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Carta a Zapallar
17 de Junio de 2008 - 14:04:54 - Luis del Pino
Nuestro contertulio Zapallar lleva varias semanas insistiendo en la tesis de que "El Chino existió y puso las bombas de los trenes". Y achaca la incredulidad de ciertos miembros del blog para con algunas recientes declaraciones a que existe por mi parte una resistencia a reconocer que me equivoqué cuando dije que El Chino no existió y no puso las bombas de los trenes. Como esa argumentación se basa en varios errores, creo que merece la pena comentar el tema.
En primer lugar, yo no dicto lo que cada participante del blog opina. Aquí hay gente para todos los gustos, cada uno con su propia teoría: los hay que defienden la autoría etarra, los hay que sostienen que el 11-M fue un golpe de timón ejecutado desde las cloacas del estado, los hay que consideran como más probable la implicación de servicios secretos extranjeros, ... En cuestión de teorías, cada miembro del blog opina como le da la gana. Porque lo único que tienen en común la mayoría de los miembros del blog es el convencimiento de que sólo lo que está demostrado es incuestionable. Todo lo demás es susceptible de crítica. Y el mejor ejemplo de que así funcionan las cosas en este blog es, precisamente, que todo aquello que yo digo y que no está suficientemente probado, se acoge con la misma incredulidad con la que se recibe cualquier otra información no fehaciente. Por poner un caso reciente: mi opinión es que las bombas de los trenes se activaron mediante radiomando, pero como no he sido capaz de aportar argumentos lo suficientemente convincentes, resulta que la mayoría de los miembros del blog sigue opinando que se usaron temporizadores. Y está bien que así sea: si un argumento no es capaz de convencer, es que no sirve.
En segundo lugar, yo jamás he dicho que El Chino no existiera. Lo que he dicho, y lo sostengo, es que ese personaje llamado El Chino al que se pretende responsabilizar de los atentados es, muy probablemente, un remix formado con retazos de distintas personalidades. Con las pruebas existentes, y sin entrar a cuestionarlas (que también podríamos), es cierto que existió un marroquí llamado Jamal Ahmidan; es cierto que existió un marroquí apodado El Chino; es cierto que existió un marroquí que viajó a Asturias en fechas previas al 11-M; es cierto que existió un marroquí que tuvo un hijo con una española; es cierto que existió un marroquí que alquiló la casa de Morata; es cierto que en Leganés apareció un cadáver con las huellas dactilares de un argelino llamado Ahmed Ajon, que nos dicen que era un alias de un marroquí ... ¡Por supuesto que hay muchas cosas que, tomadas aisladamente, son ciertas! Pero lo que no sabemos es cuántos de esos personajes son el mismo personaje. Existen los suficientes indicios como para sostener que ese conjunto de afirmaciones aisladamente ciertas se refieren, cuando menos, a dos personas distintas.
En tercer lugar, yo sí he dicho que creo que las bombas de los trenes las pusieron profesionales con formación militar, no unos vulgares chorizos de barrio. Como también he dicho que eso no es más que una hipótesis, para sustentar la cual no tengo otra cosa que el sentido común. Y, precisamente porque ahí entramos en el terreno de las hipótesis, también he dicho que estoy dispuesto a admitir cualquier otra "verdad" que se me presente, incluida la de que las bombas las colocaron los muertos de Leganés. Pero esa "verdad" tendrá que venir avalada por pruebas, como todo lo demás. Hoy por hoy, y analizando los datos que conocemos, no existe la más mínima prueba de que ninguno de los muertos de Leganés pusiera ninguna bomba el 11-M.
Tú sostienes, Zapallar, que fueron El Chino (sea éste quien sea) y los demás muertos de Leganés los ejecutores materiales del atentado. Perfecto. Nadie de este blog tiene ningún problema con que sostengas esa hipótesis. Pero arguméntala. ¿Puedes, por ejemplo, citar un solo dato que ligue a cualquiera de los muertos de Leganés con las explosiones de los trenes? Si puedes citarlo, cítalo. Y si no puedes, plantea tu hipótesis, pero no critiques a los demás si no la aceptan como dogma de fe. Cuando uno no convence a los demás, lo más probable es que el problema no esté en los demás, sino en que los argumentos utilizados no son suficientemente convincentes. Como me pasó a mí con el tema de los radiomandos. Ante eso, lo único que se puede hacer para tratar de convencer de las bondades de una hipótesis es buscar argumentos mejores.
En cualquier caso, creo que eres consciente de que, chinos al margen, tus aportaciones son enormemente valoradas por todos los miembros del blog. Y de que a todos nos parece muy bien que defiendas las hipótesis en las que creas.
Venga, un abrazo.
Comentarios (189)
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1 trola, día 17 de Junio de 2008 a las 14:12
Ernesto Ekaizer es un tipo muy inteligente.
Siguió con devoción la instrucción y la vista pública del 11-M. Si a alguien le consta la trola es a él. Estoy convencido de que no se cree una palabra de todo lo que nos han contado. No sólo de lo del Skoda, del que ya dudó y calificó como prueba menor.
Bueno. A lo que iba. Ekaizer vomita en Público que la sentencia en contra de Federico se puede entender en contra de lo que él califica de teoría de la conspiración. No es cierto. Es verdad que va en nuestra contra -en eso acierta- pero no en contra de la cospiración que él nos vende sabiendo de su falsedad.
Insisto, si alguien le consta que todo es trola es a Ekaizer. Y también le consta que nos consta lo que le consta.
Tiempo al tiempo.
No tardará el día en no le quede otra que roconocerlo. Aunque tal vez desde una hacienda de los alrededores de Buenos Aires.
11-M entiroso
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"Desestimada la demanda de la ex mujer de Gómez Bermúdez contra el CGPJ por su despido".
"Acepta la "excepción de incompetencia" alegada por la Abogacía del Estado y dice que la vía competente es la contencioso-administrativa".
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080616/53482013...
11-M entirosa
2 trola, día 17 de Junio de 2008 a las 14:33
¿Alguien me puede ayudar a rescatar todo lo que nos contaron sobre Zbakh?
11-M entira
3 1132CPCF, día 17 de Junio de 2008 a las 14:33
pravda
Te explicas muy bien camPeón:
Una vez vista la estúpida sentencia con la que se condena a Federico Jiménez Losantos todo encaja y se vuelve mucho más ASQUEROSO.
Veamos, lo que argumenta la juez es que la información de Federico no era veraz y, para argumentarlo, el ataque de amnesia colectivo de todos los representantes del PP que pasaron por el juicio como testigos resultó fundamental.
¿Vamos aprendiendo qué es, en realidad, el régimen?
Pues para no dejarlo simplemente en una insinuación lo escribo negro sobre blanco.
El Régimen que sufrimos es el medio utilizado por todos aquellos que detentan cualquier cuota de poder en el ámbito público para, poniéndose de acuerdo, acabar con cualquier ataque que ponga en peligro su "status".
Si ese peligro está personificado en un periodista o en cualquier otro "outsider" (entiéndase como de fuera del régimen mismo) el objetivo de quienes en el régimen chapotean es acabar con él.
Para ello se utilizan todos los resortes del régimen pero, principalmente, el poder judicial. Mediante este poder, abyectamente, los poderosos infringen castigos a quienes se atreven a declarar lo obvio.
El régimen tiene, como único fin, su propia subsistencia y viendo quién trabaja para el régimen podemos saber quién es o no es "régimen".
Delenda est Esperanza, Acebes, Zaplana y demás migajeros del poder.
Arrieros somos.
Enviado por pravda el día 17 de Junio de 2008 a las 12:45 (#298)
4 agua, día 17 de Junio de 2008 a las 14:40
¿Se ha comentado que Gavilán ya no sigue al frente de la CEP?
Al parecer "le han dado la papela"
Copio del foro de la CEP:
"Los sindicatos ya han firmado un preacuerdo con el ministro por el que se acuerda una subida de 120 euros en toda la legisltura. la firma se hizo una semana antes de que el ministro saliera en el congreso ofreciendo las mejoras. todas las circulares que estan mandando todos los sindicatos de que se va a acordar la unidad y que se van a hacer presiones son para engañar a los afiliados. la primera mentira es que Gavilán ha dimitido, porque lo han echado.... curiosa coincicidencia de que dimita dos días después de la declaración del ministro en el congreso. todo es un pacto con Rubalcaba. Un pacto de silencio a cambio de 120 euros en cuatro años."
http://foro.cepolicia.com/viewtopic.php?t=10014
5 achiperr, día 17 de Junio de 2008 a las 14:41
Yo tambien huelo precision militar en la ejecución del atentado.
Ya he comentado la posibilidad de que un sólo individuo colocara todos los artefactos y que lo hiciera en el trayecto de ida ( a partir de su salida de chamartin) de los trenes.
Que las bombas se colocaran en orden para explosionar de cabeza a cola, pero el "pequeño detalle" de que a la vuelta se invierta el orden de los vagones hiciera que las explosiones se produjeran de cola a cabeza, para sorpresa del que apretaba los botones ...
Habria que ampliar la horquilla de los horarios de los trenes y mirar desde el momento en que salen del lugar donde duermen, y no sólo el horario de inicio del recorrido concreto en el que estallaron. Cuando los trenes iniciaron esos recorridos,llevaban horas circulando con su número de tren asignado.
6 trola, día 17 de Junio de 2008 a las 14:46
Abderrahim Zbakh
26 de Abril de 2008 - 18:04:19 - Luis del Pino
"Abderrahim Zbakh fue detenido el 17 de marzo de 2004, a eso de las 23:20. Se supone que fue él el empleado del locutorio de Lavapiés que vendió las tarjetas a Jamal Ahmidan y su banda. Además, un testigo dijo haberlo reconocido llevando un radiomando en el exterior de la estación de El Pozo, aunque luego no ratificó la identificación en la rueda de reconocimiento.
Zbakh fue puesto en libertad el 18 de junio de 2004, al mismo tiempo que Mohamed Chaoui y Mohamed Bakkali.
La Policía le atribuye la utilización de varios teléfonos, y entre ellos el 660027341, el 669252753 y el 686314036. En el caso del 660027341, parece que la razón de adjudicárselo es que Zbakh efectuó varias recargas de esa tarjeta con cargo a su cuenta. Sin embargo, resulta un poco difícil que Zbakh sea el usuario de ninguno de esos tres números, más que nada porque los propios listados de llamadas y de posicionamiento del sumario muestran que los usuarios de esos números se estuvieron moviendo libremente por Madrid y haciendo llamadas a todo lo largo de los meses de marzo, abril y mayo, mientras Zbakh estaba encerrado.
También le adjudica la Policía el teléfono 636300723, pero de nuevo no se entiende cómo se lo puede adjudicar, dado que los listados de posicionamiento y de llamadas muestran al usuario de esa otra tarjeta moviéndose libremente en los meses de marzo, abril y mayo por ... Lugo.
¿A quién pertenecían verdaderamente esos números telefónicos?
Uno de ellos (el 686314036) sabemos que era en realidad de Said Boulaich, pero ¿y los otros?
P.D.: Gracias a Erskine por darse cuenta de esas discrepancias, que al final van a tener más importancia de la que parece".
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
11-M entira
7 melmoth, día 17 de Junio de 2008 a las 14:54
Una de recuerdos:
Recuerdo al bueno de Federico Quevedo cuando empezaba de becario enchufado por el Opus en Europa Press: tímido él, tan obediente él, con tendencia a sonrojarse, sin patillas y con el utópico deseo de algún día llegar a ser un PJ frailuno. Han pasado 20 años, que no son casi nada, salvo por lo de las patillas.
8 splash, día 17 de Junio de 2008 a las 14:56
En tercer lugar, yo sí he dicho que creo que las bombas de los trenes las pusieron profesionales con formación militar, no unos vulgares chorizos de barrio.
Yo añadiría con formación militar o terrorista y con experiencia. Es decir, que los que colocaron las bombas no era la primera vez que realizaban un atentado.
9 Barbarel, día 17 de Junio de 2008 a las 15:00
splash#8, ni la última.
10 lupa, día 17 de Junio de 2008 a las 15:02
melmoth
Dichosos los ojos que te ven!
Reservame un par de ejemplares de tu opus y vuando quedamos para tomar unas cañas y me los firmas!
11 splash, día 17 de Junio de 2008 a las 15:06
melmoth (#7)
Me han borrado un post en los comentarios del artículo de Federico Quevedo en El Confidencial: En el puse que el si sería un buen lider para la extrema derecha. ¿Por que me lo habrán borrado?
12 melmoth, día 17 de Junio de 2008 a las 15:08
Querido lupa:
Voy y vengo. Cuando quieras nos vemos para tomar unas cañas con libro incluido, que creo te resultará de los más interesante.
Un abrazo campeón.
13 Osiris, día 17 de Junio de 2008 a las 15:09
Tadpole
Te me has adelanteado. Iba a dedicar el poema que has puesto a Articman, a quien no conocía.
14 Edmundo, día 17 de Junio de 2008 a las 15:11
15 melmoth, día 17 de Junio de 2008 a las 15:12
splash:
Supongo que te lo habrán borrado porque en el confidencial, como su nombre indica, hay que escribir con fe, con la fe profesada por gente como Cacho y su mindundi Quevedo, que como líder de la extrema derecha tendría menos recorrido que Costa como alternativa en el PP.
16 lupa, día 17 de Junio de 2008 a las 15:15
melmoth
mandame un PM al foro y te dejo mi telefono!
17 melmoth, día 17 de Junio de 2008 a las 15:17
Querido Edmundo:
El artículo de El Mundo es una chorradita. Mucho más interesante es lo publicado en LD sobre la mafia y los masones de Sicilia, información que seguro a Zapallar le reafirma en su idea filantrópica de la masonería.
Como quiera que ahora estoy un poco menos agobiado, me pasaré un poco más por aquí y espero además que nos veamos para tomar unas cañitas y charlar.
Un abrazo.
18 melmoth, día 17 de Junio de 2008 a las 15:19
Lupa:
Después de comer, como no vaya ya me quedo sin comida, te mando el PM.
19 lat, día 17 de Junio de 2008 a las 15:21
Ya lo ha puesto Trico, pero lo repito: artículo de Gabriel Moris en diarioliberal:
http://www.diarioliberal.com/DL_opinion21.htm
Me atrevería a decir que en los atentados del 11-M sólo hubo dos colectivos que hicieron bien su cometido: los criminales, dado que consiguieron y siguen consiguiendo plenamente sus objetivos, y las personas que colaboraron y colaboran de manera profesional, más o menos voluntaria y sincera en paliar las consecuencias del atentado y en esclarecer los hechos. De cualquier forma, creo que, cuatro años después, sabemos poco o nada de lo que ocurrió en los atentados del Corredor del Henares. Pero, desgraciadamente ocurrieron y algunos sufrimos las consecuencias de por vida.
20 lupa, día 17 de Junio de 2008 a las 15:23
Edmundo #14
¿En qué consiste exactamente la masonería? «Esto es una religión laica que procede de los templarios de la Edad Media, es un método de aprendizaje filosófico para vivir mejor que depende de signos y símbolos».
Juer, que no se entere la Vicevogue que es capaz de legislar el tema peor que con los catolicos.
Por cierto, los unicos "laicos" que conozco son catolicos practicantes, mi padre es uno de ellos.
21 lupa, día 17 de Junio de 2008 a las 15:27
11-M: Los actuales implicados no son "los auténticos culpables”
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=107...
Hacen referencia a un articulo de la Razón del 3 de abril de este año.
Alguien puede buscar el articulo original de Carlos Davila?
Interesa leerlo, porque es anterior a la famosa entrevista de Gascon.
22 splash, día 17 de Junio de 2008 a las 15:39
Barbarel (#9)
Tienes razón, los cerebros siguen libres.
23 splash, día 17 de Junio de 2008 a las 15:42
melmoth (#15)
No estoy de acuerdo contigo. Creo que si da el perfil para lider o miembro del grupo alfa de un partido de ultraderecha, solo hay que leer sus panfletos para darse cuenta. Bueno, al menos a mi si me lo parece.
24 Trico, día 17 de Junio de 2008 a las 15:45
Melmoth, ese comentario que has hecho sobre los recuerdos deja muy claro que te has echado al monte de la radicalidad ;-)
Vaya tripleta de delanteros: Jesús Cacho (ya sabéis lo que opino de él en cuanto al 11M se refiere), Federico Quevedo (qué vamos a decir a estas alturas que no haya dicho él mismo) y el mejor de todos, Óscar Fonseca.
Hace tiempo que no leo nada de Fonseca.
Les mando a los tres un saludo muy afectuoso desde el monte de la radicalidad :P
Slds.
25 splash, día 17 de Junio de 2008 a las 16:02
¿En que se parece el Skoda Fabia a Mario Gascón?.
26 trola, día 17 de Junio de 2008 a las 16:08
Para que no se olvide:
Trampa y masacre
13 de Abril de 2008 Luis del Pino
...
"sería perfectamente posible que los diseñadores de la masacre convencieran a distintos subgrupos de que participaban en trampas diferentes. Pero esa discusión nos llevaría muy lejos".
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
11-M entira
27 HERNAN, día 17 de Junio de 2008 a las 16:11
Uno de los síntomas de la prisa y de la impunidad es el descaro:
Tras la decisión del Supremo de anular la condena por la estafa de Urbanor
Los Albertos aterrizan en la Zarzuela para enseñarle al Rey su nuevo helicóptero
Una de las primeras cosas que hicieron los Albertos tras la decisión del Supremo de anular la condenado por el caso Urbanor fue visitar a su amigo el Rey para enseñarle el helicóptero que se han comprado recientemente.
Entre albertos anda el juego...
28 konors, día 17 de Junio de 2008 a las 16:39
O sea, que está claro que en este blog los hechos sobre los ocurrido el 11M nadie se los va a jugar a los chinos... Ya lo sabíamos :-)
Gary
magníficas tus reflexiones sobre los elementos lógicos e ilógicos en relación con los posibles autores de los atentados. Y me has dejado con un elemento inquietante sin analizar: la fidelidad de los elementos del CNI a gobiernos de izquierdas o de derechas. Era un rumor que los agentes asesinados habían sido promovidos por Aznar para contrarrestar anteriores simpatías hacia los socialistas.
Esto podía llevarnos hacia movimiento pre-11M. Así que he intentado indagar que podia haber de cierto. Sus biografías no parecen confirmarlo. Se incorporaron al CNI segun El Mundo en 1990(3), 1992,1994,1997 y 1998. O sea que sólo dos llegaron en época de Aznar. Un agente sobrevivió y siete murieron en lo que fue una emboscada o en un atentado con «kalashnikov» y granadas impulsadas por cohetes (RPG. Aunque creo haberlo leído no parece que el ataque durara 20 minutos con intención de no dejar supervivientes, pese al riesgo que supondría para los atacantes no abandonar el lugar. Sin embargo tampoco encuentro datos que lo confirmen.
¿Fueron confidentes españoles los que delataron a los agentes, incluso relacionados con ambientes proetarras, presentes en Bagdag por esas fechas? No hay datos para pensarlo, porque en aquellas fechas los ataques a extranjeros, sospechosos de ser agentes eran muy frecuentes. En resumen, por este suceso no veo datos relativos a preparativos pre-11M que se relacionen con estas muertes.
Hay otro elemento más inquietante por los datos que tenemos. Me refiero a la profanación de la tumba del Geo. El significado, autoría y falta de investigación ulterior (en un asunto donde esperábamos todo lo contrario por justicia hacia el compañero muerto) sí que dirige nuestra atención hacia lugares muy preocupantes.
29 jose32, día 17 de Junio de 2008 a las 16:48
Sobre la preparación militar de los perpetradores,
¿alguien se acuerda de una serie de paquetes bomba que dejaron varios muertos allá a comienzos de la década de los 1990? Víctimas sin conexión aparente y que no tomaron precauciones, confección de las bombas de tipo militar, ningún detenido?
30 curuña, día 17 de Junio de 2008 a las 16:52
Hernan #27#
Complemento tu noticia, decían ayer en el Gato que además los chorizos de la gabardina recogieron al Borbon y le llevaron a dar una vueltina. Creo que Epoca va a publicar un reportaje sobre el asunto.
31 HERNAN, día 17 de Junio de 2008 a las 17:08
32 Rocinant, día 17 de Junio de 2008 a las 17:11
¡Jopeta! Si es verdad lo el helicóptero, significa no que son amiguetes, sino que son coleguitas.
33 Zapallar, día 17 de Junio de 2008 a las 17:16
¡Atento melmoth! #7
Los recuerdos no son buenos. Hazme caso. Es mucho mejor el presente.
Felicidades por tu libro que espero que me lo dediques acompañado de generosos licores y fermosas mujeres....pero me da la impresión que también habla del pasado, un pasado un tanto fantasmagórico y esotérico, propio de Milenio 3. Pero seguro que tu inteligencia y tu saber hacer ha sacado adelante una obra interesantísima. Nuevamente felicidades.
Sobre el hilo:
El que más sabe sobre el 11-M es Luis del Pino. Sé que él valora todas las informaciones y todas las investigaciones y que actúa honradamente.
Pero la m i e r d a puede ser más grande de lo que nos podemos imaginar, y esto no nos puede impedir dejar de admitir ciertas evidencias.
Por ejemplo, hace unos días un blogero me cuestionaba que no era lógico que el 11-M lo hubieran realizado (en su fase final) unos delincuentes de la peor especie, mezcla rara de pelanas y fundamentalistas controlados por las cloacas del Estado.
Yo le contesté que la vida no era lógica.
Ayer, otro blogero se asombraba que hubiera aparecido un padre prior de la orden mercedaria para manifestar que conocía a Mario Gascón, que había sido fraile y que era buena persona.
También me decía que no era lógico. Que no tenía ningún sentido. Le contesté lo mismo: la vida no tien ninguna lógica. Salvo la simplicidad.
¿Con estos antecedentes cómo me vais a creer, empezando por LdP, si os digo que es posible que Mario Gascón haya mantenido contactos con Ángel Acebes y con José Blanco?. ¿A que tampoco es lógico?
¿Es lógico este blog?
Amigo Trola, no sigas buscando la verdad del 11-M, porque no la aguantarías.
Amigo Luis, gracias por todo.
Me despido de este blog, durante una temporada para cumplir un compromiso familiar y profesional.
Gracias a todos por leerme y aguantarme. Y perdón a los que pudiera haber molestado.
Adios.
34 1132CPCF, día 17 de Junio de 2008 a las 17:22
1/3
Gary
Para facilitar el recuerdo de tus estupendos, densos y extensos 17 post, pongo el siguiente resumen, que también se puede leer completo desde
aquí
Un abrazo camPeón
...//...
Los gobiernos, la policía, los S.S., actúan para desentrañar los atentados, indagan culpabilidades, persiguen a los agresores, procuran detenerlos, juzgarlos y castigarlos.
Y cuando no ha sido así es que no se trataba realmente de una acción terrorista, sino de una acción en lógica política inconfesable, de una operación golpista encubierta.
En síntesis, que casi siempre ha sido posible desentrañar la naturaleza de un atentado terrorista. Asunto diferente es que se pudiese detener o juzgar a los jefes máximos, a diseñadores e incluso a los autores. No abundo en esta evidencia, pero recalco que lo esencial es que SIEMPRE SE SUPO LO ESENCIAL DE LO QUE HABÍA PASADO.
Pero llegó la mañana del 11-M y en lugar de dos bombas sin explotar, supuestamente preparadas para visualizar el atentado abortado, estallaron diez bombas reales matando a casi dos centenares de personas, hiriendo a cientos y dejando un trauma imborrable en los demás inocentes viajeros y en muchos sectores atónitos de la sociedad española.
En el caso del 11-M nos encontramos ante una anomalía histórica. Ni analistas, ni policías, ni servicios secretos oficiales, ni prácticamente ningún observador cualificado nos dice QUIEN HA SIDO, de donde ha salido el proyecto del atentado. Y no digamos ya POR QUIEN y COMO se ha ejecutado. Es realmente insólito en una era de comunicación internacional, de enfrentamiento al terrorismo a escala mundial y con una experiencia teórica y empírica tan dilatada.
(sigue)
35 1132CPCF, día 17 de Junio de 2008 a las 17:25
2/3
GaryNo es plausible un suicido a posteriori de los presuntos islamistas –algo que nunca ha ocurrido y que va contra la lógica inherente del yihadismo real-.
Se querría dar un pasaporte tan general, concluyente y criminal como el del piso de Martín Gaite para suprimir los rastros de la mano de obra para el simulacro. Aprovechando la ocasión para imputarles a la vez el verdadero atentado.
Parece una acotación más de cine negro que de operativa real. Es más, incluso se ajustaría más a la hipótesis que pretende sustituir, a la de una complicidad activa en sectores de las FCSE con los ejecutores.
Tampoco es de natural un juicio donde los principales culpables estén muertos y no hayan tenido sus familias la posibilidad de defenderlos.
Es impensable que en cualquier democracia se pueda sustraer “en caliente” y hacer desaparecer a efectos prácticos, las pruebas fundamentales extraídas del escenario del crimen y todo su bagaje probatorio.
No es creíble que en tal abundancia de explosiones no queden restos bastantes para identificar el explosivo. No es de recibo que no existan imágenes de los autores en los entornos del atentado.
(sigue)
36 1132CPCF, día 17 de Junio de 2008 a las 17:28
3/3
Gary
LO QUE ESTÁ CLARO ES QUE LAS FCSE ENCUBRIERON Y FALSEARON EL ATENTADO POR RAZONES INCONFESABLES.
Llegados a este punto, lo normal, tras el asombro inicial, es preguntarse por qué la policía y los servicios de investigación- así como los actores judiciales- procedieron a tal engaño masivo.
Recordemos que controlaban la UCIE, la UCAO, la Científica, La General de Información, el CNI, la Brigada de Madrid…Todo, lo tenían todo. Pero eligieron la alternativa peor, la más adversa para sus señores políticos. Y llevaron al gobierno que los había nombrado al matadero, retransmitido en directo, con nocturnidad y alevosía; en estricto sentido literal. Además de sustraer al pueblo, -de donde proceden sus ingreso, estatus y reconocimiento- la verdad. Y meter a España en un callejón de muy difícil salida. Y todo ¿Por qué?.
Y finalmente, la cobardía judicial revelada, incapaz de proceder a una investigación justa y competente, y que en la hora de la verdad ha temblado ante las imprescindibles deducciones de testimonios, la piedra de bóveda final de la posibilidad de esclarecimiento de la verdad.
37 1132CPCF, día 17 de Junio de 2008 a las 17:34
Zapallar
Te echaremos mucho de menos, por lo menos yo que creo y confio en cualquier Peón que se precie, trabaje, y busque la VERDAD 11-M.
Un abrazo camPeón
PS. Vuelve pronto :)
38 Rojo4, día 17 de Junio de 2008 a las 17:40
Zapallar, mucha suerte con tu compromiso familiar y laboral.
Temporizador, problemas de:
A) Dentro de los trenes.
B)Saliendo de los trenes
C) Fuera de los trenes.
A) Dentro de los trenes:
Sería un terrorista en cada tren viajando en el segundo o tercer vagón. Podría haber ido de vagón a vagón poniendo las bombas. Si otros las plantaran sería el problema añadido de coordinación que se pongan las bombas para la frecuencia del mando del tren en caso extremo; en caso no extremo pero medio poner una bomba de cada frecuencia de botón en cada tren, el extremo de simplicidad un botón para todas, pero entonces hubieran explotado todas las de un mismo tren a la vez. además del miedo de hasta qué punto de que las bombas del vagón 1 o 4 no afecten al vagón en que viajara.
B) Saliendo del tren.
Aparte del problema de poder distinguir cada bomba para que no exploten todas a la vez, está el problema de que en Téllez no podrían haber salido.
C)Uno en cada estación (o cerca de).
Con el de colocadores se necesitaría otro equipo de un hombre por estación, más plan de escape de cada lugar. Se me antoja demasiado complejo e introductor de ddemasiados riesgos de captura incluso para equipos muy organizados.
39 trola, día 17 de Junio de 2008 a las 17:41
Querido Zapallar #33
escribiste:
"Amigo Trola, no sigas buscando la verdad del 11-M, porque no la aguantarías".
Puede que tengas razón y que de encontrarla no sería capaz de soportar la verdad del 11-M. No lo sé. Lo que sí sé es que, de momento lo que no soportaría es no buscarla.
Mientras pueda, y crea que es posible encontrarla, la voy a buscar.
Siento que dejes de participar aquí por una temporada que espero sea muy corta. Te consta que sé de tu talento y de tu interés por la verdad.
Una vez más me has sorprendido con lo de Acebes y Blanco.
Me divierte el aval que de un mercedario ha recibido Gascón. No digo que no exista el mercedario o que diga lo contrario de lo que piensa con intención de engañarnos, pero no me negarás que sorprende que se preste a intervenir en un asunto como el que tratamos.
Me gustaría conocerle. Creo que se apellida Primo.
Un abrazo, inmenso y siempre libre Zapallar.
11-M entira
40 1132CPCF, día 17 de Junio de 2008 a las 17:41
A PARTIR DEL MES DE JULIO
La luz subirá un 15 por ciento para más de la mitad de los consumidores
Aunque el Ministerio se esfuerza en destacar que la electricidad bajará para los consumidores que tengan contratada una potencia inferior a 3 kilovatios al mes, el nuevo régimen tarifario tiene truco. La gran mayoría de los consumidores tienen una potencia de entre 2,5 y 10 kilovatios, y éstos serán los que soporten la mayor parte del aumento de la tarifa. Según desvela Expansión, a partir del mes que viene estos hogares pagarán entre un 14,5 y un 16 por ciento más.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/electri...
41 easycomp, día 17 de Junio de 2008 a las 17:42
Zapallar:
Espero que vuelvas pronto. Todos somos necesarios.
Y sobre lo que escribes en relación a una contestación que te dí hace escasos días...
En ella no entraba a valorar si es lógico o no que estos pelanas pusieran las bombas (que es evidente que no es lógico pues carecían de formación),
sino el hecho de que si el CNI les hubiera contratado para hacerlo, tal y como afirma Gascón, ese mismo CNI no les hubiera dejado campar a sus anchas 25 días por Madrid hasta Leganés, con el evidente peligro de que contaran al primero que pasara por la calle " su hazaña".
Eso sí que es imposible.
Si esos tíos hubieran puesto las bombas, que lo dudo, hubieran sido amablemente "suicidados" el mismo día 11 por la mañana o tarde.
Lo dicho. Un abrazo y vuelve pronto, que te necesitamos.
42 trola, día 17 de Junio de 2008 a las 18:00
FRAY PRIMO ABELLA
Un señor que habla bien de Gascón:
Según Mario Gascón:
"... Cuando se enteró de todo esto pensó, “vaya marrón”, y la persona que a él le merecía mayor confianza era su superior, el padre Primo Abella Sanz, su provincial".
...
http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_...
-------------------------------------------------
El sábado 15 de noviembre, tuvo lugar en el Monasterio de El Puig los actos de Investidura de nuevos caballeros y Damas, elevación a mayor grado de Comendadores y Grandes Comendadores y Misa de Acción de Gracias, presidida por el Excmo. y Rvdmo. Sr. D. Esteban Escudero, Obispo Auxiliar de la Diócesis de Valencia.
El Excmo. Sr. D. Sabino Fernández Campo, como Vice-Gran Maestre, y en nombre de S. M. D. Juan Carlos I, Gran Maestre de la Real Orden de Caballeros de Santa María de El Puig cruzó por la espada a los Caballeros Neófitos y dio a besar la Cruz de la misma a las Damas. El Consiliario de la Real Orden, Fray Primo Abella, tomó juramento a ambos".
http://realordenpuig.org/marco_central_eventos_03....
11-M entira
43 melmoth, día 17 de Junio de 2008 a las 18:07
Querido Zapallar:
Gracias por tus buenos deseos.
El conocimiento y análisis del pasado es la mejor herramienta para conocer y analizar el presente, pues quien opina sobre los acontecimientos presentes sin conocer los pasados acostumbra a equivocarse, a ser arbitrario y, finalmente, a manipular o ser manipulado.
Con mi libro pretendo, entre otras cosas, proporcionar a mis lectores una herramienta encaminada a paliar su posible desconocimiento de acontecimientos, movimientos e ideologías pasados, aunque en muchos casos siguen vivitos y coleando, tal cual fueron o con modificaciones camaleónicas o parasitarias, que determinan –en cualquier caso- buena parte de los acontecimientos presentes.
Cuando quieras me encantaría comentar estos y otros extremos, tanto de mi libro como del 11M, contigo, pues -por mucho que hayamos discrepado- yo sólo dejo de discrepar con quien no tiene nada que aportar, lo cual está muy lejos de ser tu caso.
Un abrazo, espero que nos veamos pronto y quedo a tu disposición para lo que quieras.
PD: Por cierto, yo siempre he creído en una hipótesis sobre los atentados del 11M bastante cercana a la que tú ahora expones. Esa hipótesis, que ya mostré en aquel artículo tan comentado y plagiado titulado LA VERDAD DEL 11M, no era arbitraria, pues partía de datos reales –algunos públicos otros fruto de mis relaciones privadas-. Estoy bastante cerca de tu actual hipótesis salvo en lo de las bombas puestas por el Chino, porque eso no hay quien se lo pueda creer, y respecto a lo que está detrás de la materialización de los atentados, quizás precisamente por mis conocimientos históricos. Además, creo que lo declarado por Gascón es muy revelador, si se sabe discriminar entre verdades, mentiras y medias verdades; sobre todo a la luz del conocimiento de cosas pasadas.
44 trola, día 17 de Junio de 2008 a las 18:30
Va a ser verdad que el mundo es una esquina muy sucia.
Que me disculpe Wistremu y algún otro amigo, pero, por una vez y aunque sólo sea por la curiosidad de lo que podrán leer, voy a recuperar el gris.
Como sé que les consta mi torpeza, les ruego que me ayuden a entender la información que ya han podido leer en el post 42 y que ahora vuelvo a reseñar:
"El sábado 15 de noviembre, tuvo lugar en el Monasterio de El Puig los actos de Investidura de nuevos caballeros y Damas, elevación a mayor grado de Comendadores y Grandes Comendadores y Misa de Acción de Gracias, presidida por el Excmo. y Rvdmo. Sr. D. Esteban Escudero, Obispo Auxiliar de la Diócesis de Valencia.
El Excmo. Sr. D. Sabino Fernández Campo, como Vice-Gran Maestre, y en nombre de S. M. D. Juan Carlos I, Gran Maestre de la Real Orden de Caballeros de Santa María de El Puig cruzó por la espada a los Caballeros Neófitos y dio a besar la Cruz de la misma a las Damas. El Consiliario de la Real Orden, Fray Primo Abella, tomó juramento a ambos".
...
(Noviembre 2003)
http://realordenpuig.org/marco_central_eventos_03....
Por favor, tras lo que han podido leer, ¿entienden como entiendo yo que el mercedario que asegura que Gascón es un tipo sincero es el Consiliario de una Orden que tiene como Gran Maestre al Jefe del Estado?
También me gustaría saber si fue el propio Gascón quién indicó a CITY FM cómo ponerse en contacto con su avalista.
11-M entira
45 lupa, día 17 de Junio de 2008 a las 18:39
trola
Nuestra perdiz es miembro de esta orden ?
No estoy muy puesto en ese tema , pero sé que hay muchas ordenes religiosas militares.
46 trola, día 17 de Junio de 2008 a las 18:42
Fray Primo Abella
mercedario que se prest¨® la pasada semana a hablar bien de un tipo como Mario Gasc¨®n
es
Consiliario
de una orden de la que es Gran Maestre el Jefe del Estado.
Seg¨²n la RAE:
consiliario, ria.
(Del lat. consiliarĭus).
1. m. y f. consejero (¡¬ persona que aconseja o sirve para aconsejar).
2. m. y f. En algunas corporaciones y sociedades, persona elegida para asistir con su consejo al superior que las gobierna, o tomar parte con ¨¦l en ciertas decisiones.
3. m. y f. ant. Persona que se aconseja con otra.
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11-M entira
47 Jomesa, día 17 de Junio de 2008 a las 18:43
El fiscal del bórico dice que no hay manipulación porque el informe "no llegó a existir"
Este martes ha concluido el juicio del ácido bórico con la comparecencia de algunos testigos, entre la que destaca la de Alfonso Vega –jefe de la pericia de explosivos durante el juicio del 11-M–, y los alegatos finales. El fiscal pidió la absolución de los mandos policiales porque dice que "no hay una alteración esencial" del contenido del informe que los jefes de la Científica reconocieron manipular. Dijo que si el informe "no vio la luz" fue porque era un mero "borrador", algo que los peritos negaron en la vista oral. Además, se ha mofado Escribano diciendo que parece que "recibe una especie de revelación divina" al escribir la mención a ETA.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11-m/11...
48 1132CPCF, día 17 de Junio de 2008 a las 18:43
"NO HAY ALTERACIÓN ESENCIAL"
El fiscal del bórico dice que no hay manipulación porque el informe "no llegó a existir"
Este martes ha concluido el juicio del ácido bórico con la comparecencia de algunos testigos, entre la que destaca la de Alfonso Vega –jefe de la pericia de explosivos durante el juicio del 11-M–, y los alegatos finales. El fiscal pidió la absolución de los
mandos policiales porque dice que "no hay una alteración esencial" del contenido del informe que los jefes de la Científica
reconocieron manipular. Dijo que si el informe "no vio la luz" fue porque era un mero "borrador", algo que los peritos negaron en la vista oral. Además, se ha mofado Escribano diciendo que parece que "recibe una especie de revelación divina" al escribir la mención a ETA.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11-m/11...
49 trola, día 17 de Junio de 2008 a las 18:45
lupa #45
Gascón, no sé. No creo. Su avalista parece que sí.
11-M entira
50 army, día 17 de Junio de 2008 a las 18:45
La sentencia sobre Federico tiene mucha miga.
Parte de la miga la desgranado esta mañana PJ en la Cope.
El asunto es si Federico se lucra con sus opiniones. Esto es si cobra por trabajar.
¿Porque?, porque la próxima vez que le condene le podra inhabilitar para ejercer la profesión y lo deja entrever en la sentencia.
Ergo todos los demás que no les condenan, Gabilondo, Elkaizer, Mª Antonia, Enric, Yanke,Vestringe, etc. todos ellos participantes y locutores de la "progresía" o siguen siendo parte del sistema o corren el riesgo de perder el puesto, esto es, tienen que seguir vendidos a lo politicamente correcto.
Esto se llama perder la libertad de expresión y el resto del pais ni se entera ni se preocupa y los que se enteran de la secta ni se inmutan.
Esperemos que la Audiencia tire abajo la sentencia y los argumentos que le acompañan porque si no vienen tiempos muy duros. Lo único que nos quedaba la Libertad de Expresión, aunque amenazada por los terroristas, lleva camino de ser prohibida por el poder.
A ver esta noche de que tratan en Telemadrid en el debate de Madrid Opina.
Memoria, Dignidad y Justicia.
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