (SACEUR)
Palacio de La Zarzuela. Madrid, 23 de febrero de 2010”

JC, borbonea a tu ZetaP de una puñetera vez.

30 swing, día 21 de Febrero de 2010 a las 20:18
Lesconil
Yo pensaba que el problema eran los trenes desaparecidos y no los trenes guardados.
Y los trenes fueron desguazados el 18M.
Otra cosa es por qué ese no fue desguazado y por qué en septiembre de 2004 alguien decide que ese tren desaparezca también como prueba.

Pera
Aznar ha vuelto al candelabro y lo ha hecho de la forma más estúpida, pero la estrategia de la tenión y el odio entre españoles ya tiene carnaza para rato.
Coincide además con la presentación del libro de MAR.
Ayer hicieron el clásico rifirafe de la Noria.
Curiosa despedida del presentador.
Ya sé que queríais hablar del Faisán pero a la gente le interesa más la peineta de Aznar.
Por cierto, ahora me entero que a eso se le llama peineta.
Que fina es la gente.


31 yimenyi, día 21 de Febrero de 2010 a las 21:05
belga197, yo no he dicho que Aznar quiera tumbar al REY, por si no se me ha entendido bien, lo que he dicho es que es el único que puede tumbarlo, o al menos comprometerlo gravemente, con la documentación que se llevó del CNI, pero que por el momento los hechos demuestran que no quiere hacerlo sino más bien que está ofreciéndole pasar página, más que nada para desviar el punto de mira de la artillería mediática contra su partido.
swing, creo que las pruebas falsas las colocó el CNI, los de los todoterreno que la noche del 11 al 12 iban por las calles de Madrid transportando bochilas. Creo que después de haber tomado el poder el PSO€ también siguieron colocando o quitando pruebas falsas como el Skoda, la ferretería de la bochila de Vallecas o el DNT contaminante de los mega-análisis chipilindis en los que intervino Gabriel Moris, incluida la cinta de video en la que se grabaron con el providencial corte justo cuando aparecieron cosas que no debían aparecer.
Respecto a una acción de la CIA como insinúa Tadpole, me cuesta creer que Aznar estuviera al tanto, no le creo capaz de semejante aberración por las cuestiones que he mencionado en los últimos días.
Otra cosa es que se diera una confluencia de intereses tal que la propia CIA pensara que también podía barrer para su guerra contra el terror. Y también opino en ese caso, que un sector de nuestro servicio de inteligencia estaría al tanto de la operación, con las implicaciones que ello conlleva.
32 1132CPCF, día 21 de Febrero de 2010 a las 21:11

...aaaaa... jugaaaaaarrrrr!!!



CAMBIO RADICAL EN LA ESTRATEGIA DEL PARTIDO
Zapatero multiplicará sus mitines para intentar frenar el desplome del PSOE

Pese a que Zapatero quería dedicar la presidencia de turno a proyectar su imagen internacional dejando de lado los actos domésticos, el hundimiento en las encuestas le ha hecho replantearse la decisión. Multiplicará sus mitines en la creencia de que eso le puede hacer ganar apoyos.

http://www.libertaddigital.com/nacional/zapatero-m...
33 Philidor, día 21 de Febrero de 2010 a las 21:51
Hilo

”Tratemos de buscar otra explicación. ¿Acaso puede tener el PP algo que esconder en el tema del 11-M? No parece que ése sea el caso. Porque, si fuera así, entonces el PSOE no dudaría en estarle restregando por la cara al PP la masacre de Madrid un día sí y otro también, y lo cierto es que el propio gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero es el que más ha hecho porque el 11-M no se investigue.”

Yo creo que no, Luis, que precisamente ese es el caso. Que los dos tienen cosas que esconder, en mayor o menor grado. Si el PSOE se lo restregara empujaría al otro a hacer lo mismo (advertencia de Astarloa), con lo cual se caería todo el chiringuito, perdiéndolo todo los dos. Y viceversa.

Si el PP no tuviera nada que esconder, no se entiende que haya permitido este cambio de Régimen que va a destruir a la nación sin haber dado un gran manotazo en la mesa. No se entiende que no hubiera jugado su gran baza, que no hubiera sido otra que contar todo lo que sabía.

Un abrazo
Philidor
34 olasarep, día 21 de Febrero de 2010 a las 22:01

La guerra de ZetaP descrita por el pepero Coisidó, que con la misma intensidad con que le critica le apoya. La misma hipocresía que la izquierda rabiosa. El PPSOE.

“Ese mismo presidente pacifista es el que triplica ahora nuestra presencia militar en la guerra de Afganistán. El gasto anual en esta guerra casi duplica al total del gasto en operaciones militares en el exterior con el último gobierno de Aznar, Irak incluido. Zapatero lleva gastados en Afganistán cerca de mil quinientos millones de euros y sólo para este año, en plena crisis económica, el gobierno prevé gastar casi dos millones diarios en esa guerra. Desde que gobierna Zapatero, 27 soldados españoles han perdido la vida en operaciones en ese país y 58 han resultado heridos.”

http://www.libertaddigital.com/opinion/ignacio-cos...


35 olasarep, día 21 de Febrero de 2010 a las 22:26

El terrorista de la Moncloa muy ocupado con la crisis, con sus amigos multimillonarios de subvención y crédito sin garantías:

"Del Rivero y Florentino podrán controlar Repsol e Iberdrola si prospera la enmienda del PSOE para abolir la limitación de voto

Golpe de efecto. El PSOE presentó el pasado 16 de febrero una enmienda al proyecto de ley que modificará, entre otras, la Ley de Sociedades Anónimas de 1989, para eliminar las limitaciones del derecho de voto en las empresas, según informa hoy sábado el diario El País. La reforma, de ser aprobada, afectaría a las relaciones de poder existentes en Repsol YPF, Iberdrola, Telefónica y los bancos Popular y Sabadell, que limitan los derechos de voto al 10% al margen de la participación real del accionista.

Pero para otras sociedades, como las constructoras ACS, La Caixa y Sacyr Vallehermoso, accionistas principales de Repsol YPF (20% y 14%) e Iberdrola (12%), respectivamente, la enmienda socialista supone un cambio muy importante a su favor. Tanto Sacyr como ACS, que apostaron por el sector de la energía en pleno auge de créditos baratos, están librando duras batallas con las empresas energéticas en las que entraron. Por tanto, disponer de más derechos de voto, de acuerdo con la participación que tienen, se advierte como fundamental para aumentar su poder

La enmienda, que está previsto que se debata el próximo 4 de marzo en el Congreso, fue presentada por el PSOE el pasado 16 de febrero, cuando acababa el plazo"

http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/rivero-flore...


36 lat, día 21 de Febrero de 2010 a las 22:28
Belga: aquí están los tres vídeos de la policía de Dubai sobre los que asesinaron a Mahmoud al Mabhouh.

Es increíble la cantidad de imágenes que hay del supuesto comando: de las llegadas al aeropuerto, al hotel, al shopping center... A-LU-CI-NAN-TE:

Parte 1:

http://www.youtube.com/watch?v=JghQ0ZcRfQs&fea...

Parte 2:

http://www.youtube.com/watch?v=K8XDhnEJ-N0&fea...

Parte 3:

http://www.youtube.com/watch?v=RWxjxTaWytE&fea...

Lo de la sonrisa de Gail, una de las presuntas terroristas, a la que alude Emilio Campmany en su artículo de LD, está en el minuto 8:15 de la tercera parte.
37 yimenyi, día 21 de Febrero de 2010 a las 22:36
Philidor, creo que Luis también responde a lo que tú dices de la gran baza del PP. La gran baza del PP es inviable hoy por hoy porque remueve las bases del sistema constitucional.
38 lat, día 21 de Febrero de 2010 a las 22:41
Resumiendo: no pasaron desapercibidos. Más bien parece todo lo contrario.
39 renox, día 21 de Febrero de 2010 a las 22:49
Swing#23

Yo creo que la mayor parte de los que seguimos el blog ya tenemos claro que el PP nos colocó pruebas falsas. Nos has abrumado con los datos, la mayoría incontestables. Pero como bien dices, nadie se dispara al propio pie...

Ahora lo que me interesa saber es el porqué. La razón del engaño.

Cuando estoy diciendo que el 11-M se hizo contra Aznar y su entorno, me refiero contra su política nacional e internacional. Y no bastaba él en persona, sino también los que pudieran seguir con su política. Rajoy se ha empleado a fondo en acabar, o al menos controlar, el trabajo. Algunos, como Esperanza, han sobrevivido poniendose de perfil, porque también ha debido entender que el 11-M iba contra ella. Tu ahí, quieta.

Yo creo que la razón del engaño de Aznar fue salvar en lo posible a su PP.

La otra razón que se me ocurre para ocultar pruebas es que insinues que el atentado lo ideó, ejecutó, y por tanto ocultó, el PP (???) O que existan otras razones que desconozco...

También me parece muy claro que el PP (de Rajoy) y el PSOE (de Rubalcaba) llegaron a un acuerdo desde el momento que se preparaba el juicio. Y en general, salvo casos aislados, se acabó el batiburrillo...

Creo que Aznar quiere volver, y se está preparando el camino de forma muy estudiada. No sé si le dejarán llegar...

Saludos
40 olasarep, día 21 de Febrero de 2010 a las 23:00

Ya hasta el Zulogara tiene que comentar la siniestra coña de su ETA:

"Por otro parte, si sus aspirantes a pistoleros pretende hacerse famosos en Facebook ante de posar ante las cámaras fotográficas de las Fuerzas de Seguridad, el resto de los ciudadanos se lo tienen que agradecer por lo que supone de facilitar la acción policial."

http://www.larazon.es/noticia/4765-eta-entre-los-p...

41 Gorucho, día 21 de Febrero de 2010 a las 23:11
Que Aznar es el único que podía cargarse al Rey?¿Cómo?¿Haciéndole homenajes y premiándole desde FAES?

¿Y si el premio no es más que una manera de encender la pipa de la paz? ¿Y si el Rey, habiéndose dado cuenta de lo listo que es alguien que él conoce y, no sólo es listo, sino que además tiene totalmente claro lo que quiere hacer con España, ha decidido dar una chupada a esa pipa?

Saludos
42 olasarep, día 21 de Febrero de 2010 a las 23:12

El Zulogara organizando retrospectivamente su ETA en París y en cementerios, con "un cursillo que duró tres días" Y ya tienen peligrosísimos terroristas -"Fue instruido en el manejo de armas y explosivos"- que duran cuarenta años y que no pueden terminar con ellos miles de policías.

¿No se le puede ocurrir a JC darles un curso de seis días a algunas perdices y echarle el cierre a ETA?

http://www.larazon.es/noticia/1354-eta-buscaba-un-...


43 robledal, día 21 de Febrero de 2010 a las 23:28
1.

Vidas rotas

Gabriel Moris

21-02-2010

Nos aproximamos inexorablemente a la fecha del sexto aniversario de la masacre de los trenes de cercanías. Nuestros recuerdos hacia los que perdimos en aquella inolvidable fecha del 11 de marzo de 2004, así como a las vivencias de aquellos días, se incrementan más, si cabe, en estos momentos. Sentimientos similares deben experimentar los que vivieron la masacre de forma directa y los que psicológicamente quedaron dañados por la misma. Los actos conmemorativos que, sin duda, protagonizarán los altos dignatarios del Estado, no creo que sirvan ni para enjugar las lágrimas, ni para contribuir a reparar los males producidos por la masacre.

Vengo observando con profunda tristeza que por parte de las autoridades que representan a nuestro Estado de derecho se sigue manteniendo el mutismo y el olvido más absolutos sobre dicho atentado. Los medios de comunicación, salvo excepciones, reflejan fielmente la actitud de sus mentores. Algunos comentaristas políticos siguen hablando sin el menor pudor de Irak y de Al Qaeda como un dogma de fe, ajeno por completo a la sentencia del juicio del 11-M. El Sr. Zapatero, en su fervorosa mañana de oración, ha desperdiciado una ocasión de oro para estrechar los lazos con el presidente Obama a costa de los dos atentados masivos cometidos en sendos días once. Ello no quiere decir que exista paralelismo entre ambos atentados. Igualmente ha dejado pasar la oportunidad de compartir la repulsa al terrorismo con las víctimas de once países, entre los que las víctimas españolas ocupaban un lugar destacado; me refiero al sexto Congreso Internacional de Víctimas del Terrorismo celebrado en Salamanca hace unos días.

44 robledal, día 21 de Febrero de 2010 a las 23:30
2.

Una anécdota reciente del juez Gómez Bermúdez puede ilustrar mi afirmación sobre el olvido del que somos objeto las víctimas y especialmente las del 11-M: En un seminario organizado por el Gobierno (en el marco de la presidencia semestral de España en la UE) afirmó "El olvido es equivalente a injusticia". Dicha injusticia acompaña –inseparablemente– al olvido de que somos objeto. A la salida de la reunión fue preguntado por una periodista sobre su promesa de deducir testimonio de los que mintieron en el juicio de la Casa de Campo; el juez, volviendo la cara, le respondió con un lacónico "hasta luego". La respuesta oficial de todos los responsables de nuestras instituciones ante el mayor atentado terrorista de España y de Europa en nuestra mal denominada democracia.

Se tiene que saber quiénes son las víctimas, sus nombres y apellidos. Y quiénes son sus victimarios. Hay que saber quién murió y quién mató.

La frase que han podido leer la pronunció José María Múgica con motivo del aniversario del asesinato de su padre y de la publicación por Espasa del libro Vidas Rotas. Creo que es fácil de suscribir por cualquier víctima del terrorismo. Aplicándola a los 192 mártires del 11-M; sabemos a ciencia cierta quién murió pero no sabemos el nombre de los que mataron. Perdón por mi error, junto a cada uno de los 192 asesinados sólo podemos poner un nombre (ver sentencia del único juicio del 11-M). ¿Resulta creíble y suficiente lo desvelado hasta ahora de aquella masacre? ¿Qué mente medianamente dotada puede admitir esta respuesta como algo definitivo sobre los que asesinaron a 192 personas? ¿Cómo podemos exigir a nuestro Estado de derecho que complete la lista de los que mataron? La actitud que mantiene el Estado y sus medios de comunicación es un insulto a la inteligencia.





45 robledal, día 21 de Febrero de 2010 a las 23:32
3.

Haciendo un razonamiento muy sencillo, podemos pensar que en un crimen los únicos interesados en ocultarlo son los asesinos. En el caso que nos ocupa, esa actitud la mantienen los que tienen el deber de investigarlo, juzgarlo, condenarlo y prevenir su repetición. Deseo que alguien me explique qué organismos del Estado y qué personas responsables del mismo podrían complementar un vademécum del 11-M con todos los datos que nos faltan para dejar un testimonio verdadero y fiable de lo ocurrido y ocultado hasta el día de hoy. Ello podría publicarse con el título Vidas rotas el 11-M.

Hoy día, las empresas, con el fin de asegurar la fiabilidad de sus cuentas, realizan de forma periódica auditorías de las mismas. En algunos casos las realizan organizaciones independientes y especializadas. Aunque parezca una utopía, yo desearía que algunos organismos internacionales (INTERPOL, Corte de Justicia Internacional, Tribunal de La Haya, Tribunal de Estrasburgo u otros) pudieran realizar auditorías de los diferentes órganos de nuestro Estado en lo que concierne al tratamiento dado al 11-M por los mismos. Igual encontrábamos desviaciones importantes respecto a las normativas y a la praxis tanto en la Investigación Policial como en la Comisión Parlamentaria de Investigación y en el Proceso Judicial. Así podríamos poner en evidencia el lodazal en el que estamos inmersos los españoles y por supuesto nuestro mal llamado Estado de derecho.

Dicen que de sabios es rectificar, pero me temo que nuestro Estado no quiera tener por aliada a la Sabiduría. Por nuestra parte: "Nunca olvidaremos lo inolvidable".


http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...

46 1132CPCF, día 21 de Febrero de 2010 a las 23:34
EN BARACALDO
Pitan a los Reyes y al himno en la final de Copa del Rey de baloncesto

Don Juan Carlos y doña Sofía, que han acudido por primera vez juntos a una final de la Copa del Rey de baloncesto, han sido recibidos en el Bizkaia Arena de Bilbao con una sonora pitada y gritos de "fuera, fuera". Idéntica acogida ha tenido el himno nacional.

http://www.libertaddigital.com/deportes/pitan-a-lo...
47 olasarep, día 21 de Febrero de 2010 a las 23:39
1.

El Pis del régimen sobre el que han nombrado jefe de su ETA:

"La cuenta atrás de Mikel Carrera.

El nuevo jefe de ETA dejó su empresa de piezas mecánicas con un descubierto de 200.000 euros

JORGE A. RODRÍGUEZ -

No se sabe muy bien por qué este terrorista, listo, estudioso, con una profesión estable, puso pies en polvorosa en octubre de 2003

Lo que sí se sabe es que poco antes de que se fuese, hubo varios atentados con cinco muertos aún sin aclarar en Navarra y Zaragoza, en los que se sospecha que estuvo la mano criminal de Carrera

Su tío ya fue condenado en el proceso de Burgos de 1970 por "rebelión militar" a 12 años y un día de cárcel, pero salió en libertad en 1976 con la Ley de Amnistía. Años después se convertiría en miembro del Parlamento vasco.

en Pamplona acabó montando en septiembre de 1995 una empresa de fabricación de herramientas, piezas y troquelados mecánicos, Fabricados Gurpegui, de la que fue administrador. No debió irle especialmente bien porque dejó un pufo con la Seguridad Social de casi 200.000 euros, un crédito incobrable.

Su rastro es débil desde que dejó ese descubierto

Txeroki, el terrorista con apodo de indio del que fue amigo y apoyo, incluso en los momentos difíciles, según las fuentes.

Esta sintonía con Txeroki y su experiencia hace que se le considere el heredero del indio. La experiencia criminal la habría adquirido Carrera entre 2001 y 2003. Tres atentados perpetrados en su área de influencia (Navarra y sus provincias periféricas) están sin aclarar y, de hecho, los investigadores están prácticamente seguros de que fue él quien los ejecutó.

"La hipótesis es que él formaba parte de un comando legal e hizo todo eso", aseguran las fuentes. Y todo eso son el asesinato a tiros del presidente del PP de Aragón, Manuel Giménez Abad.."


48 olasarep, día 21 de Febrero de 2010 a las 23:44
Comentario eliminado por los moderadores.
49 belga197, día 21 de Febrero de 2010 a las 23:56
De verdad que yo alucino en colores.

Yo no sé si esa era la intención que tenía Aznar cuando su dedazo designó a Rajoy, pero lo que hay que reconocer es que acertó de pleno. Ocho años más tarde todavía le sigue calentando el sillón. Y con un par de premios más al Rey incluso hasta podría volver en loor de multitudes.

Por cierto que hoy al Rey le han abucheado en la Casa de Junt...digo, en el Bilbao Arena.

Anda que somos de un original. Eso sí, la cosa ha degenerado tanto que en vez de un acto institucional tienen que recurrir a un acontecimiento deportivo. Supongo que para que lo vea alguien. Porque si le hubiesen abucheado en Ajuria Enea no se hubiese enterado ni el tato.

Sobre documentos del CNI y Aznar prefiero no opinar que me caliento.

Lo que es el PP hoy en día lo representa muy bien Cosidó. No se puede ser más zote.

lat,

Qué poca gente había en el hotel. Los del Mossad les han hecho el agosto. Es muy raro porque de todos los que salen (no he visto los tres videos, sólo el último) hay unos que intentan ocultarse a las cámaras, pero otros no se cortan un pelo y se dedican a pasar una y otra vez por delante enseñando la cara. Me refiero a los que esperan en la salida del ascensor, que no sé muy bien qué pintan ahí. Una de ellas es la que sonríe a la cámara. Aunque es una cámara colocada en un sitio muy raro.
50 1132CPCF, día 22 de Febrero de 2010 a las 00:00


El modo verdadero para derrotar a un enemigo es no parecérsele

ESPAÑA tiene 946 + 173 + 193 = 1312 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS

Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Ignacio Uría Mendizábal, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Eduardo Antonio Puelles García, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Carlos Sáenz de Tejada García, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Diego Salvá Lezaun, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”

Atentados
Personas asesinadas por otras bandas

11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.

Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

Dios bendiga a Gabriel, a Pilar, a todas las víctimas, y a los que tratan de ayudarles a saber la verdad de lo que ocurrió el 11-Mentira.

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