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Carta abierta al Presidente del Gobierno
2 de Diciembre de 2007 - 14:00:42 - Luis del Pino
Madrid, a 2 de diciembre de 2007.
Estimado señor presidente,
En estos momentos en los que el corazón de todos los españoles está partido por el dolor, en estos momentos en que todos los españoles sienten como propio el sufrimiento de las familias de los dos guardias civiles vilmente tiroteados por ETA, quiero escribirle estas líneas para hacerle llegar los sentimientos contrapuestos que me embargan.
Esta tarde, el Foro de Ermua ha convocado concentraciones en las principales ciudades, a las 20:00, para manifestar la firme determinación de todos los demócratas para acabar con ETA, así como el respaldo de toda la ciudadanía a las medidas concretas que el Gobierno adopte para terminar con la lacra del terrorismo.
Mañana, convocados por la AVT, los ciudadanos volverán a concentrarse a las 12 delante de los ayuntamientos de toda España, en solidaridad con las víctimas del nuevo atentado de ETA y para solicitar al Gobierno que adopte medidas concretas que permitan acabar con esa banda criminal.
Yo acudiré a ambas concentraciones. Porque también yo creo que al terrorismo sólo se le vence con la unidad de todos los demócratas, que al terrorismo sólo se le derrota manteniendo esa firmeza que algunos hemos propugnado siempre, afrontando incluso descalificaciones que tan sólo descalificaban a quienes las proferían. Acudiré porque también yo creo que sólo se puede acabar con el terrorismo si toda la sociedad española recupera el espíritu que tan valientemente han mantenido durante esta legislatura organizaciones cívicas como la AVT o el Foro de Ermua.
Ayer, los partidos políticos y organizaciones patronales y sindicales se reunieron en el Congreso, convocados por el Partido Socialista, para consensuar una declaración acerca del atentado. En mi opinión, señor presidente, hubiera sido más apropiado que hubiera usted convocado el Pacto Antiterrorista, demostrando así que estaba dispuesto a recuperarlo, pero prefirieron ustedes hacerlo de otro modo. No importa: estamos dispuestos a prescindir momentáneamente de consideraciones formales, precisamente porque es el momento de la unidad.
Puestos a convocar a organizaciones, podían ustedes haber invitado a esa reunión a la AVT y a aquellas organizaciones cívicas que más se han distinguido en la radical oposición a quienes ahora acaban de asesinar de nuevo. Creo que tenían mucho más que decir en esa reunión que la patronal o los sindicatos, dicho esto con todos los respetos para esas organizaciones. Pero tampoco importa demasiado: decidieron ustedes hacerlo así y bien está. No vamos a centrarnos en cosas que no van a ningún lado.
Como resultado de esa reunión, se ha emitido un comunicado unitario y se ha convocado una manifestación, también unitaria, para el próximo martes.
Me alegró leer el texto del comunicado conjunto. Me alegró ver que, por fin, algunos hablan de nuevo de la "derrota" de ETA, en lugar de hablar de "negociación". Me alegró ver que se vuelve a llamar a los "asesinatos" por su nombre, en lugar de "accidentes". Me alegró ver a todos los partidos del arco parlamentario recuperar el discurso que sólo el PP se ha atrevido a mantener en todos estos años. Me alegró, señor presidente, ver que quienes antes hablaban de "cordones sanitarios" contra un partido democrático como el PP, parecen recuperar la sensatez y aproximar sus posiciones al único partido que se ha mantenido firme frente a quienes no son sino una banda de criminales. Me alegró ver a algunos iniciar el camino de vuelta a posiciones inequívocamente democráticas.
Me alegró también mucho, señor presidente, ver el lema propuesto por José Blanco para la manifestación del martes: "Por la libertad y para derrotar a ETA". Me alegró, fundamentalmente, porque es un lema calcado del que la AVT utilizó hace una semana para manifestarse por las calles. Me alegró, porque eso viene a demostrar que quien tenía razón en sus posiciones era la AVT, que no se ha movido nunca de su sitio. Y quienes estaban equivocados eran aquellos que descalificaban, a veces de forma enormemente mezquina, a las víctimas, a sus representantes y a aquéllos que acudimos vez tras vez a sus convocatorias.
Tan sólo una pregunta, señor presidente: ¿qué ha cambiado para que ahora estén ustedes dispuestos a manifestarse con un lema que hace una semana rechazaban? ¿Es que acaso eran menos asesinos los criminales de ETA hace siete días? ¿Acaso la necesidad de libertad era menor? ¿Acaso no había que derrotar a ETA entonces y ahora sí? ¿Por qué ha hecho falta derramar más sangre para que ustedes vuelvan al sitio de donde no se debieron ir nunca?
Pero bienvenidas sean las rectificaciones si el resultado es bueno y si eso permite acabar con los terroristas. Me alegro de que el Gobierno se dé cuenta, por fin, de que sus principales enemigos son los asesinos, y no las víctimas.
Pero permítame decirle que, aunque comparto el contenido del manifiesto conjunto y aunque estoy plenamente de acuerdo con el lema de la manifestación, aún no tengo decidido si acudiré a la misma. Y si le escribo esta carta es, precisamente, para pedirle respetuosamente que adopte usted antes del martes las medidas concretas que me permitan acudir a esa manifestación sin ningún tipo de reparo.
Porque ya le hemos dado demasiados cheques en blanco, señor presidente. Y ya son demasiadas las veces que esos cheques de confianza han quedado sin pagar.
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Nos dijeron ustedes que las negociaciones con los asesinos nunca tendrían lugar hasta que se "constatara" la voluntad inequívoca de ETA de abandonar las armas. Sin embargo, esas negociaciones se produjeron a pesar de que ETA, como ahora acaba de demostrar, nunca tuvo la intención de interrumpir su carrera criminal.
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Nos dijeron ustedes que nunca se pagaría un precio político por el fin de la violencia. Y lo que hemos visto es que ese precio político se ha pagado incluso aunque la violencia no había finalizado, porque ustedes concedieron a ETA una de las mayores victorias políticas de su historia, al solicitar al Parlamento Europeo una declaración de apoyo a las "negociaciones".
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Nos dijeron ustedes que las negociaciones se habían roto después del atentado de Barajas, pero luego hemos sabido que siguieron ustedes reuniéndose con los asesinos. Y volvieron ustedes a concederles una nueva victoria al permitir el regreso de los proetarras a las instituciones de las que tanto trabajo costó echarles. Ahora, gracias a esa decisión equivocada, los proetarras vuelven a manejar presupuestos públicos.
Nos ha engañado usted demasiadas veces, señor presidente. Y estamos cansados de que nos engañen.
Quiero creer que, esta vez, su determinación de acabar con ETA es firme. Quiero creer que ya no tiene usted intención de volver a negociar nunca con ETA. Quiero creer que, a partir de ahora, va a volver usted a respaldar a las víctimas y ya no va a prestar nunca cobertura a los verdugos. Quiero creer todo eso, señor presidente. Quiero creerle a usted. Pero necesito que me dé usted muestras de que no me está engañando una vez más.
Yo no puedo manifestarme codo con codo con quienes mantienen viva la resolución que permite negociar con terroristas. Yo no puedo manifestarme codo con codo con quienes tienen presentada una querella infame contra el presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo. Yo no puedo manifestarme codo con codo con alguien que, pudiendo hacerlo, no ponga en marcha los procedimientos necesarios para expulsar a los terroristas de los ayuntamientos. Y, si su voluntad de derrotar a ETA es sincera, estoy seguro de que compartirá usted mis reparos, señor presidente.
Por tanto, señor presidente, como quiero creer que usted desea que todos los demócratas acudamos a esa manifestación de repulsa al terrorismo, le emplazo públicamente a que haga una declaración solemne comprometiéndose a cuatro cosas muy sencillas:
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El compromiso de poner inmediatamente en marcha las medidas tendentes a ilegalizar a todas las organizaciones que dan cobertura política a los asesinos.
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El compromiso de tomar inmediatamente las medidas que conduzcan a la expulsión del PCTV y de ANV de las instituciones.
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El compromiso de revocar de manera inmediata la resolución parlamentaria que autoriza a negociar con los asesinos de ETA.
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El compromiso de cesar de inmediato la campaña de acoso contra las víctimas de ETA y contra quienes las representan, comenzando por retirar esa querella con la que se pretende acallar la voz del presidente de la AVT.
Si su voluntad de acabar con ETA es firme, no debería representar para usted ningún problema asumir públicamente estos compromisos, señor presidente. Observará usted que ni siquiera le pido que adopte esas medidas antes de la manifestación del martes: me basta con que las anuncie solemnemente y ponga fecha a esos compromisos.
Existe, además, una razón poderosa para que adopte usted esos compromisos, señor Zapatero. Si ETA puede asesinar a un guardia civil y dejar a otro clínicamente muerto, y no hay una inmediata adopción de medidas concretas por parte del Gobierno, ello equivaldría a darle a ETA carta blanca para seguir asesinando de manera impune.
Tiene usted tiempo suficiente para dirigirse a la opinión pública antes del martes y contarnos qué medidas concretas piensa adoptar. Dependiendo de lo que usted nos cuente mañana, yo decidiré si acudo o no a la manifestación del martes. Espero de usted que me convenza con hechos de que debo estar allí.
Si usted no asumiera compromisos públicos concretos y específicos antes de la manifestación, señor presidente, yo no tendría más remedio que sospechar que nos está usted engañando de nuevo. Y, en ese caso, me quedaré en mi casa el martes. Y allí lloraré en privado por quienes han muerto defendiendo la libertad de todos.
Espero su respuesta, señor presidente. Y deseo fervientemente que su respuesta me convenza.
Atentamente suyo,
Luis del Pino
Comentarios (236)
« 1 2 3 4 5 »
1 lesconil, día 2 de Diciembre de 2007 a las 14:14
Luis, perfecto
2 lead, día 2 de Diciembre de 2007 a las 14:14
[¿Ir o No Ir?]
Ayer, en mis posts #59 y #109 exponía mi análisis del atentado. Concluí que el comunicado conjunto, con eso de "la derrota del terrorismo" son MERAS PALABRAS, aire que, como aire, se las lleva el viento.
Incluso el bloque gubernamental puede seguir insistiendo, después del atentado, en su versión de qué significa "derrota de ETA": FACILITARLE SU ADAPTACIÓN A LA VIDA CIVIL (pagándoles 1500 €/mes de paga a cada terrorista), A LA VIDA POLÍTICA (legalizando sus organizaciones, ANV y PCTV, como ya se ha hecho) Y CONCEDIÉNDOLE UNA PARTE ESENCIAL DE SUS REIVIDICACIONES POLÍTICAS, i.e., LA AUTODETERMINACIÓN.
Por tanto, hay que exigir HECHOS ANTES DE LAS 7 DE LA TARDE DEL MARTES 4, a saber:
= Revocar la autorización parlamentaria para negociar con ETA, y
= Instar ("Apremiar o urgir a pronta ejecución de una cosa" DRAE) al Fiscal General del Estado a que inicie los trámites de ilegalización de ANV y el PCTV.
Si esas dos condiciones se cumplen ANTES DE LAS 7 DE LA TARDE DEL MARTES 4, YO IRÉ A LA MANIFESTACIÓN, Y SI NO, NO.
Invito a los que lean este post a que adopten esta posición.
3 bolcan, día 2 de Diciembre de 2007 a las 14:14
D. Luis, puede usted esperar sentado por algo parecido a lo que propone. Así que, ya doy por descontado que el martes no irá a la manifa del gobierno, por la sencilla razón de que estará esperando sentado en su casa a que el presidente que le dio la mano a los terroristas "por la pa", tome las decisiones de derrotar a la ETA, cuando acaba de pedirle hace poco más de un mes que le ayuden a ganar las elecciones...
Bueno, si esa semántica era necesaria y el discurso debía contarse, vale.
Lo mas repugnante será ver de la mano a Rajoy y a Z. Eso no es un acto cívico, sino un acto cobarde e inmoral. Pero allá él...
4 lesconil, día 2 de Diciembre de 2007 a las 14:19
El gobieno vasco, tras el atentado, insiste en la necesidad del diálogo.
¡Miserables!
5 ArrowEco, día 2 de Diciembre de 2007 a las 14:22
VV
Hilo
La misiva no puede ser más acertada. Te felicito Luis y, como tú, permaneceré a la espera de que se produzca la respuesta a la misma. Un abrazo.
6 lead, día 2 de Diciembre de 2007 a las 14:23
[¿Ir o No Ir?](II)
Estaba escribiendo mi post #2 (y anteúltimo del hilo anterior) cuando Luis del Pino nos ha ofrecido su posición con la, obviamente, coincido. Pero, tal como digo en mi post, YO ME CONFORMO, por ahora, CON LAS CONDICIONES 2 Y 3 DE LA CARTA DE DEL PINO.
7 Picquart, día 2 de Diciembre de 2007 a las 14:24
Luis
MP
8 yimenyi, día 2 de Diciembre de 2007 a las 14:30
(en el hilo ant.)
Nosotros no nos movemos en las mismas coordenandas que los partidos políticos. No tenemos más estrategia que la que nos dicta nuestra conciencia, perseguir a los culpables de tanto dolor y castigarlos como se merecen. No hay más cáscaras.
Si yo estuviera en Madrid iría a la manifestación como quiere Gary, pero no para expresar mi repulsa, eso ya lo hago todos los días. Iría para plantarme delante de Zetapé y volver a pedirle que inste la ilegalización de ANV y PCTV. Iría para pedirle que vaya al parlamento y diga que renuncia a cualquier tipo de diálogo con los terristas, sea en período de tregua o de pistolas, que nunca más va a volver a dialogar con unos asesinos. Para eso es para lo que yo iría a la manifestación, y mientras esos políticos no ACTÚEN con todas los medios del estado de derecho contra los terroristas, a mí que no me llamen para ir a sus manifestaciones de repulsa.
No nos movemos en clave política, no somos políticos, somos ciudadanos. Me da igual las noticias que ofrezcan los medios afines al gobierno,... basta ya de estrategias y disfraces, nosotros no nos movemos haciendo esos cálculos.
Me siento muy identificado con la nota de prensa expuesta en nuestra web y creo que es ahí donde debemos estar. Si alguien cree que debe hacer aún más evidente su repulsa acudiendo a la manifestación, pues que vaya. Imagino que las asociaciones de víctimas acudirán, sino masivamente, por lo menos con alguna representación, el lema aunque profundamente hipócrita desde mi punto de vista, constituye uno de los principios de la mayoría de asociaciones de víctimas.
Nos ponen ante un verdadero dilema. Entre apoyar lo evidente y hacerlo de la mano de los cínicos que llevan casi cuatro años insultándonos, difamándonos, negando la evidencia y mintiéndonos.
Si hay que ir se va, pero que sea para quitarles las caretas y dejarlos en pelotas frente a su realidad. Propongo que la utilicemos de alguna forma en este sentido... podemos hacerlo.
9 ArrowEco, día 2 de Diciembre de 2007 a las 14:41
VV
Gary
Como dice Yimenyi, no son ellos los que se pliegan y vienen a nuestras posiciones, más bien al contrario, son las víctimas y, con ellas, todos nosotros, a los que han conseguido situar en una difícil tesitura, en un gran dilema como es "tener que apoyar lo evidente y hacerlo de la mano de los cínicos que llevan casi 4 años insultándonos, difamándonos, negando la evidencia y mintiéndonos"
Un abrazo.
10 nyla, día 2 de Diciembre de 2007 a las 14:44
....Sin comentarios a su carta, don Luis. La firmo con ud. ahora mismo. Pásele la misiva a don Mariano y "seguramente" se quede como ud.,..... esperando que ZEETTAAP deje de traicionarnos a todos los españoles. Pienso y siento que, si es así, a esa manifestación no deberíamos acudir los traicionados por RODRIGUEZZZZ ZZZAPATERO, presidente del gobierno de ESPAÑA ..... es decir, puede cancelarla y dedicarse a gobernar para los españoles y no dejarse gobernar por los terroristas. De todas formas, don Luis, SIENTESE Y ESPERE. YO HARÉ LO MISMO. ZAPATERO y su gobierno? seguirán mintiéndonos.
11 Picquart, día 2 de Diciembre de 2007 a las 14:46
Iba a escribir un comentario, pero creo que invertiré mucho mejor el tiempo enviando la carta a
toda mi lista de correo.
Los de la otra orilla incluidos.
Luis, aunque yo preferiría 300 por razones que conoces y puedes fácilmente comprender, me conformo con 107. En cualquier caso estaré ahí. Y lo sabes.
Un abrazo.
A
las 20’00, en
Colón
Si un traidor puede más que unos cuantos, que esos cuantos no lo olviden fácilmente
=============================================
VUESTRO PROCESO
NUESTROS MUERTOS
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12 Arturete, día 2 de Diciembre de 2007 a las 14:48
¿Veis mucha distancia entre el hilo de hoy y esto?:
"NOSOTROS SIEMPRE HEMOS ESTADO DONDE HOY"
El PP recuerda a Zapatero que a sus palabras tras el atentado le deben seguir "hechos"
Al asesinato por la espalda del guardia civil Raúl Centeno a manos de ETA le siguió una declaración de Zapatero en la que habló de "derrotar" a la banda. Horas más tarde, los partidos consensuaron un texto en el que se volvía a aludir a la derrota de los terroristas. Cuando se cumple un día del atentado, Ignacio Cosidó ha recordado que su partido "siempre ha estado donde está hoy". Lo que hace falta, según el senador popular, es que "a las palabras de Zapatero le sigan hechos": la ilegalización de ANV y el compromiso de que no se va a negociar con los terroristas.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Ya sabeis. En mi opinión, por moralidad, convicciones, e incluso por fría, calculada y razonada estrategia política, ante una pancarta "Por la Libertad, por la derrota de ETA", no es el momento de hacerlo depender del cumplimiento de condición previa alguna.
Por supuesto que hay que seguir exigiendo la ilegalización de ANV PCTV y su expulsión de nuestras instituciones.
Por supuesto que hay que insistir exigiendo la revocación de la autorización parlamentaria a negociar con asesinos.
Pero de nada de eso estimo que deba depender estar tras una pancarta "Por la Libertad, por la derrota de ETA".
Churchill y Einsenhower habrán cometido muchos errores en sus vidas, pero compartir bando con el mismísimo Stalin y propiciar la derrota de Hitler no creo que haya sido uno de ellos.
Sldos.
11M entira.
Arturete, ayer y hoy 100% con la postura expresada por Gary.
13 1132CPCF, día 2 de Diciembre de 2007 a las 14:52
14 ArrowEco, día 2 de Diciembre de 2007 a las 14:53
VV
Arturete
Sí, es evidente. El PP, al contrario de lo que sucede con LdP y algunos, ya ha decido que va a estar en la manifestación.
15 carioca, día 2 de Diciembre de 2007 a las 14:58
LdP
Por favor, envíele a firmar la crta a Rajoy. A vr si se entera.
Un8-)
16 Gorucho, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:02
Pues sí, hechos y no palabras. Que Z asuma los compromisos que dice Luis del Pino. Es lo mínimo que Z tiene que hacer para que, al menos, dudemos de que ha abandonado su política de negociar con eta.
Saludos.
17 ArrowEco, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:04
VV
Arturete
"...no es el momento de hacerlo depender del cumplimiento de condición previa alguna."
Con todo respeto Arturete, omites que los que la mayoría de los que el martes se pondrán detrás de esa pancarta, lo hacen como consecuencia de dos condiciones previas indispensables que han de darse: que halla un vil asesinato por medio y que estemos en campaña electoral. Ahora toca, cuando sucedió lo de la T4, no tocaba.
18 lesconil, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:10
Gritos contra Zapatero
Al finalizar el funeral se profirieron gritos de "traidor" y abucheos contra Zapatero. TVE los atribuye a miembros de la AVT
19 ArrowEco, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:12
VV
¿O Carlos Alonso Palate y Diego Armando Estacio son menos víctimas del terrorismo que dos guardias civiles?
20 Gorucho, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:13
Pues yo creo que si, como ha dicho Esperanza Aguirre, el PP apoya al gobierno para derrotar a eta, puede asistir a la manifestación, siempre que en todas las ocasiones que tengan le recuerden el motivo de haber asistido a ella y le exijan al gobierno, instándole a que se olvide de las palabras, que exprese su voluntad de acabar con eta ilegalizando al PCTV y a ANV, revocar la resolución parlamentaria de autorizar la negociación con eta, no diciendo que eta ha enterrado la resolución en la T4, sino mediante una declaración firme en las cortes y con la misma solemnidad con la que se aprobó la autorización, instar a la asociación de abogados que presentó la querella contra Alcaraz a que la retiren y hacer todo lo posible porque batasuna y su entorno vuelvan a estar en las condiciones, cerrándole el grifo de los dineros y dejándolos sin apoyo moral (ya no son hombres de paz, ¿no?)
Saludos.
21 Bramavis, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:20
Sangre en el suelo de la cafetería
A ver, a ver... que nos la están metiendo doblada. En el telediario de A3 han salido imágenes del suelo de la cafetería donde se puede ver sangre en el suelo, si los mataron en el parking de la cafetería, uno dentro del coche y el otro fuera porque le dio tiempo a salir ¿cómo es que hay sangre dentro, les dispararon dentro de la cafetería? Si se reconocieron ¿por qué los guardias no salieron corriendo?.
SANGRE EN EL SUELO DE LA CAFETERIA!!!!!!!!!!!
22 Arturete, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:22
Gorucho #20: Eso es.
Arrow: Yo estuve tras una pancarta y tras un micrófono el pasado 30/Dic. y el 2/Enero. Sí, cuando la T4, y, junto a mí estuvieron todos los dirigentes locales y regionales del Partido Popular.
En un rinconcito también estuvo López Aguilar, solo que le hicimos abandonar el lugar precipitadamente ante nuestros gritos de "Rendición en mi nombre, NO".
Sldos.
11M entira.
23 catlo, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:29
Así se habla, don Luis.
Por lo demás, cuanto más habla Rubalcaba pero huele todo.
24 ArrowEco, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:33
VV
Arturte
Puede que no me haya explicado bien. Hablo de la hipócrita actitud de unidad que algunos pretenden vendernos. ¿Por qué no se pudo hacer entonces una manifestación conjunta tras el atentado de la T4 y sí se puede hacer ahora? ¿Qué ha cambiado?
25 ArrowEco, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:35
VV
Arturete
Nunca se me olvidarán aquellas pancartas que la progresía exhibía sin vergüenza en Madrid el pasado 13 de enero: "Batasuna y PP, queremos paz".
26 peonxrey, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:39
---
Abucheos de amigos y familiares contra Rubalcaba. Antena 3
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Hilo
Zapatero y Rubalcaba toman la iniciativa, de nuevo. De "España merece un Gobierno que no le mienta" al esperpento "Por la Libertad, contra Eta".
El de las cejas así ^^, no hará esa declaración, Luis
27 catlo, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:39
Perdón, donde dije "pero" quise decir "peor".
28 ArrowEco, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:39
VV
¿Cómo pretendemos defendernos de la manipulación y la falsificación de la memória histórica si no somos capaces a tener presente lo que sucedía hace apenas unos meses?
29 Maldonad, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:41
30 staodile, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:45
Bramavis #21
No se que será eso. En el telejournal de las 13h en France 2 ha salido la cafeteria y la mesa donde desayunaron, un testigo que oyó hablar a los guardias civiles y los vió salir. Luego la plaza de aparcamiento donde estaba el coche de los mismos, mientras un reportero filmaba un charco de sangre, ya seco, en el asfalto. Eso de esta mañana mismo. Dentro de la cafetería nada de sangre. ¿De cuando eran esas imágenes de A3?.
31 Wistremu, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:46
Arturete (#12)
«En mi opinión, por moralidad, convicciones, e incluso por fría, calculada y razonada estrategia política, ante una pancarta "Por la Libertad, por la derrota de ETA", no es el momento de hacerlo depender del cumplimiento de condición previa alguna. Por supuesto que hay que seguir exigiendo la ilegalización de ANV PCTV y su expulsión de nuestras instituciones. Por supuesto que hay que insistir exigiendo la revocación de la autorización parlamentaria a negociar con asesinos. Pero de nada de eso estimo que deba depender estar tras una pancarta "Por la Libertad, por la derrota de ETA". Churchill y Einsenhower habrán cometido muchos errores en sus vidas, pero compartir bando con el mismísimo Stalin y propiciar la derrota de Hitler no creo que haya sido uno de ellos.»
En total acuerdo contigo. Pero:
La carta de LdP es sentida y sincera. No es necesario decir que es más que razonable.
PERO, en mi opinión, es pedir la luna sabiendo que, en veinticuatro horas, es imposible que se la concedan. Pienso que ha decidido no ir, para no tener que compartir calle con los que tanto insultan a las víctimas del terrorismo, y muy inteligentemente lo justifica con su carta.
Me encantaría que, como hombre de honor que es, pudiéramos verlo en la manifestación por razón de que un zETAp, sinceramente arrepentido de sus andanzas, le hiciese caso antes del martes. Habría contribuido sabiamente al éxito de una necesaria rectificación.
Pero no caerá esa breva. Y Luís del Pino no estará, como corresponde y como tantos con él, codo con codo con Pepiño y Álvaro Cuesta, por ejemplo. ¡¡Estaría bueno a estas alturas de la peli!!
Por ello, también estoy en total acuerdo con ArrowEco el día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:04 (# 17). Es decir, que mi posición de incertidumbre me mueve a esperar y ver.
32 bakea, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:46
Estoy totalmente de acuerdo con Luis del Pino, yo ya no me creo nada de este gobierno ellos son los que están en el poder y los que han necesitado fortalecer a la ETA para sentarse a negociar con ella. No podemos compartir pancarta en una manifestación donde se habla de derrotar a ETA cuando se le ha fortalecido y se le ha metido en las instituciones, es una hipocresía.
Tampoco quiero quedarme sentada esperando y llorando, tenemos que ser racionales e intentar buscar la forma de luchar contra el terrorismo con dignidad y a la vez que no nos utilice este gobierno para hacerse la foto. Yo no creo que ZP improvise, yo pienso que todo lo que están haciendo está bien calculado y la negociación sigue, no hay marcha atrás.
33 peonxrey, día 2 de Diciembre de 2007 a las 15:49
Bramavis
He visto la sangre. No concuerda con lo que nos están contando.
En Antena3 han mostrado un primer plano del luminoso de la cafetería y creo que se ve una cámara de seguridad. Si funciona, puede tener muchas claves
34 olasarep, día 2 de Diciembre de 2007 a las 16:01
Por si alguien tiene alguna duda, el editorial del País explica en qué consiste esta siniestra operación de inteligencia:
“
CON o sin expectativa de final dialogado, la prioridad del momento es, tras la ruptura de la tregua,
la derrota policial de la banda, con el apoyo de todos los partidos. Es decir, en palabras del hasta hoy presidente del PNV, "acción policial contra ETA y deslegitimación social y política de su entorno". Esa deslegitimación debe producirse ante todo en el País Vasco.
….
El crimen de ayer hizo posible lo que siempre fue necesario: que las fuerzas democráticas recuperasen
la unidad, aparcando diferencias que no son esenciales ahora. Que no tengan duda de que ése era el deseo de la mayoría.”
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Deseo/unida...
El asesinato de ayer hace posible la unidad, con negociación o sin ella. La derrota puede ser negociada. Osea, Derrota = Negociación. Negociación unidos.
Y para dejarlo aún más claro: hay que hacer lo que dice el PNV. Y decide el País Vasco. Osea, unidos para que gane el terrorismo nazionalista vasco. Para eso convocan la manifestación y lo que seguirá.
Con el asesinato de ayer, el Prisoe se mueve un poquito y sólo verbalmente. El PP da el gran salto de apoyar incondicionalmente al Gobierno, que queda como dueño de la unidad. Y con ese respaldo, el Gobierno negocia el final con ETA, para que ésta gane. Y nos vendan la paz del terror.
Llevan décadas gobernando con el terror. Son expertos en utilizarlo.
35 galois, día 2 de Diciembre de 2007 a las 16:02
LdP:
"Pero permítame decirle que, aunque comparto el contenido del manifiesto conjunto y aunque estoy plenamente de acuerdo con el lema de la manifestación, aún no tengo decidido si acudiré a la misma. Y si le escribo esta carta es, precisamente, para pedirle respetuosamente que adopte usted antes del martes las medidas concretas que me permitan acudir a esa manifestación sin ningún tipo de reparo."
Ése es el punto.
Un saludo.
36 olasarep, día 2 de Diciembre de 2007 a las 16:10
Rugalcaba:
“"Han entrado en una cafetería, al parecer había tres etarras en la mesa. No sabemos por qué se han debido reconocer y el resultado es que cuando han salido los guardias civiles han salido detrás los tres etarras, dos hombres y una mujer. Ha habido una discusión y ha acabado con un tiroteo."
http://debate21.com/articulos.php?id=5561
“UN ACCIDENTE.”
Ya lo avisaron ZetaP y Prisa al principio: los asesinatos serán un accidente en el proceso.
Hitler, Lenin, Stalin, avisaban de sus planes criminales. A ratos utilizaban la hipocresía. Hay que tomar en serio sus avisos.
37 1132CPCF, día 2 de Diciembre de 2007 a las 16:27
D. Luis, su carta abierta al Presidente del Gobierno es muy buena, técnicamente perfecta, la suscribo... pero doy una vuelta de tuerca más: ¿Por que tendríamos que creer a zapatero si hiciese ahora lo que usted le pide en su carta? Sabemos que es mentiroso y tramposo, no es fácil confiar ni creer en su palabra.
Yo sólo le creeré despues de verle rectificar y pedir perdón, antes nunca, para mí hace tiempo que perdió la credibilidad y aunque no le voté el 14-M sí que me solidaricé con el grito del joven que le dijo: "Zapatero no nos falles"; desgraciadamente desde entonces sólo han sido traiciones una destrás de otra. Ayer le daba mi sentir y opinión a nuestra querida
tuc y mientras no existan actuaciones inequívocas de rectificación seguiré pensando y actuando igual.
Un abrazo camPeón
38 olasarep, día 2 de Diciembre de 2007 a las 16:29
Despreciable y despreciado okupa ilegítimo de la Moncloa:
Llegaste al poder utilizando la masacre del 11-M, con su manipulación mediática cambiaste el resultado electoral. Personalmente te ocupaste de difundir las mentiras que te convenían electoralmente, mientras morían las víctimas. Desde entonces te has aplicado en encubrir a los asesinos del 11-M.
Antes y después negociaste con los asesinos de ETA. Lo negaste cuando te convenía, y luego lo admitiste revistiéndolo como un proceso de paz. Tus reiteradas mentiras demuestran tus siniestros propósitos. Le distes a ETA todo lo que pudiste, sin más límite que el cálculo para conservar el poder y así continuar apoyando a los terroristas. Cualquier crimen no es para ti más que un accidente en el proceso de rendición del Estado al terrorismo nazionalista. Tu eres su testaferro y su embajador.
Has mentido tantas veces que sólo te queda el poder del terror que puedas infundir.
Deseo fervientemente que se te aplique la Ley, y muy pronto estés en la cárcel, de por vida. Cuando estés encarcelado, si nadie se ocupa de tí y te arrepientes de tus crímenes, me sobrepondré a la nausea que provocas y te llevaré medicinas y bocadillos.
39 1132CPCF, día 2 de Diciembre de 2007 a las 16:39
Un GAFE embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones, llamó a los periódicos y les dijo que Sí había suicidas islamistas en los trenes el 11-M.
Zapatero, la utilización por parte de tu Gobierno de métodos ilegítimos orientados a pervertir el orden democrático-constitucional y a la comisión de acciones violentas contra personas y cosas de una población civil determinada para alcanzar tus objetivos sociales, políticos, militares, deportivos... o fomentar comportamientos que induzcan o generen miedo, terror... que de otra forma no se producirían, se define como: TERRORISMO DE ESTADO.
¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al GAFE?
España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática.
40 olasarep, día 2 de Diciembre de 2007 a las 16:42
"Fuera, fuera", "traidor", "cobarde", "vete con tus amigos de la paz" o "negocias porque tu hijo no va en el féretro" fueron algunos de los gritos que escuchó Zapatero cuando abandonaba el acto. Hubo vítores, en cambio, para Esperanza Aguirre, Mariano Rajoy y el Rey. También dedicaron aplausos al presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), Francisco José Alcaraz.
Además, algunos de los asistentes al acto fúnebre insultaron dentro de la sede al presidente del Gobierno y se escucharon también gritos de rechazo como "fuera, fuera, fuera".
http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_127...
41 KLoNeTe, día 2 de Diciembre de 2007 a las 16:43
aqui ya deberiamos tener claro que el gobierno está en un paripé temporal para no ir de la mano de ETA a las generales... del mismo modo que hicieron un paripé para aparentar que iba separado de ERC en las catalanas...
Como les sale bien y saben que pueden engañar a la gente con estas argucias... lo siguen haciendo.
A mi Zapatero no me engaña mas.
Y formarán gobierno, y volverán a lo mismo... y habra cierto debate mediatico al que se sobrepondrán en pocas semanas...
La idea no es ver si zETA hace lo que se le pide para que le podamos apoyar... La idea es que lo haga para demostrar que él y lo suyos no son unos malnacidos...
y como no lo van a hacer en esta ocasión tampoco... que cada uno saque sus propias conclusiones.
42 tuc, día 2 de Diciembre de 2007 a las 16:43
Rubalcaba dice ahora, además, que la ausencia de condena de ANV hace que esté "más cerca" su ilegalización.
Lo llevo diciendo desde hace meses, no me extrañaría nada que un poco antes de las elecciones el gobierno iniaciara el proceso de ilegalización de ANV como otro paso más de su lavado de cara. Si luego gana el PP y el tema sigue adelante siempre podrán presumir que fueron ellos lo que lo iniciaron y si vuelve a ganar el PSOE resuelven que no hay priebas suficientes para seguir adelante y lo paralizan durante otros 4 años.
43 tuc, día 2 de Diciembre de 2007 a las 16:46
Perdón, esta claro que son "pruebas" y no "priebas"
44 olasarep, día 2 de Diciembre de 2007 a las 16:46
La familia del guardia civil Fernando Trapero, que se encuentra en estado de "muerte cerebral" tras ser víctima de un atentado de ETA, ha criticado que se envíe a los agentes jóvenes "a enfrentarse a los etarras sin armas". Ha acusado al Gobierno socialista de conocer cuáles eran las condiciones en las que se encontraban "y no hacer nada".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
45 olasarep, día 2 de Diciembre de 2007 a las 16:52
El canalla de Rugalcaba riéndose del guardia civil asesinado, con jueguecitos de palabras:
"No puedo decir si iban armados, iban como siempre"
46 olasarep, día 2 de Diciembre de 2007 a las 17:04
"Concentraciones está tarde a las 8, convocadas por el Foro de Ermua.
En:
la Plaza Colón de Madrid,
la Plaza Moyua en Bilbao,
los jardines de Alderdie Eder en San Sebastián,
la Plaza Correos de Vitoria,
la Plaza del Vínculo de Pamplona,
la Plaza de San Jaime de Barcelona.
47 Gary, día 2 de Diciembre de 2007 a las 17:09
1
TUC #397; CARIOCA 399
Si el PP no va a esta manifestación es que se habría vuelto rematadamente estúpido; le entregaría a los adversarios el acierto político de toda una legislatura.
Son éstos los que han tenido que convocarla a la fuerza, los que tras tratar de aislarlo se ven obligados a ir con él en la calle, en el espacio que antes ocupaba solo. Ahora le darán la razón a todos los que estaban por la línea de enfrentamiento con ETA.
Esta manifestación es un triunfo político del PP y de la AVT, me parece obvio. Al acudir, los demás están obligados a darles la razón, a ir donde estuvieron ellos durante estos cuatro años, protestando en la calle. ES EL PSOE Y LOS DEMÁS NEOPACIFISTAS, -que aún la semana pasa denegaron retirar la autorización parlamentaria de negociación con ETA-, los que se desmienten a sí mismos en la calle.
PSOE y aliados van a la manifestación obligados por “la fuerza de la moral solidaria y de combate antiterrorista”. Plasmada en acción política y de resistencia cívica durante cuatro años. Y al margen de todas las manipulaciones mediáticas, un buen puñado de ciudadanos habrán percibido que el gobierno y socios estaban radicalmente equivocaodes. Porque la del martes no es una MANIFESTACIÓN VOLUNTARIA, es una MANIFESTACIÓN A LA QUE SE SIENTEN OBLIGADOS AIR.
Los hechos nos están dando la razón; es al gobierno y sus aliados a los que se la están quitando. No se puede abandonar el campo del triunfo, hay que seguir y arrastrarlos hasta la victoria final.
YIMENYI
No hay que ir de comparsas; hay que ir como lo que se es EL LIDERAZGO DE LA RAZÓN SOCIAL Y POLÍTICA.
Después de las anteriores manifestaciones, ésta es la del liderazgo en el propio espacio de la calle. Los otros son los comparsas, los que han tenido que caer de la burra. Y a quienes esta manifestación obligará a decisiones políticas que en modo alguno querían adoptar.
Están a la defensiva; no hay que cometer errores ahora.
48 Gary, día 2 de Diciembre de 2007 a las 17:12
Y 2
Insisto porque es importante que estén allí nuestras pancartas y nuestras banderas. Nosotros no nos hemos movido; son los otros los que vienen a nuestras posiciones. Y por mucha movida mediática, perderán nuevas plumas, experimentarán otro nuevo desgaste.
Hilo
Yo iría a todas las manifestaciones, Luis; les impondría nuestra presencia, como hemos hecho siempre.
Lo que querrían ahora es que les regaláramos el escenario de la repulsa y la protesta; que pudieran tacharnos de sectarios y partidistas sin capacidad de integración ni de liderazgo del conjunto del país.
La Rebelión Cívica debe saber jugar las batallas y medir con fino calibre las correlaciones de fuerzas. Y no perder el instinto ni el olfato del juego de poderes en la arena pública.
Yendo a la maifestación, convocándola con el PP, ZP ha tenido que humillarse, que rectificar. Y con él todos los que pretendieron aislarlo, así como a las víctimas, que sin el PP tampoco llegarían a estar donde están. €s su brazo político real, con todos sus defectos; pero así es este país, con su pueblo y sus partidos. Lo que hay.
También me gustaría que antes de la manifestación se cumplieran nuestras demandas mínimas –que son también las del PP en materia antiterrorista_ ilegalización de ANV y del PCTV; retorno al Pacto Antiterrorista y otra política.
Pero ese escenario solo será posible tras la manifestación y probablemente tras las elecciones si ZP las pierde. Antes ya veremos.
Que todo el pueblo vaya “sin sectarismos” contra ETA es el FINAL DE LA POLÍTICA DE PACTOS DE ZAPATERO; porque incluso declaraciones unilaterales antes de las elecciones, ya no tendrían credibilidad. Otra gran PATA de su política que se va al garete en medio de los focos y las televisiones de toda España. No infravaloremos la inteligencia de todos los españoles, que hay de todo.
Creo que sería un gran acierto peonizador que Peones Negros tuviera su espacio propio el martes en Madrid.
Abrazos.
49 Bramavis, día 2 de Diciembre de 2007 a las 17:12
tuc hilo anterior
No lo digo yo, lo comentaba porque lo leí en CityFM. Si eran de los mejor formados, creo que se darían cuenta de un seguimiento durante 500km.
“Eran de los mejores formados, uno lo sigue siendo, nuestro querido compañero Fernando Trapero que sigue luchando entre la vida y la muerte. Ellos no hubieran infringido nunca las normas de seguridad. Si hubieran reconocido a algún etarra en el interior del local nunca hubieran salido de la cafetería por norma de seguridad. Después hubieran llamado al operativo de apoyo con el teléfono que les presta la gendarmería francesa. Jamás hubieran discutido con nadie porque norma de seguridad es no hacerse presente y jamás hubieran discutido con alguien que pensaran que fueran etarras porque no tenían armas en su poder. Esta es la realidad. ETA les ha localizado y ha dado el billete a uno y al otro lo ha dejado en las puertas. ETA ha realizado contraespionaje y nos ha localizado. Esa es la verdad”.
Con 24 y 22 años, teniendo en cuenta que tuvieron que pasar un año de academia, estos agentes podían tener 5 años de servicio uno y el otro 3, ya que la edad mínima son 18 años y no 21 como en la policía. Después de la academia se está durante un año en un periodo que se llama eventual, donde no se pueden hacer cursos ni estar en destinos como la UCE-1, a no ser que, tuvieran conocimientos de francés, si fuera así, no sería extraño que entraran en información siendo eventuales. Tal y como comenta un testigo, los guardias hablaban alto y en español, demostrando la poca formación en operaciones de infiltración en territorios donde se habla otra lengua. Así que no sé que pensar, estaban o no mal formados. Extraordinarios agentes de grupos de información con 2 ó 3 años de servicio y con esas mismas edades, los he conocido personalmente en las mismas puertas del infierno.
50 galois, día 2 de Diciembre de 2007 a las 17:16
Amigos. Me habría gustado oír decir al señor Rajoy en la reunión de ayer en el Congreso lo que recoge esta carta de Luis.
Algunos creen que es mejor sumarse a la manifestación para después presionar exigiendo hechos. Luego, llegaría la (más que presumible) hora de ponerlos en evidencia.
Lo que yo me pregunto es: ponerlos en evidencia ¿ante quién?
Un saludo.
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