Los enigmas del 11-M

« Haddad | Principal | A hacer puñetas »

Cara y cruz

17 de Diciembre de 2009 - 11:35:37 - Luis del Pino

Compartir:
Menéame Tuenti

Ayer conocíamos dos noticias que representan la cara y la cruz judiciales de las investigaciones del 11-M. Por un lado, el periódico El Mundo desvelaba las declaraciones en sede judicial de Alfonso Vega, en el marco de la querella presentada por la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M contra el ex-jefe de los Tedax, Sánchez Manzano.

El que fuera jefe de la pericia de explosivos durante el juicio del 11-M, declaró que la presencia de dibutil-ftalato en los análisis realizados a las muestras de los trenes no es un argumento que permita afirmar que el explosivo utilizado fuera Goma2-ECO. La razón es que el dibutil-ftalato es un componente muy común, que aparece en numerosos materiales utilizados en los propios trenes, como plásticos o pinturas.

Este detalle, en apariencia muy técnico, tiene mucha más importancia de lo que a primera vista parece, porque toda la sentencia del 11-M está construida en torno a la suposición de que en los trenes se utilizó Goma2-ECO. ¿Y cómo concluyeron los jueces que había estallado Goma2-ECO, si en los análisis aparecieron varios componentes (como por ejemplo el DNT o la nitroglicerina) que no forman parte de ese tipo de dinamita? Pues precisamente recurriendo al dibutil-ftalato. Como en los análisis apareció dibutil-ftalato y éste forma parte de la composición de la Goma2-ECO (pero no de otras dinamitas, como el Titadyn), Gómez Bermúdez concluyó que en los trenes se usó Goma2-ECO.

Pero, de acuerdo con las nuevas declaraciones de Alfonso Vega, ese dibutil-ftalato que apareció en los análisis podría provenir de cualquier sitio, con lo que todo el argumento se viene abajo. Lo único que nos queda de aquella malhadada pericial de explosivos es, por tanto, el hecho de que aparecieron varios componentes que NO forman parte de la Goma2-ECO.

Por tanto, si damos por buenas las muestras de los trenes que llegaron al juicio (lo cual requiere, por cierto, mucha buena fe), en los trenes tuvo que estallar algún otro tipo de explosivo, como por ejemplo Titadyn.

Lo más irónico es que hemos conocido esas nuevas declaraciones de Alfonso Vega el mismo día en que la Audiencia Nacional rechazaba, por enésima vez, la petición de reapertura del sumario del 11-M, formulada por la familia Moris y a la que se había adherido la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M.

La petición de reapertura se basaba, precisamente, en que seguimos sin conocer el arma del crimen utilizada para cometer el atentado. Y la Audiencia Nacional (ese órgano político que simula impartir Justicia, cuando lo que en realidad hace es controlar todos aquellos casos que puedan incomodar a la casta política) contesta a la petición diciendo que ésta es extemporánea e improcedente.

En realidad, la situación está bastante clara: nadie va a mover un dedo, desde los partidos o las altas instituciones del Estado, para aclarar el atentado del 11-M. La Audiencia Nacional ha cumplido eficazmente, en estos cinco años, su papel de tapón, enfangando el terreno de juego y procurando dilatar al máximo los procedimientos para que las propias víctimas de la masacre no pudieran impulsar ningún tipo de investigación real. Mientras tanto, todos los partidos miran hacia otro lado, y lo único que queda es un par de medios de comunicación empeñados en continuar haciendo preguntas molestas. Y una opinión pública que es perfectamente consciente de que la han engañado (aunque, por supuesto, “hay gente pa to”).

Si cabe alguna esperanza, ésa es que los procedimientos judiciales en instancias ordinarias puedan servir para algo. Aunque, por supuesto, el riesgo existe de que, de nuevo, los procedimientos se dilaten y nos vuelvan a enredar en el juego de albergar falsas esperanzas que luego, finalmente, queden en nada. Lo cual no es nada improbable, por cierto.

¿Pero acaso hay alguna otra alternativa? La verdad es que no muchas. Tal vez confiar en que un cambio político permita desbloquear la situación, al desaparecer de escena los “protectores” en los que algunos confían para seguir manteniendo su silencio. O esperar, por ejemplo, que alguien pueda decidir, en un momento determinado, que está harto de callarse. O dejar que la crisis del sistema induzca los ajustes de cuentas oportunos entre esos sectores que tan precario equilibrio alcanzaron después del 11-M.

Si quieren mi opinión, la crisis de legitimidad del actual sistema (de la que el miserable papel desempeñado por la Audiencia Nacional no es más que un ejemplo menor) terminará provocando una catarsis.

Aunque, como ya saben ustedes, yo soy un optimista patológico.
Comentarios (288)

« 1 2 3 4 5 6 »

1 swing, día 17 de Diciembre de 2009 a las 11:54
Tad
Mira que curioso.

Rodolfo Martín Villa, utilizaba al redactor jefe de «La Gaceta del Norte» José María Portell para hacer llegar a «Argala» las ofertas del Ejecutivo. El periodista, a su vez, recurrió a un amigo, Juan Félix Eriz, experto en mediar en secuestros. Impaciente por la falta de resultados, el propio Martín Villa prepara un encuentro secreto en Ginebra, pero una vez allí se encontró con el plantón de la delegación terrorista. El 28 de junio de 1978 ETA asesinó a Portell acusándole de ser «un agente» de Martín Villa.


Eso de Argala no lo sabíamos.
Esto amplia la secuencia.

-28 de junio de 1978, asesinato de Portell
-2 de julio de 1978, ametrallamiento de Echave
-21 de diciembre, asesinato de Argala por "Pedro el marino".
O sea, Cherid y compañía, que también acabaría de terrorista suicida con una bomba muy curiosa montada en la comisaría de Francisco alvarez con goma 2 pedida a los Geo de Guadalajara.

En definitiva. Que matan a gente que sabe demasiado.

2 olasarep, día 17 de Diciembre de 2009 a las 11:54
Las guerras de ZetaP y sus “pacifistas”:

“España planea enviar 500 militares más a Afganistán tras la petición de Obama

La ministra de Defensa, Carme Chacón, anunciará hoy en el Congreso con toda probabilidad el aumento del contingente español en Afganistán en hasta 500 efectivos, según aseguran fuentes gubernamentales”

http://www.elpais.com/articulo/portada/Defensa/ref...

“A las 6:40 horas de la mañana, hora local, el PRT informaba de que una de sus unidades, que acompañaba a otra del Ejército Nacional Afgano en una misión de reconocimiento a lo largo de la ruta Lithium, la vía principal que une el este con el norte del país, había sido atacada con fuego de fusilería unos kilómetros al norte de Sanga Tesh.
Tras los primeros compases del combate, la unidad española maniobró para obtener una mejor posición desde la que hacer frente al ataque y mantuvo el intercambio de disparos durante más de una hora, en el transcurso de la cual la patrulla pidió apoyo aéreo al Mando Regional Oeste de la misión internacional.
El combate se saldó sin que hubiera que lamentar daños personales o materiales en la unidad española, aunque el Ministerio de Defensa no pudo precisar si entre los insurgentes se habían registrado bajas.
El ataque de ayer es el quinto que repelen las tropas españolas en la misma zona, en las proximidades de la localidad de Sang Atesh, a unos 60 kilómetros de la base.”

http://www.larazon.es/noticia/6121-las-tropas-se-e...



3 swing, día 17 de Diciembre de 2009 a las 12:13
Elgurri, Lesconil, Wsmith
Pero también puede ser exactamente alrevés, porque no era al PP a quien le interesaba, a priori, que fuera goma 2 eco.
Y, sin embargo, en la secuencia del pacto e introducción de Bermudez es Del Burgo quien afianza la trama asturiana y la goma 2 de una manera escándalosa.
Incluso ese pudiera ser el pacto: Bermúdez por la Goma 2 eco.
Solo estoy especulando. De momento.



4 swing, día 17 de Diciembre de 2009 a las 12:16
Creo que me explico, ¿no?
En los trenes no ha explotado goma 2 eco.
¿Quien puede mantener como amenaza un tren que demostraría que el explosivo no es goma 2 eco?
Desde luego no el Psoe, que es quien sale ganando en las elecciones con la adjudicación de ese explosivo.

Me parece que la teoría puede ser correcta.
Pero creo que la lógica dice que en sentido inverso.
5 robledal, día 17 de Diciembre de 2009 a las 12:20
Francia detiene a 3 miembros de un grupo terrorista del País Vasco francés

Ángeles Escrivá | Efe | Madrid | Bayona (Francia)
Actualizado jueves 17/12/2009 11:56

En uno de sus comunicados amenazó con "acciones armadas" en "la totalidad" del territorio de Francia y España si no se avanza hacia la "democracia y la paz para Euskal Herria".

El último atentado reivindicado por Irrintzi fue cometido el pasado 1 de septiembre, cuando dos agencias inmobiliarias fueron tiroteadas en la localidad de Seignosse (en las Landas, departamento limítrofe con el País Vasco francés), donde se descubrió una carta que relacionaba el ataque con Irrintzi.

Este grupo se ha atribuido una veintena de atentados o tentativas desde abril de 2006 en el País Vasco y las Landas, como el perpetrado en agosto de ese año contra el domicilio en Ciboure de la ministra francesa de Justicia, Michèle Alliot-Marie. También fue atacada la sede del Partido Socialista francés en Bayona. Estas acciones causaron daños materiales, pero ninguna víctima personal.

Irrintzi suele atentar contra intereses inmobiliarios o turísticos en el País Vasco francés o en las Landas y con frecuencia firma sus acciones con la frase en euskera "El País Vasco no está en venta", mensaje que es también utilizado por otros.


http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/17/espana/12...
6 swing, día 17 de Diciembre de 2009 a las 12:23
Tad
Son alucinantes todas la elipsis que hacen en los artículos sobre Eta.


Con la llegada del PSOE al Gobierno se disparan las negociaciones y, con ellas, los fracasos. A petición de Felipe González, el jesuita José María Martín Patiño se entrevista en julio de 1984 en París con «Txomin». La banda no accede a la petición del sacerdote: una tregua de un año que posibilitara nuevas conversaciones. El 23 de agosto de ese mismo año, el ministro del Interior, José Barrionuevo, declara públicamente estar dispuesto a negociar con ETA «donde quiera y cuando quiera». Una semana después, el embajador de Francia en Madrid, Pierre Guidoni, recibe a los dirigentes de Herri Batasuna Jokin Gorostidi y Santiago Brouard, a quienes entrega un ultimátum que tiene como destinataria a la banda: el 22 de septiembre deberán acudir a un local de los jesuitas en Burdeos «uno o varios responsables cualificados de ETA» para exigirles una tregua de 60 días como paso previo para que el Gobierno español designara «un interlocutor oficial habilitado para hablar de política». El diplomático advierte de que en caso contrario comenzaría una política de extradición de etarras a España. A la cita no acudió ningún etarra al considerar la banda que no disponían de las suficientes garantías de seguridad.


http://www.abc.es/hemeroteca/historico-30-01-2005/...



El 20N del 84 asesinan a Santi Brouard.
También es curioso el simbolismo de las fechas.
7 swing, día 17 de Diciembre de 2009 a las 12:26
A finales de 1984 se detectan varios intentos del CESID, así como de los comisarios de la Policía Manuel Ballesteros, Domingo Martorell y José María Rubio de entrar en contacto con ETA, mientras que en enero de 1985 el entonces teniente coronel de la Guardia Civil Enrique Rodríguez Galindo consigue reunirse con «Txomin» en la cafetería «Edén», de Andorra. Poco después gestionó, sin resultado, otro encuentro a través del militante de Acción Nacionalista Vasca Kepa Ordoki. Por aquellas fechas, el socialista Fernando Múgica, asesinado después por ETA, intenta abrir una vía de contacto que se queda en amago.


Y en enero del 84, Galindo se había reunido con Echave en el Faisan.
Es la misma y la secuencia esta bien.
Ordoki sustituye a echave.
Pero vuelven a hacer elipsis.
El faisan.

8 wsmith, día 17 de Diciembre de 2009 a las 12:27
Ni idea swing.

¿Cuánto tuvo de escenificación la pelea por el CGPJ y por el nombramiento de Bermúdez en la AN?

¿Y cuánto del follón del nombramiento de Bermúdez vino porque Baltasar quería el puesto?

En cualquier caso, en el momento en que ese vagón se repara, desaparece cualquier vestigio que quedase de la explosión.
9 swing, día 17 de Diciembre de 2009 a las 12:34
wsmith
Parece que lo de Bermúdez fue todo una escenificación.
Que está ahí desde el principio. En realidad desde antes del principio.
Si Yeda no nos miente, el 31 de enero de 2007, día crucial para nosotros que salimos por todas partes, o bien Sopena está enfadadísimo o haciendo un paripé en 59 segundos.
A esas alturas de la peli yo apuesto por el paripé.




Enric sopena dice que están contento con Gomez Bermudez porque en la entrevista en ElMundo dijo lo mismo que los conspiranoicos.

Calleja chillando.

Slds
Enviado por yeda el día 1 de Febrero de 2007 a las 01:06 (#407)
swing

Así es.
El enric sopena ha llamado directamente al juez Gomez Bermudez, conspiranoico.

Entonces podemos estar tranquilos que su comportamiento será respetando a la ley, que es lo único que necesitamos y pedimos para que no sigan delinquiendo y mintiendo con el 11M. Y esa postura de respeto a la Ley es la que les vuelve locos a los defensores de la VO.

Slds
Enviado por yeda el día 1 de Febrero de 2007 a las 01:43 (#439)




10 pravda, día 17 de Diciembre de 2009 a las 13:07
SrecanB, hilo anterior

Estoy de acuerdo contigo en que no se puede considerar a Haddad como un personaje secundario en el 11-M solamente porque ése haya sido su papel en el sumario.

El hecho de que álguien lo identificara como una de las personas que cerca de la estación de Alcalá de Henares formaba un corrilo con otros dos y manipulaban mochilas hace que pueda ser, potencialmente, un posible terrorista.

Sin embargo no creo que "el jefe" se haya equivocado al decir que a Haddad se le usó en un principio para vestir de ropajes islamistas ese atentado.

No me acuerdo ahora qué declaró el testigo protegido en el juicio pero ante la policía jamás dijo que portara gorros o bufandas. Es más, ni siquiera sabemos cuál de esos tres personajes que andaban formando el corrillo era M. Haddad.

La identificación de Haddad por este T.P es muy extraña, ni siquiera firma sobre la foto de Haddad sino que es la poli quien dice que lo ha identificado.

Pero el hecho que hace evidente que este testigo es usado para vestir de ropaje islamista el atentado es que sólo le enseñan fotos de moros. En cuanto "reconoció a Haddad" se puso en marcha la maquinaria de la UCIE para meter baza en el asunto (recuerda que hasta entonces el asunto lo llevaba la BPI).

Dices también esto:

Haddad, al que la policía (sección no sospechosa de complicidad y encubrimiento) intentó localizar ANTES de que fuese identificado por E.B

Eso no es cierto. La policía se pone a buscar a Haddad tras la aparición de este testigo y la UCIE intenta "islamizar" el asunto metiendo entre medias a Berraj sólo Dios sabe por qué.

La cronología de los acontecimientos (aunque larga) deja el apaño Haddad, en mi opinión, bastante claro. Fue una excusa para pasar el sumario a manos de la UCIE (cambio de instructor).

http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
11 wsmith, día 17 de Diciembre de 2009 a las 13:16
pravda

El testigo H-19

MF SÁNCHEZ: ¿Qué es lo que vio aquella mañana cerca de la estación de trenes de Alcalá de Henares?

T: Pues… vi a tres personas allí que… estaba pasando por allí. Eh… vi a tres personas, este, en una actitud un poco eh… sospechosa. Sospechosa por algún… Estaban en actitud, me parecía como que… pensé que me querían asaltar o algo así, porque yo pasaba por ahí…

MF SÁNCHEZ: ¿Qué hora era cuando vio a estas personas cerca de la estación de trenes?

T: Eh… bueno, aproximadamente las siete menos cuarto, por ahí.

MF SÁNCHEZ: Sobre las siete menos cuarto de la mañana…

T: Sí, sí.

MF SÁNCHEZ: ¿Esas tres personas cómo se encontraban? ¿Estaban, eh… tenían algún tipo de gorra, de sombrero o de… o de pasamontañas, o algo que les cubriese la cara?

T: No, no. No tenían nada de eso.


Es el que ve a 3 personas y luego reconoce a 4, metiendo a Zougam de clavo en Alcalá.

S:La fotografía número 1 corresponde con Driss Chebli. La fotografía número 2 corresponde con Jamal Zougam. La fotografía número 38 corresponde con Mohammed Haddar. Y la fotografía número 39 corresponde con Hamid Ahmidan.

Testigo de gran credibilidad, como se puede ver. Su testimonio fue desechado por Bermúdez en la sentencia.

http://especiales.libertaddigital.com/11-m/transcr...
12 catlo, día 17 de Diciembre de 2009 a las 13:44
No se sí esta monumental crisis del sistema nos llevará a una catársis, pero eso mezclado con el agravamiento previsto de la crisis económica, que va ser pavorosa a partir de enero, hace que esto empiece a hacer crack. Hay un fuerte olor a quemado, hay mucho hartazgo por todos los sitios.
13 pravda, día 17 de Diciembre de 2009 a las 13:57
Gracias wsmith.

Pues sí, ya se ve para qué son usados ciertos testigos. Sus reconocimientos son más que endebles pero, si los hacen en el momento justo, pueden encaminar el resto de la "investigación".

Una vez "usados" no hay ningún impedimento para ser tirados a la basura como un kleenex... ya han hecho su labor.
14 nosoyo, día 17 de Diciembre de 2009 a las 14:13
#531,

olasarep, es increíble hasta dónde pueden llegar algunos en su golpismo asesino. Y lo peor es que seguro que en ciertas mentes chikilicuatres sigue siendo efectivo, pues sino no harían el ridículo de esa manera tan clara.
15 Edmundo, día 17 de Diciembre de 2009 a las 14:38
Hilo

Así que Luis piensa que el 11-M se va a arreglar gracias a la descomposición del Sistema. Catarsis.

Algún ejemplo histórico en que haya sucedido cosa semejante?

Lo que tiene nuestro país, en vez de con catársis, se define mejor con narcósis

Como no pasemos nosotros a la ofensiva...
16 olasarep, día 17 de Diciembre de 2009 a las 15:04

Edmundo,

En el régimen están a tortas, fuego graneado. Mira hoy lo de Garzón, parece sentenciado. Y a ver como responde éste.


Wsmtih,

Parece que al testigo de la Kangoo le dijeron que en el juicio anulara su testimonio, inventándose 4 en vez de tres. Y debió ser para que no hubiera nada contra Haddad.

En los primeros días hubo una lucha para meter o no a Haddad.

Una lucha sobre Haddad -si no es teatro- que a continuado años. Zaplana en la comisión le preguntó a ZetaP porqué le perseguían, poniéndose muy serio. El terrorista dijo que lo miraría y contestaría. Al mes aparece en el Pis una noticia diciendo que la implicación de Haddad fue por un error de unos que detuvieron en Turquía -hoy vuelve a recordar el caso Reinares-. Del Colmo pide su ADN a Marruecos y estos dan el ADN de otros cuatro pero se niegan a darl el de Haddad diciendo que no lo encuentran. Entonces Ali Lmaret para El Mundo le encuentra jugando al dominó, otoño 2005. Y tiene que salir el Pis, Irujo, en primavera de 2006 diciendo que el día anterior al 11-M estaba en un bar de Tetuan viendo el Bayern-Real Madrid. Y que tiene 30 testigos de ellos. 30, nada menos. Eso es periodismo de investigación y lo demás conspiranoias. ¡Qué capacidad de reconstruir acontecimientos insignificantes como los parroquianos que ven un partido en un bar! Un prodigio El Pis. También cuenta que Haddad es un pobre hombre, perseguido por los Marroquíes, que le detuvieron poco después del atentado, y le tuvieron secuestrado en secreto. Creo que antes de esto, el Zulogara sacó que Haddad se ofrecía a venir a España.

No sé cual, pero parece que hay trasfondo con Haddad, lucha de cloacas.


17 army, día 17 de Diciembre de 2009 a las 15:47
Si en el 11-M, los trenes, no explotó Goma 2ECO, si los supuestos responsables estuvieron en Mina Conchita de Asturias robando Goma 2ECO, si incluso al Chino le detuvieron circulando por carreteras nevadas y le dejaron seguir, si unos moritos compraron despues de las nueve de la noche unas mochilas en Carrefour para guardar Goma 2ECO, si un policia explicó que unos moritos estaban negociando con Goma 2ECO en Asturias.
Mi pregunta es la siguiente ¿Que fué lo de Asturias? ¿Quien tenia guardado todo lo de Asturias previamente grabado?.
Y la más importante, si no explotó Goma 2ECO y parece ser que fué Titadyne, ¿quienes fueron los que usaban titadyne en aquellos tiempos?.
¿Que pintaba la casa de Morata, el piso de Leganes, el pseudo-atentado del AVE, la violación de la tumba del Geo Torronteras, y tantas otras patrañas que nos han vendido si no explotó Goma 2ECO ?.
En fín, creo que son demasiadas preguntas.
REBELION CIVICA YA.
18 swing, día 17 de Diciembre de 2009 a las 16:12
Army
Si en los trenes no explotó goma 2 eco, todo lo que nos han contado es una patraña.
Y nadie tuvo que tener nada grabado. Ya hemos visto como han reconstruído una historia entre mayo y octubre de 2004 previamente inexistente como, por ejemplo, lo de que un policía dijera que unos moritos estaban negociando con goma 2 eco en Asturias.
¿Que al Chino le detuvieron en montañas nevadas? ¿A quién? ¿A Abdelilah? Ni siquiera estaba pinchado el 29 de febrero de 2004.
Ten cuidado cuando vayas al Carrefour, no vaya a ser que la cajera se quede con tu cara;-)
O no se quede, como en el 11M, que para el caso da igual.

Si lo que explotó fue titadyne
¿Quien utilizaba Titadyne?
¿Tal vez el Ministerio del Interior?
No voy a colgar otra vez toda la secuencia de la triangulación de Plevin y la dinamita que se estira como un chicle.


¿Que pintaba la casa de Morata, el piso de Leganes, el pseudo-atentado del AVE, la violación de la tumba del Geo Torronteras, y tantas otras patrañas que nos han vendido si no explotó Goma 2ECO

Eso. No pinta nada. ¿Quién se inventó esas patrañas?

19 lesconil, día 17 de Diciembre de 2009 a las 16:35
swing #518:

No entiendo a donde quieres ir a parar con que el de Santa Eugenia esté circulando.
¿Qué cambia eso con respecto a que ninguno de los trenes haya quedado custodiado para el juicio?


Pues creo que quien decidió destruir todos los trenes menos uno sabía que tendría continuidad en su responsabilidad sobre los trenes, que no lo echarían de su puesto con los cambios políticos que se avecinaban (el 18-M ya habían pasado las elecciones). No me imagino que nadie tomase la decisión de conservar un tren para luego dejarle el "regalito" a quien viniera detrás. El plan tenía que estar ya bien diseñado, no podía dejarse en el aire.

wsmith #519:

Que me corrija lesconil si me equivoco, pero la reparación del tren de Santa Eugenia costó casi tanto como comprar un tren nuevo.

Pues no, no corrijo, sino que confirmo:

Si repasamos la lista que el informe de Renfe da de los coches reparados, nos encontramos con el 9-446-190-1, el 4 de Santa Eugenia, que llama inmediatamente la atención por el importe de su reparación (675.175,20 €, “más daños ocultos”), que es más de 10 veces superior a la mayor de las restantes reparaciones de los trenes, y que es incluso muy superior a la cantidad que da la propia Renfe para el valor pendiente de amortizar de cada uno de esos vehículos.

ELGURRI #530:

Mientras uno sólo de los trenes del 11-M siguiera sin ser desguazado, cabía la posibilidad de demostrar cuál fue el explosivo, lo que hacía peligrar la V.O. Quien durante todo ese tiempo tuviera el control de ese tren, tenía en su poder un arma "disuasoria" que, llegado el caso, podía utilizar en su provecho.

Por ahí parece estar la razón de lo hecho con ese tren, que además, con un solo coche destrozado, parecía el indicado para ser elegido con ese fin.

(ELGURRI, se te echa de menos)
20 swing, día 17 de Diciembre de 2009 a las 16:48
Lesconil
Ya lo hemos hablado.
Pero vamos a suponer que en la ocultación de las pruebas hay dos bandos, cosa para mí incorrecta;
si en los trenes no explotó goma 2 eco, ¿quien podía amenazar con mantener un tren que demostrara que en los trenes no explotó goma 2 eco, el Psoe o el PP?
Ya me imagino la escena.
Sale el Psoe y demuestra que en los trenes explotó titadyne.
¿Pero esa no es la jugada del PP?
¿No ves que no cuadra?
Y Del Burgo a finales de agosto metiendo la goma 2 eco y acusando al Psoe de no querer investigar en la Comisión los errores del PP.

http://www.elmundo.es/papel/2004/08/24/espana/1683...

Delirante.
Pero si hay una posibilidad.
Yo os meto la goma 2 eco y vale ya y me dejais a bermudez, al skoda y Lamari.
O sea, el agua y aceite que ya pidió Arenas en la mañana del 12M en Antena 3, sin analizar siquiera lo de la mochila.

Si estamos de acuerdo en que no podemos pagar un precio político a los terroristas, no tiene porque haber fisuras en la lucha conra el terrorismo.- y ya más explícito, agrega-: Los atentados no pueden ir vinculados a resultados electorales.


Yo sé que hay colaboración entre movimientos terroristas internacionales y Eta. Tengo la convicción de que los terroristas islamicos tienen conexiones con terroristas e otros países.





Y, sobre todo, Leganés.
¡Ay, Leganes!
21 swing, día 17 de Diciembre de 2009 a las 16:54
Y ya que estamos con aristócratas...también Dezcallar fue "defenestrado" del CNI o algo, ¿no?
22 yimenyi, día 17 de Diciembre de 2009 a las 17:05
Hace tiempo que el Skoda quedó en el limbo de la falsedad...
Con las recientes declaraciones de Alfonso "el poroso", la tierra se ha tragado la mochila de Vallecas, la kangoo, el montaje de Leganés, el falso atentado del AVE y tantas otras falsedades que viajan a toda pastilla a quemarse en el infierno de las mentiras...
Creo que va siendo hora de que Gabriel Moris obtenga algo más de la audiencia que una respuesta cínica.
Creo que es el momento de plantarnos y decir basta ya de impunidad, de falsedades y de montajes.
Si Haidar ha conseguido cabrear a Moratinos, creo que es tiempo de que nosotros arropemos a Gabriel y comencemos a plantarle cara a la mentira.
Yo estoy dispuesto a secundar una huelga de hambre con vosotros para reclamar justicia para Gabriel Moris y su familia, en la puerta de la audiencia nacional o donde haga falta, hay que encontrar a los criminales que parecen encontrarse en nuestra propia administración y que la sociedad se entere de todo el mal que han hecho y no dejan de hacer.

11M-Mentira de Estado.
23 gavina, día 17 de Diciembre de 2009 a las 17:12
Pues para ser tan optimista, ha escrito vd un hilo que a mí por lo menos me ha dejado hundida. O espera vd que pronto empiece a destaparse algo y disimula como puede, o esto me suena a que nos vayamos haciendo el cuerpo para tirar la toalla.

Yo sí veo que había otra esperanza, la única en realidad puesto que tampoco he confiado nunca en las que vd menciona. La movilización. La verdad es que no llego a entender por qué renunciamos a un movimiento cívico que estaba en marcha, por qué lo detuvimos. Aquélla era mi esperanza entonces. Ahora soy pesimista. Y más después de su "optimismo".

A Pedrojota me agarraré, que ya es clavo ardiendo.
24 californ, día 17 de Diciembre de 2009 a las 17:20
NUEVAS REVELACIONES SOBRE EL 11M

En la causa abierta por la querella de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M contra D. Juan Jesús Sánchez Manzano, jefe de los TEDAX el día de los atentados del 11 de marzo, y la perito química del mismo cuerpo policial, se produjo ayer la declaración del director de la pericial de explosivos, el policía D. Alfonso Vega.

El director de la pericial declaró que el dibutilftalato es una sustancia que forma parte de muchos materiales de los trenes afectados por las explosiones, por lo que su aparición en los análisis no implica que sea uno de los componentes del explosivo.

En la Sentencia de la Audiencia Nacional se establece que “está probada la presencia de Goma 2 ECO en todos los trenes donde explosionaron artilugios, pues un componente exclusivo de este tipo de dinamita plástica en un porcentaje relevante -más del 1%-, el dibutilftalato, está en todos ellos”

D. Alfonso Vega declaró también ayer que en su momento propuso la suspensión de la pericial ante la convicción de que las muestras que estaban siendo analizadas estaban contaminadas por lo que los resultados no serían válidos.
25 californ, día 17 de Diciembre de 2009 a las 17:23
A la luz de dichas declaraciones la Plataforma Ciudadana Peones Negros quiere manifestar lo siguiente:


1º) Que la construcción de la Sentencia de 31 de octubre de 2007 de la Audiencia Nacional parte de una premisa absolutamente falsa en relación al explosivo utilizado en la masacre, es decir, en relación al arma del crimen, lo que invalida de principio a fin la misma.

2º) Que D. Alfonso Vega no informó al tribunal del 11M presidido por Gómez Bermúdez de sus dudas sobre la validez de la pericial, ni en el informe escrito remitido a la Audiencia Nacional ni en su declaración conjunta con los demás peritos ante los tres magistrados.

3º) Que en el contexto de dichas declaraciones, resulta totalmente “anómalo y extravagante”, por utilizar la terminología de la propia Audiencia Nacional, que precisamente ayer la Sección Tercera de la Sala de lo Penal desestimase la petición de D. Gabriel Moris y Doña Pilar Crespo de reabrir la investigación del 11M, por considerar que dicha petición es “extemporánea y redundante”.

Por todo lo anterior, desde esta Plataforma Ciudadana afirmamos que estamos ante unas revelaciones que derrumban la credibilidad de una sentencia que ha sido redactada bajo una premisa falsa en un asunto fundamental.

Por ello exigimos a todos los poderes públicos, incluidos los partidos políticos con representación parlamentaria, la apertura de una nueva investigación que nos permita determinar qué explosivo se utilizó en la masacre y quiénes fueron los autores intelectuales y materiales de los atentados. Así mismo pedimos que se depuren las responsabilidades en que hayan podido incurrir todas aquellas personas que han permitido, por acción u omisión, que casi cinco años después no sepamos cuál fue el arma homicida utilizada en la masacre.

Plataforma Ciudadana Peones Negros - www.peonesnegros.es

Asociación 11M Verdad y Justicia - www.11mverdadyjusticia.es
**
26 swing, día 17 de Diciembre de 2009 a las 18:08
Gavina
¿Rigüerdas junio de 2008?
27 swing, día 17 de Diciembre de 2009 a las 18:11
Gavina
También podrías rigüerdar febrero de 2007.

Recordar eso es muy útil para no volver a tropezar en la misma piedra.
Hoy he colgado un enlace de Yeda con el que empieza esa secuencia.
Leer en la anchoa lo escrito el 31-1-2007 es muy "educativo".
28 Asin, día 17 de Diciembre de 2009 a las 18:42
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/17/cultura/1...

Premio Nacional de las Músicas Actuales...


Qué bonito, crear un premio así... el primero para Serrat, luego se lo darán a Víctor Manuel, luego a Sabina, luego Ana Belén... y así hasta premiar a todos los cantantes de la ceja.
29 amarcord, día 17 de Diciembre de 2009 a las 18:50
Hilo

”La razón es que el dibutil-ftalato es un componente muy común, que aparece en numerosos materiales utilizados en los propios trenes, como plásticos o pinturas.”

Según lo leído y escuchado, es el perito Vega quien manifiesta que el dibutilftalato puede ser componente de cualquiera de otros materiales -incluso no explosivos- existentes en los escenarios de los crímenes. Y según me parece entender, ésa es la noticia.

Lo que no sé es si tal cosa la ha descubierto Vega la semana pasada, o es algo que cualquier químico puede razonar o deducir, en cualquier momento. Por ejemplo, los peritos químicos que realizaron el análisis, durante el mismo, o incluso antes.

Porque, si cualquier perito químico puede saberlo en cualquier momento, la noticia podría serlo por tratarse de declaraciones hechas en sede judicial, con probable repercusión en la sentencia de ése juzgador que según su señora estaba sólo. Pero ése no parece el motivo, ya que si no estoy equivocado, había otros 7 peritos que podrían haber hecho la misma afirmación en sede judicial, aunque no la hicieron.

Luego... ¿en qué consiste la noticia?



30 wsmith, día 17 de Diciembre de 2009 a las 18:58
Amarcord

En sede judicial, los 4 peritos de parte manifestaron que el dibutilftalato forma parte de un montón de elementos que estaban en los focos de las explosiones.

Los peritos de la GC se limitaron a afirmar que no forma parte del Titadyn.

El otro perito de la policía no dijo nada.

Alfonso Vega dijo que debía provenir del explosivo, salvo en los detonadores de Morata, donde, como no había explosivo, debía provenir de las bolsas donde se metieron los detonadores.

Saludos
31 jose32, día 17 de Diciembre de 2009 a las 19:21
La historia reciente de España es imposible de entender sin lo que os habéis atrevido a comentar en este foro.

Los republicanos ingleses tuvieron que huir a otro continente y necesitaron 130 años para conseguir su República, sólo lograda después de que la avaricia de Londres obligara a una rebelión de la aristocracia del Nuevo Mundo... ¿quién sabe?

Por cierto, ¿cómo va la cacería contra Garzón?
32 olasarep, día 17 de Diciembre de 2009 a las 19:36

El gobierno ZetaP confiesa que participó en el secuestro de Haidar.

“El ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación, Miguel Ángel Moratinos, ha admitido hoy que su colega marroquí, Taieb Fassi Fihri, le avisó de la decisión del reino alauí de expulsar a Aminatu Haidar cuando la activista permanecía detenida en el aeropuerto de El Aaiún.
Esa llamada se produce "alrededor de las once de la noche" del día 13 de noviembre”

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/17/espana/12...

Esta confesión huele a imposición del sátrapa Mohamed para dejar que Haidar vuelva al Sahara.

33 belga197, día 17 de Diciembre de 2009 a las 19:44
Veo que habeis tocado temas muy interesantes hoy. Pero por falta de tiempo voy a tener que tocar todo telegráficamente.

No le habeis hecho mucho caso a la primicia de Reinares en El País. Azizi habría muerto hace cuatro años en Waziristán. Estaremos pendientes de que nos aporte las pruebas pertinentes. Eso rima con las fotos y el pasaporte de su mujer Raquel Burgos encontradas hace poco. Lo que ya resulta curioso es que aprovechando esa circunstancia nos vuelvan a relacionar 11-M y Al Qaeda. Justo al día siguiente de que haya noticias que parece arrimar el ascua a su titadyne. Y aquí si que no entra el azar, es una tribuna de opinión. Ha tenido cuatro años Reinares para contarnos la buena nueva. Nos están reseteando otra vez, volvemos al principio, a las discusiones goma 2 ECO/titadyne y ETA/moros.

Qué pesados son. Se hace un poco cansino.

Srecan,

Pues mira por dónde yo lo que no acabo de ver en el 11-M de la VO es islamistas. Lo que veo es mucho chorizo, mucho confidente e infiltrado. De todos los pelajes, niveles y fidelidades.

En cuanto al tema concreto de Haddad. La participación de Haddad en el 11-M es más que dudosa. En mi opinión inexistente, pero yo no lo sé todo. Lo que tengo claro es que la identificación en Alcalá es una trola. Su foto la meten porque era uno de los nombres que investigaba la UCIE, junto a Said Berral y alguno más en diciembre de 2003. Garzón mediante, por cierto.

¿Haddad puede ser un agente marroquí? Pues sí puede serlo. Pero eso no le relaciona con el 11-M. De hecho a mi juicio le excluye. Porque vamos a ver, ¿qué hace un agente marroquí prestando pasaportes a los "terroristas" que quieren ir a Afganistán? La única explicación lógica es que se está infiltrando o infiltrando a otros.

Al margen de las propagandas para niños, ¿qué es realmente Marruecos?¿quiénes son sus socios y aliados? Creo que el juego va por otro lado. Todas las broncas con Haddad han sido paripés para despistar.
34 Tadpole, día 17 de Diciembre de 2009 a las 19:48
El tocomocho de la gripe H1N1 cada vez mas al descubierto. Tras 5.300 millones de dólares en ventas de vacunas a nivel mundial, España y Alemania quieren ahora devolver las vacunas que la gente no se quiere poner.


España y Alemania quieren reducir sus pedidos de vacunas contra la influenza pandémica H1N1 e incluso potencialmente devolver a los fabricantes el exceso de suministros debido a la baja respuesta a la campaña de inmunización. La decisión podría afectar las ganancias de las farmacéuticas...

Analistas en Morgan Stanley dijeron que se preveía que los ingresos generados por la gripe pandémica H1N1 alcanzaran los 600 millones de dólares para Novartis, 2.200 millones de libras (3.600 millones de dólares) para Glaxo y 750 millones de euros (1.100 millones de dólares) para Sanofi para el último trimestre del 2009 y los tres primeros meses del 2010.

http://www.publico.es/espana/278890/espana/alemani...
35 olasarep, día 17 de Diciembre de 2009 a las 19:54

Belga,

¿Hay información fiable de lo que sucedió en Turquía con Haddad?

En el primer oficio Gómez Menor asegura que le detuvieron en Turquía usando su propio pasaporte, citando unas diligencias de Garzón.

Después de todo el lío de esos dos días, cuando parece que los de Gil González se han hecho con el control de este asunto, Gómez Menor manda un oficio sólo para rectificar eso, diciendo que se equivocó, que en realidad era Ichrasen -o como se llame- el que fue detenido con el pasaporte de Haddad. Parece una rectificación falsa y forzada.

Podría ser que Haddad fuera un agente marroquí y que algún golpista lo metiera imprudentemente. Que Marruecos les dijera que a Haddad no le metieran y lo sacaran rápidamente.

36 olasarep, día 17 de Diciembre de 2009 a las 19:57

Tadpole,

Ayer una médico. A ninguno de sus pacientes les recomendó ponerse la vacuna. Sólo lo hizo a un familiar porque tenía problemas cardiacos, por si acaso. Al familiar la vacuna le ha sentado fatal.

Que se vacune ZetaP y sus sonrisas abortivas.

37 belga197, día 17 de Diciembre de 2009 a las 19:58
El tema de las reparaciones del único coche que queda del atentado. Vamos a ver, a mi lo que me sorprende es que se informe por parte de RENFE de las reparaciones que se van a hacer, de lo que van a costar, incluso no sé si piden permiso al juez, pero sin embargo no hay ni un sólo papel relativo al desguace de los vagones los primeros días después del atentado. Ni se pide permiso, ni se informa.

Quizás el informe de RENFE que se envía al juzgado únicamente es a efectos de tasación de daños, aunque creo que hay una peritación aparte en el que se calculan los daños en trenes y estaciones. La verdad es que no recuerdo bien cómo iba el asunto, pero no deja de sorprenderme la falta de comunicaciones entre RENF, policía y juzgado en el asunto del desguace. Porque digo yo que la policía tendría que decirle a alguien que ya habían acabado los trabajos. Y RENFE tendría que preguntar a alguien si no se necesitaba realizar más inspecciones o toma de muestras o lo que fuese. Pues cero patatero judicialmente.

swing, tadpole y perasalo,

El nombre de Eriz me sonaba, pero ahora no sé de qué, y metiéndolo en Google me salen algunos resultados bastante curiosos.

http://www.elpais.com/articulo/espana/ETA_POLiTICO...

http://books.google.es/books?id=Zzu7HVH6hj0C&p...

Es curioso lo de Orbegozo porque fue un secuestro de lo más rarito. Le liberaron por un chivatazo de un confidente anónimo al que supuestamente tenían que haber pagado con los fondos reservados. El dinero salió de Interior pero por lo visto nunca llegó al confidente.
38 marceloa, día 17 de Diciembre de 2009 a las 20:09
¿dos noticias o la misma?

1-Parece que gracias a los EEUU la señora Aminatu Haidar podria ser trasladada hoy mismo a el Aiun resolviendo el problema que el gobierno solito se ha buscado.

España va a incrementar el número de soldados en Agfanistán en mucho mas de lo que hasta ahora había querido reconocer el gobierno.

http://www.libertaddigital.com/nacional/chacon-con...

Todo despues de la reunión de nuestro Ministro con la Secretaria de estado

¡Vaya con la Hillary!
39 Jerzy, día 17 de Diciembre de 2009 a las 20:19
Marceloa #38

Pues no sé como harán para que Marruecos reconozca que Aminetou no es marroquí sino saharaui. Caso de no ser así y la llevaran en estos momentos a El Aaiun ¿qué sería de ella una vez allí?
40 marceloa, día 17 de Diciembre de 2009 a las 20:27
Jerzy

la verdad es que no se como. Pero ella lo que quiere es volver a su casa, y si la policía no quiere preguntar por la documentación, pues asuntom arreglado. Es mas cómodo teenerla allí donde pueden pensar que la controlaran y sin hacer ruido, que siendo titular de prensa en Lanzarote.
41 olasarep, día 17 de Diciembre de 2009 a las 20:29
Las guerras de ZetaP. Seguro que la progresía, movida por los titiriteros del régimen llenan las calles de protestas:

“España aumentará en más del 50% su actual contingente permanente en Afganistán que en 2010 sobrepasará los 1.500 militares (actualmente hay 1.000 con carácter permanente y 70 temporales), según ha podido saber EL PAÍS de fuentes gubernamentales. La ministra de Defensa, Carme Chacón, ha eludido esta tarde durante su intervención en la Comisión de Defensa del Congreso dar una cifra concreta pero ha avanzado que enviará a Afganistán "tres nuevos equipos" para formar a unos 2.000 militares y policías afganos.”

http://www.elpais.com/articulo/espana/Espana/tendr...

Swing,

Creo que la revista Time es de Ted Turner.


42 Jerzy, día 17 de Diciembre de 2009 a las 20:35
¿Aminetou ha dicho que quiere volver a su casa como marroquí? Te recuerdo que ha pasado cuatro años en una cárcel, entre otras cosas, por no renegar de lo que es, Saharaui. Aminetou no es nada cómoda o ¿por qué piensas que no le deja entrar a su tierra Marruecos?
43 olasarep, día 17 de Diciembre de 2009 a las 20:39
Francia explica la debilidad de ETA:

"Están debilitados pero no muertos; sus métodos están caducados y no están a la altura de la tecnología actual", afirma el jefe antiterrorista francés.

Debilitada, pero no muerta, y preparando una nueva estrategia. Así ha calificado la situación de ETA Loic Garnier, jefe de la Unidad de Coordinación la Lucha Antiterrorista de Francia, quien ha destacado que los servicios de seguridad franceses están "permanentemente tras las huellas" de la banda y que existe el peligro de una posible radicalización violenta . "ETA intenta reorganizarse, cambiar la forma de pensar y actuar".

Aunque Garnier ha asegurado no saber cuantas personas forman actualmente ETA, estimó que no superan el centenar, su estructura ya no es militar y es pequeña."Hay un efecto de fractura... entre los partidarios de continuar la lucha armada" y los que buscan otros medios como la no violencia, dijo al referirse a sectores de la nueva generación. Esta división podría encerrar el riesgo de una mayor radicalización o sectarización de la organización terrorista. Tanto Garnier como otros expertos antiterroristas destacaron además la sustancial perdida de capacidad por parte de ETA de movilizar a la población en manifestaciones de apoyo

Para Francia, la lucha contra el terrorismo de esa organización "es una alta prioridad" en la que trabaja "mano a mano" con las autoridades españolas, con las que también existe una estrecha relación contra la amenaza del terrorismo islamista de Al Qaeda en el Magreb Islámico”

http://www.elpais.com/articulo/espana/Francia/advi...



44 robledal, día 17 de Diciembre de 2009 a las 20:42
Garzón niega que el Santander retribuyera su estancia en Nueva York

ELPAÍS.com - Madrid - 17/12/2009

El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón ha negado hoy haber percibido alguna retribución "directa o indirecta" del Grupo Santander, en su cargo de director académico de los curso que patrocinó la entidad en el centro Rey Juan Carlos I de la Universidad de Nueva York. "Tampoco intervine en la gestión o administración de tales fondos", explica el magistrado en una nota difundida esta tarde.


Baltasar Garzón Real

A FONDO
Nacimiento: 26-10-1955 Lugar: Torres

La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
Según Garzón, el Grupo Santander organizó esos cursos -Diálogos trasatlánticos, en 2005, y Derechos Humanos y Seguridad Jurídica en Iberoamérica, en 2006- aprovechando la estancia del juez en Nueva York para "otras funciones académicas y de investigación" cuya retribución se efectuaba con cargo a las dotaciones presupuestarias de la Escuela de Leyes y de la Cátedra Juan Carlos I de la Universidad de Nueva York. El acuerdo con estas instituciones se cerró "tiempo antes de que existiera el proyecto de los dos cursos que luego patrocinó el Grupo Santander", asegura el magistrado.

"Ni en su origen, ni en su finalidad, ni en su utilización, la financiación de estos cursos se diferenció de las que habitualmente se llevan a cabo, tanto en centros universitarios de España como de otros países, por parte de empresas y entidades financieras", añade Garzón.

El juez anuncia reservarse "de las correspondientes acciones" que le asisten "contra todos quienes están presentando una versión manipulada de esos hechos con la finalidad de difamarle.


http://www.elpais.com/articulo/espana/Garzon/niega...

45 olasarep, día 17 de Diciembre de 2009 a las 20:44

JC, echa el cierre a ETA, ya.

JC, ni un atentado más. Ni un atentado en las vacaciones de Navidad. Que está muy visto el truco terrorista de hacer atentados cuando la gente está de vacaciones y no se moviliza. Y se utiliza el vacío informativo como momento propicio para aterrorizar a la gente. Que ya el régimen ha asesinado a muchos españoles en Navidad.

Ni un atentado en Navidad, JC. Ni de unas cloacas ni de otras. Tampoco un atentado de alguna cloaca para mandarte un mensaje de amenaza. Que no, que no te manden mensajes amenazantes asesinando guardias civiles. Le echáis el cierre a ETA y si una cloaca atenta usando la bandera terrorista del régimen decís que no es ETA, que es una cloaca y vais a por ella. Sin truquitos terroristas de grapizaciones ni atentados de Omagh. Basta ya de cuarenta años de terrorismo de estado. Borbonea definitivamente a Cassinello.

46 marceloa, día 17 de Diciembre de 2009 a las 20:48
Jerzy

Si como parece la trasportan en un avión militar, no tiene que pasar por el control de pasaportes, y por lo tanto no tiene que rellenar la tarjeta de entrada, con lo que tampoco tiene que definir su nacionalidad.
47 robledal, día 17 de Diciembre de 2009 a las 20:50
Las dos mayores guerrillas de Colombia acuerdan unir fuerzas para luchar contra el Estado

EUROPA PRESS - Bogotá - 17/12/2009

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) y el Ejército de Liberación Nacional (ELN), las dos mayores guerrillas colombianas, anunciaron ayer en un comunicado conjunto un nuevo frente común para luchar unidas contra el Gobierno de Alvaro Uribe, así como la interrupción de los enfrentamientos entre ellas.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/mayor...
48 Jerzy, día 17 de Diciembre de 2009 a las 21:02
¿Habrán pedido a Marrruecos permiso para que aterrice un avión militar? Puede ser y eso sería estupendo sería el reconocimiento a España como la potencia administradora, que la descolonización no se ha realizado aún, y que Marruecos es una potencia invasora.
49 marceloa, día 17 de Diciembre de 2009 a las 21:07
Jerzy

Que no, que el avión militar -por supuesto- no es español, sino marroquí.

De todas formas lo que me parece mas importante es como cobra Dña. HIlria el favor. Mas de 500 soldaditos.
50 Jerzy, día 17 de Diciembre de 2009 a las 21:15
marceloa

A ver si se les cae por el camino. Antes había unos junkers que hacían el trayecto Aaiun-Las Palmas, eran estupendos porque planeaban fenomenal pero tenían agujeros.

Lo de Afganistán, pues qué quieres que te diga, que sí.

Escribir comentario

« 1 2 3 4 5 6 »

Sin Complejos - El Libro

Sindicación

En formato RSS© Copyright Libertad Digital SA. Juan Esplandiu 13, 28007 Madrid.
Tel: 91 409 4766 - Fax: 91 409 4899