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Cocheras e informes

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Para centrar las discusiones sobre cuándo se colocaron las bombas en los trenes, hay algunos datos del sumario (las declaraciones completas de los maquinistas, que son más amplias que los resúmenes del Auto de Procesamiento) que pueden ser interesantes de cara a analizar la hipótesis de la colocación en cocheras.

Tren de El Pozo: El tren de El Pozo durmió en Guadalajara y su primer servicio fue precisamente el del atentado. El maquinista se subió al tren en Guadalajara a las 6:50.

Tren de Santa Eugenia: Empezó su jornada en Alcobendas con el tren a las 5:10, yendo en dirección Alcalá, y volvió a salir de Alcalá hacia Madrid a las 7:13 horas. El maquinista dice que, normalmente, al terminar el trayecto, se bajaba, descansaba y cogía el siguiente tren, pero que ese día le dijeron que volviera a salir en el mismo tren en que había venido. Cuando explotó, estaba parado y acababan de cerrarse las puertas.

Tren de Atocha: El maquinista empezó a trabajar a las 5:40, hizo un trayecto hasta Alcalá, allí descansó 15 minutos, cambió de tren y salió con otro tren hacia Atocha (Nota: no sabemos, por tanto, dónde durmió el tren que estalló en Atocha).

Tren de Téllez: El maquinista salió de Chamartín en el tren 17306. Al llegar a Alcalá cambió de tren, cogió el 17305 y salió para Madrid. Cuando las bombas explotaron el tren se hallaba en movimiento, aunque a velocidad reducida porque había disminuido al ver señal amarilla. (Nota: No sabemos qué hizo el tren 17305 antes de que lo cogiera este maquinista, aunque posiblemente se trate del tren que acababa de dejar en Alcalá el maquinista del tren que estalló en Atocha).

Los trenes durmieron, por tanto, en lugares distintos. Eso no descarta la hipótesis de colocación en cocheras, pero la hace más improbable. En particular, el tren de El Pozo y el de Santa Eugenia durmieron en lugares diferentes, lo que hace mucho más verosímil la hipótesis de que las bombas se colocaron sobre la marcha y de que la bomba de Santa Eugenia era la inicialmente prevista para el vagón 6 de El Pozo, donde por algún motivo no pudo colocarse (quizá porque una puerta no funcionaba o porque había alguien en ese vagón que asustó al colocador).

Evidentemente, podríamos rizar el rizo y pensar en un comando que vaya por distintas cocheras colocando artefactos y que incluso coloque una bomba en el tren de Santa Eugenia para hacernos creer que se colocaron sobre la marcha, pero no tiene ningún sentido introducir hipótesis complejas a menos que algún dato fehaciente nos obligue a introducirlas. Y, por el momento, ese dato no existe. La presencia de fragmentos del revestimiento de los trenes en algunas víctimas de los atentados no implica necesariamente que los artefactos estuvieran colocados detrás del revestimiento (ya que las personas que estaban en los andenes forzosamente recibirían el impacto de partes del revestimiento, independientemente de cómo estuviera colocado el explosivo).

Hay otras cuestiones previas que son más urgentes y que, a su vez, podrían arrojar luz sobre dónde se colocaron las bombas. Una es la cantidad de explosivo que se utilizó en cada foco, teniendo en cuenta los destrozos producidos (eso nos daría el tamaño aproximado de cada artefacto).

Y la otra, por supuesto, es la cuestión clave: ¿qué explosivo se utilizó?

A este respecto, aclarar que el informe de la página 118 del Auto de Procesamiento (donde se habla de componentes de dinamita, sin especificar) no es el que se realizó el propio 11 de marzo. Los análisis realizados el 11 de marzo sobre los focos de explosión nunca se remitieron al juez ni se han dado a conocer. Lo que se hizo fue elaborar a finales de abril de 2004 un informe-resumen (el que aparece reflejado en la página 118 del Auto y que también aparece referenciado como Anexo I en muchos lugares del Auto), donde sólo se mencionan los componentes genéricos de dinamita.

Ése es el informe que firma la jefa del laboratorio de los Tedax. Curiosamente, el informe no lleva fecha (¿por qué?), pero se remitió al juez en mayo y por el encabezamiento sabemos que es muy posterior al 11-M, ya que se contesta a un oficio de Del Olmo donde les reclamaba el análisis pericial de los focos de explosión.

Señor Zapatero: ¿Dónde están los informes de análisis de las muestras de los focos de explosión realizados el mismo 11 de marzo? ¿Qué "componentes de la dinamita" se encontraron? ¿Qué tipo de iniciadores se usaron en los trenes? ¿Por qué el gobierno que accedió al poder al grito de "Queremos saber" oculta información al juez, a la opinión pública y a las víctimas de los atentados?

¿Por qué, durante dos años y medio, nos han estado ustedes hablando de todo, menos de lo que verdaderamente ocurrió en los propios trenes? ¿Por qué contribuyó usted a la estrategia de la confusión, llamando a los directores de periódico a decir que sabía que había terroristas suicidas?

¿Por qué mintió usted entonces y oculta ahora los informes, señor Zapatero? ¿Qué es lo que tiene que ocultar?

411
comentarios
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1 mflopez, día


[11 de cada mes]

11 M - QUEREMOS SABER - MEMORIA, DIGNIDAD Y JUSTICIA

Homenaje a las victimas, exigencia de toda la verdad del 11-M, días 11 de cada mes.

Siguiente objetivo, 11 de Septiembre 20h, en las ciudades de España.

Contacta con ciudadanos de tu localidad en:

http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=3...


Información de la convocatoria:

http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=1...


Material para la DIFUSIÓN en:

http://www.peonesnegros.es

¡¡¡Ánimo a todos!!!

(cuando reenvies esta información, ten cuidado de copiar correctamente los links html)

2 FCPC2311, día




Si estás leyendo por primera vez,
échale un vistazo a estas webs:

www.fondodocumental.com
www.peonesnegros.es
www.jaquemate11m.com

INICIATIVAS DEL FONDO DOCUMENTAL: Para Contactar y Divulgar

http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=1...
http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=3...
http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=3...

Algún Peón de guardia que ponga este mensaje, cada 50 posts.

3 Psyco, día


autrigon (#283)hilo anterior

Gallardón aconseja a Rajoy "moderación" y no "mirar atrás" por lo ocurrido "entre el 11 y el 14-M"
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

Propongo escribir al PP protestando por las palabras del impresentable Gallardon:

http://www.pp.es/

Columna de la izda, pinchad en 4ª enlace: "Tu opinion cuenta" ... escribid alli vuestra opinión

Saludos

4 ToDiana, día

Más que lógico Sr. del Pino. ¿pero no es muy arriesgado la forma que lo hicieron para el éxito de su tarea y la identificación posterior de los autores?

La respuesta a esta pregunta es fácil. Ni lo uno ni lo otro sucedió, pero esto solo me deja vía para pensar en servicios de inteligencia Españoles o Eta como autores. Los primeros porque podrían controlar la investigación. Los segundos porque no tenían nada que perder.

Yo sin embargo, sigo perdido.



5 Barbarel, día

Nota al hilo del blog:
Si las bombas se colocaron en las cocheras, no tuvieron que colocarse necesariamente el día anterior al atentado. Por lo tanto sónde durmieran los trenes esa noche puede o no ser relevante.

6 peonocul, día

Gracias por el hilo, D.Luis.
Permite ir descartando (aunque no de forma absoluta) algunas hipótesis.
Ayer, hablando con Capablanca2 (peón del FD que visitó tierras extremeñas), veíamos muy complicado el tema de la colocación en cocheras.
Y también la utilización de bolsas o mochilas grandes, puesto que es difícil ponerlas en sitios donde no se vean, y corres el riesgo de que, al bajarte, te diga otro viajero: "¡Oiga, que se deja su mochila!". Riesgo que aumenta ante el hecho de que tendrías que colocar 12 bolsas (una mochila, puede que pase inadvertida, pero ¿12?).
Por eso, parece más factible la colocación de paquetes pequeños en las papeleras, disimulados dentro de una bolsa de plástico, o un periódico arrugado, o un brick.

Lo que nos lleva a la cuestión decisiva: ¿qué tipo de explosivo se ha utilizado?.
A ver, señor ZP, esos informes, por favor. ¿Tanto le perjudica a usted lo que pone en ellos?

7 lurma, día

zETAp presidente "SÍ", por 192 ASESINADOS, "NO" por ACCIDENTE, tiene todo que ocultar porque, de saberse toda la trama, lo único que iba a presidir sería la comitiva camino de la cárcel, acompañado de muchos de sus esbirros, algunos ostentan altos cargos en el actual desbobierno. Por eso estoy convencida de quellegarán a hacer LO QUE SEA PRECISO (despues de casi 200 muertos no vamos a esperar sutilezas) para intentar salvar el c.lo de la quema pero, ¿Dónde ir que no amanezca?

8 Psyco, día

Barbarel (#5)

Si las colocaron en las cocheras dias antes, ¿como iban a saber que los trenes coincidirian el dia 11 en Atocha?

Es dificil de explicar, salvo que se complejice la trama de la colocacion, como dice Luis del Pino

9 Trico, día

Lo que se hizo fue elaborar a finales de abril de 2004 un informe-resumen (el que aparece reflejado en la página 118 del Auto y que también aparece referenciado como Anexo I en muchos lugares del Auto), donde sólo se mencionan los componentes genéricos de dinamita.

Luis, entonces ¿en famoso Anexo I no es más que un cutre-resumen (resumen de un informe desaparecido) en el que TAMPOCO se especifican componentes?

Slds.

NOTA DE LDP: Así es. El famoso Anexo I no es más que el informe que se reseña al final de la página 118 del auto de procesamiento y en el que lo único que se dice, foco a foco, es que había componentes genéricos de dinamita, componentes habituales de dinamita, etc...

10 transeun, día

Buenos Dias.
El común denominador de todos estos eventos y circunstancias es : El Desprecio a la vida ajena y en algunos casos a la propia. Lo vemos en la ejecucion de los atentados , en donde las victimas son simples herramientas para conseguir un fin. Lo vemos en los pelanas que trafican con drogas siendo musulmanes de origen con tal de conseguir dinero. Lo vemos en los asturianos que trafican con explosivo , en la profanacion de la tumba del geo E.P.D, lo vemos en el gobierno que deja a los familiares de los muertos en atentado que sufren en sus propios cuerpos su ausencia y los problemas que ello les ha comportado, en el que encarga al ultimo Gitanito el transporte de la goma2 - Le importa poco que estalle por el camino- A los que impiden esclarecer los hechos y con ello ayudan a que se puedan repetir. Cuando en este país , sus gobernantes y una gran mayoria ciudadana empiece a defenderse a si mismos y también defienda a sus vecinos mas cercanos como a si mismos , podremos vivir en condiciones, por el momento esto no llega ni a la ley de la selva porque incluso muchos de los que dirigen nuestros destinos podrian aprender de las leyes y costumbres de los animales salvajes.

11 yeda, día

peonoculto

El enlace que traes de las relaciones de Almallah con Imad Eddin Barakat Yarkas, alias "Abu Dahdah" es muy interesante.
Veamos porque:
Abu Dahdah es imputado en la primera fase de la operación dátil por el juez Garzón, y señalado como líder del grupo en España, representante de Bin Laden en España. Es otro de los sirios el más tristemente famoso de ellos. Miembro del grupo de este personaje era Mohamed Neddl Accaid, alias Abu Nidal, el propietario de la casa de Morata y representado judicialmente por la famosa sobrina.
Las relaciones con los sirios Almallah llegan entonces a los años anteriores a la operación dátil, por lo que los Almallah obligatoriamente eran conocidos por la policía y en particular estaban relacionados dentro del grupo de MORATA por lazos más firmes.

Los Almallah, a su vez estaban unidos directamente y a través de Basel Galyoun con Serhane el tunecino con quién compartían ideología. El tunecino trabajaba para Morata.
La amistad cierta entre los Almallah y el policía español Kalaji adquiere tintes tenebrosos, recordemos que en la casa de Almallah aparece una citación judicial a nombre de Kalaji. Con toda esta información, es Kalaji el que tiene que presentar la prueba en contra de su no implicación.

Tenemos conocimiento que de la entrada en España de los sirios en los 80/90, entre ellos existían nexos o agentes de la mukhabarat. Eran la época de las buenas relaciones, del traficante Mossen al Kassar.
Que demuestra esto,
Que los lazos son bastante anteriores al 11M, que la información como los manejos de los protagonistas más peligrosos giraban alrededor de Morata, y del núcleo, llamémoslo más radical y peligroso sirio. Del que sin duda tenían conocimiento los servicios sirios y por supuesto los dueños (eran partícipes directos de las trama) de Morata y a parecer su abogada Yamila Pardo, representante de Abu Nidal y asesora de Nayat Fadal, de Walid y del hermano de Abu Nidal.

Slds

12 joseav, día

Psyco #8
¿"salvo que se complejice"?

No te compliques tanto, hombre.

Al hilo del blog:

No tiene sentido que fuera en cocheras. Pero tampoco en marcha, con el temporizador activado.

Como no hubo suicidas, es que no querían morir.
Por cualquier incidente, el asesino podría quedar atrapado con la bomba, en el vagón.
No es un sistema práctico poner el temporizador en marcha, por mucho tiempo que tengas. Si el tren sale de Alcalá, y tarda 30 minutos a Atocha, tienes menos de ese margen para salir: tienes que parar como mucho en la estación anterior. Lo cual haría que hubiera al menos 10 colocadores. O puedes subir en Alcalá, colocar el explosivo y bajar. Coger otro, subir, dejarlo y bajar. Si es así, no hay problema: más de uno lo tuvo que ver.

Si lo pusieron en marcha, he de considerar dos hipótesis alternativas:
- No llevaban móviles como temporizadores.
- Los asesinos eran unos insensatos.

Un saludo.

13 jose32, día

Excelente, excelente.

Y zETAp de vacaciones...

14 oretano, día

más motivos para descartar las cocheras

los trenes pueden cambiar de línea sobre la marcha, en función de las necesidades de servicio, desde cocheras no se podía garantizar que explotaran todos en la misma línea

posibilidad de avería de alguna de las unidades antes (cerca) de la hora prevista de explosión que podría haber afectado en mayor o menor medida a las demás unidades, pudiendo en ese caso, incluso explotar algún tren vacío de gente

los paquetes estaban colocados en lugares diferentes dentro de los vagones (pgs 78 y siguientes del 1er tomo de sumario), lo que comporta una creatividad innecesaria en profesionales del terror si hubieran dispuesto de los vagones “solo para ellos”

la rotura de la secuencia 1-4-5-6 : la bomba de 4 en sta eugenia debía de ser la 6 de el pozo, ya apuntado, indica “actuación sobre la marcha”

las dos bolsas encontradas sin explotar, obviamente, no se pusieron en cocheras

creo que el punto y hora de colocación de las bombas hay que buscarlo entre el momento en que todos los trenes confluyen en la misma línea y el momento de las explosiones

si no hay restos de contenedores (que no lo sabemos) tendremos que dar otro voto de confianza a los tedax, aunque a estas alturas no lo merezcan y pensar que se usaron contenedores que no dejan rastros identificables como tales (papel de aluminio, taper, brick, papel normal, bolsas de plástico, pero no mochilas)

15 Psyco, día

joseav (#12)

En mi respuesta a barbarel,le cuestiono que se colocaran las bombas en las cocheras dias antes. Cuando digo excepto que "se complejice la colocación", me refiero a que hay un centro coordinador de los trenes (no recuerdo su nombre), que organiza la distribucion de los trenes que dan servicio a cada línea. Tendria que haber habido un implicado en dicho centro para conseguir que convergieran en Atocha

Saludos

16 Hontanar, día

¡ESTE GOBIERNO MIENTE!

zepol #260, hilo anterior
Tu lo has dicho, con la llave...
Hay existen, aunque no lo he visto, una serie de huecos intercomunicados, donde el movimiento de paradadas y arrancadas resitua el pequeño paquete que se ha colocado en la parte alta....

Voy a ver que opina D Luis sobre el particular...

17 FCPC2311, día

Sr. D. Luis del Pino

Mintió porque es un tramposo, que no sabe ejercer como presidente de una nación de forma limpia, transparente..., porque cambia las leyes y las reglas de juego a su antojo, sobre la marcha, para su propio beneficio y el de algún otro personaje con oscuros y malévolos intereses...

Oculta su ineficacia, entre otras muchas...
Yo pienso en los millones de personas honestas, honradas, buena gente, que depositaron toda su confianza en él, y ahora se sienten traicionados, engañados, angustiados.
Nos queda el consuelo de las próximas elecciones Democráticas, que espero se desarrollen con , transparencia, respeto, educación, y "juego limpio", como se dice en el ámbito deportivo.
Y sobretodo que NO nos dejemos engañar por los políticos en la próxima.
Las obras bien hechas, los "resultados", son las mejores razones para convencer al electorado.
"Si cedes ante un ignorante, éste terminará guiándote"
Saludos

18 yeda, día

LdP

Ya más claro lo tengo, los explosivos se colocaron en marcha, zepol, ahora te toca dar la últimos toques.

Y en ese informe que no aparece, pero existe, digo yo, ¿tendrá logicamente firmas? para que no lo pedan hacer ya desaparecer, y ¿contendrá indicaciones sobre el tipo de inciadores también?
Que no ponga fecha el resumen manipulado, es obvia maniobra de engaño.

El mundo en vilo, esperando la respuesta a la aparición del informe con los análisis del mismo 11M:)

Slds

19 peonocul, día

Yeda:
Es que estamos hablando, según ese enlace, de 1998, así que la relación es larga e intensa. Y no sólo conocida por los servicios sirios, sino por la Policía española, que tenía localizado a este pollo desde enero de 1998.
Yo también pienso que en el entorno Morata están muchas de las claves de esta historia.
Y Kalaji tiene mucho que contar, verdaderamente.
Tampoco hay que dejar atrás las relaciones Kalaji-juez Garzón, y el hecho de que éste declarara ante la Comisión del Congreso que desde casi el primer momento le pareció, por sus características, que el atentado era obra del terrorismo islámico.
Da vértigo, desde luego.
Saludos.
O.T.
Desde luego, si yo fuera gallega, creo que no votaría al partido de esta buena señora en los días de mi vida...
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

20 maimon, día

Al paso del trabajo de hoy de LdP,excelente por cierto,me gustaria hacer una observación: efectivamente Zapatero realizó diferentes llamadas a directores de periodico, para darles información falsa, con el proposito claro de coger el control de la manipulación y la propaganda antiguerra que sucedió a la masacre; pero hay algo que desentona en esta cuestión en concreto, y són las declaraciones de ZetaP la misma mañana del 11Muerte en las que afirmaba su convicción de la autoria por los terroristas de la eta. ¿Que significa esto?, debemos confiar en ZetaP y creer que no esteba al tanto de nada,o por el contrario,y conociendo al personaje,debemos imaginar que siguiendo una estrategia definida, se dedicaba a dar hilo a la cometa de la versión del gobierno hasta ese momento, para mostrale su apoyo y posteriormente "la traición" -este es ZetaP-

21 yeda, día

peonoculto

Ahora con más razón, descartando las cocheras, necesitamos fijarnos en un número "mayor" de los supuestos mercenarios o de colocadores de un trabajo, este sí muy profesional, de la técnica empleada en las bombas. ¿como explicar sino el temporizador ETA de Almallah y el Alcatel one touch de Rabei Osman?
Quién ensambló las bombas y por supuesto quienes suministraron los explosivos, que NO eran Goma2Eco a los terroristas señalan probablemente a ETA.
¿qué papeles se quemaron en casa del hermano de Mohamed Neddl, eran acaso las instrucciones de montaje de ETA?
Los indicios apuntan también a un papel más protagonista de Kalaji, al menos en la trama maquillaje.

Slds

22 zetano, día

Hola a todos:
También me inclino porque no fue en cocheras. Y muy improbable que colocaran tantas bombas en trenes distintos, los días anteriores. Para asegurar el impacto conseguido con este atentado múltiple era fundamental que fuesen el mismo día (las razones que se dan para el 11-M parecen muy lógicas) y con poca diferencia de tiempo.
Me inclino por que se colocaron en los vagones y el que puso cada artefaacto se bajó del tren antes de hacerla explotar. Es lo más seguro para asegurar la explosión y que no te afecte.
Los que sabían? algo hablaron rápidamente de un suicida y parece claro que suicidas ni en Leganés. Sólo suicida-dos

23 Hipatia, día

Continuando con el último post del hilo anterior acabo de leer un artículo donde se especula que Gallardón probablemente no vaya por el PP como alcalde de Madrid (¡bien!) y que él, en represalia, se retira de la política (¡mucho mejor!) gente deshonesta y traidora ¡nunca mais!. los siento por los gallardonitas me alegro por nuestra nación.

24 yeda, día

Hipatia

¿Cuál es el artículo?
¡A que me bebo una cerveza a tu salud!

Slds

25 rajmar, día

Dédalo:
A mí también me parece una mano de las prácticas de Anatomía, no de cadáver reciente.
Trenes:
No creo que si alguien del CNI o de la policía pidiera a RENFE, por motivos de seguridad preelectoral, una relación de dónde estarían los trenes cada noche, tuviera dificultades en conseguirla.
La verdad es que el que descuadra lo de cocheras es el de Santa Eugenia.

26 peonocul, día

Yeda
Ese libro o papel quemado, ¿lo estaba tan perfectamente que la policía no pudo recuperar ni un trocito legible?. Es que no lo recuerdo, ni encuentro ahora dónde estaba exactamente lo del registro de esa casa.

27 Trico, día

Vaya. Pues hay una cosa clara... cuando se hace un resumen de ALGO, es porque ese ALGO tiene que existir :)

Alfredo, ¿en qué quedamos? Los informes de los restos explosivos y de los restos electrónicos recogidos en los trenes, ¿eran orales o se los comió el perro?

Queremos ver el informe según el cual se confeccionó el Anexo I. Queremos comprobar que dice que se encontraron "componentes habituales de la dinamita". Queremos saber, como dice Yeda, quién lo firma, si es que dice tal cosa.

Queremos saber.

A mí esto de las versiones oficiales que mutan...

Slds.

PS: Del Olmo, serás recordado. Y tus hijos, y los hijos de tus hijos vivirán con la vergüenza de saber quién fuiste. Qué pena.

28 Hipatia, día

`[yeda #24, Gallardón]

El artículo es en ABC y lo firma MFerran

29 Hontanar, día

¡ESTE GOBIERNO MIENTE!

Cocheras
Un comando de dos personas en Alcobendas y otro en Chamartin o Alcalá, pasa mucho más desapercibido que unos tios dejando paquetes en trenes abarrotados, y por otra parte garantiza el éxito, algo que buscaba desesperadamente: EXITO.
Si localizan al comando de Alcobendas, queda el otro....

Creo que es casi imposible una activación por temporizadores es imrpobable que conincida con todos los convoyes parados y con las puertas abiertas/recien cerradas.

Pienso en una orden de este tipo: "A las siete apuntar al tren que tengais enfrente......"
Lógicamente quedó alguna sin explotar y eso hizo lógico y urgente el desguace/que a la par sirvió para retirar las no explotadas, si quedó alguna?

Explosivos: a falta de análisis que ver, me fio de los testimonios "calientes"-cuanto más proximos a la explosión más ciertos-, en particular en lo que cuenta Grazón que le trasmite el Tedax "amigo o conocido".

Modus operandi: La arquitectura del atentado es una fotocopia del 23-F, mejorada por el aprendizaje de aquella intentona fustrada. Es mucho más "abierto", tanto que logró que volvamos al día de autos con más de dos años de retraso, y ya no digamos el juez que anda entre Coria y Ubeda.

Pero lo urgente son los análisis: Con seguir los análisis hasta las 13 horas del 11-M tendriamos todo encaminado sino resuelto.

30 peonocul, día

Trico (#27)
Normalmente, cualquier informe oficial va firmado. Como se tiene que aportar o incorporar a un expediente, sumario, escritura, etc...pues "alguien" tiene que hacerse responsable del contenido de ese informe.
Un informe sin firma, es como tener un tío en "Graná" (que ni tiene tío, ni tiene "ná").
;-).
Y digo "normalmente" porque en toda esta historia hay muy poquitas cosas normales.
Saludos.

31 eguz, día

Buenos dias a todos

Las cocheras eran harto dificil por las secuencia 1-->4 5 6, bien aclarado el tema ahora vamos a cuantos terroristas, alguien a dicho que sria muchos terroristas y yo me inclino por solo 3 terroristas uno en cada tren, y sigo con la secuencia, en el Tren de El Pozo la secuencia tendria que haber sido 1-->4 5 6 la 1 supuesta mochila de pelanas como dije en el hilo anterior pudo ser arrastrada por la huida de la gente hasta el vagon 2, en principio no se sabe en que vagon se recoge, así que me inclino por esa posibilidad, en cuanto a los vagones 4 5 6 la secuencia se rompe si habia mas terroristas no tendria por qué haberse roto esa secuencia si se rompe es por que en ese tren iba un solo terrorista que coloca 2 cargas y no le dá tiempo a colocar la tercera en ese tren, se baja y coge el de Santa Eugenia, sin mas, entonces por qué pensar que en los otros trenes iban mas de un terrorista, máxime cuando en tellez y Atocho no se rompe la secuencia!

Repito tres teroristas uno en cada tren para los vagones 4 5 6 , ya que en los vagones 1 es otro atentado diferente.

Slds.

32 perasalo, día




¿Por qué ZetaP esconde el arma asesina del 11-M?

33 FCPC2311, día

Del Olmo

Llevo mucho tiempo reflexionando sobre los comportamientos y las actuaciones del Juez J. Del Olmo, y tengo una idea que siempre acaba imponiéndose a otras...
Viendo los últimos acontecimientos de Leganés sobre el paquete de 5 Kg. de explosivos compruebo que esta idea que me ronda, cada vez tiene mayor consistencia.
La idea es: "yo creo que el Sr. Juez está sometido a un terrible acto de terrorismo psicológico por parte de...¿¿--??, y para que el Juez no se le olvide, le van recordando, "periódicamente" a qué atenerse con "regalitos" como el paquete de 5 Kg. de explosivos"
Si el Sr. Juez J. Del Olmo se sintiese libre y sin presiones ni engaños, ejercería todo el poder que la Ley y la Constitución le autoriza y obliga.
...pero... el miedo nos hace hacer a todos "cosas" muy extrañas cuando se trata de nuestra propia supervivencia.

Saludos

34 zetano, día

Hipatia, por favor, ¿dónde lo ha leido? y si puedes cuelga el enlace. Que no se presente (o ne le dejen presentarse) me encantaría pero que se retire de la política me cuesta creerlo. Salvo que no sea definitivamente y cuando pase esta pésima racha de nuestra "progresía" le fichen para las listas del psoe. Es broma, porque no se necesita ser muy inteligente para comprender que sería un auténtico suicidio político. Aunque en este país todo es posible. De Bono ya he leido que pretende sustituir a ZP.

35 peonocul, día

Trico
Se me olvidó decirlo antes.
Además, cualquier informe tiene que estar firmado por persona capacitada para ello. Por ejemplo, un abogado no puede informar sobre si una persona padece un trastorno maníaco-depresivo; ese informe sería competencia de un psiquiatra o psicólogo.
Así que este informe de los explosivos "debería" estar firmado por alguien que sea competente en la materia (¿Sánchez Manzano?, jejeje).
Saludos.

36 FCPC2311, día




La Eficacia de
los Peones Negros se asienta en ...
La Información, la Investigación, la Constancia, la Paciencia, la Esperanza, la Inteligencia, la Sabiduría... y el Trabajo en Equipo del "jugador", porque:
ESPAÑA quiere saber la VERDAD caiga quién caiga
y... nada de apagón informativo, sólo Luz, mucha Luz.
----------------------------------------------------------
11+1 preguntas diarias, hasta... que vuelva a amanecer

¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M?
¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo?
¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M?
¿Por qué el presidente socialista no oye el clamor de los españoles?
¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo?
¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP?
¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas?
¿Por qué “Bur-la-ca-ra” engaña y nos dejamos engañar?
¿Por qué ZetaP miente diciendo que había un terrorista suicida en el tren?
¿Hasta cuándo estarán callados los que saben?
¡¡¡Esta última... te la cedo a ti, hazla tú!!!

El Gobierno democrático que miente, pierde toda su credibilidad, pronto cae en desgracia, y por mucho que se empeñe de nuevo, la gente (sobretodo los heridos psicológicos) termina ignorándolo.
Pero si las mentiras encubren 192 delitos... tic, tac ... pronto SABREMOS LA VERDAD.

P.D. Las Negras siguen avanzando, informando, desvelando, desempapelando, preguntando... ;-)

37 Tadpole, día

El tema de los vagones durmiendo en cocheras fue "confirmado" por Chema58 cuando empezó a escribir en el hilo La voz el 20 de Enero.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

Su teoría incluyó por primera vez la posibilidad de empleados de la empresa de limpiezas como sospechosos.

Luego desapareció en Febrero, tras decir que recibía llamadas extrañas a cuenta de sus investigaciones sobre el 11-M.

Como reapareció meses después para poner un post, me gustaría que nos dijera como confirmó esos datos.

Hubo muchos foreros que independientemente dijeron que no era posible que todos los trenes hubieran dormido juntos en Chamartín, algo que ahora LdP confirma.

Y entonces estoy con yeda en que ahora "necesitamos fijarnos en un número "mayor" de los supuestos mercenarios o de colocadores de un trabajo, este sí muy profesional, de la técnica empleada en las bombas."

38 zetano, día

Las grabaciones de las cámaras de seguridad de las estaciones están desaparecidas ¿no? Creo recordar que alguna se entregó a del Olmo pero ¿que se sabe de ellas?
Parece evidente el intento de ocultar pruebas (se podría reconocer a los que ponen las bombas...) y es una pasada. Funcionan hasta en las gasolineras. ¿Qué sucedió en estas estaciones de Renfe?
Se agradece si recordáis en un post la versión oficial sobre esto.

39 aspid, día

Es evidente que todos los informes deben ir firmados por la persona responsable de la unidad. En el caso que nos ocupa, el análisis de los explosivos, debería indicar aparte del método empleado los elementos del mismo (tipo de placa cromatográfica empeada, eluyente, referencia del mismo, etc). Resultados obtenidos, como por ejemplo valores del rf. Sustancias que se han empleado en la comparación o en su defecto referencias a tablas donde se encuentren los valores del rf. Es decir que si lo comparamos, por ejemplo, con el acta manuscrita levantada, creo que en la estación de ElPozo, en la que se detalla todo con minuciosidad, nos encontramos con lo archiconocido por todos de que NOS ESTÁN TOMANDO EL CUERO CABELLUDO.

40 zetano, día

Tadpole #37

Al pensar en la VO, en el sumario y en todo lo que rodea al 11-M -salvo las victimas-, se ve tanta chapuza que no parecen imprescindibles supuestos mercenarios muy profesionales.

41 zetano, día

Tadpole

Aclaro. Mercenarios si, pero para colocar las bombas durante el recorrido tienen que saber bien el cometido y sobre todo tener sangre fría. Los que hayan preparado las bombas y planificado el atentado si que tienen que ser expertos.

42 ELGURRI, día

Zepol

En particular, el tren de El Pozo y el de Santa Eugenia durmieron en lugares diferentes, lo que hace mucho más verosímil la hipótesis de que las bombas se colocaron sobre la marcha y de que la bomba de Santa Eugenia era la inicialmente prevista para el vagón 6 de El Pozo, donde por algún motivo no pudo colocarse...

En efecto el dato de que los trenes durmieron en diferentes sitios, arroja mucha luz sobre el momento de colocación de las combas. Aunque no descarta por completo la hipótesis de las cocheras, hace que pierda muchos puntos.

Esto deja como puntos probables la bandeja portaequipajes para los focos altos y el entorno de la papelera o su interior (en este caso, bombas de formato compacto) para los focos bajos.

Zepol, tenías razón en cualquier caso en que los focos de Atocha son todos bajos. Haría falta organizar las fotos de FD por carpetas para cada tren, para evitar confusiones y facilitar su estudio...

La potencia de las explosiones no es la misma en todos los casos y no sé si es atribuible sólo a la cantidad de explosivo en cada carga. Recordemos que los estragos máximos los causaron las dos únicas bombas situadas en el lado izquierdo de los vagones en los que supuestamente no se encontró ningún resto de explosivo. Los destrozos del vagón 1 de Téllez, aunque notables, no se pueden comparar con los del vagón 5 de El Pozo, por ejemplo.

En cualquier caso a mí me gustaba la hipótesis de las cocheras. Evitaba riesgos para los terroristas y dejar cosas al azar a la mañana siguiente. Era más seguro y profesional. En fin...

¡Rodríguez! ¡A ver qué pasa con esos informes de los focos de explosión!

Saludos

43 rizo69, día

Noticia publicada en la página 005 de la edición de Sábado, 20 de marzo de 2004 de El Periódico - edición impresa.

"Tres horas de auténtico horror. El juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo se llevó a su despacho, el mismo día del atentado, tres cintas de vídeo, de una hora de duración cada una, con las grabaciones que realizaron dos de las cámaras de vigilancia que hay instaladas en la estación de Atocha. "

"Ya en su despacho, el juez Del Olmo quiso visionar las tres cintas completamente solo. Fuentes jurídicas explicaron que, el magistrado ha prohibido que nadie más mire los vídeos, que custodia personalmente."


Caché Google:

http://216.239.59.104/search?q=cache:35atU5f-NDQJ:...

44 Tadpole, día

zetano #40 me refería a los colocadores, ahora hacen falta al menos uno por tren y eso son cuatro personas actuando simultáneamente el 11-M por la mañana. No creo que fuera una chapuza.

"chapuza" es como también intentan disfrazar todas las incongruencias. No dudo de que haya chapuzas, pero me inclino más por explicaciones de la VO que justifican como chapuzas actos criminales bien pensados.

45 yeda, día

Hipatia,

No pude aguantar y me bebí la cerveza.
Brindé por la verdad del 11M y por un PP sin Gallardon.

peonoculto,

Es de los restos de papel quemado encontrados por la policía cuando fue a investigar a la casa del hermano de mohamed Neddl (casado con la hermana de Nayat).
No he leído que investigarán ni sometieran a ningún análisis los restos chamuscados. Parece que la policía aparte de esperar diez minutos en la puerta diligentemente después de tocar el timbre de un supuesto peligroso terrorista a que quemaran los documentos se creyó la historia de la señora cuando les explicó que era un libro en árabe viejo.

Slds

46 Tadpole, día

zetano #41 no te había leído. De acuerdo.

47 ELGURRI, día

Fe de erratas: donde dije "combas" quise poner "bombas".

¡Rodríguez! ¡Esos análisis!

Saludos

48 peonocul, día

Yeda
Debo haberme tragado muchos documentales de National Geographic. Pero después de ver cómo reconstruían el Evangelio de Judas con cuatro papelacos, me parece muy sorprendente que ni se molesten en intentar ver si de esos papeles quemados se podía sacar algo más en claro.
No digo que monten toda la parafernalia del National, claro. Pero, por lo menos, recoger los trocitos quemados y ver si queda algo sin quemar.
Y no tragarse la versión de que "es que la pobre señora se puso nerviosa y quemó un libro viejo sin importancia". Es increíble.
O.T. Yo aporto al brindis una botellita de Rioja o Ribera del Duero.
Primero, por la verdad del 11M. Pero que Gallardón se vaya a su casa reconozco que me hace mucha ilusión.
Aunque, no me lo creo, es tan engreído y está tan convencido de su superioridad intelectual, que algo hará.
Saludos.

49 rizo69, día

Yeda #45

"Alberto Ruiz Gallardón tiene decidido abandonar la actividad política si, cuando llegue el mes de mayo, no renueva su condición de alcalde de Madrid."


http://www.abc.es/20060820/opinion-firmas/futuro-g...

Sldos.

50 perasalo, día

Después de tres días desconectado, intentando preparar la mente para unas vacaciones 11-M, me encuentro que en los últimos hilos LdP está especialmente humorístico y sembrado. El espisodio del gitano y la goma 2 no da para menos. ¿No será que el gitano es padre del gitanillo y éste era el último transporte comprometido?.
El hilo de hoy descarta prácticamente las cocheras, lo que hará feliz a Lookford y le obliga ya a colgar su estudio sobre la colocación de explosivos. Esperamos.
A mí me gusta lo de las cocheras porque pienso que abre muchas posibles pistas para localizar a los autores materiales. Si lo hicieron en marcha, perdidos los testimonios de los posibles testigos, nos quedamos con poco que rascar.
Y LdP tampoco lo descarta del todo. Los datos de donde durmieron los trenes parecen proceder de los maquinistas, y es posible que les convencieran de que no dieran los reales (bastaba con decirles que para despistar a los terroristas). Además están incompletos. Del de Atocha no se sabe. Y del de Tellez tampoco. Pero el de Tellez deberíamos de saberlo si fue el 17305, que fue el primero que cogió el maquinista de Atocha. No sabemos de donde salió este maquinista. ¿No está en el sumario?.
Me parece mucho tiempo esos 50 minutos que tarda desde Guadalajara a El Pozo.
Si el de Sta Eugenia salió de Alcobendas a las 5:10 hasta Alcalá, y luego salió desde Alcalá a las 7:13, en esas dos horas debió de hacer otros recorridos: ¿por donde fué?. Y justo en el de Sta Eugenia, el de la bomba irregular, se saltan la rutina de improviso. ¿Quién le dió la orden al maquinista de que continuará él? ¿Por qué? ¿Consta en el sumario?.

Creo que habría que contar con los datos oficiales de Renfe, y sin manipular.
Parece que si los colocaron en marcha fué en Alcalá. Extraño que la V.O. apuntara al sitio donde realmente se subieron los terroristas. Muy arriesgado para ellos.

Menuda alegría que LdP le pregunte a ZetaP por sus terroristas suicidas. Parece que esto se calienta.

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