Belga197

Actualizándome en diagonal me ha parecido entender que concibes el 11-M como un atentado de autoría inicialmente etarra (desde el punto de vista del gobierno del PP) si bien luego "por el artículo 33" todo el mundo termina tragando con la versión oficial islamista, compatible con el agua y el aceite de manera muy traída por los pelos.

Podría ser.

Pero no termina de encajarme.

A mí es que me da la impresión de que:

- La versión islamista está preparada de antemano. Y Zougham tiene adjudicadas todas las papeletas de comerse el marrón.

- Las miguitas de Pulgarcito corresponden a la cortina de humo etarra y son improvisadas en todo o en parte. El gobierno del PP se apoya en estas miguitas para defender en un principio que ha sido cosa de los del norte.

- Y sin embargo es cierto que "traga" muy tempranamente. Hay una rendición. Jaque mate. Y es antes de la jornada electoral.

- El PP va asumiendo la versión oficial por etapas. No todo el PP está al cabo de la calle desde el primer momento. Necesitan mantener la duda etarra, mientras se transmutan en PP simpático y pa'ayudar.

- Por ejemplo, Rajoy recula sobre la autoría etarra Eta y dice que "eso está superado" mucho después de perder las elecciones. Y de sopetón, deja de plantear dudas sobre la bolchila vallecana. Alguien le dio un toque y no fue Arriola.

- De todos modos, es evidente que a los políticos el que se produzca un atentado más o menos sangriento, y quiénes sean los autores, les resbala bastante. Sólo les afecta en la medida en que pueda influir sobre la intención de voto. La batalla de las declaraciones se produce para colocar la masacre a quien más convenga desde el punto de vista electoral. Hasta ese punto son una casta que vive fuera de la realidad.

(sigue)

Conviene repasar la cronología porque me parece que el atentado fue etarra hasta que se despertaron en Washington. A partir de entonces es cuando empiezan a cambiar las cosas. Ya sé que parece una locura pero es que yo diría que coincide bastante.
Enviado por belga197 el día 5 de Febrero de 2010 a las 13:30 (#864)

Dime qué no es una locura en el 11-M. El PP se aviene finalmente a la sinergia islamista, total las elecciones ya están perdidas y hay que romper el cordón sanitario. Pobre Rajoy.

Y Aznar, se quita de enmedio por los pelos. Como el ayatolah aquel que escapó en una moto con sidecar y les dejó el marrón a los Acebes de turno, que no sabían ni por dónde les daba el aire. Se diría que a Aznar le dieron el toque mucho antes que a Rajoy. Vamos, que se lo dieron el mismo día 11.

Pero Aznar no larga. Malo. Quien tiene algo que ocultar...

11-M = GALPE DE ESTADO

Elgurri,

Es que no tengo muy claro cómo lo concibo. Los hechos se pueden interpretar de muchas maneras. Por ejemplo:

- Reunión de Carod con ETA en Perpignan y oportuna filtración a la prensa. Un supermisil muy oportuno contra el nacionalismo catalán y contra el tripartito que acababa de echar a CiU del sillón.

- Tregua parcial de ETA en Cataluña y oportuna aparición de la furgoneta de Cañaveras que se convierte en otro supermisil contra el tripartito.

- Atentado del 11 de marzo cuya autoría se adjudica a ETA y que de haber prosperado hubiese sido el supersupermisil contra ETA y contra el nacionalismo más importante desde el asesinato de Miguel Ángel Blanco.

Si se hubiese confirmado la autoría de ETA, Aznar se hubiese retirado cumpliendo su promesa de acabar con ETA y dando un golpe al nacionalismo muy importante. Seguro que las cosas no hubiesen sido las mismas después del 11-M si la autoría hubiese sido etarra.

Desde ese punto de vista se comprenden mejor muchos comportamientos post 11-M. Y al fin y al cabo es lo que nos han estado insinuando siempre con las trampas que mutaban en masacres y tal.

En cuanto a que estaba previsto antes del 11-M que el atentado fuese islamista y la participación de Zougam, yo no lo creo. Al menos no la participación de Zougam. Yo creo que el juego con Zougam era otro y se le aprovechó. Si hubiese estado planeado de antemano hubiesen aparecido muchas más pruebas contra él. Es mi impresión personal, pero podría ser lo contrario porque hay muchas piezas sueltas.

Dos semanas y NADIE ha podido desmentir (¡¡¡ ni comprobar !!!) que los TEDAX fueran capaces de determinar que el explosivo utilizado era Goma-2 por los restos de una explosión hace mas de una década. Es un tema poco importante.



Y mientras los medios debaten quién dio el aviso a quién, ni mencionar que El Faisán era conocido desde hace mas de dos décadas durante TOOOOODO el gobierno de Felipe, de Aznar, de ZP y de todos los Lehendakaris que o no se enteraban de nada o dieron su placet. No interesa saber quién protegió el Faisán durante décadas sino al último tonto encargado de dar el recado.

Del panegírico a Vera y compañía que escribió hace más de una década Eliseo Bayo:

No es cierto que se haya ido a Irlanda del Norte para aprender a dialogar con ETA. Fue al revés. Los ingleses bajaron a España a estudiar cómo el equipo de Vera llevaba la lucha contra ETA.
—Así fue —dice Vera—. Nosotros se lo enseñamos a los británicos. Estuve dos veces en Londres y ellos vinieron en otras dos ocasiones en 1991 y 1992, cuando empezaron a cambiar su política. Tuve dos encuentros con ellos exclusivamente dedicados a que les informara de nuestra experiencia y de los pasos que habíamos dado para lograr el fin de la violencia. Era el ministro para los asuntos del norte. Ellos habían llegado a la conclusión de que nuestro camino era correcto y estaba dando resultados. Los americanos les trasladaron la información de lo que estábamos haciendo y los animaron a que vinieran a hablar con nosotros.
—¿Qué americanos?
— La CIA. Simplemente, la CIA. Fue la que les dijo que tomaran buena nota de lo que estábamos haciendo. «Háganlo como ellos, y nosotros les ayudaremos», dijeron.

La CIA, a la que se le atribuyen más conspiraciones de las que realmente tiene en su haber y menos intervenciones de las que en efecto lleva a cabo, ha tenido un particular interés en el tema vasco. No terminó nunca de entender el problema y siempre pretendió penetrar en las redes de ETA. La CIA está obviamente interesada en cualquier movimiento nacionalista que practica el terrorismo, y ETA no es una excepción. El primer acercamiento al gobierno español en ese sentido ocurrió durante las olimpiadas de Barcelona.

—La CIA nos preguntó si queríamos que ellos hiciesen algún gesto o tomasen alguna iniciativa.
—¿Por qué tenían que hacerlo?
—La verdad es que la CIA estaba muy preocupada con las olimpiadas de Barcelona. Yo les había dicho que no debían temer nada, que teníamos el control de las cosas. La verdad es que nunca nos preocupó ETA, porque sabíamos que no iban a intervenir. Me preocupaban más nuestros vecinos de Oriente, los palestinos y los problemas derivados del integrismo islámico.

Perasalo:

Creo que señalas una de las claves poco comentadas del 11-M. Instintivamente hablamos del PP como si fuera todo uno.

Efectivamente: el PP ni era ni es un todo...¿o es que es lo mismo Carlos Delgado que el traidor de Feijoo? Pues no.

Como dije, tengo el convencimiento de que algunos dentro del PP fueron unos traidores antes del 11M. Y no es Aznar, porque también estoy convencida de que Aznar fue traicionado. Otra cosa es su actuación posterior al 11M. No tengo ni idea de porqué se rindió: las hipótesis van desde las más benignas a otras que no le dejarían en muy buen lugar. Me inclino por las benignas: le traicionaron y cuando fue consciente de esa tración, se rindió.

1.

El régimen confesando otra vez que ETA son las cloacas del Estado, siniestra coña:

Así cayeron los últimos etarras arrestados

"Las torpezas del 'comando Facebook'"

"La operación de la Ertzaintza revela la precaria situación del 'aparato militar'

ETA ordenó a los arrestados, casi sin formación, que atacasen aeropuertos

Uno de los detenidos fue candidato del Partido Antitaurino y pasaba 'coca'

Otra tenía perfil en Facebook y su novio tuvo que exiliarse por fanfarrón

Joaquín Manso | Madrid

La última gran operación contra ETA, la primera en siete años que ha llevado a cabo la Ertzaintza, ha revelado hasta qué punto es precaria la situación de la banda. El 'aparato militar', antaño integrado por terroristas peligrosísimos con formación militar en el norte de África o en Oriente Medio, lo forman ahora jóvenes urbanitas, inexpertos y sin más cualificación que su entusiasmo por una causa perdida.

Uno de los arrestados es un significado miembro del Partido Antitaurino que pasaba 'coca'; otro fue obligado por ETA a largarse del País Vasco por fanfarronear en público de sus hazañas terroristas; otra tiene perfil abierto en Facebook, y el jefe de todos ellos, detenido el pasado verano, fue dejando el rastro indeleble de cada uno de sus pasos tras reivindicar un atentado con su propio teléfono móvil.

Según el relato que han hecho las Fuerzas de Seguridad al juez Eloy Velasco, el llamado 'comando Kresala' de ETA se formó en el verano de 2005. Al frente, Aitzol Etxaburu -detenido en agosto de 2009- con dos de los arrestados en las últimas semanas: Igor Martin y Asier Badiola. En septiembre de aquel año, el entonces 'número dos' de la banda, Aitzol Iriondo -ahora en prisión-, les dio un cursillo de varios días en Francia."

Belga, Elgurri: Aznar repitió hasta la saciedad antes y después del 11M que todos los terrorismo eran iguales. Antes del 11M se trataba de que en instancias internacionales calificasen el terrorismo etarra no como una lucha de liberación nacional, sino como un grupo terrorista de la misma calaña que, por ejemplo, el terrorismo islamista.

El agua y el aceite es algo que a Aznar le venía bien.

2.

"Suficiente, a su juicio, para que pudiesen cumplir con el encargo de atentar contra aeropuertos, polígonos industriales y, sorprendente novedad, oleoductos. En aquel momento ya existían los primeros contactos del 'proceso de paz' entre el Gobierno y ETA. Pocos días después, el 'comando' se estrenó con una furgoneta bomba cargada con 80 kilos de explosivos en Vicolozano (Ávila). El atentado, que no dejó víctimas, fue una sucesión de torpezas.

Etxaburu reivindicó el ataque con un teléfono móvil que había comprado él mismo en un centro comercial de San Sebastián, por lo que quedó 'marcado' para siempre por la Policía, que pudo seguir fácilmente su rastro a través de las antenas BTS. ETA intentó retirarle durante un tiempo en el que se refugió en Francia, pero ya era tarde.

Además, Igor Martin resultó ser un fanfarrón que alardeaba en público de lo que había hecho en su pueblo, Ondarroa. La banda le obligó a 'exiliarse' a Jaca (Huesca), donde fue detenido el pasado martes.

Para colmo, Igor 'El Discreto' había seleccionado a su propia novia, Olaitz Lame, para conducir desde Francia el coche 'lanzadera' hasta Ávila. Resulta que la chica, también en prisión desde el martes, había hecho lo último que se espera de un presunto terrorista: abrirse un perfil en esa ventana abierta al mundo que es la red social Facebook. Seguir su pista era tan fácil como poner su nombre en el Google.

Otros dos detenidos en la última operación habrían colaborado con el comando. Se trata de Zunbeltz Badialauneta y Urtza Alkorta, una de las líderes de ANV en Ondarroa.

Pasó el tiempo y, en septiembre de 2007, ante la falta de efectivos, el mismísimo jefe de ETA, 'Txeroki', se vio obligado a recurrir al 'quemado' Aitzol Etxaburu para que regrese a España, reorganice el 'comando' -con el nombre de 'Tortor'- y vuelva a Francia."

3.

"Etxaburu cumplió la orden y captó de nuevo a Asier Badiola y a Ibon Iparaguirre -arrestado también en la última operación-. Los tres atacaron en los meses sucesivos el repetidor de Azpeitia, la maquinaria del tren de alta velocidad en Orio y Urrieta y la Casa del Pueblo de Elgoibar.

Entonces, Etxaburu decidió regresar a Francia y dejó encargado a sus compañeros que atentasen contra una comisaría de la Ertzaintza. Badiola e Iparaguirre volaron por los aires en septiembre de 2008, con 100 kilos de explosivo, la de su pueblo: Ondarroa, algunos de cuyos vecinos organizaron esta semana una cacerolada contra los arrestos.

El mismo día que cayeron Badiola e Iparaguirre fueron arrestados sus presuntos colaboradores. Xeber Uribe, Iñaki Esnaola y Javier Zubizarreta. Éste, que fue candidato del Partido Antitaurino contra el Maltrato Animal, salió de la Audiencia Nacional imputado también por tráfico de drogas. Al parecer, pasaba marihuana y 'coca'.

Todos los terroristas que aparecen en esta historia están ya en la cárcel, después de una operación por la que el juez Velasco ha felicitado efusivamente a la Ertzaintza y a las Fuerzas de Seguridad del Estado. Éste es el retrato del enemigo."

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/05/espana/12...

Uno de los más casposos personajes del régimen, que algo debe saber sobre las mentiras de la versión oficial por sus relaciones con ese lumpen:

"Emilio Rodríguez Menéndez, 57 años, prófugo de la Justicia española desde agosto de 2008, que lleva más de 15 meses de arresto provisional en la prisión del barrio porteño de Villa Devoto.

'Emilione' -así se le conoce en los ámbitos jurídicos y políticos- no se rinde y juega de nuevo a fondo en el intento de frenar su extradición a España: ha pedido asilo político al Gobierno de la presidenta peronista Cristina Fernández de Kirchner."

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/05/espana/12...

Poniéndome en la hipótesis benigna sobre Aznar de la que hablo en #957, el presidente es traicionado, chantajeado, amenazado una vez que se produce el atentado... se rinde y, de perdidos al río: vamos a mover el agua y el aceite y así al menos podemos sacar "algo bueno" de la tragedia.

Si me pongo en una hipótesis no tan benigna, Aznar fue traicionado desde dentro del PP por "alguien" que le vendió, antes del 11M, que un falso atentado de etarras e islamistas le vendría genial, por varios motivos, entre otros:

1) Le hacía un favor a su amigo americano en su lucha contra el terror islamista
2) Se conseguía que fuera de España dejasen de ver a los etarras como unos valientes gudaris vascos
3) El PP ganaba las elecciones: el 12 estaba prevista la detención de etarras de la que habló Mújica en su primer agujero. E islamistas de tramoya tampoco faltarían, como hemos podido comprobar.

En este segundo caso, Aznar habría caído en una trampa que no podrá contar nunca, porque todos sabemos cómo terminó la historia: una carnicería.

Ambas hipótesis explican, en mi opinión, el inexplicable comportamiento de Aznar.

También preocupaban mucho al gobierno de Madrid los catalanistas radicales y envió un emisario para entrevistarse en dos ocasiones en Barcelona con Ángel Colom, líder entonces de Esquerra Republicana, para pactar un poco la tranquilidad de ellos. En esas reuniones se acordó el proceso de reinserción de los miembros de Terra Lliure y el comienzo de contactos en la Audiencia Nacional a cambio de que hubiera tranquilidad en los juegos olímpicos. Vera no afirma la existencia de estos acuerdos, pero el hecho es que poco después empezaron a salir en libertad los de Terra Lliure.

El ofrecimiento de la CIA continuó cuando Vera no estaba ya en el gobierno. Se buscaba su experiencia, su conocimiento del modo de operar de las organizaciones clandestinas, su manejo de otro tipo de circunstancias, como el entorno de los terroristas, sus motivaciones psicológicas y humanas, el comportamiento de gentes sobre las que no es fácil tener un estudio completo.

El Zulogara apostando por la ETA "portugesa":

"ETA ha trasladado a Portugal sus bases para preparar atentados"

6 Febrero 10 - J. M. Zuloaga

según fuentes antiterroristas consultadas por LA RAZÓN, que la banda criminal ha decidido trasladar parte de su «logística militar» a territorio luso y, desde allí, organizar atentados en España.

una forma de actuación que los pistoleros ya ensayaron, con una cierta operatividad, cuando el «comando Buroahuste», desarticulado en 2001, alquiló un piso en Salamanca para preparar las acciones criminales que cometió en Madrid."

¿Mensajito a Aznar?

" a donde se trasladarían, como solían hacer los integrantes del «comando Buroahuste», en transporte público o, cuando fuera necesario, por el tipo de atentado, en coches robados
"

"chalet que tenían en la citada localidad, que abandonaron de forma precipitada hasta el punto de que dejaron las luces encendidas y las puertas abiertas.



Zengotitabengoa se encuentra fugado desde 2003 para no cumplir una condena de violencia callejera. Su domicilio en Elorrio fue registrado por la Guardia Civil el pasado 1 de enero. Buscaban a su hermano Luis María, ya que parte de su pasaporte había sido intervenido tras la detención en Portugal de Yáñez y García"

http://www.larazon.es/noticia/7633-eta-ha-traslada...


Esto tiene pinta de ser una morcilla que mete Zuloaga en una noticia atribuida a EFE:

"Tanto las autoridades judiciales como las policiales están «muy contentas» con el desarrollo de esta última operación contra ETA, según han dicho las fuentes, que han descartado la participación de los comandos en el asesinato de un brigada del Ejército en Santoña (Cantabria) en septiembre de 2008. "

http://www.larazon.es/noticia/7612-eta-ordeno-a-lo...

Pera: que ya he visto que has amanecido...tienes un PM ;-)

Belga: lo que traes de Vera y las olimpiadas de Barcelona es igualico que lo que dijo Rubalcaba para las olimpiadas de Madrid y que tanto le "gusta" a perasalo :))

La verdad es que la CIA estaba muy preocupada con las olimpiadas de Barcelona. Yo les había dicho que no debían temer nada, que teníamos el control de las cosas. La verdad es que nunca nos preocupó ETA, porque sabíamos que no iban a intervenir. Me preocupaban más nuestros vecinos de Oriente, los palestinos y los problemas derivados del integrismo islámico.

¡¡Toma ya!!

De el Pis sobre el último montaje cloaquil:

"La casa había sido alquilada en diciembre por un periodo de tres meses por unos 450 euros mensuales. Los terroristas utilizaron para ello documentación falsa de un español supuestamente residente en Madrid. El contrato se formalizó a través de una agencia inmobiliaria, ya que la casa pertenece, según las fuentes, a un ciudadano angoleño residente en Londres. Sin embargo, otras fuentes aseguran que éste no es el verdadero propietario y que la habría realquilado a los terroristas."

http://www.elpais.com/articulo/espana/terroristas/...

¿No tiene un aire a la versión oficial aznarí del alquiler del piso de Leganés?

ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG

El pactado entra y sale de la cárcel de los dos últimos etarras portugeses:

"Oier Gómez Mielgo: Identificado como uno de los presuntos miembros de ETA que se encontraba en Portugal hace unos días, fue condenado por violencia callejera cuando era menor de edad. En 2007 fue puesto en libertad bajo fianza por otra causa, circunstancia que aprovechó para darse a la fuga e incorporarse a ETA, según fuentes policiales.
Oier Gómez, nacido el 28 de abril de 1983, fue arrestado por vez primera el día que cumplía 18 años por la Guardia Civil acusado de haber colocado un artefacto incendiario en el coche de un ertzaina. Como los hechos habían ocurrido cuando era menor, fue internado en el centro de rehabilitación de menores "El Madroño", de Madrid.
Su defensa llegó a un pacto con la Fiscalía

el 27 de mayo de 2002 compareció en una rueda de prensa junto al que entonces era su abogado, Txema Matanzas, para anunciar que rompía el internamiento porque el fiscal se había opuesto a concederle la libertad vigilada.
La Audiencia Nacional dictó una orden de busca y captura y abrió un sumario por un delito de quebrantamiento de condena y medidas. La Ertzaintza lo detuvo el 31 de mayo y fue internado nuevamente. Entonces pactó de nuevo una pena de doce meses de multa (600 euros)

El 26 de octubre de 2006, Oier Gómez fue vuelto a detener en esa ocasión por la Ertzaintza, junto a otros dos sospechosos, acusado de colocar un artefacto en una oficina de Caja Vital. Fue encarcelado y permaneció en prisión hasta el 4 de abril de 2007 en que quedó en libertad bajo fianza de cinco mil euros. Gómez Mielgo, según fuentes policiales, aprovechó la circunstancia para huir e incorporarse a ETA.

Andoni Zengotitabengoa detenido por la Ertzaintza el 16 de agosto de 2000, encarcelado hasta el 22 de nero de 2002 en que recuperó la libertad bajo fianza "

http://www.abc.es/20100205/nacional-terrorismo/oie...

Lo de Barcelona y los Juegos Olímpicos es de dominio público. Lo que quería destacar, entre otras cosas, es lo del interés de la CIA en ETA, en "penetrar en sus redes". No sé muy bien cuál era el motivo de ese interés, pero parece que no pasaba por desarticular esas redes. Al menos en vista de los resultados.

De todas formas lo que cuentan el dúo Bayo-Vera se puede confrontar con lo que cuenta Grimaldos en su libro, citando a Perote:

A principios de los años ochenta se empieza a poner freno, desde algunos departamentos del CESID, a las intromisiones de la CIA en la actividad de los servicios de información españoles. Entonces, los hombres de la Agencia en Madrid buscan otros colaboradores, y la Guardia Civil se echa en sus brazos. Los norteamericanos tienen una baza infalible para conseguir su apoyo: prometen prestar su tecnología para emplearla en la lucha antiterrorista. «Desde ese momento, la Guardia Civil respira y actúa de acuerdo con la CIA», afirma el coronel Juan Alberto Perote. «Además, se lo ponen claro, para que no tengan dudas: ahí no hay conflicto de intereses, todos contra el terrorismo.» A partir de ese momento, los norteamericanos dejan de prestar apoyo tecnológico a los agentes de la AOME y se lo proporcionan sólo a los hombres de verde. Sobre todo, micrófonos de última generación, para hacer escuchas, y sistemas avanzados de control de fronteras. Los seguimientos por satélite llegarán más tarde.

Belga #953

Yo también había considerado recordar la hipótesis del simulacro convertido en trampa y masacre. No tanto porque crea en ella, sino porque algo de ese tipo si podria explicar el comportamiento del PP. Por una parte sugiriendo la autoría etarra para no defraudar a su electorado y por otra tragando con la via islamista bajo amenaza de ser vinculados directamente con el atentado.