[11 de cada mes] 11 M - QUEREMOS SABER - MEMORIA, DIGNIDAD Y JUSTICIA Homenaje a las victimas, exigencia de toda la verdad del 11-M, días 11 de cada mes. Siguiente objetivo, 11 de Septiembre 20h, en las ciudades de España. Contacta con ciudadanos de tu localidad en: http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=39 Información de la convocatoria: http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=1273 Material para la DIFUSIÓN en: http://www.peonesnegros.es ¡¡¡Ánimo a todos!!! (cuando reenvies esta información, ten cuidado de copiar correctamente los links html)

Si estás leyendo por primera vez, échale un vistazo a estas webs: www.fondodocumental.com www.peonesnegros.es www.jaquemate11m.com INICIATIVAS DEL FONDO DOCUMENTAL: Para Contactar y Divulgar http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=11 http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=39 http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=38 Algún Peón de guardia que ponga este mensaje, cada 50 posts.

autrigon (#283)hilo anterior Gallardón aconseja a Rajoy "moderación" y no "mirar atrás" por lo ocurrido "entre el 11 y el 14-M" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276280893.html Propongo escribir al PP protestando por las palabras del impresentable Gallardon: http://www.pp.es/ Columna de la izda, pinchad en 4ª enlace: "Tu opinion cuenta" ... escribid alli vuestra opinión Saludos

Más que lógico Sr. del Pino. ¿pero no es muy arriesgado la forma que lo hicieron para el éxito de su tarea y la identificación posterior de los autores? La respuesta a esta pregunta es fácil. Ni lo uno ni lo otro sucedió, pero esto solo me deja vía para pensar en servicios de inteligencia Españoles o Eta como autores. Los primeros porque podrían controlar la investigación. Los segundos porque no tenían nada que perder. Yo sin embargo, sigo perdido.

Nota al hilo del blog: Si las bombas se colocaron en las cocheras, no tuvieron que colocarse necesariamente el día anterior al atentado. Por lo tanto sónde durmieran los trenes esa noche puede o no ser relevante.

Gracias por el hilo, D.Luis. Permite ir descartando (aunque no de forma absoluta) algunas hipótesis. Ayer, hablando con Capablanca2 (peón del FD que visitó tierras extremeñas), veíamos muy complicado el tema de la colocación en cocheras. Y también la utilización de bolsas o mochilas grandes, puesto que es difícil ponerlas en sitios donde no se vean, y corres el riesgo de que, al bajarte, te diga otro viajero: "¡Oiga, que se deja su mochila!". Riesgo que aumenta ante el hecho de que tendrías que colocar 12 bolsas (una mochila, puede que pase inadvertida, pero ¿12?). Por eso, parece más factible la colocación de paquetes pequeños en las papeleras, disimulados dentro de una bolsa de plástico, o un periódico arrugado, o un brick. Lo que nos lleva a la cuestión decisiva: ¿qué tipo de explosivo se ha utilizado?. A ver, señor ZP, esos informes, por favor. ¿Tanto le perjudica a usted lo que pone en ellos?

zETAp presidente "SÍ", por 192 ASESINADOS, "NO" por ACCIDENTE, tiene todo que ocultar porque, de saberse toda la trama, lo único que iba a presidir sería la comitiva camino de la cárcel, acompañado de muchos de sus esbirros, algunos ostentan altos cargos en el actual desbobierno. Por eso estoy convencida de quellegarán a hacer LO QUE SEA PRECISO (despues de casi 200 muertos no vamos a esperar sutilezas) para intentar salvar el c.lo de la quema pero, ¿Dónde ir que no amanezca?

Barbarel (#5) Si las colocaron en las cocheras dias antes, ¿como iban a saber que los trenes coincidirian el dia 11 en Atocha? Es dificil de explicar, salvo que se complejice la trama de la colocacion, como dice Luis del Pino

Lo que se hizo fue elaborar a finales de abril de 2004 un informe-resumen (el que aparece reflejado en la página 118 del Auto y que también aparece referenciado como Anexo I en muchos lugares del Auto), donde sólo se mencionan los componentes genéricos de dinamita. Luis, entonces ¿en famoso Anexo I no es más que un cutre-resumen (resumen de un informe desaparecido) en el que TAMPOCO se especifican componentes? Slds. NOTA DE LDP: Así es. El famoso Anexo I no es más que el informe que se reseña al final de la página 118 del auto de procesamiento y en el que lo único que se dice, foco a foco, es que había componentes genéricos de dinamita, componentes habituales de dinamita, etc...

Buenos Dias. El común denominador de todos estos eventos y circunstancias es : El Desprecio a la vida ajena y en algunos casos a la propia. Lo vemos en la ejecucion de los atentados , en donde las victimas son simples herramientas para conseguir un fin. Lo vemos en los pelanas que trafican con drogas siendo musulmanes de origen con tal de conseguir dinero. Lo vemos en los asturianos que trafican con explosivo , en la profanacion de la tumba del geo E.P.D, lo vemos en el gobierno que deja a los familiares de los muertos en atentado que sufren en sus propios cuerpos su ausencia y los problemas que ello les ha comportado, en el que encarga al ultimo Gitanito el transporte de la goma2 - Le importa poco que estalle por el camino- A los que impiden esclarecer los hechos y con ello ayudan a que se puedan repetir. Cuando en este país , sus gobernantes y una gran mayoria ciudadana empiece a defenderse a si mismos y también defienda a sus vecinos mas cercanos como a si mismos , podremos vivir en condiciones, por el momento esto no llega ni a la ley de la selva porque incluso muchos de los que dirigen nuestros destinos podrian aprender de las leyes y costumbres de los animales salvajes.

peonoculto El enlace que traes de las relaciones de Almallah con Imad Eddin Barakat Yarkas, alias "Abu Dahdah" es muy interesante. Veamos porque: Abu Dahdah es imputado en la primera fase de la operación dátil por el juez Garzón, y señalado como líder del grupo en España, representante de Bin Laden en España. Es otro de los sirios el más tristemente famoso de ellos. Miembro del grupo de este personaje era Mohamed Neddl Accaid, alias Abu Nidal, el propietario de la casa de Morata y representado judicialmente por la famosa sobrina. Las relaciones con los sirios Almallah llegan entonces a los años anteriores a la operación dátil, por lo que los Almallah obligatoriamente eran conocidos por la policía y en particular estaban relacionados dentro del grupo de MORATA por lazos más firmes. Los Almallah, a su vez estaban unidos directamente y a través de Basel Galyoun con Serhane el tunecino con quién compartían ideología. El tunecino trabajaba para Morata. La amistad cierta entre los Almallah y el policía español Kalaji adquiere tintes tenebrosos, recordemos que en la casa de Almallah aparece una citación judicial a nombre de Kalaji. Con toda esta información, es Kalaji el que tiene que presentar la prueba en contra de su no implicación. Tenemos conocimiento que de la entrada en España de los sirios en los 80/90, entre ellos existían nexos o agentes de la mukhabarat. Eran la época de las buenas relaciones, del traficante Mossen al Kassar. Que demuestra esto, Que los lazos son bastante anteriores al 11M, que la información como los manejos de los protagonistas más peligrosos giraban alrededor de Morata, y del núcleo, llamémoslo más radical y peligroso sirio. Del que sin duda tenían conocimiento los servicios sirios y por supuesto los dueños (eran partícipes directos de las trama) de Morata y a parecer su abogada Yamila Pardo, representante de Abu Nidal y asesora de Nayat Fadal, de Walid y del hermano de Abu Nidal. Slds

Psyco #8 ¿"salvo que se complejice"? No te compliques tanto, hombre. Al hilo del blog: No tiene sentido que fuera en cocheras. Pero tampoco en marcha, con el temporizador activado. Como no hubo suicidas, es que no querían morir. Por cualquier incidente, el asesino podría quedar atrapado con la bomba, en el vagón. No es un sistema práctico poner el temporizador en marcha, por mucho tiempo que tengas. Si el tren sale de Alcalá, y tarda 30 minutos a Atocha, tienes menos de ese margen para salir: tienes que parar como mucho en la estación anterior. Lo cual haría que hubiera al menos 10 colocadores. O puedes subir en Alcalá, colocar el explosivo y bajar. Coger otro, subir, dejarlo y bajar. Si es así, no hay problema: más de uno lo tuvo que ver. Si lo pusieron en marcha, he de considerar dos hipótesis alternativas: - No llevaban móviles como temporizadores. - Los asesinos eran unos insensatos. Un saludo.

Excelente, excelente. Y zETAp de vacaciones...

más motivos para descartar las cocheras los trenes pueden cambiar de línea sobre la marcha, en función de las necesidades de servicio, desde cocheras no se podía garantizar que explotaran todos en la misma línea posibilidad de avería de alguna de las unidades antes (cerca) de la hora prevista de explosión que podría haber afectado en mayor o menor medida a las demás unidades, pudiendo en ese caso, incluso explotar algún tren vacío de gente los paquetes estaban colocados en lugares diferentes dentro de los vagones (pgs 78 y siguientes del 1er tomo de sumario), lo que comporta una creatividad innecesaria en profesionales del terror si hubieran dispuesto de los vagones “solo para ellos” la rotura de la secuencia 1-4-5-6 : la bomba de 4 en sta eugenia debía de ser la 6 de el pozo, ya apuntado, indica “actuación sobre la marcha” las dos bolsas encontradas sin explotar, obviamente, no se pusieron en cocheras creo que el punto y hora de colocación de las bombas hay que buscarlo entre el momento en que todos los trenes confluyen en la misma línea y el momento de las explosiones si no hay restos de contenedores (que no lo sabemos) tendremos que dar otro voto de confianza a los tedax, aunque a estas alturas no lo merezcan y pensar que se usaron contenedores que no dejan rastros identificables como tales (papel de aluminio, taper, brick, papel normal, bolsas de plástico, pero no mochilas)

joseav (#12) En mi respuesta a barbarel,le cuestiono que se colocaran las bombas en las cocheras dias antes. Cuando digo excepto que "se complejice la colocación", me refiero a que hay un centro coordinador de los trenes (no recuerdo su nombre), que organiza la distribucion de los trenes que dan servicio a cada línea. Tendria que haber habido un implicado en dicho centro para conseguir que convergieran en Atocha Saludos

¡ESTE GOBIERNO MIENTE! zepol #260, hilo anterior Tu lo has dicho, con la llave... Hay existen, aunque no lo he visto, una serie de huecos intercomunicados, donde el movimiento de paradadas y arrancadas resitua el pequeño paquete que se ha colocado en la parte alta.... Voy a ver que opina D Luis sobre el particular...

Sr. D. Luis del Pino Mintió porque es un tramposo, que no sabe ejercer como presidente de una nación de forma limpia, transparente..., porque cambia las leyes y las reglas de juego a su antojo, sobre la marcha, para su propio beneficio y el de algún otro personaje con oscuros y malévolos intereses... Oculta su ineficacia, entre otras muchas... Yo pienso en los millones de personas honestas, honradas, buena gente, que depositaron toda su confianza en él, y ahora se sienten traicionados, engañados, angustiados. Nos queda el consuelo de las próximas elecciones Democráticas, que espero se desarrollen con , transparencia, respeto, educación, y "juego limpio", como se dice en el ámbito deportivo. Y sobretodo que NO nos dejemos engañar por los políticos en la próxima. Las obras bien hechas, los "resultados", son las mejores razones para convencer al electorado. "Si cedes ante un ignorante, éste terminará guiándote" Saludos

LdP Ya más claro lo tengo, los explosivos se colocaron en marcha, zepol, ahora te toca dar la últimos toques. Y en ese informe que no aparece, pero existe, digo yo, ¿tendrá logicamente firmas? para que no lo pedan hacer ya desaparecer, y ¿contendrá indicaciones sobre el tipo de inciadores también? Que no ponga fecha el resumen manipulado, es obvia maniobra de engaño. El mundo en vilo, esperando la respuesta a la aparición del informe con los análisis del mismo 11M:) Slds

Yeda: Es que estamos hablando, según ese enlace, de 1998, así que la relación es larga e intensa. Y no sólo conocida por los servicios sirios, sino por la Policía española, que tenía localizado a este pollo desde enero de 1998. Yo también pienso que en el entorno Morata están muchas de las claves de esta historia. Y Kalaji tiene mucho que contar, verdaderamente. Tampoco hay que dejar atrás las relaciones Kalaji-juez Garzón, y el hecho de que éste declarara ante la Comisión del Congreso que desde casi el primer momento le pareció, por sus características, que el atentado era obra del terrorismo islámico. Da vértigo, desde luego. Saludos. O.T. Desde luego, si yo fuera gallega, creo que no votaría al partido de esta buena señora en los días de mi vida... http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276286017.html

Al paso del trabajo de hoy de LdP,excelente por cierto,me gustaria hacer una observación: efectivamente Zapatero realizó diferentes llamadas a directores de periodico, para darles información falsa, con el proposito claro de coger el control de la manipulación y la propaganda antiguerra que sucedió a la masacre; pero hay algo que desentona en esta cuestión en concreto, y són las declaraciones de ZetaP la misma mañana del 11Muerte en las que afirmaba su convicción de la autoria por los terroristas de la eta. ¿Que significa esto?, debemos confiar en ZetaP y creer que no esteba al tanto de nada,o por el contrario,y conociendo al personaje,debemos imaginar que siguiendo una estrategia definida, se dedicaba a dar hilo a la cometa de la versión del gobierno hasta ese momento, para mostrale su apoyo y posteriormente "la traición" -este es ZetaP-

peonoculto Ahora con más razón, descartando las cocheras, necesitamos fijarnos en un número "mayor" de los supuestos mercenarios o de colocadores de un trabajo, este sí muy profesional, de la técnica empleada en las bombas. ¿como explicar sino el temporizador ETA de Almallah y el Alcatel one touch de Rabei Osman? Quién ensambló las bombas y por supuesto quienes suministraron los explosivos, que NO eran Goma2Eco a los terroristas señalan probablemente a ETA. ¿qué papeles se quemaron en casa del hermano de Mohamed Neddl, eran acaso las instrucciones de montaje de ETA? Los indicios apuntan también a un papel más protagonista de Kalaji, al menos en la trama maquillaje. Slds

Hola a todos: También me inclino porque no fue en cocheras. Y muy improbable que colocaran tantas bombas en trenes distintos, los días anteriores. Para asegurar el impacto conseguido con este atentado múltiple era fundamental que fuesen el mismo día (las razones que se dan para el 11-M parecen muy lógicas) y con poca diferencia de tiempo. Me inclino por que se colocaron en los vagones y el que puso cada artefaacto se bajó del tren antes de hacerla explotar. Es lo más seguro para asegurar la explosión y que no te afecte. Los que sabían? algo hablaron rápidamente de un suicida y parece claro que suicidas ni en Leganés. Sólo suicida-dos

Continuando con el último post del hilo anterior acabo de leer un artículo donde se especula que Gallardón probablemente no vaya por el PP como alcalde de Madrid (¡bien!) y que él, en represalia, se retira de la política (¡mucho mejor!) gente deshonesta y traidora ¡nunca mais!. los siento por los gallardonitas me alegro por nuestra nación.

Hipatia ¿Cuál es el artículo? ¡A que me bebo una cerveza a tu salud! Slds

Dédalo: A mí también me parece una mano de las prácticas de Anatomía, no de cadáver reciente. Trenes: No creo que si alguien del CNI o de la policía pidiera a RENFE, por motivos de seguridad preelectoral, una relación de dónde estarían los trenes cada noche, tuviera dificultades en conseguirla. La verdad es que el que descuadra lo de cocheras es el de Santa Eugenia.

Yeda Ese libro o papel quemado, ¿lo estaba tan perfectamente que la policía no pudo recuperar ni un trocito legible?. Es que no lo recuerdo, ni encuentro ahora dónde estaba exactamente lo del registro de esa casa.

Vaya. Pues hay una cosa clara... cuando se hace un resumen de ALGO, es porque ese ALGO tiene que existir :) Alfredo, ¿en qué quedamos? Los informes de los restos explosivos y de los restos electrónicos recogidos en los trenes, ¿eran orales o se los comió el perro? Queremos ver el informe según el cual se confeccionó el Anexo I. Queremos comprobar que dice que se encontraron "componentes habituales de la dinamita". Queremos saber, como dice Yeda, quién lo firma, si es que dice tal cosa. Queremos saber. A mí esto de las versiones oficiales que mutan... Slds. PS: Del Olmo, serás recordado. Y tus hijos, y los hijos de tus hijos vivirán con la vergüenza de saber quién fuiste. Qué pena.

`[yeda #24, Gallardón] El artículo es en ABC y lo firma MFerran

¡ESTE GOBIERNO MIENTE! Cocheras Un comando de dos personas en Alcobendas y otro en Chamartin o Alcalá, pasa mucho más desapercibido que unos tios dejando paquetes en trenes abarrotados, y por otra parte garantiza el éxito, algo que buscaba desesperadamente: EXITO. Si localizan al comando de Alcobendas, queda el otro.... Creo que es casi imposible una activación por temporizadores es imrpobable que conincida con todos los convoyes parados y con las puertas abiertas/recien cerradas. Pienso en una orden de este tipo: "A las siete apuntar al tren que tengais enfrente......" Lógicamente quedó alguna sin explotar y eso hizo lógico y urgente el desguace/que a la par sirvió para retirar las no explotadas, si quedó alguna? Explosivos: a falta de análisis que ver, me fio de los testimonios "calientes"-cuanto más proximos a la explosión más ciertos-, en particular en lo que cuenta Grazón que le trasmite el Tedax "amigo o conocido". Modus operandi: La arquitectura del atentado es una fotocopia del 23-F, mejorada por el aprendizaje de aquella intentona fustrada. Es mucho más "abierto", tanto que logró que volvamos al día de autos con más de dos años de retraso, y ya no digamos el juez que anda entre Coria y Ubeda. Pero lo urgente son los análisis: Con seguir los análisis hasta las 13 horas del 11-M tendriamos todo encaminado sino resuelto.

Trico (#27) Normalmente, cualquier informe oficial va firmado. Como se tiene que aportar o incorporar a un expediente, sumario, escritura, etc...pues "alguien" tiene que hacerse responsable del contenido de ese informe. Un informe sin firma, es como tener un tío en "Graná" (que ni tiene tío, ni tiene "ná"). ;-). Y digo "normalmente" porque en toda esta historia hay muy poquitas cosas normales. Saludos.

Buenos dias a todos Las cocheras eran harto dificil por las secuencia 1-->4 5 6, bien aclarado el tema ahora vamos a cuantos terroristas, alguien a dicho que sria muchos terroristas y yo me inclino por solo 3 terroristas uno en cada tren, y sigo con la secuencia, en el Tren de El Pozo la secuencia tendria que haber sido 1-->4 5 6 la 1 supuesta mochila de pelanas como dije en el hilo anterior pudo ser arrastrada por la huida de la gente hasta el vagon 2, en principio no se sabe en que vagon se recoge, así que me inclino por esa posibilidad, en cuanto a los vagones 4 5 6 la secuencia se rompe si habia mas terroristas no tendria por qué haberse roto esa secuencia si se rompe es por que en ese tren iba un solo terrorista que coloca 2 cargas y no le dá tiempo a colocar la tercera en ese tren, se baja y coge el de Santa Eugenia, sin mas, entonces por qué pensar que en los otros trenes iban mas de un terrorista, máxime cuando en tellez y Atocho no se rompe la secuencia! Repito tres teroristas uno en cada tren para los vagones 4 5 6 , ya que en los vagones 1 es otro atentado diferente. Slds.

¿Por qué ZetaP esconde el arma asesina del 11-M?

Del Olmo Llevo mucho tiempo reflexionando sobre los comportamientos y las actuaciones del Juez J. Del Olmo, y tengo una idea que siempre acaba imponiéndose a otras... Viendo los últimos acontecimientos de Leganés sobre el paquete de 5 Kg. de explosivos compruebo que esta idea que me ronda, cada vez tiene mayor consistencia. La idea es: "yo creo que el Sr. Juez está sometido a un terrible acto de terrorismo psicológico por parte de...¿¿--??, y para que el Juez no se le olvide, le van recordando, "periódicamente" a qué atenerse con "regalitos" como el paquete de 5 Kg. de explosivos" Si el Sr. Juez J. Del Olmo se sintiese libre y sin presiones ni engaños, ejercería todo el poder que la Ley y la Constitución le autoriza y obliga. ...pero... el miedo nos hace hacer a todos "cosas" muy extrañas cuando se trata de nuestra propia supervivencia. Saludos

Hipatia, por favor, ¿dónde lo ha leido? y si puedes cuelga el enlace. Que no se presente (o ne le dejen presentarse) me encantaría pero que se retire de la política me cuesta creerlo. Salvo que no sea definitivamente y cuando pase esta pésima racha de nuestra "progresía" le fichen para las listas del psoe. Es broma, porque no se necesita ser muy inteligente para comprender que sería un auténtico suicidio político. Aunque en este país todo es posible. De Bono ya he leido que pretende sustituir a ZP.

Trico Se me olvidó decirlo antes. Además, cualquier informe tiene que estar firmado por persona capacitada para ello. Por ejemplo, un abogado no puede informar sobre si una persona padece un trastorno maníaco-depresivo; ese informe sería competencia de un psiquiatra o psicólogo. Así que este informe de los explosivos "debería" estar firmado por alguien que sea competente en la materia (¿Sánchez Manzano?, jejeje). Saludos.

La Eficacia de los Peones Negros se asienta en ... La Información, la Investigación, la Constancia, la Paciencia, la Esperanza, la Inteligencia, la Sabiduría... y el Trabajo en Equipo del "jugador", porque: ESPAÑA quiere saber la VERDAD caiga quién caiga y... nada de apagón informativo, sólo Luz, mucha Luz. ---------------------------------------------------------- 11+1 preguntas diarias, hasta... que vuelva a amanecer ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? ¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo? ¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M? ¿Por qué el presidente socialista no oye el clamor de los españoles? ¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo? ¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP? ¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas? ¿Por qué “Bur-la-ca-ra” engaña y nos dejamos engañar? ¿Por qué ZetaP miente diciendo que había un terrorista suicida en el tren? ¿Hasta cuándo estarán callados los que saben? ¡¡¡Esta última... te la cedo a ti, hazla tú!!! El Gobierno democrático que miente, pierde toda su credibilidad, pronto cae en desgracia, y por mucho que se empeñe de nuevo, la gente (sobretodo los heridos psicológicos) termina ignorándolo. Pero si las mentiras encubren 192 delitos... tic, tac ... pronto SABREMOS LA VERDAD. P.D. Las Negras siguen avanzando, informando, desvelando, desempapelando, preguntando... ;-)

El tema de los vagones durmiendo en cocheras fue "confirmado" por Chema58 cuando empezó a escribir en el hilo La voz el 20 de Enero. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=829&num=15#com143780 Su teoría incluyó por primera vez la posibilidad de empleados de la empresa de limpiezas como sospechosos. Luego desapareció en Febrero, tras decir que recibía llamadas extrañas a cuenta de sus investigaciones sobre el 11-M. Como reapareció meses después para poner un post, me gustaría que nos dijera como confirmó esos datos. Hubo muchos foreros que independientemente dijeron que no era posible que todos los trenes hubieran dormido juntos en Chamartín, algo que ahora LdP confirma. Y entonces estoy con yeda en que ahora "necesitamos fijarnos en un número "mayor" de los supuestos mercenarios o de colocadores de un trabajo, este sí muy profesional, de la técnica empleada en las bombas."

Las grabaciones de las cámaras de seguridad de las estaciones están desaparecidas ¿no? Creo recordar que alguna se entregó a del Olmo pero ¿que se sabe de ellas? Parece evidente el intento de ocultar pruebas (se podría reconocer a los que ponen las bombas...) y es una pasada. Funcionan hasta en las gasolineras. ¿Qué sucedió en estas estaciones de Renfe? Se agradece si recordáis en un post la versión oficial sobre esto.

Es evidente que todos los informes deben ir firmados por la persona responsable de la unidad. En el caso que nos ocupa, el análisis de los explosivos, debería indicar aparte del método empleado los elementos del mismo (tipo de placa cromatográfica empeada, eluyente, referencia del mismo, etc). Resultados obtenidos, como por ejemplo valores del rf. Sustancias que se han empleado en la comparación o en su defecto referencias a tablas donde se encuentren los valores del rf. Es decir que si lo comparamos, por ejemplo, con el acta manuscrita levantada, creo que en la estación de ElPozo, en la que se detalla todo con minuciosidad, nos encontramos con lo archiconocido por todos de que NOS ESTÁN TOMANDO EL CUERO CABELLUDO.

Tadpole #37 Al pensar en la VO, en el sumario y en todo lo que rodea al 11-M -salvo las victimas-, se ve tanta chapuza que no parecen imprescindibles supuestos mercenarios muy profesionales.

Tadpole Aclaro. Mercenarios si, pero para colocar las bombas durante el recorrido tienen que saber bien el cometido y sobre todo tener sangre fría. Los que hayan preparado las bombas y planificado el atentado si que tienen que ser expertos.

Zepol En particular, el tren de El Pozo y el de Santa Eugenia durmieron en lugares diferentes, lo que hace mucho más verosímil la hipótesis de que las bombas se colocaron sobre la marcha y de que la bomba de Santa Eugenia era la inicialmente prevista para el vagón 6 de El Pozo, donde por algún motivo no pudo colocarse... En efecto el dato de que los trenes durmieron en diferentes sitios, arroja mucha luz sobre el momento de colocación de las combas. Aunque no descarta por completo la hipótesis de las cocheras, hace que pierda muchos puntos. Esto deja como puntos probables la bandeja portaequipajes para los focos altos y el entorno de la papelera o su interior (en este caso, bombas de formato compacto) para los focos bajos. Zepol, tenías razón en cualquier caso en que los focos de Atocha son todos bajos. Haría falta organizar las fotos de FD por carpetas para cada tren, para evitar confusiones y facilitar su estudio... La potencia de las explosiones no es la misma en todos los casos y no sé si es atribuible sólo a la cantidad de explosivo en cada carga. Recordemos que los estragos máximos los causaron las dos únicas bombas situadas en el lado izquierdo de los vagones en los que supuestamente no se encontró ningún resto de explosivo. Los destrozos del vagón 1 de Téllez, aunque notables, no se pueden comparar con los del vagón 5 de El Pozo, por ejemplo. En cualquier caso a mí me gustaba la hipótesis de las cocheras. Evitaba riesgos para los terroristas y dejar cosas al azar a la mañana siguiente. Era más seguro y profesional. En fin... ¡Rodríguez! ¡A ver qué pasa con esos informes de los focos de explosión! Saludos

Noticia publicada en la página 005 de la edición de Sábado, 20 de marzo de 2004 de El Periódico - edición impresa. "Tres horas de auténtico horror. El juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo se llevó a su despacho, el mismo día del atentado, tres cintas de vídeo, de una hora de duración cada una, con las grabaciones que realizaron dos de las cámaras de vigilancia que hay instaladas en la estación de Atocha. " "Ya en su despacho, el juez Del Olmo quiso visionar las tres cintas completamente solo. Fuentes jurídicas explicaron que, el magistrado ha prohibido que nadie más mire los vídeos, que custodia personalmente." Caché Google: http://216.239.59.104/search?q=cache:35atU5f-NDQJ:www.borrull.org/s/noticia.php%3Fid%3D29633+camaras+seguridad+atocha&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8&client=firefox-a

zetano #40 me refería a los colocadores, ahora hacen falta al menos uno por tren y eso son cuatro personas actuando simultáneamente el 11-M por la mañana. No creo que fuera una chapuza. "chapuza" es como también intentan disfrazar todas las incongruencias. No dudo de que haya chapuzas, pero me inclino más por explicaciones de la VO que justifican como chapuzas actos criminales bien pensados.

Hipatia, No pude aguantar y me bebí la cerveza. Brindé por la verdad del 11M y por un PP sin Gallardon. peonoculto, Es de los restos de papel quemado encontrados por la policía cuando fue a investigar a la casa del hermano de mohamed Neddl (casado con la hermana de Nayat). No he leído que investigarán ni sometieran a ningún análisis los restos chamuscados. Parece que la policía aparte de esperar diez minutos en la puerta diligentemente después de tocar el timbre de un supuesto peligroso terrorista a que quemaran los documentos se creyó la historia de la señora cuando les explicó que era un libro en árabe viejo. Slds

zetano #41 no te había leído. De acuerdo.

Fe de erratas: donde dije "combas" quise poner "bombas". ¡Rodríguez! ¡Esos análisis! Saludos

Yeda Debo haberme tragado muchos documentales de National Geographic. Pero después de ver cómo reconstruían el Evangelio de Judas con cuatro papelacos, me parece muy sorprendente que ni se molesten en intentar ver si de esos papeles quemados se podía sacar algo más en claro. No digo que monten toda la parafernalia del National, claro. Pero, por lo menos, recoger los trocitos quemados y ver si queda algo sin quemar. Y no tragarse la versión de que "es que la pobre señora se puso nerviosa y quemó un libro viejo sin importancia". Es increíble. O.T. Yo aporto al brindis una botellita de Rioja o Ribera del Duero. Primero, por la verdad del 11M. Pero que Gallardón se vaya a su casa reconozco que me hace mucha ilusión. Aunque, no me lo creo, es tan engreído y está tan convencido de su superioridad intelectual, que algo hará. Saludos.

Yeda #45 "Alberto Ruiz Gallardón tiene decidido abandonar la actividad política si, cuando llegue el mes de mayo, no renueva su condición de alcalde de Madrid." http://www.abc.es/20060820/opinion-firmas/futuro-gallardon_200608200257.html Sldos.

Después de tres días desconectado, intentando preparar la mente para unas vacaciones 11-M, me encuentro que en los últimos hilos LdP está especialmente humorístico y sembrado. El espisodio del gitano y la goma 2 no da para menos. ¿No será que el gitano es padre del gitanillo y éste era el último transporte comprometido?. El hilo de hoy descarta prácticamente las cocheras, lo que hará feliz a Lookford y le obliga ya a colgar su estudio sobre la colocación de explosivos. Esperamos. A mí me gusta lo de las cocheras porque pienso que abre muchas posibles pistas para localizar a los autores materiales. Si lo hicieron en marcha, perdidos los testimonios de los posibles testigos, nos quedamos con poco que rascar. Y LdP tampoco lo descarta del todo. Los datos de donde durmieron los trenes parecen proceder de los maquinistas, y es posible que les convencieran de que no dieran los reales (bastaba con decirles que para despistar a los terroristas). Además están incompletos. Del de Atocha no se sabe. Y del de Tellez tampoco. Pero el de Tellez deberíamos de saberlo si fue el 17305, que fue el primero que cogió el maquinista de Atocha. No sabemos de donde salió este maquinista. ¿No está en el sumario?. Me parece mucho tiempo esos 50 minutos que tarda desde Guadalajara a El Pozo. Si el de Sta Eugenia salió de Alcobendas a las 5:10 hasta Alcalá, y luego salió desde Alcalá a las 7:13, en esas dos horas debió de hacer otros recorridos: ¿por donde fué?. Y justo en el de Sta Eugenia, el de la bomba irregular, se saltan la rutina de improviso. ¿Quién le dió la orden al maquinista de que continuará él? ¿Por qué? ¿Consta en el sumario?. Creo que habría que contar con los datos oficiales de Renfe, y sin manipular. Parece que si los colocaron en marcha fué en Alcalá. Extraño que la V.O. apuntara al sitio donde realmente se subieron los terroristas. Muy arriesgado para ellos. Menuda alegría que LdP le pregunte a ZetaP por sus terroristas suicidas. Parece que esto se calienta.

Si estás leyendo por primera vez, échale un vistazo a estas webs: www.fondodocumental.com www.peonesnegros.es www.jaquemate11m.com INICIATIVAS DEL FONDO DOCUMENTAL: Para Contactar y Divulgar http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=11 http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=39 http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=38 Algún Peón de guardia que ponga este mensaje, cada 50 posts.

EL VAGÓN 4 DE ATOCHA Ya que volvemos sobre el tema de los explosivos y su ubicación, yo insisto en el fotograma con el destello azul. Pa' pesao yo. Si lo entiendo bien, en el vídeo de la explosión de Atocha, lo que se ve en la esquina inferior derecha es la unión entre los vagones 3 y 4 (el vagón 4 en primer término; del vagón 3 sólo se ven unos centímetros). Al final del vídeo, cuando la humareda se ha difuminado, se aprecian desperfectos graves en el centro y desperfectos menores en el lugar que ocupaba la puerta del destello. Además, este destello no puede ser un reflejo, sino que es la explosión misma. Si observamos las llamaradas del vídeo atentamente, vemos que efectivamente hubo dos explosiones: una en la puerta (el destello) y otra justo después en el centro del vagón. Repito las fotos: Pincha [aquí] para ver los desperfectos del vagón 4 de Atocha. Pincha [aquí] para ver el destello azul en la puerta delantera del vagón 4 de Atocha. Para el que quiera currárselo un poco: Aquí hay un programa gratuito para descomponer videos (AVI, MPEG) en fotogramas (JPG, BMP): http://www.freedownloadscenter.com/Programming/Editors/SC_Free_Video_Decompiler_Download.html Aquí está el vídeo más nitido que he visto sobre la explosión. Si alguien quiere, puedo enaviárselo por email. Sólo ocupa 850 Kbytes: http://www.killsometime.com/video/Files-1952196/Madrid-Bombings.wmv

yeda El articulo que cita Hipatita http://www.abc.es/20060820/opinion-firmas/futuro-gallardon_200608200257.html Para brindar .. si es verdad

Que se vaya el Gallardon y el Martin Ferrandz al desguace como hicieron con los vagones, al mismo sitio, y que empiecen a lamer los vagones para ocultar ya los restos que quedasen de las explosiones, que panda..., nos toman a los españoles por lelos. Saludos

Lo que dice Martín Ferrand no es que Gallardon no se presente. Sino que si no sale Alcalde, deja el Ayuntamiento de Madrid. Para hacerle la puñeta y la cama a Rajoy. Gallardón es un traidor oficial, como lo fué Fernández Ordoñez. A ver si se aprenden la lección, coñ*. Se le invita a irse con PSOE y allí estará feliz con los encubridores del 11-M. Ayer venía en el periódico que en el PP le estaban presionando para que retirara la querella que ha puesto contra FJL, y que él se resitía.

La Eficacia de los Peones Negros se asienta en ... La Información, la Investigación, la Constancia, la Paciencia, la Esperanza, la Inteligencia, la Sabiduría... y el Trabajo en Equipo del "jugador", porque: ESPAÑA quiere saber la VERDAD caiga quién caiga y... nada de apagón informativo, sólo Luz, mucha Luz. ---------------------------------------------------------- 11+1 preguntas diarias, hasta... que vuelva a amanecer ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? ¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo? ¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M? ¿Por qué el presidente socialista no oye el clamor de los españoles? ¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo? ¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP? ¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas? ¿Por qué “Bur-la-ca-ra” engaña y nos dejamos engañar? ¿Por qué ZetaP miente diciendo que había un terrorista suicida en el tren? ¿Hasta cuándo estarán callados los que saben? ¡¡¡Esta última... te la cedo a ti, hazla tú!!! El Gobierno democrático que miente, pierde toda su credibilidad, pronto cae en desgracia, y por mucho que se empeñe de nuevo, la gente (sobretodo los heridos psicológicos) termina ignorándolo. Pero si las mentiras encubren 192 delitos... tic, tac ... pronto SABREMOS LA VERDAD. P.D. Las Negras siguen avanzando, informando, desvelando, desempapelando, preguntando... ;-)

Cuestión urgente: "Hay otras cuestiones previas que son más urgentes y que, a su vez, podrían arrojar luz sobre dónde se colocaron las bombas. Una es la cantidad de explosivo que se utilizó en cada foco, teniendo en cuenta los destrozos producidos (eso nos daría el tamaño aproximado de cada artefacto)." Ese "donde" se colocaron las bombas no está claro si se refiere al punto exacto de los vagones donde estaban, o si se refiere al sitio en que estaban los terroristas cuando las pusieron. Creo que lo decisivo de saber el punto exacto donde estallaron las bombas en los vagones sólo tiene trascendencia si con él se puede determinar que sólo se pudieron colocar en cocheras, o que hace más verosímil que fuera sobre la marcha. Saber la cantidad de explosivo teniendo en cuenta los destrozos parece imposible si no se sabe previamente que tipo de explosivo se utilizó. Y lo complica más si en cada foco fue explosivo distinto o cantidad distinta. Quizás los tiros vayan por ahí: determinar que hubo diferentes tipos de artefactos explosivos.

En Atocha, se observa en los restos componentes de la dinamita y diámetro de máximo estragos 6m En Tellez, en el vagón 1,5 y 6 Componentes de dinamita y radio de máximo estragos 6m en el nº 4 sin restos diámetro de máximo estragos 10m En el Pozo Nº 4 Estragos irregular, por los dos pisos, 3, 5 en el superio y 2,5 en el inferior, componentes de dinamita. Nº 5 sin restos y diámetro de máximos estragos 7m. En el explosionado en el andén restos de dinamita y habla de metralla, no menciona el diámetro al estar al aire libre, si del cráter en el suelo 100cmx60cm Santa Eugenia Componentes de las dinamitas y diámetro de máximos estragos 6m, casi todas tienen 6m de diámetro de máximos estragos ¿misma cantidad de explosivo?

Sí, es un poco ambiguo, pero entiendo que se refiere a dónde estaban los trenes cuando se colocaron las bombas, ya que el título del post contiene la palabra "cocheras" y todo el artículo habla de eso.

¿No puede ser lo del gitano una pista que este indicando la cantidad y el tipo de explosivo que se utilizó en los trenes? Goma2ECO y 5Kg. en cada punto. Sino no se ve que persigue esa pantomima del gitano. Saludos

Muy bien msz, asunto conlcluído: la versión oficial es verdadera: goma 2 ECO y ya está. Ya podemos cerrar este foro e irnos a casa. Como decía aquel catalán: Tanquem la paraeta.

J1976#61 co.nio que achorrao estoy, debe ser la digestión de la comida. Saludos

¿No se pueden utilizar programas que simulen los efectos de una explosión en un escenario conocida la geometría y materiales del mismo? Los resultados serían aproximados, pero podrían decir muchas cosas. De hecho, he encontrado la referencia a un software que ofrece el laboratorio de Los Alamos, denominado CartaBlanca.

De hecho, este software, en esta referencia se ofrece a 1000$ para uso académico y 10000$ para uso comercial.

Los 5 Kg de goma 2 del gitano ¿ Donde estan los explosivos robados en mina Conchita si no se usaron en los trenes? ¿Es el gitanillo el hilo de donde tirar para llegar donde se guardan?. ¿Puede ser un aviso por incumplimiento de pacto? ¿ Puede se un encaminamiento por alguien que juega con negras? ¿Se pueden tener convicciones sin pruebas feacientes? Por indicios "sí" Creo que los explosivos se colocaron durante el recorrido de los trenes. Creo que fué explosivo militar 1 ó 2 Kg por paquete. Creo que se iniciaron si temporizador. Creo y estoy convencido que se descubrira la trama.

escorper (#65) Está claro como el agua, es un aviso de ETA para Zapatiesta... !Ojito campeón, que o cumples lo pactado o largamos! Es lo de siempre , poner encima de la mesa la pistola cuando van a hablar. De paso demuestra fehacientmente que ETA estuvo allí

Eguz: La colocación 1-4-5-6 no es argumento para que no se pudieran colocar en cocheras. Habrá otros, pero ese no. Sobre análisis de explosivos acabo de ver un documental en Odisea, "Situaciones explosivas", donde responden a muchas preguntas que aquí nos hacemos. Catalogan el explosivo: 1-Por inspección de los daños físicos. Variables de un tipo a otro de explosivo. 2-Recogen con una torunda de algodón, a veces sólo microcristales del explosivo no consumido y separando con acetona la parte orgánica de la inorgánica, en un minuto un aparato les dice el explosivo que es. Dado que aquí se tardó bien poco en quitar los trenes de enmedio, para que esos análisis no se pudieran hacer, sí sería útil, aunque sin valor procesal, conseguir la ropa de algún herido que no la haya utilizado desde entonces, pero que la conserve como triste recuerdo. Ahí deben quedar incrustaciones que permitan su análisis. Hablaban de que bastaba sólo moléculas.

Lo de que la mochila le toque a del olmo de guardia, también tiene su miga.Será para que le interrogue de la misma manera que a carmencita toro Sr. juez- ¿Como accedio al poligono? Gitano.- Pues mire usted, en la linea L-3 de autobuses de leganes. Sr, juez- ¿Se fijo si el chofer llevaba la camisa desabrochada? Gitano.-Pues no. Sr juez.-No hay mas preguntas pueden llevarselo.

J1976 #61 ¿y quien puede decir que ALGUNA de las bombas no llevara 5 kilos de Goma-2 ECO? msz #60 no andaría tan desencaminado.

Lo primero que habría que determinar con exactitud es el peso y tamaño de paquete que se pudo usar causando esos daños, dependiendo del tipo de explosivo del que hablemos. Hemos dado muchas vueltas a esto, pero si pudieramos tener una lista del tipo: C4, 2Kg, tamaño caja de tabaco Goma 2 Eco, 10Kg, Tamaño caja de zapatos etc, etc. Yo, lo del tamaño caja de tabaco no lo termino de ver, supongo que el mecanismo de iniciación de la detonación ocupará algo más de eso. ¿Alguien se anima? Alguno que sepa de explosivos.

Modo de sujección ¿De qué cantidad de explosivo militar estaríamos hablando? Esa cantidad se podría colocar por imantación a partes metálicas. ¿La parte inferior de los asientos de los trenes éran de plástico o metálico?

ToDiana. me perece muy buena la apreciacion.Dependiendo del tamaño que se necesite se pueden aclarar muchas cosas. Si no es mucho volumen, no es dificil dejarlo en papelera o altillos. Si yo llego a un altillo y deposito en el fondo una bolsa y a continuacion dejo una mochila. Al segundo, recojo solo la mochila como si me estuviese arrepintiendo y buscando otra ubicacion y dejo la bolsa primera que puse. nadie se daria cuenta.

Tesi y todos: Pues empiezo yo, a ver cómo me queda: yo no tengo ni pajolera idea de explosivos a sí que id corrigiendo ---------------------------------------------------- Goma2 ECO -> de 10 a 12 Kg -> Tamaño caja de zapatos ---------------------------------------------------- Cloratita -> de 15 a 20 Kg -> Tamaño saco de dormir ---------------------------------------------------- C4 -> de 1,5 a 4 Kg -> Tamaño cartón de tabaco ---------------------------------------------------- ¿Algunos más? ¿Correcciones de peso y tamaño? saludos

Muy buenos días - tardes a todos. Explosivos A finales del mes de Julio, Darane lo formuló de manera infinitamente mejor de como yo pueda hacerlo. Fue en aquellos días en que nos pedía preguntas para formularlas a un TEDAX ¿Recordais?. Bueno, la cuestión era: - Analizando fotos, podríamos llegar a determinar el sitio exacto de ubicación de explosivos en cada foco. - En base a eso, podríamos acotar a 3-4 las hipótesis de qué instrumento "contenedor" pudo emplearse. Así, determinadas las hipótesis de volumen de los posibles contenedores del explosivo, pasaríamos a contar con 3-4 hipótesis de cantidad (peso) de explosivo utilizado, y, poniéndolas en relación con los daños causados que se observan en cada uno de los focos, deberíamos acabar determinando el explosivo concreto utilizado en cada foco. En aquella ocasión, creo recordar, se planteó ese ejercicio respecto al cráter que dejó en el andén la mochila explosionada por los TEDAX utilizando el "cono de agua a presión direccionado", pero no alcanzo a entender que dicho ejercicio no sea extrapolable a cada uno de los focos. Sldos. 11-M entira.

todiana #73 Perdona la pregunta, pero ¿tú que número calzas?

Pruebas periciales. Slds.

oku un 44 - Leches que era solo un ejemplo. ya he dicho que no tengo ni idea de explosivos. Ahora añado que tampoco tengo ni idea de zapatos. Probablemente habrá algún zapatero que sepa mucho más de esto que nosotros, pero creo que está de vacaciones ;))

Os pongo de nuevo este enlace de los graficos del mundo, sobre los trenes por si os es de ayuda. http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/grafico_atentados.html

[ ToDiana ] #77 De "vacaciones" está siempre, ahora es que no aparece. ¿Alguien se imagina, por ejemplo, a los bomberos de vacaciones? Seguramente que no. Slds.

Por favor, alguien que ponga pesos y tamaños. Con eso igual nos hacemos una idea de cómo pudieron ir dejándolos dependiendo de qué tipo de paquete usaran. saludos

ToDiana medidas aproximadas de 1 kilo de plástico 6x6x25cm3 Los 2 ó 3 posibles kilos de C4 deberían estar más en una caja de zapatos q en un paquete de cigarrillos (aquí cabrían unos 100 a 200 gramos) Un abrazo

Gracias dietrich, actualizo tabla: ---------------------------------------------------- Goma2 ECO -> de 10 a 12 Kg -> Tamaño caja de detergente ---------------------------------------------------- Cloratita -> de 15 a 20 Kg -> Tamaño saco de dormir ---------------------------------------------------- C4 -> de 1,5 a 4 Kg -> Tamaño caja de zapatos ---------------------------------------------------- Por favor, ¿son esos pesos adecuados para el daño o hay que cambiarlos? ¿otros tipos de explosivo? saludos

ToDiana: 10 Kgrs. de Goma2...7 litros. Caja muy grande de detergente.

rajmar. No se me ocurre nada cotidiano que pueda servir de referencia :)) ¿propuestas? saludos

Si en algun momento se descarta cocheras, me parece que goma dos seria muy cantoso para tantos vagones y con ese peso y volumen. Cuando le dabamos vueltas a la mocila de vallecas yo hice la prueba con botellas de leche y doce kilos no se manejan nada bien, y no puedes disimular el peso que llevas, y eso que no soy flojo.

Lupa hizo unos cálculos de explosivos en los trenes y decía que tres kg de Goma 2, podían producir un diámetro de estragos de 6m. Eso es lo que deberíamos conseguir la medida de explosivo con Goma2, nos podía servir de referencia y luego si el explosivo es más potente pues sería menor la cantidad, porque si no estamos dando palos de ciego, ya que depende no solo del explosivo sino de la cantidad. Lo único fijo es los 6m, y el cráter si lo hay. Saludos

El problema es el de siempre: No tenemos acceso a los sumarios. De haber podido leer los interrogatorios completos a los maquinistas, no hubiéramos perdido tanto tiempo en estudios de horarios de trenes, entre otras cosas. Cuántas declaraciones de testigos que iban en esos vagones aparecen reflejadas en esos tomos? Sabemos, por uno de los hilos de LdP, que una testigo sí vió a un presunto terrorista con una bolsa que metió debajo del asiento. ¿Cuántas declaraciones de ese tipo hay en el Sumario?

ToDiana Los tetrabricks son una buena referencia, 7 litros mas o menos un pack de 6 tetrabricks (bueno, vale, de siete, pero esos no los venden) Un saludo

ToDiana#82# Hablando de daños, Lupa hizo unos estudios en relación con las áreas de estragos máximos muy interesante, aunq desde mi punto de vista pecaban algo de "teóricos" (por favor Lupa no te ofendas q te considero toda una referencia); el problema es q faltan analisis periciales y/o pruebas comparativas similares para poder matizar los kilos empleados y sobre todo el tipo de explosivo. Una buena foto de algún cráter podría servir pues la dinamita al ser más lenta q un exp militar no lo cortaría limpiamente-ya lo puse anteriormente, 150 gramos de plástico rompen limpiamente un rail de ffcc no anclado al terreno; tb sería interesante un buen estudio sobre la explosión filmada de Atocha ya q creo q tiene claves por la rapidez con q se produce y por la violencia q transmite. En fin nada nuevo... La cloratita podría ocupar las mismas dimensiones q un saco de abono pequeño(uno de los normales suele pesar 50 kilos), creo q algo más q un saco de dormir. Estoy de acuerdo con la caja de zapatos para 3/4 kilos de C4. Y para la goma 2 amasada puede q la caja de detergente tb fuese suficiente. Un abrazo

Otra cosa que nos podía servir para descartar tamaños sería la situación del explosivo, por ejemplo en el vagón nº 4 de Atocha, está debajo de los asientos plegables, la pregunta sería ¿qué tamaño puede entrar como máximo, en ese lugar?. En el Pozo nº 4 debajo de una papelera, la misma pregunta ¿qué tamaño puede entrar ahí? En Atocha nº 56 junto a una papelera ¿se notaría una bolsa tan grande como de diez kilos? Las que están en portaequipajes, Tellez 1, 5; Santa Eugenia, lo mismo etc etc

gracias JonNieve ---------------------------------------------------- Goma2 ECO -> de 10 a 12 Kg -> Tamaño pack de tetra brick ---------------------------------------------------- Cloratita -> de 15 a 20 Kg -> Tamaño saco de dormir ---------------------------------------------------- C4 -> de 1,5 a 4 Kg -> Tamaño caja de zapatos ---------------------------------------------------- ¿Y si usaron de todo? Me explico. Fuera cual fuera el explosivo necesitaron de 25 a 100 Kg en total. Supongo que no será fácil de conseguir, así que ¿que os parece la posibilidad de que usaran todo lo que tenían a su alcance para componer un total de 12 bombas de esas características. Eso explicaría las diferencias entre las explosiones, los informes contradictorios etc. etc.

En Atocha era 5,6 no 56. Me comí la coma.

Ampliación a mi 91. Sabemos de una organización que tenía C4, titadyne, tratos con unos que vendían Gomados Eco, etc. Al ver las explosiones que habían ocurrido en los trenes, unos dijeron que titadyne, otros que explosivo militar etc. Una ETA en horas bajas ¿pudo "pillar" todo lo que tenía a mano para hacer un macroatentado? saludos

Sinue Los asientos plegables de los trenes de cercanias, solo se despliegan cuando se utilizan. Tu lo bajas con al mano y no lo sueltas hasta que te sientas, cuando te levantas, vuelven a su posicion original pegados a la pared. Osea que lo dejarian pegado a la puerta y al lado de la aprte de atras del primer asiento

jorgel # 87 ¿recuerdas si decía el tren o el vagón, en que vió al terrorista? Saludos

Ampliación a mi 93 Los canales logísticos habituales de explosivo estaban "quemados", como demuestra que la furgoneta con ¿cloratita? fue detenida en Cañaveras. Todos sabíamos que la ETA estaba infiltrada, por supuesto los terroristas tenía que saberlo. Por eso montar un equipo para conseguir otro explosivo diferente al habitual y hacer el macroatentado. Por eso varios tipos de explosivos en vez de uno. COgieron todo lo que tenían en ese momento. ¿puede ser?

Sinue Es mas o menos esto lo de el asiento plegable http://www.renfe.es/cercanias/index.html Pincha a la izquierda "nuestros trenes" y mira los modelos 446 y 447

Informes Si lo que se le entregó al juez fue un resumen en el que no se detallan los componentes exactos del explosivo entonces podemos llegar a algunas conclusiones SI partimos de la hipótesis de que lo que allí se remite NO ES COMPLETAMENTE FALSO (aunque ello no quiera decir que lo que contenga sea una información exacta y precisa). Esta hipótesis no es desdeñable puesto que es más seguro jurídicamente hablando engañar a alguien dando una información incompleta que diciendo directamente una mentira. La primera conclusión es que se hicieron análisis. Cuando menos antes de remitir el anexo I al juez. La explicación es sencilla. Primeramente porque es en este donde se le informa al juez de los procedimientos efectuados sobre las muestras procedentes de los trenes (Ensayos organolépticos, Vía húmeda clásica, Microscopía óptica, Extracciones en fase orgánica y Cromatografía de Capa Fina). La cuestión es determinar cuando fueron hechos tales análisis. Sospechamos que el mismo día 11-M, pero no lo sabemos con seguridad. Si no se hubieran hecho en las primeras horas después de los atentados, no les habría quedado más remedio que hacerlos justo antes de remitir el resumen-informe (Anexo I). Teniendo en cuenta el resultado de la analítica, lo habrían manejado convenientemente y entregado del modo que la versión oficial necesitara. La razón o razones por la que no aparece en ese Anexo I la única composición que sostendría la versión oficial (componentes específicos de la goma-2ECO) son el meollo y la clave del asunto. Podemos conjeturar algunas hipótesis más adelante, pero lo más interesante es que al juez se le informa que lo que explotó no es posible identificarlo comercialmente pero se trata de "explosivos tipo Dinamita" (sic). Seguramente no se estaba diciendo toda la verdad, pero al mismo tiempo no se mentía. Porque en ningún momento se dice QUE LO QUE EXPLOTA ES DINAMITA, sino que se encuentran componentes de dinamita, que es muy distinto.

Informes CONT No olvidemos que el nitroglicol por ejemplo es un componente genérico de dinamita pero también es componente de algunos explosivos militares. Así que el informe Anexo I no estaría mintiendo al afirmar que se encontraron esos componentes y al tiempo elude mencionar el nombre del explosivo, pudiendo ser que se trate de explosivo militar y no de dinamita. Todo ello con eobjeto de que se relacione la substancia explosiva con la dinamita (esta relación de hecho se substancia en la redacción del informe). Así tanto para la Tedaxa como para Manzano es posible echarse atrás si más tarde haciendo análisis sobre las muestras aún conservadas (esperemos), se descubre que lo que explotó en los trenes no fuera dinamita sino por ejemplo Semtex. Al fin y al cabo aparecería algún componente genérico de las dinamitas, habría un error de apreciacion al identificar el explosivo con las dinamitas, pero en cualquier caso se trataría de un error profesional y no de un delito en estricto. Otra cosa es la apreciación que nosotros podamos hacer a la vista de los hechos. Recordemos que los análisis nunca fueron hechos públicos ni entregados al juez. Puesto que las muestras procedentes de los trenes no fueron entregadas para re-análisis a la Brigada Científica, al contrario que lo que se hizo el mismo día 11-M con el resto de muestras que encaminaban a los moros (Kangoo, mochila), puede además afirmarse que dicha actitud tuvo desde las primeras horas del mismo atentado un próposito definido y evidente de ocultación de pruebas no ya al juez sino a la misma policia (brigada cientifica). En ello participaron directamente además de Manzano, máximo responsable, la Tedaxa química que era quien se encargaba de preparar las muestras para remitirlas a la Científica, que está claramente implicada en este turbio asunto por un hecho incuestionable: Ella es quien firma el informe conocido como Anexo I, en donde se evidencia la intención clara de ocultar información al juez.

Informes CONT El hecho de que los análisis verdaderos que determinan el arma del crímen fueran substraidos a la acción del juez suponen posiblemente la invalidez total del proceso sumarial. Desde el principio toda la investigación ha sido espurea pues se ha ocultado la información que podría determinar el arma del crimen y los autores del atentado, encaminando por contra la investigación hacia la detención-neutralización de otro agente criminal que cuando menos no es el que ejecutó la matanza. La ocultación del análisis que pudo determinar quien puso las bombas va acompañado de un interés desmedido por parte de los mismos agentes (Manzano, tedaxa) por que se analicen-comparen otras pruebas (goma2-ECO) procedentes de escenarios dudosos que nada tienen que ver con los atentados propiamente hablando. Esta actitud por un lado de ocultamiento y al mismo tiempo de arduo interés por que se desvele otra información ajena a los atentados supone además del dolo, una actividad que podría ser calificada desde un punto de vista penal como "conspirativa". En mi opinión demuestra sin más que la mochila de Vallecas, y que el explosivo encontrado en Canillas dentro de la Kangoo son pruebas falsas y encaminadoras hacia una mentira colosal. Y además demuestran que la historia de la mochila no se improvisó a última hora de la noche del 11-M. Desde media tarde el señuelo Goma-2ECO ya habia sido decidido en el complejo de Canillas siendo la mochila el corolario nocturno de dicho fraude. Teniendo en cuenta esto, la probabilidad de que la Goma-2ECO saliera del complejo de Canillas para ir a parar a una mochila en la comisaria de Vallecas crece notablemente. Pero ¿Por qué los análisis se ocultaron?:

lector_n el día 20 de Agosto de 2006 a las 11:33 (#286) Que conste que yo no he mencionado a Lecaroz (beep, beep, beep)para nada entre los que tú citas como expertos en explosivos. Por el contrario, creo-opino-me parece que era experto en otras cosas como introducir confusionismo y datos falsos. No sé, parece como si a alguien le molestara que hablemos de explosivos ahora que los hilos van por ahí. ¡RODRÍGUEZ! ¡Qué pasa con esos informes de los focos de explosión! Saludos

Informes Los análisis se ocultaron porque: a) No fueron realizados hasta la interpelación judicial en que se exigía su remisión. Muy improbable (de ser esto cierto aqui debería descartarse un delito de incumplimiento o si lo prefieren la calificación de los TEdax encargados de los análisis como escasamente profesionales, chapuceros o indolentes). La razón la podemos encontrar en la diligencia y la prisa con que gestionan las demás pruebas (mochila,furgoneta) para su identificación por parte de la brigada científica lo que demuestra su conocimiento de los protocolos y lo que además nos muestra que en las "pruebas" circunstanciales actuaron con prontitud y profesionalmente. No así con las auténticas pruebas recogidas en el lugar del crimen. A ello debemos añadir que visto su comportamiento con lo que no eran pruebas estrictamente parece improbable que no se actuaran analíticas sobre las muestras que sí eran estrictamente pruebas del crimen (procedentes de las explosiones) b) Fueron realizados el mismo dia 11-M y ocultados hasta la interpelación judicial en donde se manipularon adecuadamente (sin detallar componentes) para dar la impresión de que lo que explotó fue dinamita y encaminar así al juez y a la opinión pública tras pistas falsas (Goma-2ECO). Esta es la opción más probable. ¿Y a que nos lleva? A la pregunta clave ¿Que había en esos informes para que se PRIVARA a la Brigada Cientifica de las muestras de los trenes? ¿Que había en esos informes para que se privara al juez primeramente de los mismos y una vez solicitada su entrega meses después, se le privara de la analítica exacta de los mismos, entregando un informe incompleto y manipulado para hacer parecer que lo que explotó en los trenes fue el explosivo de los moros y no el verdadero explosivo?

Zepol #233, 235, 255 Hilo anterior Qué suerte tenemos de contar con alguien "intelectualmente tan superior" a nosotros, que nos da lecciones, con un "tono tan humilde". No sé si usted tiene razón o no en lo que dice, pero su tono ante "las metidas de pata" de los demás, deja mucho que desear. Compare con, por ejemplo, el post #261 de Rajmar, también en el hilo anterior y piense. Un apretón a tod@s.

Informes CONT Una cosa está clara. Lo que se encontró en esa analítica no fue "componentes específicos" de la Goma-2ECO. De haber sido así ni siquiera habría sido necesario fabricar un informe incompleto, directamente se habría remitido el informe del día 11-M al juez. Se consolidaría finalmente la versión oficial y al tiempo los Tedax habrían quedado guarecidos de cualquier delito en adelante. Si partimos de la hipótesis de que no se mintió en todo, estaremos tras la pista correcta. Habrá quien piense que ese Anexo-I es un camelo completo pero personalmente lo considero como razonablemente "verdadero", no me malinterpreten, quiero decir como NO COMPLETAMENTE FALSO. Y lo afirmo. Pues, si no ¿que objeto tiene hacer un informe completamente falso en el que no se dice claramente que lo que exploto en los trenes fue Goma-2ECO? Si este informe fuera completametne falso entonces sería una estupidez no consignar sin más que el explosivo de los trenes fue la Goma-2ECO. Asumiendo que es correcto aunque deliberadamente incompleto estaremos en la vía adecuada para determinar el verdadero contenido de los informes del día 11-M. De ello sabemos que los explosivos contenian componentes genéricos de dinamita. Busquese que componentes son genéricos de todas las dinamitas y se tendrá un principio para determinar que explosivo se utilizó. Descartando la goma-2ECO por supuesto

Por favor, a parte de lo de la tabla. Necesito críticas a la teoría que he puesto hace unos posts. Resumen: Lo que explotó en los trenes fue un poco de todo. Esto es, lo que pudieron conseguir los terroristas para llegar a componer 12 bombas de ese poder destructivo. De ahí los informes contradictorios, la metralla o falta de ella, las opiniones diferentes de testigos de los efectos de la explosión, la forma deficiente en que los TEDAX explosionaron las bombas sin explotar creyendo que eran otra cosa etc. No tienen por qué ser comandos diferentes, puede ser el mismo con todo lo que tenía a mano (que eran tipos diferentes de explosivos). Saludos

MiguelAn Hasta yo lo he entendido perfectamente. Fantastico resumen.

Si estás leyendo por primera vez, échale un vistazo a estas webs: www.fondodocumental.com www.peonesnegros.es www.jaquemate11m.com INICIATIVAS DEL FONDO DOCUMENTAL: Para Contactar y Divulgar http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=11 http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=39 http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=38 Algún Peón de guardia que ponga este mensaje, cada 50 posts.

J1976 (#52) Atocha No recuerdo si se había comentado antes. Volviendo a ver el famoso video de Atocha, en el momento del fogonazo azul, sale una pequeña columna de humo blanco por la puerta, desde el interior. No me refiero al humo que sale tras la explosión anterior, sino al que se puede ver justo durante el resplandor azul. Hay que verlo fotograma a fotograma

Creo que los informes de lo que explotó en los trenes no saldrán a la luz (si es que éstos existen y si es que se hicieron análisis, puesto que a lo mejor no existió ningún interés en hacerlos). Si El Mundo y Libertad Digital continúan acorralando a Manzano & Co. son, incluso, capaces de dimitir y de decir que, por ineptitud, hicieron mal los análisis y que destruyeron las muestras. Pero nunca darán los informes, ni restos, ni nada, porque podría ser peor para ellos. Sin embargo, puede ser que las víctimas y familiares conserven, por razones sentimentales, ropas, bolsos y objetos con los que iban en los trenes y puede que no los hayan siquiera lavado. En ese caso, tal vez estuvieran dispuestos a prestarlo a los investigadores de El Mundo y Libertad Digital para volver a hacer un análisis de los que explotó en los trenes (en laboratorios de prestigio y con supervisión notarial, para que no se pueda anular las pruebas). Podría ser ésta una forma de salir del atolladero de qué explotó en los trenes.

Sobre el transporte de las bombas Creo que ya lo he puesto alguna vez, pero pienso que despues de lo escrito hoy por D. Luis, quiza vuelva a interesar el debatirlo, por si alguno de vosotros le puede sacar jugo. ¿No existe la posibilidad de que los terroristas llevaran las bombas en tren? Es la forma mas sencilla. Llega uno a Atocha a la hora del primer tren hacia Alcalá, y en los viajes de vuelta, van dejando las bombas. Alguna a lo peor se puede dejar escondida en el viaje de ida, o en el momento de bajar en Alcalá, pues a esa hora habra muy poca gente , y si te bajas el ultimo... Luego con bajarte en Torrejon a la vuelta... Creo que sería necesario verificar las cintas de las camaras de Atocha que sí funcionaban, (Tanto en Londres como en Alemania, se ha identificado a los terroristas por los videos de las estaciones de entrada) y en ellas pueden aparecer juntos o separados tipos que pueden ser conocidos por la policía, moros,(creo que no pues ya los hubieran enseñadas) etarras, u otros que no me atrevo ni siquiera a suponer.

Hola. El tema de si los explosivos se pusieron en cocheras o no se ha discutido ya varias veces, yo he dicho en otras ocasiones que creo que se pusieron en cocheras porque nadie vió nada raro en todo el trayecto. Para averiguar si se pusieron o no en cocheras habría que saber con exactitud la posición del artefacto, si estaba colocado de manera cuidadosa desde luego habría salido el tren con el paquete incorporado, si se colocaron a la buena de Dios entonces fue durante el trayecto. La falta de testigos se explica fácilmente, el explosivo que se debió usar en estos atentados no requiere grandes volúmenes (me parece que el semtex ocupaba tres litros para cinco kilos) y además es como la plastilina y se adapta a cualquier forma, el detonador y demás tampoco ocupa mucho. No es difícil imaginar a una persona con un tubo de planos que se lo deja olvidado entre dos asientos, no llama la atención y ninguna persona se fija. E igual pasaría con una bolsa de compra con un paquete dentro, un archivador y mil cosas más. Respecto a los colocadores yo creo que sería gente de apariencia normal y no los supuestos islamistas, uno de ellos (el Tunecino) además alto y corpulento, gente que aparentaba viajar y que dejó discretamente olvidado algo. Luego un aviso a los activadores que esperaban a la presa y ahí está el resultado. Iba a escribir antes que lo demás ya lo conocemos pero ya quisiéramos. Un saludo a todos.

repasando la actuación de algunos tedax en Atocha, he encontrado que el agente nº 82622, que no actua en la desactivación, cuando termina esta dice lo siguiente: cómo podía haber otros artefactos, se procedió a bajarlos de uno en uno. O sea que los tedax en evitación de que haya otras posibles bombas revisan los trenes y bajan las efectos de uno en uno. Esa forma de trabajar si me parece lógica, revisar dos veces los trenes y bajar los efectos de uno en uno. Por eso dijo la magistrada al Inspector Alvarez que no hacía falta revisar nada.

Con LdP. Esto, hasta la extenuación (de las blancas, claro): Señor Zapatero: ¿Dónde están los informes de análisis de las muestras de los focos de explosión realizados el mismo 11 de marzo? ¿Qué "componentes de la dinamita" se encontraron? Con autrigon, Psyco, yeda, peonocul... Para hacer bueno el rumor, vamos a animar al PP a que no presente a Gallardón en las próximas elecciones. Nadie debería, pero el alcalde de Madrid el que menos. Su posición frente al 11M es intolerable. http://www.pp.es/index.asp?p=4787&c=c5c1bda1194f9423d744e0ef67df94ee

peonxrey #108 , este humo blanco puede provenir del Nitrogeno del Extintor? . Esta luz azul me tiene intrigado . Podría ser un arco electrico?

OT Andanzas del Sr. Prieto Carrero, Actualmente miembro del "panel de expertos forenses en identificación de víctimas de violaciones a los derechos humanos, que definirá los principales lineamientos para superar los errores del Servicio Médico Legal en la identificación de restos de detenidos desaparecidos" en Chile. http://www.radio.uchile.cl/interno.asp?id=31675

Oposición y 11M: "Rajoy no existe, pero podría nacer o resucitar y encabezar una respuesta global. Para empezar, puede dedicarle unas cuantas semanas a la lectura del blog de Luis del Pino sobre el 11M en Libertad Digital. Cuando se haya empapado de todo lo que allí se escribe, a lo mejor se da cuenta de la magnitud de la tragedia." http://www.debate21.com/articulos.php?id=1079&

Hay dos cosas que me siguen preocupando. ¿Que hacía aquella mañana el Juez Garzón en el escenario del crimem sin estar de guardia? ¿Que hacían los capitanes del Gal reunidos en la carcel? Ánimo, nunca se pudo tapar el sol con un dedo.

Os acordais de esta testigo. http://conmilupa.blogspot.com/2006/07/11-mel-misterio-de-los-sentidos.html

tesi #106) Gracias, Tesi, me gustaría ser más breve. Teniendo en cuenta todo lo anterior lo que me da vueltas a la cabeza es lo siguiente: 1) Si los Tedax de Canillas no enviaron las muestras a la Brigada Cientifica dónde tienen esas muestras hoy? 2) ¿Por qué el juez no ha preguntado donde se depositan todas las muestras procedentes de los trenes? Lo normal es que los restos del arma del crimen estuvieran bajo custodia judicial. ¿Donde están esas muestras ahora mismo? ¿Si estan bajo custodia judicial a qué espera el juez para solicitar un análisis químico exhaustivo a digamos cinco laboratorios independientes (incluido algun extranjero)? ¿Si no están bajo custodia judicial a qué espera para exigir su entrega ante el riesgo de destrucción de pruebas? 3) Si los análisis efectuados certificaron otro explosivo distinto a la goma-2ECO por qué los desde Canillas se encaminó la investigación hacia la Goma2-ECO escondiendo los análisis reales? ¿Había ya preparado un pre-11-M en donde se sabía que iban a endilgarse los muertos a los moros de la Goma-2ECO? ¿Conocían estos Tedax ese Pre-11-M? Y la pregunta más importante Si se arriesgaron a manipular informes y a introducir pruebas falsas (para su desgracia contaminadas con metenamina) ¿Por qué no se falsificaron directamente, de primera mano los análisis y se dijo desde el principio que las muestras de los trenes contenían goma-2ECO? Esta pregunta es la más importante. Tiene que haber alguna razón que se nos escapa para explicar ese comportamiento. Quiero decir: si falsificaron pruebas materiales desde Canillas (explosivo Kangoo y muestra indubitada con metenamina) ¿qué sentido tiene que no se arriesgaran a falsificar una prueba documental (informe pericial) acto que personalmente considero no más execrable? ¿Alguna idea? ¿Es posible que uno de los que realmente hiciera esos informes analíticos el día 11-M, digamos un TEDAX, se quedara con copia? ¿Explicaria eso los movimientos de PJR y EM?

La Eficacia de los Peones Negros se asienta en ... La Información, la Investigación, la Constancia, la Paciencia, la Esperanza, la Inteligencia, la Sabiduría... y el Trabajo en Equipo del "jugador", porque: ESPAÑA quiere saber la VERDAD caiga quién caiga y... nada de apagón informativo, sólo Luz, mucha Luz. ---------------------------------------------------------- 11+1 preguntas diarias, hasta... que vuelva a amanecer ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? ¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo? ¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M? ¿Por qué el presidente socialista no oye el clamor de los españoles? ¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo? ¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP? ¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas? ¿Por qué “Bur-la-ca-ra” engaña y nos dejamos engañar? ¿Por qué ZetaP miente diciendo que había un terrorista suicida en el tren? ¿Hasta cuándo estarán callados los que saben? ¡¡¡Esta última... te la cedo a ti, hazla tú!!! El Gobierno democrático que miente, pierde toda su credibilidad, pronto cae en desgracia, y por mucho que se empeñe de nuevo, la gente (sobretodo los heridos psicológicos) termina ignorándolo. Pero si las mentiras encubren 192 delitos... tic, tac ... pronto SABREMOS LA VERDAD. P.D. Las Negras siguen avanzando, informando, desvelando, desempapelando, preguntando... ;-)

Hola a todos. Habitualmente sigo con interés el tema del 11-M, y sus comentarios y al hilo de este último sobre la colocación de los explosivos me hago y les hago una pregunta. Cuando los trenes acaban la jornada me imagino que iran a cocheras u otro sitio adecuado para su revisión, (comprobación de ventanas, desperfectos, etc; así como de limpieza de los vagones), si esto se realiza se detectaría cualquier paquete u objeto olvidado o sospechoso. Si esto es así, lo lógico es pensar que los explosivos fueron colocados cuando los trenes estaban de servicio. Un saludo. jubicor07

Todiana, #105, "Lo que explotó en los trenes fue un poco de todo. Esto es, lo que pudieron conseguir los terroristas para llegar a componer 12 bombas de ese poder destructivo." Me parece verosímil, los etarras pudieron echar mano de todo lo que tuvieran, incluyendo lo que perderían en señuelos para despistar a la policía. Por lo que se, si fue explosivo tipo militar bastaban con dos o tres kilos. Si fue dinamita con 4 o 5. No había tanta diferencia.

en la declaración del Vigilante de Atocha nº61.984 de Segur Ibérica, podemos leer lo siguiente, cuando habíamos visto la explosión de los vagones 4 y 5 , por las cámara 18 0 19 veo entrar por el ángulo superior derecho una unidad (Tellez) y cuando está en el centro de la pantalla y no se ven los tres primeros vagones, observan la explosión del último coche. Así que en Atocha también se grabó algo del tren Téllez y la explosión del último vagón sucedió despues de las de Atocha. Esta declaración concuerda con la de su compañero nº44.469

Jugando ajedrez La única razón que se me ocurre para que una conspiración lo parezca, es que la verdadera conspiración consista en que otro hecho se vea como una conspiración. Y dos son las formas que veo de hacerlo: engañar o dejar con las vergüenzas al aire. Para la primera forma es vital que el engañado confíe en el engañador. Para la segunda no es vital. ¿Existió conspiración para el 11M?. No lo sabemos. Pero entonces, ¿por qué lo parece?. Para el primer caso, para desarrollar la confianza, el proyecto debe cubrir -con apariencia resistente- todos los aspectos de la obra: planteamiento, ejecución y resolución. Para el segundo caso, se cambia la ejecución y/o en la fase de resolución, hay que dejar que se haga visible “un error”. La diferencia entre ambos casos, aparentemente iguales, la produce el momento en que el sujeto pasivo perciba el cambio, bien sea durante la ejecución bien durante la resolución. Y lo que iguala ambos casos es que el perjudicado obtiene un resultado distinto del esperado. La china en el zapato en el asunto 11M parece ser los informes invisibles, y a quien le impide andar con normalidad es al PSOE. Cabe por tanto pensar que es el perjudicado. Además, la fase de resolución -echar la culpa a islamistas- se tiene con una pinza medio rota, y el viento arrecia.. Llegados a ésta situación y con fuego en el trasero, sería fácil quitarse la china; bastaría con unos informes falsos que se ajustaran a la convenida resolución. Una razón para que no se hayan falseado 30 meses después pudiera ser que una copia (o los originales incluso), o una prueba que los anule drásticamente, permaneciesen en otras manos. ¿Quién pudo dar tal nivel de confianza al PSOE? ¿Y por qué?

(perdón, escribo desde unos 600 post de retraso) Haciendo números para ElKoko (1/3) Koko, mencionas como con gran importancia, que has visto un par de casos de bombas de ETA en que no se pudo averiguar los componentes del explosivo. Primero te olvidas de que en este caso sí pueden decir: no sabemos componentes pero sí sabemos que es una dinamita. Y luego te has olvidado compararlo con el número de casos en que sí nos han dicho los componentes del explosivo (o la marca del explosivo, que es lo mismo). ¿Te parecen significativos tu par de casos? ¿por que no hacemos unos calculillos? Por ejemplo: ¿cual es la posibilidad, en una bomba de un atentado, de que la policía española no sea capaz de señalar ni un solo componente de la misma? Bien, en el 11-M tenemos una serie de 12 bombas consecutivas. ¿Cual es la posibilidad de que la policía española no sea capaz de averiguar ningún componente de ninguna de 12 bombas? Pt = P1 x P2 x P3 ... P12. Como las P1, P2, etc son todas la misma (la posibilidad media de una bomba), tenemos que P = la probabildad de una bomba, elevada a 12. Y podríamos comparar esa probabilidad que nos salga, que será un fría cifra, con algo comprensible por humanos por ej cuanto tiempo es necesario estadísticamente para que ocurra el fenómeno para una tasa arbitraria de bombas al año. Pongamos para 20 bombas terroristas al año. (Ya veremos que los resultados son tan abrumadores que se puede variar mucho esta tasa sin que el resultado sea muy distinto.) Adelanto un reultado, muy conservador, para quien quiera verlo ahorrándose el coñazo de seguir leyendo: la especie "homo sapiens" lleva existiendo ocho veces menos tiempo del estadísticamente necesario para que se de el caso de que la policía española analice una serie de 12 bombas consecutivas sin encontrar ningun componente de ninguna de ellas, para una tasa de 20 bombas al año (Sigue...)

MiguelAn tu mismo te contestas y yo pienso lo mismo.Amarcord, también, creo. No es lo mismo quedar como un patan, incluso aunque te expulsen del cuerpo (ya le buscaran un buen puesto, bien remunerado)que falsificar una prueba fundamental y chuparte unos años en alcala-meco. Si "el mundo" publica algo relevante sobre el informe o sobre los explosivos y a continuacion la avt, el pp ... convocan una manifestacion pidiendo la verdfad sobre ese tema y nos plantamos 500.000 en la calle el que no se entera es porque no tiene orejas.

amarcord (#124) Otra opción, es que el Gobierno esté aguardando a que las elecciones se aproximen lo suficiente para mostrar los informes convenientemente preparados y así al menos engañar a la opinión pública que no esté suficientemente informada. Quizás les serviría para convencer a sus huestes más desmoralizadas. Lo que dijera El Mundo o la Cope, aún siendo información veraz, basada en los informes auténticos no tendrían modo alguno de neutralizar esa jugada por parte del gobierno. El único modo, a mi modo de ver, para provocar un vuelco imposible de contrarrestar por las blancas sería que se mostrara el original de los análisis del día 11-M (lo que me parece imposible) o que hubiera el testimonio personado en juicio de un TEDAX de los que participó aquel día en dichos análisis, admitiendo que lo que se encontró en las explosiones no fue goma 2ECO sino otro explosivo (y ofreciendo información exhaustiva de sus componentes)

Números pa'l Koko (2/3) Pongamos unas cifras altísimas, locas. 1- La policía española no puede decir ningún componente de la bomba en la mitad de los casos de los que se ocupa: P = 0,5 elevado a 12 = 0,00024 = dos diezmilésimas = una por cada 5000. Harían falta cinco mil bombas para que se de una serie como la del 11-M, y eso con una ineficacia policial tan aberrante como un 50% de fracasos a la hora de encontrar algún componente de una bomba. Trasladado a tiempo vemos que estadísticamente harán falta 250 años para que ocurra, a una tasa de 20 bombas por año. Es un suceso difícil, bastante improbable, pero muy lejos de imposible. Pero claro, la idea de un 50% de bombas en que la policía no puede decir ningún componente es sencillamente demasiado irreal. Demos un pasito hacia la realidad. 2- La policía española no puede decir ningún componente en la cuarta parte de los casos: P = 0,25 elevado a 12 = 0,000000059 = 6 cienmillonésimas = una por cada 16,7 millones. A un ritmo de 20 bombas por año, tendríamos una serie como la de las 12 bombas una vez cada 8.350 siglos. Tal vez los dioses puedan contemplar en serio una probabilidad así, Osiris nos lo podría decir, pero desde luego los humanos no: la especie "homo sapiens" lleva existiendo 8 veces menos del tiempo estadísticamente necesario para que esto ocurra una vez. Pero a simple vista no parece verosímil un 25% de casos en los que no nos puedan decir ningún componente del explosivo. Acercándonos más (supongo): 3- La policía española no puede decir ningún componente en una de cada diez bombas: P = 0,1 elevado a 12 = 0,000000000001 = 1 billonésima Al mismo ritmo de 20 bombas por año, la vida en la tierra, la tierra, y el sol como lo conocemos, habrán desaparecido unas 200 veces antes de que haya una probabilidad de que ocurra un fenómeno así. Ni siquiera los dioses pueden contemplarlo sin que les de un yuyu. (sigue ...)

Pensando en voz alta ¿No creeis que al diseñar este tremendo crimen, con tamañas consecuencias buscadas, y con las gravísimas implicaciones que barruntamos de cuando en cuando, quien se atreva a proponer algo realizable debe haberlo diseñado de forma que se redireccionable hacia todas y cada una de las hipotéticas autorías posibles?. Lo planteo como estrategia de defensa preconcebida por la mente asesina que lo ideara. "Que dicen que fue ETA,,,, pues saco las evidencias islamistas", "que dicen que es una trama golpista del GAL redivivo,,,, pues saco las evidencias etarras", "que dicen que fueron servicios secretos extranjeros,,,, pues saco evidencias del autogolpe patrocinado por CNI y miembros de los CyFSE". Lo importante es taparme las espaldas mientras de una u otra forma aparentemente acredito que mis contendientes políticos mienten, que incluso llegan a utilizar partidariamente esta tremenda masacre intentando sacar beneficio político de 192 asesinatos, o que nos lo han buscado por excluir de la vida política a independentistas dejándoles sin horizontes, o pofr haber humillado a vecinos habitualmente con intereses opuestos a los nuestros. Puagggg .... qué asco da intentar ponerse en el lugar de esas mentes. Sldos. 11-M entira.

Los mandados de ZetaP que le esconden los informes sobre el arma que asesinó a 192 personas el 11-M: - Carlos Corrales Bueno. Comisario General de la Policía Científica en el 11-M. Después Comisario Provincial de Madrid. - Santano Soria. Jefe de la Brigada Provincial de Policía Científica en el 11-M. Actualmente Comisario General. Este par de canallas encubridores de los asesinos del 11-M se intercambiaron los puestos con el gobierno de ZetaP. Santano Soria acudió a la sede de Gobelas del PSOE para preparar su declaración en el Congreso. Santano y Corrales, Corrales y Santano, cuanto más tardéis en sacar los informes del 11-M más tiempo estaréis en la cárcel.

¡ESTE GOBIERNO MIENTE! Otero (#117) Comparto tus inquietudes, y añado dos: Qué hacia el ¿Coronel? Jambrina por Madrid unos dias antes, si estaba destinado en el Sudamerica.? Jambrina=CNI/23-F ¿Qué hizo Moratinos la mañana del 11-M en la sede del CNI? Y la propina: Kalají se llama ese meritorio policia, cuya mujer le traducia/ no traducia las cintas de las escuchas a Garzón? Animo a todos...

No sé si será Asier o no, y no quiero volver al tema, pero cada vez que reviso el vídeo de Atocha, más extraña me parece la actuación del calvo. Soil: Muy gracioso y expresivo el símil.

Números pa'l Koko (3/3) ¿Habrá que retocar este cálculo porque estamos hablando de unas bombas preparadas de tal forma que dejan menos restos que las de otros grupos terroristas? Si creemos la VO, no. Porque la VO nos intenta vender unas bombas montadas por alguien sin ninguna experiencia previa, a quien le fallan 3 bombas de 13, un 23% de las bombas que monta. Un resultado increíble para alguien que lo hace por primera vez y que no tiene ni literatura técnica ni maestros, pero aún así un montador de bombas muy torpe. O sea, unas bombas con más probabilidades de dejar muchos restos que la bomba media de un atentado en España. LdP lo ha explicado muy bien y ha añadido el ejemplo de la explosión de Leganés. Y si queremos rematar la estadística, se podría añadir la posibilidad de que SM sea tan subnormal como para querer decir que la dinamita es un componente de todas las dinamitas, más la probabilidad de que los perros se queden sin olfato cuando se acercan al 11-M, más la probabilidad de que las muestras patrón de los Tedax lleven metenamina, más la probabilidad de que los laboratorios de la policía introduzcan contaminación en sus análisis, más la probabilidad de que los Tedax revisen dos veces un tren y se les escape una bolsa con una bomba de 12 kg, más la probabildad de que un error mecanográfico introduzca la palabra metenamina, toda entera y bien escrita, en un informe policial sobre los componentes de la bomba de Vallecas, más la posibilidad de que la policía le de al juez una bolsa de Vallecas ¡comprada por la policía misma en la tienda de la esquina!, mas ... más ... más ... todas esas otras cosas tan improbables que se dan cita en la investigación de del Olmo y la Niña Perturbada. ¿Por donde andaremos? ¿Por una milbillonésima? No puedo meter una cifra tan larga en la calculadora, pero desde luego la edad del universo desde el "Big Bang" es completamente insuficiente. Como soy un asno en matemáticas, corrígeme los errores, pf.

MiguelAn # 119. Estoy de acuerdo con lo que estás exponiendo, pero tenemos que tener presente que aunque engañados, estaba en el poder el PP. Lo primero que nos debe llamar la atención, es que son los únicos análisis que no hace la científica, ¿por qué? En los análisis del kangoo, ocultan la metenamina que si se hubiese sabido antes de las elecciones...., pero están los análisis. Los tedax recogen restos de componentes electrónicos, incluso en días posteriores, ¿qué encontraron para que no debamos saberlo?, porque el explosivo es importante y el cómo esta formado el artefacto explosivo es fundamental, incluso casi más determinante que el mismo explosivo, ¿dónde están esos informes? Tendrán fotos de todos los ángulos de los focos, de los trenes etc ¿dónde están esas fotos?.... y así podríamos seguir sin resultado para nosotros. Desde luego nada de esto hubiera sido posible sin la gran complicidad del Juez del Olmo, él y sólo él ha tenido la oportunidad de hacer que esos mentirosos ocultadores, que están aún paseando alegremente por la calle, estuvieran en el lugar que les corresponde, la cárcel. Saludos

rajmar ya que has sacado tu el tema y te van a regañar a ti, aprovecho para decir que lo he estado viendo con mi cuñado.El no sabe nada de este tema (bueno no sabia).El parecido, le mosqueo pero podia ser cualquiera, pero la actitud subiendo las escaleras le ha mosqueado muchisimo.

Soil magnifico Rajmar, antes se me olvidó poner la sonrisita.

MiguelAn #127 El problema es que no disponen de una cosa vital en éstos momentos: TIEMPO. La partida no la juegan sólo con nosotros. Son partidas simultáneas. 30 meses son demasiado tiempo hasta para la TIA de Mortadelo, los encargados de la seguridad en España no son tan idiotas como podemos creer en algún momento. Lo que pasa es que sólo hay una salida (por ahora). El contrincante acaba de mover un peón éstos días, el viento arrecia como te decía amenazando la brevedad de la pista islamista y llevan fuego vivo en las posaderas. Ahora juegan blancas.

¡ESTE GOBIERNO MIENTE! Arturete (#129) Totalmente de acuerdo contigo, dias atras comentaba yo eso mismo y lo definía como estrategia de espina de pez: Central: Un atentado en fecha precisa para cambiar el resultado electoral. Laterales: Todas las imaginables, reales e inventadas...... Nos han tenido por las ramas laterales durante más de dos años, en los cuales han hecho desaparecer casi todas las pruebas en base a añadir hojarasca.... Por eso mi tesis es que se planeo en el CNI, a mayor gloria del 23-F, pero mejorado (como no recordar aquel empeño de Armada por presentarse en la Zarzuela, aunque fuese a llevar el pan o la leche...) Saludos...a los mil y muchos....

Tesi: Igual de raro o más, es lo que hace alrededor del tren. ;-). En paz.

Arturete #129 "al diseñar este tremendo crimen". Como pensabas en voz alta te he oído ;-) Me da que la clave está en que ésa es la parte no esperada y si la causa del crujir de dientes. Sinue #134 Afirmas que PC no ha hecho los análisis, pero sucede lo que con la cara oculta de la luna. Aqui la clave está en el por qué no aparecen.

En mi opinión, aunque haya pocos medios dispuestos a encontrar la verdad, si esos pocos medios se unen en un grito unanime exigiendo de forma machacona que el gobierno enseñe los informes a la opinión pública para poder saber que explotó en los trenes, no tendrán mas remedio que hacerlo. Nos llevan ventaja en muchas cosas, pero es que además no hacemos las cosas bien y no se a quien echarle la culpa , la verdad. Hay que centrar el objetivo y disparar 100 veces si hace falta hasta que caigan. Estamos disparando para todos lados y no acertamos ni una... es desesperante. Lo que hay que hacer es poner en primera página de periodicos que el gobierno se niega a aclarar lo que explotó en los trenes. Que la COPE se tire un mes con ese tema sin desviarse en incendios, inmigrantes, palestinos ni ostias. Y quizas así, en ONDA CERO alguien se haga ECO de algo, alguna tele tenga que decir algo por narices y El Pais tenga que inventarse algo para desmentirlo. Asi quizás alguien se genere algo de debate en la opinión pública para que alguien se entere de algo... Por mucho que digamos aqui y eN 100 paginas mas de Internet, como no consigamos que eso pase, aunque pillasemos un video de Rubalcaba colocando explosivo en el piso de leganes, sera lo mismo que nada. NO SE ENTERARÁ NI DIOS¡¡¡ La batalla está en los MM CC y si damos esa batalla por perdida, habremos perdido la guerra descubramos lo que descubramos. Ya se que está jodido, pero es que tampoco se aprovechan las opciones que tenemos. Si hay que sacar un titular que diga: "Zapatero encubre el 11M" pues se saca. Y cuando todos los medios se giren hacia ese titular, entonces se matiza todo lo que sea... pero hay que hacer ruido. Es la única forma de que se sepa la verdad. Lo que es cierto es que la derecha esta muy apoyardada, y señores... no es lo mismo ser bueno que ser tonto... Ahora somos las 2 cosas

me pregunto ¿es legal Que el juex retenga las cintas de los videos de Atocha, las visionara en privado y no permita a las partes el acceso a las mismas? Impide el acceso a unas pruebas que pueden ser determinantes.

KloNeTe #141 Hombre de poca fé

prueba...

[zetano #34, Artículo sobre Gallardón] El artículo lo he leído en ABC y lo firma MFerran. No he querido poner el vínculo por no hacer publicidad de Vocento, yeda también me preguntó al respecto. No obstante es este: http://www.abc.es/20060820/opinion-firmas/futuro-gallardon_200608200257.html

Buenas tardes a todos. Zapatero dijo: “...lo único que está en crisis es la VIOLENCIA...”, pero Sr. Zapatero y Sra. Fernández, ¿no habíamos quedado en que NO EXISTÍA la violencia? ¿cómo puede estar en crisis algo que ustedes decían que no existía? Yo en sus declaraciones sólo veo un intento de manipular a la opinión pública, de anestesiarla. ESO NO ES GOBERNAR. Leed esto la lluvia gris se deshace en recuerdos se desliza una gota, un segundo tan solo una palabra por ti una palabra por ti la lluvia gris desnuda una máscara sólo por un beso no debo callar tan solo una palabra por ti una palabra por ti la lluvia, casi siempre un rechazo tan larga es la espera en mi corazón apártame del peligro, cariño el hambre muere... en la oscuridad apártame del peligro, cariño el hambre muere... en la oscuridad en la oscuridad en la oscuridad en la oscuridad en la oscuridad tan solo una palabra por ti una palabra, una palabra tan solo una palabra por ti una palabra tan solo quiero oír. ...es la letra de “La lluvia gris”....del grupo.........LOS HÉROES DEL SILENCIO, ¡qué sarcasmo! ¿no? Podría formar parte de la banda sonora de las movilizaciones de los peones negros,...es todo un poema y enlazaría muy bien con gente joven. Por ellos, por todos. Ánimo!

amarcord y Sinue A mi lo que realmente me da miedo es que estos... son capaces de montar una verbena próxima en las elecciones implicando a fuerzas ocultas de la derecha. Yo de esta gente despues de lo leido y sospechado me espero cualquier cosa. Hasta la más terrible e inimaginable. Si fueron capaces de matar a 192 inocentes de que no serán capaces... Nuestra labor es desenmascararlos cuanto antes. Rajmar.(#132) Je,je lo del calvo es para escribir una novela a entregas. A todo el mundo al que le he enseñado el video me dice que el calvo que sube por las escaleras hace cosas,gestos, y mueve las manos de un modo que ninguna persona normal lo hace. Y respecto al tipo que decías que te parecía sospechoso a la derecha de la imagen junto al vagón tengo que decirte que me reafirmo en lo que dije. Tiene algo en la mano que alarga justo antes de la gran explosión y se encoge ligeramente un milisegundo antes. Yo que he tirado petardos sé que significa ese gesto. Y te aseguro que solo lo hace quien sabe cuanta mecha le queda en las manos. A los demás el susto y el encogimiento les viene después. Para mi no hay ninguna duda de que es el terrorista que detona el explosivo del vagón cuatro, aunque a muchos les parezca una locura o un suicidio. Es más. Cuando tenga un poco más de tiempo me he propuesto hacer un montaje que colgaré en el fondo documental. Un saludo a todos.

Definitivamente, “Spain is different”. La introducción de hoy de Luis del Pino debería avergonzar a toda la clase política española, a la judicatura y a las fuerzas de seguridad del Estado. ESTO NO PASA EN DEMOCRACIAS CIVILIZADAS, Sr. Presidente. Aquí no se discute quién va a cargar con “el muerto”. Aquí lo que se discute es con qué van a tener que cargar los muertos y los premuertos. Al final los 192 muertos y 1.500 heridos van a ser los culpables por subirse a los trenes. Los premuertos ya han sido juzgados y condenados (sumarísimamente). Sr. José Luis Rodríguez Zapatero, me da asco la actuación que está teniendo en este tema. ¿Este es el apoyo que nos prometía el día 13 de marzo de 2.004? ¿No tiene usted conciencia? Está usted a tiempo de tener una salida no traumática para su partido, anímese hombre y dimita ya..... Ya sabe, el que avisa no es ZetaP.

Hontanar Especial honor coincidir con vos ;) Sldos.

KLoNeTe #141 Es cierto que la dispersión resta eficacia pero ¿qué hacer con los desastres de Galicia o de los inmigrantes? ¿Cómo dejarde denunciar lo que sucede? Es que estamos en una situación tremenda, similar a la que se encontraría una ciudad cercada por todos los flancos. No se puede dejar de defender ninguno porque supondría la derrota, pero, lógicamente, a la hora de plantear el contraataque, se debería de atacar por la parte más débil, que en el caso que nos ocupa es el engaño y la ocultación de pruebas respecto al 11-M. En resumen, lo que propongo es que se organice un bombardeo continuo sobre las ocultaciones y engaños del 11-M y, al mismo tiempo, con la fuerza que se pueda, se denuncien el resto de barbaridades que suceden todos los días. Desde mi punto de vista, lo sucedido en Galicia le ha hecho muchísimo daño a ZP y los suyos, la gente no es tonta y no hace tanto que se hundió el Prestige como para que se olvide la gestión que hicieron el gobierno y la oposición en aquel suceso. Saludos.

KLONETE 141. Totalmente de acuerdo. Sólo matizar que esa labor correspondería a la derecha española que sigue en su letargo. No olvidemos que no ganó el PP tras González, ganó EL MUNDO y perdió el PSOE. Me estoy dando cuenta de que si el PP alcanza de nuevo el poder habrá más de lo mismo,tal vez nos sorprendan y llamen de nuevo a Hernando y a Dezcallar.

LdP Usted es perverso. La última pregunta de su último párrafo es terrible. Me pongo en lugar del tristemente célebre ZP y se me reducen los esfín---es, se me sube la tensión arterial. Yo de ser ZP nunca pondría un circo. Eso de estar entre la espada y la pared y que te metan dedos en los ojos, tiene que ser muy molesto. Lo de poner los explosivos en los trenes, visto con anterioridad al 11M no lo veo complicado en absoluto. De hecho, si a alguno de los trasnportistas les dijeron algo por "olvidarse la bolsa", la recogieron, activaron el seguro y agur, digo, adiós. Podían ser más bolsas y hay gente viva que no sabe de la que libró. ¿Any question?

A pesar de seguir de vacaciones he conseguido actualizar mi bitácora hasta el dia de la fecha. Un saludo a todos

Escorper, jajaja No es poca fe, es falta de paciencia yo creo. Pero es cierto que vamos mal. Se descubra lo que se descubra. Por ejemplo el comunicado de ETA. Eso solo es suficiente para fusilar a ZP. Y no pasa nada porque no se hace el ruido suficiente. El PP utiliza siempre el mismo tono, y algunos medios que siempre seguimos los mismos tienen algunas palabras duras pero ya está. Al final todo se olvida. Yo de Rajoy llamaba a todos los medios a Rueda de prensa... y comenzaria por cagarme en la madre de ZP y despues explicaria porque. Necesariamente todos los medios tendrian que poner a parir a RAjoy, pero tendrian que hablar tambien de los motivos... ¡¡¡ese es el camino!!!

Buenas tardes:Hay un interesante artículo en paz digital sobre ¿ explosión o impacto en las primeras imágenes de los trenes? os confieso que soy un neófito en estos temas, pero a mí me parece que puede ser impacto.¿qué opináis vosotros?

Kickjor1 (#153) Gracias por la actualizacion de tu bitácora. No sabes como te he echado en falta desde que dejaste de hacerlo. Buenas vacaciones

KLoNeTe #154 No creo preciso defecar, bastaría con que el solemne se transformase en traidor y/o incompetente. Saludos.

[Yeda #45, Gallardón] Bueno Yeda, yo me he bebido 2: una por si Gallardón lo botan del PP (que se vaya a San Barth—Caribe—a recordar los tiempos en que veraneaba en el yate de Ramón Mendoza, por cierto, que iría a hacer allí con este personaje) la otra, por si el PSOE quita a Don Zapatero. Creo que están en ello y trabajan muy seriamente al respecto.

Hilo actual Pues con lo claro que se nos señala en este hilo la línea de trabajo a seguir, es sorprendente la dispersión que se está introduciendo en nuestos comentarios. Y eso que el actual hilo no ha cumplido aún las 8 horas de vida. ¿Tan jovencito y tan ninguneado?. Sldos. 11-M entira.

Si estás leyendo por primera vez, échale un vistazo a estas webs: www.fondodocumental.com www.peonesnegros.es www.jaquemate11m.com INICIATIVAS DEL FONDO DOCUMENTAL: Para Contactar y Divulgar http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=1... http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=3... http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=3... Algún Peón de guardia que ponga este mensaje, cada 50 posts.

Atocha gráfico de las explosiones Han vuelto a colgar los graficos en Paz Digital. interesante.

Haciendo caso a Arturete , diré que el tipo de explosivo utilizado es de alta velocidad de detonación (Tipo Semtex) Porque es evidente el corte limpio en la chapa , amén de pedazos de tubo de los agarraderos que se partieron como efecto de la explosión, de haber sido dinamita, se hubieran doblado.

Si estás leyendo por primera vez, échale un vistazo a estas webs: www.fondodocumental.com www.peonesnegros.es www.jaquemate11m.com INICIATIVAS DEL FONDO DOCUMENTAL: Para Contactar y Divulgar http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=11 http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=39 http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=38 Algún Peón de guardia que ponga este mensaje, cada 50 posts. Lo siento, me equivoqué en el anterior.

Hipatia #158 Lo mejor que he leido hoy es lo de que en el PSOE, están por botar a ZP. Ojalá sea cierto. No he visto una persona más inutil ni dañina que este solemne ignorante. Es más peligroso que un loco con una pistola. Saludos.

ZENOTEB #151 No estoy del todo de acuerdo. Aznar con 2 cojones hizo las cosas muy bien y puso en orden el partido para ser opción de gobierno. Rajoy es buen tio, y tiene principios e ideas que comparto... le falta dar mas batalla y es una pena porque nunca un lider de oposición lo tuvo mas a huevo para montar un follon. Hay demasiado miedo a que nos llamen "radicales" o "extremistas". El caso es que les pasa a todos los dirigentes hasta que pierden unas elecciones, y cuando pierden, o se van o se endurecen. Rajoy no se da cuenta de que ya perdió unas elecciones.

defecar y vomitar todo el odio y rencor que puedan despertar estos desaprensivos que nos gobiernan en cada uno de nosotros. Basta comparar Comportamientos ante Prestige del mar y Prestige del bosque,incluyamos también Guadalajara; Yak 42 y helicóptero de Afganistán, guerra de Irak y guerra del Líbano. Los unos ganan elecciones al más puro estilo marxista, los otros usan "la corrección política". Es desesperante.

Siguiendo haciendo caso a Arturete, lo que dice Transeun parece lo más ajustado a la realidad. Cómo probar fehacientemente ese hecho es otra cosa, que implica se nos diga qué fue lo que estalló en los trenes. Saludos

Si los gorrinos hubieran salido el 12M diciendo que lo mejor era aplazar las elecciones porque el pais estaba traumatizado y no era posible votar con objetividad , quizás habrian ganado igual pero habrian quedado como señores y posiblemente repetirian legislatura , ahora estan llenos de sospechas y quien mas y quien menos está hasta el gorro de ellos.

Gorucho #157 Era una forma de hablar... me referia a eso mismo que tu dices A todos Perdonadme que me haya salido del tema, pero reconozco que no estoy preparado para aportar nada interesante a las investigaciones. Si alguien cree que puedo aportar algo que me requiera para lo que sea. Ya dejo de dar la castaña ;-) Un saludo

KLONETE Para mí Aznar mostró su valía ya en el poder. Cuando luchaba por ganar las elecciones muy verde se le veía. En mi opinión, GAL y FONDOS RESERVADOS, fueron su catapulta. Aún así falló en la criba, efectivamente por miedo a los calificativos(extremista...).Ese es precisamente el problema de fondo, ahí donde la derecha ha de actuar, el PSOE asalta el poder con total impunidad, el PP pide permiso arrodillado.

Gorucho #167 En hilos anteriores ya se comentó que la humareda negra que se ve en atocha es debido a un explosivo con bajo índice de oxígeno, el Semtex es el único explosivo actual con contenidos espectacularmente bajos, recuerdo que era un 68% o mas., se puede revisar en el busca de anchoa.

Una noticia de Radio Praga (En español) http://www.radio.cz/es/articulo/25186

Santano y Sta. Eugenia SANTANO SORIA en comisión de investigación del 11M:..."A partir de ese momento, la Comisaría General de Policía Científica, que como he dicho antes tiene competencia en el tema, fue desplazando sus equipos a esos lugares, salvo en la estación de Santa Eugenia, que fue realizada toda la inspección ocular en el lugar de los hechos, lo que se denomina la realización de los impresos ante mortem y el levantamiento con autorización judicial, por el grupo de delitos violentos de mi brigada. Segun LdP es en el tren de Sta. Eugenia el único donde no se produce el cambio.."El maquinista dice que, normalmente, al terminar el trayecto, se bajaba, descansaba y cogía el siguiente tren, pero que ese día le dijeron que volviera a salir en el mismo tren en que había venido. Cuando explotó, estaba parado y acababan de cerrarse las puertas". Perdonad mi ignorancia pero no entiendo por que en Sta. Eugenia se realiza la inspección de forma diferente que en el resto. Por otro lado se sabe por que no se cambió el maquinista de tren?. Saludines.

Mucha gente interviene o lee. Somos ciudadanos libres, nuestra opinión no está acotada.Tal vez alguien pille ideas.

El Semtex H que fue robado en 2002, tiene una velocidad de detonacion de 7800 y un balance de oxígeno de -65,0 y no tiene marcador químico.(Por si sirve de algo)

Los trenes se limpian a fondo cada vez que llegan a cocheras y, al menos, otras dos veces a lo largo del día se vacían las papeleras y se inspeccionan lavabos y el tren en general. Es imposible que las bombas fueran desde cocheras. O casi.

La empresa Explosia : http://www.explosia.cz/en/ Ofrece un servicio de analisis de explosivos y de sus restos , Homologada . (Sihay restos, se puede analizar como laboratorio independiente , homologado y certificado Por la UE)

Transeun: Enlace Radio Praga (en español) Interesantísimo, y acoj-nante. Fecha: Febrero 2002. Asunto: Robado SEMTEX sin marca química de almacenes militares checos. Curiosidad: Soy semi-analfabeto en química, pero creo ver en su composición que está ¡¡¡doblemente nitrogenado¡¡¡ (dos veces NO2) ;) ;) ;) Otra vez a volar acongojado.

Ignoro si es posible que una parte lleve una prueba a un laboratorio independiente a analizar., asimismo son capaces por las medidas y el tipo de daños, determinar el tipo de explosivo : El inglés no es mi fuerte ,pero alguien de vosotros puede contactar con ellos y solicitar colaboracion a ver que dicen.

Zenoteb Creo que tienes toda la razón. Tendré más cuidado, aunque tampoco pretendía ponerme "farruco". Sorry. Sldos.

Que pasa con el GITANO? Como es que nadie se hace eco de esta noticia? No entiendo nada. Aparece un gitano con 5 Kg de Goma 2 ECO en una comisaria de Leganes. La policia informa a Del Colmo Y..!!!!!!!?????? No es una noticia importantisima que los explosivos anden sueltos por ahi, transportandose por "mulas"??? No existe riesgo de atentado??? Estoy perplejo. En Alemania han encontrado a unos tios con explosivo y todos los telediarios y medios lo han recogido como es logico y normal. y AQUI, NO PASA NADA?? Hay ordenes de no hablar del tema a los diferentes medios de comunicacion? La comisaria solo dio la noticia al Mundo? Pasado el lado humoristico, la verdad es que esta historia del gitano es muy intrigante.

Que Gallardon es Masón no es noticia, sin embargo estos a toda costa quieren tapar el 11-M, a tal efecto el Alcalde de Madrid se permite aconsejar a Rajoy olvide el 11-M y no hable de él. Si puedo decir haber visitado la semana pasada en Salamanca una exposición sobre la Masonería coincidiendo con las declaraciones de este mesiánico Alcalde y a la salida de dicha exposición no pude sustraerme a la trama masónica para conseguir sus fines, sean como sean, inclusive masacrando al prójimo. ¿Cuál será su graduación? ¿Por qué insiste de cuando en cuando en pasar página? ¿Qué sabe este Faraónico Alcalde? Manu

msanchez La sombra de la pirámide es muy alargada.

PODER ABSOLUTO Aprovecho este ligero paréntesis entre dinamitas para apuntar algo respecto al tema Gallardón, que tantos posts ha suscitado, no me resisto a añadir un comentario más: Si como reconoce la izquierda, Gallardón es masón, al igual que Piqué (y lo reconocen para desviar la exclusividad de la izquierda respecto a la masonería, para quitarle hierro a un asunto que si es de todos no puede ser malo), y si hubiera alguna duda no hay más que ver su postura paso a paso para reconocer todas las premisas masónicas en sus actuaciones. Y no lo digo por lo que la masonería defiende, no hago juicios de valor, sino porque el masón defiende al masón por encima de ideologías, partidos, nacionalidades o religiones (si la tuvieran). Véase la defensa de Gallardón a Polanco y la respuesta de éste impulsándole día a día para erigirse con el poder del PP. Si no lo consigue ya le tienen preparado un partido de centro que ya ha reclamado públicamente ZP, para hacer de bisagra, de llave para la gobernabilidad del PP, es decir para ostentar el poder en todo momento. Siempre. Gobierne el PP o el PSOE. Poder absoluto. Solo así se entiende que Gallardón defienda la VO y pida que no se mire atrás, que no se sepa la verdad del 11M, por encima de su partido, por encima del sentido común y de la lógica. Su lógica es la de los suyos y los suyos son los masones. Para bien o para mal. El PP tiene el problema en su seno sin saber enfrentarse a él desde hace muchos años. No saben qué hacer por miedo. Si le echan forma un partido de centro y puede tener la llave del Gobierno, si le dejan seguirá dinamitando el partido desde dentro con toda la fuerza de Polanco. Es hora de que un valiente coja el toro por los cuernos.

enxido (#181) Lo tapan porque es una amenaza directa de ETA al gobierno. Es la máquina mediática estalinista del ministerio de la verdad orwelliano. Hoy lo que toca es el numerito nunca mais orquestado por los de siempre para convertir una situación terrible para ellos en algo malo para el PP. Y el PP a ver pasar el palomo...

transeun #179 Las pruebas, lo son cuando constan incorporadas a los autos, o sea, a la causa, o sea, al Sumario. Se incorporan documentalmente, y en ese documento se transcribe una declaración, lo que se ve en una inspección ocular, cómo se desarrolla un careo o una rueda de reconocimiento, el resultado de unos análisis, la transcripción de unaqs conversaciones intervenidas previa la pertinente autorización, .... o se hace referencia a tal o cual "Pieza de Convicción". Éstas sí son materiales, y se custodian en sede Judicial o Policial, pero siempre a disposición de la Autoridad Judicial competente. En el caso que planteas, quien esté personado en la causa puede proponer la práctica de cuantas pruebas estime convenientes, motivarlo, razonarlo, y previo trámite de audiencia a las otras partes personadas para que se adhieran o contradigan la solicitud interesada, Su Señoría provea acordando su práctica o denegando lo solicitado. Otra cosa sería que, con elementos que no obran en poder de la Autoridad Judicial, cualquiera puede encargar a ese laboratorio el informe que estime conveniente, y luego intentar aportar dicho informe para que se una a las actuaciones ya practicadas. En este caso, claro está, se encontraría con el doble problema de: conseguir que le admitan la incorporación de dicho informe, y probar que el objeto sometido al análisis e informe efectivamente corresponde con objetos que estuvieron presentes en las explosiones y no han sido posteriormente contaminados. En mi opinión, lo más oportuno sería obrar de la segunda forma expuesta, pero con el único propósito de utilizarlo como argumento que suponga indicio suficiente para que resulte aconsejable no denegar la solicitud de parte a fin de que Su Señoría adopte la decisión de practicar dicha prueba pericial remitiendo alguna/s de las piezas de convicción que ya obren en poder del Juzgado o de la Policía Judicial desde los días inmediatos posteriores al 11-M. Sldos.

msanchez Curioso cruce de comentarios. Un saludo Ahí está la clave de Gallardón. Que no nos engañe.

treanseun #177, Arturete #178: Interesante noticia; pero la molécula que aparece dibujada no es ni NG ni EGDN; es trinitrotolueno.

Rojo4 Cachisss .... ver dos veces NO2 me hizo no ver el O2N que la convierte en TRI y deja de ser Di o Nitro a secas según uso frecuente. ¿Era así?. ¿Entendí algo después de 2 ó 3 hilos sobre el asunto? ;) ;) ;) Gracias.

Kickjor1 (#153 Somos muchisimos los que echabamos de menos tu magnifico trabajo en tu bitacora, Gracias por actualizar,

Quiero deccir,que yo estaba horrorizada con la corrupción del gobierno,y el Gal que no perdonaré, de Mr X,asi que vote al P.P.Al que ya venia votando,y estuve contenta con su gobierno, que me parecio,salvo exepciones,muy competente.Dicho esto,no puedo entender,que les pasó desde el dia 11 M,si no habia nada en la kagoo de Alcala y si en Canillas,Como no aclararón eso por los metodos que fuera? Como no exigierón los analisis de explosivos inmediatamente,por los metodos que fueran?Como dejarón desguazar los trenes sin oponerse, por los metodos que fueran?Como los dejarón puentearlos sin oponerse, por los metodos que fueran? Como no exigierón las cintas de Atocha? Etc, etc, etc. Ellos tenian todavia el poder todos esos dias, no pueden decir nos engañarón,porque con ellos nos engañaban a todos.Por los metodos que fueran, me refiero a ir ellos, mandar alguien de confianza,alguno habria,Mandar, exigir. Tenian la obligación de dejarlo aclarado antes de irse,por los muertos, por los heridos,porras! porque fue en su mandato, Era su obligación.Todavia ahora, que nos cuenten que saben que, sin mas remedio tiene que ser mucho. Que nos cuenten aunque sea como los puentearón y quien. Yo confiaba en Astarloa,pero ni el... Rajmar, el "Asier" de Atocha,canta la Traviata,que cosas mas raras hace. Siento el enfado,no he conseguido evitarlo. Besos a los peones todos.

Kickjor, Gracias. ¡Se te echó de menos!

SEMTEX Checo Para rematar el asunto, consta que 42 kilos de ese SEMTEX sin marcar fueron vendidos en Bélgica. No sé cólo lo vereis, pero para mí Bélgica era el auténtico santuario etarra tras dejar de tenerlo tan fácil en el sur francés. Sldos.

La Eficacia de los Peones Negros se asienta en ... La Información, la Investigación, la Constancia, la Paciencia, la Esperanza, la Inteligencia, la Sabiduría... y el Trabajo en Equipo del "jugador", porque: ESPAÑA quiere saber la VERDAD caiga quién caiga y... nada de apagón informativo, sólo Luz, mucha Luz. ---------------------------------------------------------- 11+1 preguntas diarias, hasta... que vuelva a amanecer ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? ¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo? ¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M? ¿Por qué el presidente socialista no oye el clamor de los españoles? ¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo? ¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP? ¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas? ¿Por qué “Bur-la-ca-ra” engaña y nos dejamos engañar? ¿Por qué ZetaP miente diciendo que había un terrorista suicida en el tren? ¿Hasta cuándo estarán callados los que saben? ¡¡¡Esta última... te la cedo a ti, hazla tú!!! El Gobierno democrático que miente, pierde toda su credibilidad, pronto cae en desgracia, y por mucho que se empeñe de nuevo, la gente (sobretodo los heridos psicológicos) termina ignorándolo. Pero si las mentiras encubren 192 delitos... tic, tac ... pronto SABREMOS LA VERDAD. P.D. Las Negras siguen avanzando, informando, desvelando, desempapelando, preguntando... ;-)

EXTINTORES ¡¡¡Edmundo!! Como acordamos, aún no he llamado a la empresa de los extintores, sin embargo he tenído una conversación con mi proveedor, que a la vez es el que repone y recarga. Le pregunté por la posibilidad de que me equipe con extintores de polvo rosa y me dijo, que tal vez algún fabricante los tuviera, que creía que ahora todos eran blancos, que antes si los había. A mi pregunta de si los retardantes del fuego eran rosas me contestó que no, que cuando un avión apaga un fuego y luego queda rosa, es porque le ponen colorante para no descargar agua en el mismo sitío. Le insistí si el color tenía algo que ver con la calidad del extintor, me volvió a contestar que no, que sólo es un distintivo del fabricante . Como tengo que verlo a final de agosto le voy a pedir directamente, un par de extintores del modelo que tu me diste, de esa forma nos aseguramos mas concretamente el dato que tu pedías ¿HACE?. Por lo demás, confirmó lo que ya se ha dicho aquí sobre espumas, polvo y fabricantes. Ya te/os iré informando. Por favor, si Edmundo apareciera, remitirlo a este post por si fuera de su interés

Kickjor gracias por actualizar tan pronto tu bitácora. Por favor hay alguien que pueda leer lo de paz digital y darme su opinión.No se si ya se trató en el blog la posibilidad de impacto. anumo y a por la verdad del 11m.caiga quien caiga.

Insisto nuevamente CNI-GAL. Lo del Juez amenazado es de caton

Kickjor Gracias. Se me estaba acabando la suscripción a El Mundo, para leer los artículos completos :) Antes se ha comentado y me parece interesante, respecto a los trenes. A partir de qué hora están los cuatro trenes ya en el Corredor del Henares, uno detrás del otro? Un apretón a tod@s.

perasalo #122 Si fuera así lo de varios explosivos, según lo que pudieron reunir no creo que hubiera señuelos. Símplemene supongo que séría algo como: - y tú, pepito, con el titadyne a los primeros vagones. Resultó que algunas no se prepararon bien y no explotaron. Cuando llegaron los tedax, vieron los destrozos y pensaron en explosivo militar. Siguieron así los procedimientos de desactivación y no funcionó. Las hicieron volar de otra forma. Por supuesto es una hipótesis. Supongo que no faltará mucho para que sepamos la verdad, porque confío en que los dichosos informes aparecerán en poco tiempo ¡ánimo PJ! Por cierto Sr. del Pino, por favor, remátenos un agosto con algo de tercer ingrediente. saludos

continuación 19 rectifico:animo y a por la verdad del 11m caiga quien caiga.

alc123 191# Es lo que mas me mosquea del 11M. Creo que todo es tan negro que hasta el PP tiene algo gordo que ocultar. O es eso, o es que son imbeciles profundos. Siempre decimos que hay cosas que no encajan, que el PSOE no quiere investigar y que todo lo que está pasando en este pais apunta a que el PSOE está está en el ajo. Pero es que desgraciadamente la actuación del PP apunta a que también tiene miedo de algo. A ver si se descubre todo y mandamos al carajo a todos los implicados, politicos, polis, periodistas, moros, etarras, y a la madre que los pario

Sinué #95 No, no lo dice. La testigo vió al sospechoso cambiar de asiento en Coslada, depositar una bolsa de deportes bajo el asiento y bajarse de forma precipitada en Santa Eugenia. http://www.libertaddigital.es/bitacora/enigmas11m/?anyo=2006&mes=7 Un saludo,

Sinué #95 El hilo al que hago referencia es el correspondiente al 09/07/06 "EL MISTERIO DE LOS SENTIDOS".

¡Atenta la compañía! 1º.-Hay que felicitar al PP y a Nuevas Generaciones por el éxito de la convocatoria de la concentración en Mallorca para defender a Pedro J. de la coacción de un grupo de separatistas enemigos de la libertad de expresión. La pregunta es ¿Por qué el PP y sobre todo Nuevas Generaciones no se movilizan de igual manera para protestar por otras cuestiones: abusos de poder, otras coacciones contra la libertad que se desarrollan en España, corrupción política, crimen....? ¿No son capaces? ¿No reciben las ordenes correspondientes? ¿No les pone? 2º.- La repetición de elementos ya conocidos en el 11-M en la sorprendente aparición de Goma Dos Eco la semana pasada en Madrid, llama la atención: Traficantes de droga que son a su vez confidentes de la policía, que acaban traficando con Goma Dos Eco, que se dan cuenta y se lo cuentan a sus Policías controladores, estos Policías (fuera de una normal actuación de los Cuerpos de Seguridad) se citan con el delincuente y comprueban "el paquete" en Leganes, ven que es Goma Dos Eco (se acojonan) llaman a la Central, la Central "pasa" el caso a la Brigada de Información de Madrid, que traslada todas las "diligencias" a la Audiencia Nacional donde se encuentra de "guardia" Juan del Olmo. Dicen que la historia simpre se repite dos veces. La segunda como farsa. El cartero siempre llama dos veces. 11-M entira

Rojo4 #188 trinitotolueno "El componente de todas la dinamitas" (no?)

GITANOS Y GOMA2 Yo no creo que Rubi esté detrás, más bien deben ser los uniformados de azul.... claro, que podrían decir que son los peoncillos para llamar la atención....ahora, no me negaréis que ha sído un puntazo coger a un gitano como correo... y la historia.... me acordé de la que contó Correnet del guardia civil que paró a uno que no llevaba carnet...el niño delante con la mama...sin cinturon ninguno....y el galgo atado detrás....Si hay marcianos y nos están observando, podemos descartar la invasión.

rajman#67 rajman no es la secuencia 1-->4 5 6 Sino la ruptura de la secuencia en El Pozo Es la ruptura de esa secuencia la que me hace pensar en porteadores y no en cocheras, como que el número de terroristas eran tres para los vagones 4 5 6, como dije antes los vagones 1 es otro atentado. Slds.

Me olvide de deciros que el semtex H robado en 2002 es de color amarillo

En la noticia siguiente se comenta de que el semtex fabricado ilegalmente no contiene marcadores , pero resulta de que el semtex tiene una vida de almacenamiento de unos 30 años, el semtex actualmente lleva marcador pero no los que tiene almacenados el ejercito checo, que tiene permiso para usar semtex sin marcar hasta 2013 , un militar checo vendió ilegalmente decenas de Kgs en Belgica. http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276275344

Buenas tardes a todos. ¿Qué tiene que decir el ex-ministro acerca de los exlosivos de los trenes? ¿Qué informes le remitieron a él?, o ¿en qué informes le dijeron que se fundamentaban para decirle el tipo de explosivo del que se trataba?. ¿Le mintieron?. ¿Quién le mintió?. ¿No puede hacer nada al respecto?. ¿Acusar a quienes mintieron y ocultaron información?. No sé, algo. Al fin y al cabo siempre será recordado como el Ministro del Interior que sufrió el más brutal atentado terrorista de la historia española. Y además ha sido acusado de imprevisión. En un pprincipio fue acusado de mentir, pero ésto no figura en las conclusiones de la pseudo-Comisión de investigación, puesto que se demostró totalmente falso. 11-Mentira. Queremos saber y preguntamos a todos "vengan de donde vengan"

Horarios de trenes Buenas tardes a todos Mirando los horarios actuales (parece que difieren en un par de minutos de los de 2004), he preparado una tabla que no sé cómo se verá. La pongo en el siguiente post. He tratado de ver los últimos trenes que llegan a Guadalajara y salen de vuelta. El último que sale es a las 23:06 (que había llegado a las 22:47), por lo que deduzco que los cuatro que llegan después (23:16,23:45,00:14 y 00:45) se quedan a dormir en Guadalajara y son los cuatro primeros que salen (05:23,05:53,06:08 y 06:22), antes de que llegue ninguno desde Alcalá (el primero llega a las 06:17 y no le daría tiempo de invertir) Según se observa, el convoy 21435 no parece dormir en Guadalajara, sino que saliendo a las 06:48, correspondería al que llegó a las 06:39, que da la vuelta. Sin embargo, LdP asegura que "Tren de El Pozo: El tren de El Pozo durmió en Guadalajara y su primer servicio fue precisamente el del atentado. El maquinista se subió al tren en Guadalajara a las 6:50." ¿En qué me equivoco?

Todo apunta a una nueva estructura fascista. El macro poder así lo quiere. La globalización es positiva, pero a uno de los dos macro poderes les ha cogido con el paso cambiado y se están reestructurando. Ellos no quieren independencia y por tanto hay que restringir libertades. Horacio Vázquez Rial apuntaba en un artículo en LD el otro día algo parecido: el matrimonio gay deriva de esa exigencia de control totalitario que este grupo de poder necesita, no quieren descontrolados. El segundo paso será restringir Internet. Los partidos políticos para los macro poderes no es que sean imprescindibles: son básicos. Se imaginan un Congreso de diputados elegidos mediante listas abiertas. Que complicado lo tendrían los grupos masónicos. Quién iba a impedir que un grupo de diputados exigiera claridad con respecto al 11M, estarían permanentemente preguntando que hacían ese día en sus respectivos lugares: Carlos Corrales Bueno; Santano Soria; SM; Jambrina; Moratinos; Carod; Llamazares; Don Zapatero; Kalají; o Garzón

PSOE vs ISLÁM Peonoculto y Yeda varios Que rabia me da estar fuera y sin conexión. Creo que es muy importante. Siempre nos hemos preguntado sobre la relación ETA e Islamístas, y ¡mira tú! va a resultar que debemos mirar al otro lado de lo evidente. Ya lo decía el otro día Luis del Pino (aunque con otro motivo). Desde que el otro día encontraste el enlace con la venta de Jamila+Morata hemos descubierto cosas muy interesantes con respecto a esa relación. Tanto que yo ahora comprendo muchas cosas, cosas que pueden llegar por diversos caminos, al 11 M. ¿Por eso el PSOE desprestigió en el Parlamento la detención del Comando Dixan ¿Qué pensarían muchos de los votantes del PSOE de esa relación INTERESADA y NO MANIFIESTA? ¿Han pactado ya el sentido del voto FELIPE y MOHAMED? ¿A cambio de qué?...¿Status de Melilla y Ceuta? BRANDABA Una rosa es una rosa es una rosa es una rosa....mua... mua.... mua...cras..cras..cras (lo de cras...cras es como sonaría mi abrazo a un amigo)

Por cierto, respecto a la noticia sobre la localización de un "agente" en practicas del CNI en las cocheras de Chamartín. Yo no escuché a Fernando Rueda en Onda Cero, pero recuerdo haber leído la noticia en EL Mundo. Creo recordar que la fecha es posterior a los atentados del 11-M. No se trataba de las cocheras de Renfe, si no del Metro de Madrid, creo que se hacía referencia a unas cocheras y talleres que se encuentran en Cuatro Caminos. El supuesto "agente" se encontraba en "practicas" y se hizo pasar por un periodista de Telemadrid. Se dedicaba a hacer muchas preguntas para un supuesto reportaje en televisión y mirar y apuntar muchas cosas. Naturalmente su actitud llamó la atención de los responsables de las cocheras que avisaron a la Policía. Al llegar la Policía el "agente" en practicas se derrumbó y confesó su condición de "agente en practicas" de los servicios de inteligencia. La Policía comprobó estos datos. Naturalmente esta persona no superó la prueba. Lo más grave fue confesar su condición de "agente en practicas". Fue suspendido y expulsado del Centro. Al parecer ahora participa en este foro (esto es broma) 11-M entira

Horarios tren Guadalajara ... Atocha.. Alcala.. Guadalajara.......... Guadalaj.. Alcalá C2..05.22....05.58....06.17 -........ C2....05.04......05.23.>.. C2....23.06.

¡Cielos, qué desastre! Repito, aver si ahora... Horarios tren Guadalajara ... Atocha.. Alcala.. Guadalajara.......... Guadalaj.. Alcalá C2..05.22....05.58....06.17 -........ C2....05.04......05.23. estos cuatro C2..05.44....06.20....06.39 .-....... C2....05.34......05.53. C2..06.04....06.40....06.59 ..-...... C2....05.49......06.08. duermen C1..06.27....07.03....07.22 ...-..... C2....06.03......06.22. en Guadalajara C2..06.37....07.13....07.32 ....- C2..06.54....07.30....07.49 .....-... C1....06.18......06.37.< un C1 que sube de refuerzo.? C1..07.11....07.47....08.07 ......-.- C2....06.33......06.52 < el primer C2 que da la vuelta C2..07.23....07.59....08.18 ......... C1....06.48......07.07 ----- 21435 C1..07.43....08.19....08.37 ......... C2....07.03......07.22 C2..07.54....08.30....08.49 ......... C2....07.13......07.32 ..... C2..20.21....20.57....21.16 .....--.. C2....21.34......21.53 C2..20.51....21.27....21.46 .....--.. C2....22.04......22.23 C2..21.22....21.58....22.17 .....--.. C2....22.34......22.53 C2..21.51....22.28....22.47 .....--.. C2....23.06.--...23.25 < última salida C2..22.21....22.57....23.16 -- C2..22.50....23.27....23.45 -- Estos cuatro duermen en Guadalajara C2..23.19....23.55....00.14 -- porque a las 23:06 sale el último. C2..23.50....00.26....00.45 --

si no aparecen los informes de los explosivos del 11m, estan las personas que los escribieron, esos tedax saben muy lo que se oculta, son varias personas ,deberian de hablar, o al menos transmitir lo que escribieron aquel dia,.. la verdad nos hace libres,,,, sea por los fallecidos y heridos ,,que sirvieron para cambiar el gobierno. gracias a todos los que mostrais interes en descubrir la verdad,,,

Si estás leyendo por primera vez, échale un vistazo a estas webs: www.fondodocumental.com www.peonesnegros.es www.jaquemate11m.com INICIATIVAS DEL FONDO DOCUMENTAL: Para Contactar y Divulgar http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=11 http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=39 http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=38 Algún Peón de guardia que ponga este mensaje, cada 50 posts.

Reflexiones desde la cripta La hilaridad que produce el asunto de "el gitanillo" y el paquete, nos confirma los peores augurios, los autores intelectuales y materiales del 11-M no se hallan en desiertos lejanos, sino entre nosotros y fuera del alcance de las manos de la justicia, por ahora ... Queremos un gobierno que no nos mienta, sobre lo que explotó el 11-M en los trenes.

Unicorni #211 y #216 Creo que tu error es dar por hecho que el tren que sale de Guadalajara a las 6:48, es el que ha llegado antes a las 6:39. ¿En qué te basas? Un saludo,

El Semtex , desde 2002 , incorpora como marcador Dinitroglicol http://fr.wikipedia.org/wiki/Semtex#Composition estoy a la busquedad de las hojas del producto del fabricante.

O.T Sobre Felipe y José Kuis http://www.elsemanaldigital.com/arts/55287.asp?tt=

Mi opinion sobre que eta tuviera en un zulo Semtex sin marcar, es que lo guardaba para "ocasiones especiales" ,precisamente porque no estaba marcado ya que la velocidad de detonacion del titadine y del semtex son distintas pero tampoco tan diferentes. Una curiosidad : Titanite distribuye lanzacohetes y similares , lo quitaron de su web hace unos años, pero continuan distribuyendolo para el ejercito. Otra curiosidad: Explosia(fabricante del semtex) fabrica la mayoria de detonadores para usos de aviacion y para seguridad (Cinturones de seguridad) Airbags , para expeler a los pilotos de los aviones y fabrica unos cartuchos iniciadores para explosivos que así puedan ser iniciados a base de Gas incandescente. (Por si recuerda a algo , a mi me recuerda a la nube azul) aunque a estas alturas ya se me va la olla)). Explosia fabrica Semtex en Laminas adhesivas (Otra variedad) Para laminar metales .

jorgel (#220) No digo que sea exactamente ese. Lo que parece es que cuatro trenes duermen en Guadalajara, porque llegan por la noche y ya no sale ningún otro, después de las 22:47. Esos trenes imagino que serán los cuatro primeros en salir, es decir los que salen entre las 05:23 y 06:22, pues antes de esa hora no llega ninguno. Y ninguno de esos cuatro es el 21435, que sale más tarde, a las 06:48. Lo cual me hace pensar que ese tren no ha dormido en Guadalajara. Quizá el orden de salida no sea exactamente el mismo, pero yo sólo veo cuatro posibles trenes que se queden en Guadalajara. Un saludo

¡Holaaaa..! Bueno, no os pongáis así... Igual lo he roto. ¡Jo, que corte!... y eso que no he sacado a sapo a pasear...

[ Atalanta ] #225 Creo que sapo es muy querido y lo necesitamos, por lo menos yo. ;-) La Eficacia de los Peones Negros se asienta en ... La Información, la Investigación, la Constancia, la Paciencia, la Esperanza, la Inteligencia, la Sabiduría... y el Trabajo en Equipo del "jugador", porque: ESPAÑA quiere saber la VERDAD caiga quién caiga y... nada de apagón informativo, sólo Luz, mucha Luz. ---------------------------------------------------------- 11+1 preguntas diarias, hasta... que vuelva a amanecer ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? ¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo? ¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M? ¿Por qué el presidente socialista no oye el clamor de los españoles? ¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo? ¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP? ¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas? ¿Por qué “Bur-la-ca-ra” engaña y nos dejamos engañar? ¿Por qué ZetaP miente diciendo que había un terrorista suicida en el tren? ¿Hasta cuándo estarán callados los que saben? ¡¡¡Esta última... te la cedo a ti, hazla tú!!! El Gobierno democrático que miente, pierde toda su credibilidad, pronto cae en desgracia, y por mucho que se empeñe de nuevo, la gente (sobretodo los heridos psicológicos) termina ignorándolo. Pero si las mentiras encubren 192 delitos... tic, tac ... pronto SABREMOS LA VERDAD. P.D. Las Negras siguen avanzando, informando, desvelando, desempapelando, preguntando... ;-)

transeun (#209) El EGDN marcador sólo sirve para detectar el SEMTEX C4 antes de explotar. Por lo tanto en el 11M es indiferente que si fuese Semtex estuviese marcado o no.

Buenas noches. Jorgel, gracias, en el único vagón que se puso debajo del asiento, el explosivo, fue en el nº 6 de Téllez. No se si eso casa con lo de la estación de Coslada. Saludos

Pitufito #227 Tambien fabrican DMNB para marcar explosivos plasticos y explican que es para poder reconocerlo en los rastros que deja el humo de la explosion . tambien el EGDN hace humo y deja rastros. Para mas informacion pregunten a explosia.cz

¡¡ Ya está bién ¡¡ Creo que nadie como las víctimas, tienen el derecho para exigir que se entregue todo lo que se está ocultando. Pero ahora, más que nunca, creo que no solo el derecho, tienen el deber. El no hacerlo, además de incomprensible, obliga a otros a hacerlo y si estos son politicos los torearán por serlo y de cara a la sociedad seguirán diciendo que hacen política con los muertos. Y si lo hace otro cualquiera dirá que es o está detrás el PP. Tienen tres destinatarios a sus exigencias: Juez del Olmo, funcionario público: ¿ Cómo no exíge que le entreguen los informes de cada una de las explosiones?. ¿Qué persona se los niega? ¿Qué hace Ud con esa persona?. Si en 24 horas no informa Ud a nuestros abogados, tendremos que ponerle una querella por negligencia culposa, facilitar la ocultación de pruebas y prevaricación. Sres. tedax, funcionarios públicos: Vosotros que actuaisteis en la investigación y redacción de los informes de las explosiones de los trenes de la masacre. Se están ocultando contumazmente, a pesar de las denuncias públicas, los informes que redactaisteis y que al parecer no se remitieron al juez. Ello permite que los autores de la masacre cometida a nuestros familiares, amigos y a nosotros mismos sigan ocultos y sin castigo. También os desprestigian o permiten a otros hacerlo. ¿Es cierto que estais permitiendo que no se entregen esos informes? ¿ No podeís forzar a hacerlo? ¿ No os podeís presentar ante el juez a declarar? ¿Nos obligareís a denunciaros en el juzgado por permitir que sigan ocultándose? NO SOMOS POLÍTICOS. ¡¡ SOMOS LAS VÍCTIMAS QUE PODEMOS HABLAR. LAS OTRAS ESTÁ MUERTAS ¡¡OS ENTERAÍS¡¡

Señoras Víctimas: Se me olvidó poner en tercer destinatario. El Presidente del Gobierno. Como es un político, no quiero influir en una sola palabra. Además, se me iría la boca. ¡¡Animo, suerte y todo mi cariño

¡ESTE GOBIERNO MIENTE! Arturete Tambien muy satisfecho de la coincidencia En tal estado me voy a atrever a formular una... Hipótesis de Colocación La colocación se produce de madrugada por dos comandos de dos personas cada uno -dos colocadores y dos conductores/vigilantes: Un comando en Alcobendas, otro en Chamartín. Los pequeños detalles en la ubicación son debidos a que los dos colocadores tienen sus diferencias de trabajo y modo de actuar -quizás altura?; ese solo hecho puede dar lugar a explosiones "con distinta apariencia".... además del moviento de los trenes durante 2/3 horas. Esas mismas cuatro personas se convierten a las 7 de la mañana en activadores; garantizando de esta forma el secreto de la operación. A esas horas los coches se convierten en un estorbo, y ellos huyen a pie hasta su base. Las de los números 1, son otra guerra: Ahi tenemos a los moritos -más o menos fanaticos, según sea por la mañana o por la noche, o el dia del padre, claro...-, tres moritos de la ganadería del CNI destinados a ser suicidas: Los suicidas que nuestro hombre, Zapatero, tenía en su guión, así como la SER........ Pregunta difícil ¿Qué es lo que mosquea a los tres "suicidas", que han entrado andando en las respectivas estaciones, para que todos, los tres, se den cuenta de que a ellos solo les han pagado com porteadores? En fin, espero se me entienda... "Una hipótesis es un error cuando se demuestra otra hipóteis, solo entonces."