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Bermúdez y la doctrina Roca
17 de Mayo de 2007 - 14:51:14 - Luis del Pino
Anteayer, el periódico El Mundo publicaba una noticia enormemente ilustrativa de la situación actual de las investigaciones del 11-M.
Decía la noticia que Roca, el presunto cerebro de la trama de corrupción marbellí, había declarado al juez, para justificar sus incrementos patrimoniales, que en los últimos años le había tocado la lotería 80 veces.
¿Resulta imposible la explicación que daba Roca para el origen de sus dineros? Evidentemente, no. Teóricamente, es perfectamente posible que el buen señor tenga mucha suerte. Sin embargo, cualquier persona razonable entiende a la perfección que, aunque no sea imposible, resulta completamente inverosímil.
En el juicio del 11-M, los defensores de la versión oficial se ven forzados, para seguir sosteniendo la patraña, a recurrir a explicaciones absurdas para cada una de las incongruencias que se han ido poniendo sobre la mesa:
- los perros no olieron los explosivos en la furgoneta de Alcalá porque estaban cansados
- los testigos no vieron las decenas de evidencias que había dentro de la furgoneta porque desde fuera no se veía bien
- no había huellas en la furgoneta porque esos terroristas, que se dejaron sus ropas en la parte de atrás, conducían con guantes
- los terroristas dejaron algunas de las mochilas-bomba debajo de asientos abatibles porque no se querían molestar en dejarlas en un altillo
- los terroristas que fabricaron la mochila de Vallecas no unieron los cables porque se olvidaron de poner la cinta aislante
- los terroristas se dejaron una tarjeta telefónica innecesaria en la mochila de Vallecas (que permitió empezar a detenerlos rápidamente) porque eran inexpertos
- nadie vio la mochila de Vallecas en la estación de El Pozo, a pesar de revisarse cuatro veces todos los bultos, porque había mucha confusión
- no había sangre de los suicidas en Leganés porque se vaporizó
- no había casquillos de bala en Leganés, a pesar del tiroteo con subfusiles, porque quedaron destruidos por la explosión
- hay cuatro versiones distintas de cómo se llegó al piso de Leganés porque los policías españoles son muy chapuzas
Y así sucesivamente. Ayer hemos conocido el último episodio de esta cadena de explicaciones ad hoc. Se confirma que han aparecido dinitrotolueno y nitroglicerina en la única muestra de los trenes que no fue lavada por los Tedax con agua y acetona. Cuatro de los peritos afirman, basándose en ese dato, que no pudo estallar Goma2-ECO en los trenes. Por su parte, los peritos oficiales explican la aparición de esos componentes diciendo que las muestras se custodiaban en bolsas de plástico de mala calidad, por lo que se terminaron contaminando.
¿Resulta imposible que se contaminaran las muestras durante su custodia por usar bolsas de baratillo? No ¿Resulta imposible que los perros no olieran el explosivo de Alcalá porque estaban cansados? No. ¿Resulta imposible que los terroristas desconocieran que conviene usar cinta aislante para unir los cables de las bombas? No.
Lo que sucede es que todas esas cosas, tomadas en conjunto, permiten constatar la falsedad de la versión oficial, no por imposible, sino por completamente inverosímil. No resulta imposible que al señor Roca le tocara la lotería. Lo que es imposible, en términos prácticos, es que le tocara 80 veces.
Después de tres años, nos encontramos con un informe de explosivos donde la mitad de los peritos dice que no se usó Goma2-ECO, mientras que la otra mitad afirma que no se puede saber lo que explotó. Después de muchos meses de análisis, verificamos que han vuelto a mentir a los españoles al decir que la Goma2-ECO podría haberse contaminado en la fábrica o en las minas asturianas. Ahora, los defensores de la versión oficial tratan de agarrarse al clavo ardiendo de una posible contaminación durante la custodia. Lo que pasa es que, a estas alturas, la verosimilitud de la versión oficial, tomada en su conjunto, hace mucho tiempo que dejó ya de existir.
¿Qué va a hacer ahora el tribunal, cuando se derrumba la última posibilidad de presentar una mínima prueba de que se está juzgando a algo más que a unos meros cabezas de turco? Bermúdez es un juez justo, así que no creo que se atreva a avalar la "doctrina Roca" de la versión oficial del 11-M. Considero imposible que vaya intentar convencernos de que sí que te puede tocar la lotería 80 veces. Pero entonces, ¿qué va a hacer este tribunal con la patata caliente?
Comentarios (554)
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101 tesi, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:29
Prieto a la palestra. Espero que la próxima vez que lo va sea en la pecera.
102 AuroraRo, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:29
AQUÍ VIENE PRIETO!!!!
Y la Conejero. Qué nos contarán de las fechas del informe radiológico??????????
Y de las piernas y pieses?
Y de las no-autopsias de los muertos de Leganés???
103 hastalav, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:29
Tenemos, según Alfonso Vega y el otro perito de la Policía Científica, 2 "contaminaciones": una con DNT y otra con Nitroglicerina.
Yo incluiría la 3ª "contaminación", la de ftalato de dibutilo.
Las de ftalato de dibutilo y de DNT se vienen abajo con lo indicado por un compañero bloggero antes:
El ftalato de dibutilo es líquido entre -35ºC y +340ºC
http://ecosur.net/sust._varias/ftalato_de_dibutilo...
El dinitrotolueno es líquido por encima de los 67ªC y a 250-300ºC se descompone
http://www.panreac.com/new/esp/fds/ESP/X15A621.htm
Por lo tanto, a Tª inferior a 67ºC el DNT es sólido.
¿Cómo vuela el DNT, sr. Vega, de unas bolsas a otras?
Y a Tª inferior a 340ºC el ftalato de dibutilo es líquido.
¿Cómo vuela el ftalato, sr. Vega, de unas bolsas a otras?
Fácilmente, poniéndole ustedes unas gotitas, ¿verdad? se encuentra en muchos productos y objetos y es sencillo de obtener y barato.
En cuanto a la "contaminación" con Nitroglicerina, explorando en Google me encuentro lo siguiente:
Punto de ebullición: Explosión
Punto de fusión: 13°C
http://www.mtas.es/insht/ipcsnspn/nspn0186.htm
Si sobrepasa los 41ºC (temperatura límite estimada) se produce una reacción muy violenta debido a la agitación intermolecular.
Explota al calentarla en un recipiente cerrado o si alcanza una temperatura de 218 °C.
El frío intenso afecta adversamente la dinamita como también a los otros explosivos de nitroglicerina;
la dinamita se congela a -20º F, por lo tanto, no es satisfactoria para el servicio en situaciones de baja temperatura en el Ártico.
El punto de ebullición de la nitroglicerina se encuentra aproximadamente en los 220ºC, a presión atmosférica.
Pág.33
http://johan.jmc.utfsm.cl/pi/Explosivosdoc1.PDF
104 ArrowEco, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:29
VV
José Luis Prieto Carretero...Jefe Laboratorio Antropología y Odontología Forense IAF
Josefa Conejero Estévez...Médico Forense IAF
105 Ostrask, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:31
RD
Peritos forenses
Dr. Prieto y Dra Conejero
Estudio de cadáveres de Leganés (3-4-2004)
Introducción consabida de Olguita, dando pié (... otros estudios porque no fue necesaria la autopsia)
Responde Prieto
(este es un chulito estilo M. Sebastián)
106 tesi, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:31
Que ca.bron el prieto.
Realizamos un estudio exhaustivo y que se puede considerar autopsia.
107 hastalav, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:32
Por lo tanto, a temperaturas ambiente normales (inferiores lógicamente a los 218-220ºC) la Nitroglicerina es líquida (ó sólida si hay menos de 13ºC).
Al llegar a ebullición, explosiona.
Si se conservan en un laboratorio "normal", están en frigoríficos...con la Tª que ello conlleva.
¿Cómo vuela la Nitroglicerina, sr. Vega, de unas bolsas a otras?
PostData:
Para que se produzca evaporación no necesariamente la sustancia debe alcanzar su punto de ebullición.
Frecuentemente se produce evaporación en todo momento a temperatura ambiente.
El agua contenida en una tetera se empieza a evaporar antes de alcanzar el punto de ebullición.
La evaporación es una transformación que ocurre en la superficie del líquido.
La ebullición se produce en la totalidad del líquido.
¿Es probable una evaporación suficiente a Tª ambiente para una sustancia con un pto de ebullición tan elevado?
Mmmmm
¿Es probable la evaporación a la Tª a la que deben haberse conservado las muestras en frigoríficos para una sustancia con un pto de ebullición tan elevado?
No.
108 Ostrask, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:33
RD
Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero
Se hace un lío,..."un mínimo de 7 cadáveres... un TOTAL de 7 cadáveres..."
109 ArrowEco, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:34
VV
¿Por qué no está Concepción Magaña Loarte que es la que auxiliaba a Prieto en la exploración antropológica realizada el 05 ABR 04?
No consta ningún informe firmado conjuntamente por la Dra Conjero y por el Dr Prieto.
110 Ostrask, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:34
RD
Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero
... y la conclusión: muerte violenta, traumatismo severo y carácter suicida...
... pues nada más, muchas gracias...
que se ratifican en los informes
joé
111 calypso, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:35
Ya le ha salido al Prieto la "...etiología legal de carácter suicida"
Enhorabuena, doctor
112 AxLaVerd, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:35
hastalav
¿Es probable una evaporación suficiente a Tª ambiente para una sustancia con un pto de ebullición tan elevado?
Mmmmm ---------->
A esta te puedo contestar con otra. ¿Y a temperatura ambiente se conseguirian las concentraciones adecuadas para poder contaminar las muestras atravesando primero la membrana de la bolsa? No, y encima no creo que se consiguieran ni estando las muestras sin bolsa (a menos que estuvieran en una sala con una fuente de DNT que largara DNT a saco)
113 Atonita, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:37
Pues si se puede considerar autopsia por qué lo llaman Informe médico-forense en el Informe que el 17 de abril le envían al Juez Del Olmo.
Saludos
114 Liberal1, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:38
RD
Comparecen los peritos doctor Prieto y doctora Conejero.
Ministerio Fiscal
Realizaron estudios de varios cadáveres recuperados de los escombros de Leganés, qué tipo de estudio realizaron sobre cadáveres? Realizamos examen de restos humanos, fue efectuado por tres médicos forenses por orden del juzgado central nº 3. Estudio exhaustivo que se puede considerar autopsia judicial. El examen fue radiológico completo, par ver presencia de cuerpos extraños y relación con presunto origen de la muerte. Valorar daños internos esqueléticos y elementos significativos. Después examen de los restos, centrándonos en los de mayor entidad. Realizamos descripción ropas y lesiones y traumatismos intentado establecer relación con causa muerte, relación de cuerpos extraños y valorar la congruencia de los cadáveres en relación con el tiempo. No identificamos ningún cadáver. Nos daban cifra de al menos seis cadáveres, y luego los estudios vimos que un mínimo de siete cadáveres. En juzgado central nº6, tuvimos datos de investigación policial y emitimos informes en los que reuníamos la información remitida en informes antropólogico y radiológico, toxicológico y genético. Muerte violenta, traumatismo muy severo, etiología médico legal dé carácter suicida. Se ratifican en todos los términos del informe.
AVT
en folio 569 en un cadáver dicen que examinan cavidades anatómicas y se dejan fuera el tórax y el abdomen. lo hicieron desde el tipo de vista radiológico, por qué no reflejan que hay fractura de la columna? Si lo dice, fractura o luxación de 4 y 5 vértebra dorsal. En otro cadáver ven la aorta en la fotografía? No, no la vemos. Estas radiografías han sido consultadas con forenses y no encontraban explicación a la ausencia de aorta. Nuestro trabajo era buscar objetos metálicos, son distintos de densidad ósea. Intentamos ver lesiones traumáticas de carácter metálico, prótesis... Dependiendo de la intensidad se pueden encontrar o perder partes blandas, se perdería estructura bland
115 Atonita, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:38
el 17 de abril de 2007
116 Ostrask, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:39
RD
Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero
que se radiografió todo el cuerpo, que sí se informó de la fractura de la columna vertebral, que se hicieron imágenes radiográficas donde se distinguen perfectamente de densidad metálica o de los objetos metálicos para una posible identificación, que con el contraste se puede perder la imagen de partes blandas, ...
117 Rojo4, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:41
RD
RRRPeritos: Castillo, Pera, Prieto Carretero y Conejero Estévez
- Olga:
"Que si hicieron autopsia y cómo se llama porque no es necesario hacer autopsia", que hicieron un examen por orden del jci3. Que se hizo un estudio exhaustivo que se puede considerar una autopsia judicial (¡******! Es o no es, *****). Buscaron cuerpos extraños, metralla, proyectiles y relacionar los objetos con la causa de muerte, estudiar lesiones internas sobre tódo esqueléticas e identificación. Siguiente fase examen de los restos, sobre todo los grandes, los había pequeños que no podían describir. Describieron ropas y lesiones relacionando con la muerte, cuerpos extraños, valorar la evaluación cadavérica según el tiempo transcurrido desde la muerte. Ellos no llegaron a identificar a ningún cadáver. Olga "Cuántos recibieron, jijiji". Que por unos estudios mínimo de 6 y por ADN mínimo de 7. Que el jci6 les dio datos sobre el levantamiento y de la investigación y lo usaron junto con los informes que enviaron al jci3 para hacer el informe. Que era siempre muerte violenta, causa principal politraumatismos severos y cause médicolegal suicida.
- AVT:
Hicieron estudio radiológico. Por qué no reflejan fractura de la columna, que sí, costillas y dos dorsales. Pregunta por la aorta, no la ven. GB - ¿objeto? que consultó forenses que dijeron que no veían la aorta y no sabían la razón. Sale Conejero con que en un cadáver no es igual que los vivos y no se sabe dónde están las venas y que buscaban objetos metálicos y cuerpos extraños y fracturas óseas (y vale ya). COge el micrófono uno de los de antes y explica que si se ha hecho con baja intensidad de Rayos X no se vería, y si lo han hecho así, que es un estudio radiográfico quemado (bien este, con educación y sin tono ofendido). Que han estudiado las quemaduras, segundo grado, sobre todo en la cara, mortales. No han hecho estudios sobre distancia estimada entre los cuerpos y el explosivo.
118 Darane, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:43
Bermúdez ya se había percatado del fallo de la fecha del informe. No saben qué contestar.
Pues que esperen...
Darane
119 calypso, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:44
Otro error tipográfico de transcripción...
Y van...
120 Atonita, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:46
Pero, bueno, si ese oficio dice que el estudio es de un cadáver y le cuelan tres más.. y tres restos. Está clarísimo que ese informe está falsificado y no siguen insistiendo. No lo entiendo. Cualquier respuesta es buena para justificar la infamia.
11-M ENTIRA
121 Ostrask, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:46
RD
Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero
que no había ningún cadáver íntegro, que la discrepancia de fecha de salida del informe radiológico (pone en el informe 6 de Nov de 2004) no sabe a qué se debe, que debe ser un error en la transcripción de la fecha del informe, que la fecha válida debe ser 20 de abril y del informe, poco posterior.
error tipográfico
Que sí que hay gas en los tejidos porque hay intrusión de aire,
que los estudios complementarios se realizaron para buscar unos elementos concretos que indicaran la causa de la muerte. Que los estudios y la forma de llevarlos a cabo fueron los adecuados para ello.
122 Darane, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:48
Reconocen falsedad en documento oficial. ¡Toma ya!
Darane
123 ArrowEco, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:48
VV
Darane, Atonita
Menos mal que no insistió con el tema de la paginación del informe de 06 NOV porque SÍ ESTÁ PAGINADO. Arriba, a la derecha, al final de la referencia al juzgado.
124 Liberal1, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:49
RD
Hicieron estudio sobre quemaduras? Hubo descripción de las de mayor entidad cadáver 616 y 617, de segundo grado. Han hecho estudio sobre distancia een la que se podrían encontrar los cuerpos con respecto al explosivo? no. Se abrió la cavidad torácica o abdominal? No, sé a qué cuerpo se refiere, todos estaban muy destrozados. El informe no éstá firmado en todas las hojas y tiene fechas equivocadas,dice la letrada. Tiene salida el 20 de abril y el informe tiene fecha de 6 noviembre de 2004. Hay sello de salida del 20 abril y el informe tiene fecha de noviembre, el encargado de necrología es el que se ha encargado de darle salida, una de las dos fechas tiene que estar equivocado, debe ser error de transcripción fecha en informe. Es imposible que el informe se haya hecho en noviembre, supongo que debió ser en abril después del estudio de cadáveres. Error en transcripción del informe. Encontraron burbuja de gas en tejido subcutáneo? Las radiografías en un ser vivo no tienen nada que ver. Ha habido onda expansiva y traumatismos tremendos, gas hay, todo lo oscuro en radiografía es gas. Los estudios complementarios se realizaron para buscar unos elementos que nos hicieran llegar a las causas de la muerte. Los exámenes radiográficos fueron los propios para llegar a esos objetivos, en ese momento no eran determinantes otros objetivos. Respecto al gas utilizamos voltajes y amperajes que no se utilizan en vivos, daños tisulares les podríamos causar a los vivos. Es normal que se difuminen en las partes blandas. El cadáver 630 encuentran unas grapas, imágenes metálicas que podrían ser corchetes son imágenes metálicas ajenas al cadáver. Cuando terminan sus conclusiones ponen esa frase con la que acaban el informe? Sí es automatismo porque se supone que ésto se ratifica ante el juez, es la coletilla que pone el secretario que nosostros se la damos ya puesta. El informe sólo está firmado al final, y no todas las hojas como el resto de los informes. No hemos caído en la cuenta.
125 Ostrask, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:49
RD
Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero
Que la coletilla del informe pone que da fe aunque no está el secretario presente porque es habitual en el trabajo de los peritos forenses.
126 Darane, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:51
ArrowEco (#123)
Eso se había comprobado. No hay problema.
Darane
127 ArrowEco, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:52
VV
¿Cuántos casos de etiología suicida han estudiado Vds directamente a lo largo de su vida profesional?
128 Ostrask, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:53
Rojo4 #99
Por si no te lo he dicho antes: mi más sincera admiración por el trabajo que hacéis
129 gavina, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:53
Acabo de llegar! Forenses de Leganés???
¿Se les ha preguntado si hicieron autopsia INDIVIDUALIZADA de cada uno de los suicidados?
130 rolon, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:55
RD
Andreas ha dado en el clavo. ¿Estudiaron si los cadáveres tenían indicios de haber inhalado gases?
No, ni coloración del cadáver ni rastros de monóxido de carbono y otros gases.
131 Rojo4, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:56
RD
Si han abierto la caja torácica, que no sabe a qué cadáver se refiere porque estaban fragmentados. Que salida es 20-A-04 y el informe dice 6-Nov-04, que se lo pregunten al encargado de radiología que no está, que tiene ser un error en la transcripción de la fecha. Si encontraron burbujas de gas subcutáneas, que ya ve cómo están, que la abogada no es médico, que se ve que ha penetrado gas en todas las cavidades; coge el micrófono Prieto, que no ha hecho la radiografía que han hecho estudios complementarios para buscar causa de muerte, que los radiográficos fue la propia para llegar a esas conclusiones y esos objetivos y que se podían haber buscado muchas otras cosas pero no les interesaba. Coga la Conejero que claro, en muertos pueden usar mucha más radiación que se difuminen las partes blandas o gaseosas(¡ah! ¿no habíais dado poca intensidad?). Que se ven imñagenes metálicas de grapas o corchetes, ajenas al cadáver, objeto extraño. Por qué sólo firman este informe al final y no en todas las hojas como en todos los demás, que se les habrá olvidado.
- Boye:
Si se ratifican en el mostrado. Prieto que él no lo hizo; Conejero a la defensiva que sí pero claro ella no es quien lo redactó, que ella sólo se ocupa de los rayos. Que la data ede la muerte era congruente con la fecha de los hechos.
- Rachid Aglif:
Si buscaron inhalación de gases previa a la muerte, que por aspecto del cadáver no tenían sospechas, no tenían las características de inhalación de CO y no buscaron nada diferente los de Torronteras, los de suicidados que lo mismo y que toxicológicos no detectaron nada inhalados. El de Torronteras vuelve a hablar, que cuando quemaron había pero claro, como estaba muerto. Abrieron el féretro haciendo un agujero por un lateral, bastante uemado y dentro el cuerpo quemado en toda la superficie y aquí quiere decir una curiosidad, que le tocó a él y él lo identificó y que no había ninguna lesión nueva en el cuerpo, que no es profesional, superchería.
132 Ostrask, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:57
RD
Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero
Dr.
que a unos 700 ms de la entrada estaba el féretro, que había sido quemado, no carbonizado, que le comentó al juez la coincidencia de ser el mismo cadáver al que le hizo la autopsia hacía pocas horas, que no había ninguna lesión en el cuerpo excepto las producidas en el momento de la muerte, que le llevó a pensar que no fue un trabajo profesional, que fue una superchería,
GB corta: ¿se refiere a que no hicieron desaparecer vestigios?
P: sí
133 lesconil, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:57
Muy bien rigüerda
134 Edmundo, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:58
RD
Sobre la profanación de Torronteras
El forense parlanchín:
"el que lo hizo no era muy profesional, fue una superchería, no se eliminaron posibles vestigios"
¡Tomá!
135 calypso, día 17 de Mayo de 2007 a las 17:59
Eso..., como si la propia piel no fuese un vestigio...
136 Liberal1, día 17 de Mayo de 2007 a las 18:00
RD
Boyé
Con independencia de error de fecha el informe es el que ratifican en su contenido? si en la medida, no he sido encargada de la redacción, yo hago tarea técnica y lo que hice fue firmar lo que escribió mi compañero. Dicen que los siete cadáveres tuvieron muerte violenta y suicida hay algo más que le haya llamado la atención? Vieron algo extraño? No, no vimos nada extraño, todo era congruente. Los siete cadáveres tenían la misma data de la muerte? Si, era congruente con la fecha de los hechos.
Rachid Agliff
Habeis examinado por si existía en cuerpos gases lacrimógenos? por la coloración del cadáver no parecía ninguno, no tenía coloración anormal, y no lo hicimos. Hablan de Torronteras. Acerca de los siete: el análisis toxicológico no determinó presencia de monóxido de carbono. El cadáver de Torronteras fue quemado, hay una cosa curiosa,seria las ocho y media de la mañana, la lápida estaba tapada con un agujero lateral, lo llevaron a 600 metros y allí apareción féretro quemado y destapado, superficie del cuerpo quemada y hubo una curiosidad. Se hizo necroidentidad del cuerpo. le dije a su señoría éste es el fallecido y qué coincidencia, lo reconocí, Hubo un dato curioso es que todos estos datos que le he contado, y la no existencia de ninguna lesión en el cuerpo, salvo de las ocasionadas por la muerte. No ha sido trabajo fino, sino burdo, una superchería, no ha sido ni para hacer desaparecer pues yo mismo lo identifiqué, no es un carácter profesional. No se hizo desaparecer huella o vestigio. Los geos que participaron dijeron que utilizaron gases lacrimógenos, cómo explica que en toxicología no aparecen estos vestigios? El análisis iba a determinar sustancias psico-activas y no se trató de buscar otro tipo de sustancia. En el caso de Torronteras, en primera autopsia, toxicológicamente no hicimos estudio por el aspecto, que no había signo de respiración de monóxido. Se rumorea que los de Leganés estaban previamente muertos? Eran personas vivas.
137 alqueno, día 17 de Mayo de 2007 a las 18:01
VV
¡¡ La sangre, la sangre¡¡
138 quasimod, día 17 de Mayo de 2007 a las 18:01
hastalav #107
Hhay que distinguir entre vaporización y evaporación.
La primera, vaporización, que es la subsecuente a la ebullición, se produce en toda la masa del líquido, al alcanzar la temperatura crítica. Por ejemplo, el agua, al alcanzar los 100º C a 1 atmósfera de presión.
La segunda, la evaporación, se produce de forma espontánea, a la temperatura normal del aire, y sólo se produce en la capa superficial del líquido. Por ejemplo, la gota de agua que se deposita en un vidrio de reloj en el alféizar de la ventana en un día de primavera no caluroso.
Cualquiera alumno de los que tuve de antes de antes de la LOGSE, lo sabe; y, además, lo pudo experimentar.
No debemos aventurarnos en estas cuestiones, porque quedamos casillas descubiertas para als blancas. :-)
Saludos.
139 Edmundo, día 17 de Mayo de 2007 a las 18:02
RD
Los peritos diciendo los signos que detectaron en los cadáveres que les hacen pensar que estaban vivos cuando explotó el piso.
140 rolon, día 17 de Mayo de 2007 a las 18:02
RD
Prieto luciéndose. Rematando a puerta vacía el balón que le centra GB. Si hubieran estado muertos previamente no presentarían ese tipo de heridas (extravasación), ni esa coloración.
141 Ostrask, día 17 de Mayo de 2007 a las 18:04
RD
¿Se hizo un informe sobre si se certificó que estaban vivos en el momento de la explosión?
(¿tiene que venir alguien de fuera para preguntar explícitamente eso?)
Se explica Prieto: que hay hemorragia, que hay infiltrados hemorrágicos, que los bordes de las heridas tmb presentan sangre, que hay retracción de los tejidos cutáneos, que hay coloración rojiza de las quemaduras por la sangre...
Pero: por qué no apareció sangre en el lugar de los hechos
nosotros no participamos en el levantamiento del cadáver, explica Conejero que en una explosión tan violenta, se pudo producir un desmembramiento y salir del cuerpo en gotículas, que se expanden por todas partes pero que no forma un charco.
142 Atonita, día 17 de Mayo de 2007 a las 18:04
Edmundo, pero no hay ningún informe donde recojan el rollo este tan científico que están largando aquí.
143 calypso, día 17 de Mayo de 2007 a las 18:04
Muy bien rigüerda: los cadáveres presentaban extravasación sanguínea, pero en el desescombro no había sangre: ¡voilá!
Lo intenta arreglar una doctora pero sólo logra ahondar más la duda.
144 gavina, día 17 de Mayo de 2007 a las 18:04
No me da tiempo a leer lo anterior, ¿alguien sabe si se ha aclarado si hay autopsia individualizada de cada uno de los suicidados y si no la hay, por qué?, ¿se les ha preguntado cómo pueden afirmar que hay una etiología suidida en todos y cada uno de los casos?, ¿cómo pueden descartar que alguno estuviese allí en contra de su voluntad?
145 Edmundo, día 17 de Mayo de 2007 a las 18:05
Muy mal GB
A Andreas
"Escuche la respuesta, ya que ha preguntado tantas veces por la sangre"
Léase con tono de desdén.
Raya la grosería
146 ArrowEco, día 17 de Mayo de 2007 a las 18:06
VV
Osea, que los volaron vivos....
147 rolon, día 17 de Mayo de 2007 a las 18:06
RD
GB se permite ironizar con Andreas por sus reiteradas preguntas sobre la ausencia de sangre. Cuando el letrado termina, los peritos siguen, y GB le dice a Angreas que ya que ha preguntado tanto, ahí tiene más respuestas.
148 gavina, día 17 de Mayo de 2007 a las 18:07
Pero ¿cómo pueden afirmar que no los "suicidaron"???
149 tesi, día 17 de Mayo de 2007 a las 18:08
Osea se suicidaron porque no descubrimos que alguien los hubiesen matado antes. Con dos egg. Esto es españa por no es italia, francia ni china.
150 Liberal1, día 17 de Mayo de 2007 a las 18:10
RD
Traumatismos con hemorragia evidente, infiltrados hemorrágicos. Pérdida de sangre, bordes de heridas con sangre, retracción tejidos cutáneos, superior a planos profundos. Quemaduras con coloración rojiza por extravasación. Si hubiera sido cadáver los bordes no presentaría infiltración sanguínea, no habría separación bordes heridas, zonas de quemaduras no estaría enrojecidas, sino escaras zonas de piel endurecidas y amarillentas. Coagulación en bordes heridas. No he entendido por qué en el lugar de los hechos no apareció sangre? Nosotros no levantamos cadáveres. Con la intensidad de onda expansiva hay lesiones secundarias y terciarias, no sé exactamente dónde se encontraban los cadáveres, en caso de amputaciones el propio desgarro, inhibe sangrado, si hay otras heridas que hayan perdido sangre habrán salido disparados y no en forma de charco. La distancia de la que se encontraba al foco de la explosión en relación a Torronteras.
Por qué dicen en conclusión lo del carácter suicida, sólo con pila de reloj? Diagnóstico por datos de exámenes de cadáveres, de diligencia de levantamiento, de la investigación policial, nos facilitaron información al respecto. Ausencia de hallazgo que nos hiciera pensar de otra manera. Gb pregunta por datos: Los del propio examen del cadáver: Los datos negativos, ausencia de hallazgos que nos permitieran hablar de etiología homicida. Para que comprendamos entre fallecidos el 11 marzo en trenes y los del 3 de abril, qué elementos de diferencia hay? La etiología era suicida, la de los cadáveres de los trenes yo no les he hecho la autopsia.
Abascal
Recibieron cadáveres muertos por explosión y de esos elementos deducen que son suicidas? Tenían disparo los cadáveres? no Proyectil? no, estaban atados? no. Murieron a causa de explosión es uno de los datos y que estaban vivos. En uno de los cadaveres se recogió circuito impreso y fragmentos de valla y masa gelatinosa gris blanquecino que entregamos a tédax y no sabemos los resultados.
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