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Barrio Sésamo
14 de Julio de 2006 - 14:58:00 - Luis del Pino
Ante el emplazamiento claro y concreto que el periódico El Mundo le ha hecho, pidiéndole que exhiba los informes de análisis de los focos de explosión de los trenes, para ver si contienen o no la palabra nitroglicerina, el ministro Rubalcaba ha hablado. Y no ha exhibido los informes, pero lo que ha dicho no puede ser más esclarecedor: afirma que Sánchez Manzano se equivocó en la Comisión 11-M al hablar de "nitroglicerina", porque lo que quería decir era "dinamita".
Teniendo en cuenta que Sánchez Manzano dijo en la Comisión del 11-M que "la nitroglicerina es el componente habitual de todas las dinamitas", lo que Rubalcaba nos está diciendo es que la frase correcta sería: "la dinamita es el componente habitual de todas las dinamitas".
Debo confesar mi perplejidad después de leer esa frase. Todo tipo de dudas filosóficas me asaltan el cerebro. ¿Puede algo ser componente de sí mismo? ¿Es la parte lo mismo que el todo? ¿Es el todo algo más que la suma de las partes? Si la parte y el todo son iguales, ¿tiene existencia el todo sin la parte? ¿Puede existir la parte sin el todo? ¿Está Rubalcaba tomando la parte por el todo o el todo por la parte? ¿Puede un todo que es igual a la parte tener partes? Si la parte es igual al todo, ¿es la parte parte de la parte? ¿Está Rubalcaba compuesto de partes o la única parte es Rubalcaba, que lo es todo? ¿Cuando Rubalcaba dice esa chorrada, se parte?
Aunque lo que más extrañado me tiene son las dudas de carácter práctico. ¿Para fabricar dinamita, es necesaria dinamita? ¿Hace falta entonces una tercera dinamita para fabricar la segunda? Si la dinamita se fabrica con dinamita, que a su vez se fabrica con dinamita, ¿son necesarias dos partes de dinamita para fabricar una? ¿Hay alguna dinamita primigenia no compuesta de dinamita? ¿Será eso que llaman el Big Bang?
¿Y qué me dicen ustedes a la hora de los análisis? Llegan los tedax a las estaciones, recogen muestras, y para ver si es dinamita tratan de comprobar si el componente habitual es dinamita. Pero para ver si el componente habitual es dinamita necesitan ver si ese componente está compuesto de dinamita. Y para ver si está compuesto de dinamita necesitan analizar el componente del componente del componente, para ver si es dinamita, etcétera. ¡Claro! ¡Así no es de extrañar que no haya análisis! Lo que pasa es que todavía no han concluido, porque están comprobando si el componente del componente del componente del componente .... del componente es dinamita. El análisis sólo termina cuando fallece el encargado de realizarlo.
¿Tan poca estima tiene Rubalcaba por los ya escasos defensores de la versión oficial como para tratarlos como si no hubieran visto el capítulo primero de Barrio Sésamo?
Comentarios (1005)
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851 Arturete, día 16 de Julio de 2006 a las 01:01
¿Los domingos no se estila eso de embargar portadas, verdad kickjor?
Sldos.
11-M entira.
852 yimenyi, día 16 de Julio de 2006 a las 01:02
Ya lo he enviado, corintio, gracias. Oye no serás del gremio de la arquitectura, no?
853 Chapela, día 16 de Julio de 2006 a las 01:04
Guri, Yeda, Batallon
Admirable Israel.
Hace años conocí a un grupo folklórico de Israel y me maravilló como hablan y defienden a su país. Y una cosa que me sorprendió, como hablan de los que son sus amigos, de los que les entienden y saben lo duro que es vivir rodeado de enemigos que te quieren destruir.
Y la ley del Talion. Pura supervivencia.
Su contribución a los adelantos de hoy en día, soberbia.
Un saludo.
854 yeda, día 16 de Julio de 2006 a las 01:04
yimenyi
Mañana si está smoker te cuelgo el archivo actualizado con los distintos personajes y la cronología que espero que te sirva para lo que quieres hacer, (lo deduje de tu petición de ayer y parece muy interesante), si puedo ayudar...
Guri,
Agua, el oro líquido. Ahora que trajiste el OT sobre las WMD, recuerdo que los servicios secretos israelís detectaron cuando se aproximaba la caída de Saddam vuelos de jets privados que trasladaban a su familia a Siria. Además que sus dos hijos, antes de ser aniquilidados por la fuerzas de la coalición, Uday y Qusay enviaron camiones al banco nacional, y recogieron en fardos 4.000 millones dólares en efectivo!!! para trasladarlos a Siria, como los convoys de camiones que cruzaron para camuflarse en la frontera siria.
El que quiera deleitarse con la bondad de Uday:
http://www.elcorresponsal.com/modules.php?name=ElC...
Supongo que el problema que tenía EEUU y UK era hacer públicas las noticias de los traslados de las WMD a Siria, por sus implicaciones.
Slds
855 lloviend, día 16 de Julio de 2006 a las 01:05
Guri #843
Cuando se retire (o más bien le retiren) publicará un libro.. " Haciendo Amigos. Guía ZP de lo que no se debe hacer en Política Exterior "
856 gens_got, día 16 de Julio de 2006 a las 01:07
rajmar, gracias por tus alabanzas a lo de 2001!!
(ver pagina 6 de este blog, numero #298),lo que quiero decir con esa parodia es que veo claro que cualquier avance tiene el efecto colateral de que GlaucOlmo se va a encontrar sin pruebas materiales directas de la implicacion de los PELANAS y los Islamistas que hay detenidos.
Esto quiere decir, que les va a caer la del Pulpo porque estan amortizados por la sociedad española, y en efecto, tienen trafico de explosivos con POSIBLE implicacion en el atentado, -unos si y otros no- y pertenencia a grupo terrorista, pero NADA MAS. Nos vamos a un sumario inane. Pregunta: Y eso es bueno o malo? Tenemos ese dilema moral, de que cuanto mas busquemos la verdad, quizas incluso la gente de Al-Qaeda detenida se librará de parte de la pena. A mi eso me da igual, porque quedara claro que NO actuaron solos -si se confirma la NG y no estamos hablando de una estrategia de la tension entre PedroJ y Rubalkabra.
Respecto a lo de SIRIA, joe, si es que este tema esta lleno de Sirios sociatas y sus concubinas islamicas adoradoras del meteorito de la Meca...tiene guebos el tema. El Sur del Libano lo han ido dejando que se convierta en un hervidero de Hezbollah, desplazando -los chiitas- al resto de Libaneses de la zona -que hay de todo,lo malo del Libano es eso
Para los que viven en MADRID, permitidme un ejemplo: imaginate que vives en la zona de Moncloa. Detras de la Sierra, en Segovia, hay un pais extranjero desde donde te tiran cohetes de vez en cuando. Cuando haces la mili y vas por ahi sabes que te pueden secuestrar torturar y matar. Luego en Chinchon hay frontera con otro pais,digamos que Villaconejos esta lleno de campos de refugiados subvencionados por Europa donde se vota a un partido terrorista, y desde donde se hacen tuneles para pasar a Madrid a hacer atentados; en Guadalajara con otro pais, donde hay misiles de largo alcance apuntando a Alcala de Henares.
SEGURO QUE ACABARIAS HASTA EL CU DE AGUANTAR ESTA SITUACION ¿No?
857 jflp, día 16 de Julio de 2006 a las 01:08
Curiosa 706/712
Te equivocas de medio a medio. El caso Carrero, lo revisé el verano pasado, porque tenía la sensación (y la sigo teniendo) que su asesinato inspiró el golpe del 11M.
La conclusión que saqué, después de leer los pocos libros que hay sobre el tema (salvo de el Ricardo de la Cierva) es que el golpe lo dio, lo que se llamaba el Bunker, aquel sector más ultrarreaccionario. El objetivo que tenía era sustituir a Juan Carlos, por Alfonso de Borbón y Dampierre, casado con la nieta de Franco. Carrero era juancarlista total y un personaje independiente.
La clave del caso la da el coronel Aguado, entonces teniente coronel jefe de Madrid y máximo responsable de la provincia. Localizaron al comando de ETA cuando estaba en el piso de la calle Mirlo. Cuando todo el operativo estaba montado y se iba a hacer el asalto, hubo una llamada de la superioridad ordenándoles que se fueran. No dijo quien fue, sólo dijo que alguien muy importante... y muy importante sólo podía ser el general Iniesta Cano, director de la Guardia Civil, uno de los más ultrafachas y reconocido líder del Bunker.
De ahí, el nombramiento de Arías Navarro, el protector de Juan Luis Cebrián y conocido como Carnicero de Málaga en la guerra civil (no sólo Carrillo hizo "trabajitos" en ésos años) y las espectaculares risas que se echó con la Collares en el Pardo el día de su nombramiento.
Lo cierto es que la política hace extraños compañeros de cama. Entonces fue Bunker franquista-ETA, hoy PRISOE-ETA-Batasuna. Y luego las cosas siguen otros vericuetos no esperados por los protagonistas. Entonces, el Bunker tuvo menos fuerza de la esperada y ocurrió el 25 de Abril en Portugal que tuvo un efecto muchísimo mayor del que nuestro vulgares políticos quieren admitir en la desaparición de la Dictadura.
¿Que fallará esta vez?
Curiosa, la realidad es muchas veces más apasionante que las novelas.
858 corintio, día 16 de Julio de 2006 a las 01:08
yimenyi #852)
No, comunicación gráfica en la capi. Mandame un PM en el FD(aqui soy corintios) y te digo (Con estas siglas vamos a acabar gp)
859 Bramavis, día 16 de Julio de 2006 a las 01:17
1/...
ORIGEN JUDIO DE ZAPATERO
Fecha martes, 14 de junio a las 18:08:37
Tema Politica y actualidad nacional
José Luis Rodríguez Zapatero tiene raíces familiares judías, como él mismoreconoce en privado. El dato no aparece en las biografías, pero el actual Presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, tiene raíces judías, algo por otra parte tampoco muy sorprendente en este país, donde ha existido tanta mezcla de razas. Según ha sabido ECD, esta circunstancia no solamente no es ocultada por el protagonista, sino que hasta lo ha comentado en ámbitos privados, e incluso también en alguna conversación oficial. Ocurrió recientemente durante la visita a Madrid de un alto cargo israelí. Esta sangre judía, sin embargo, no es obstáculo para que haya designado un Ministro de Asuntos Exteriores considerado en Israel como "propalestino".
El dato no aparece en las biografías, pero el actual Presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, tiene raíces judías, algo por otra parte tampoco muy sorprendente en este país, donde ha existido tanta mezcla de razas. Según ha sabido ECD, esta circunstancia no solamente no es ocultada por el protagonista, sino que hasta lo ha comentado en ámbitos privados, e incluso también en alguna conversación oficial. Ocurrió recientemente durante la visita a Madrid de un alto cargo israelí. Esta sangre judía, sin embargo, no es obstáculo para que haya designado un Ministro de Asuntos Exteriores considerado en Israel como "propalestino".
ZAPATERO SE CONFIESA ISRAELITA
Recientemente, un artículo aparecido en la prensa Israelí acerca del actual Presidente del Gobierno en España, José Luis Rodríguez Zapatero, ha levantado aún más ampollas. En "soy Judío", el premier Español dice tener ascendencia Judía, Y SENTIRSE MUY OFENDIDO porque el Primer Ministro Israelí Ariel Sharon no le llamara al ganar las elecciones, y afirma que si crítica a Israel ES PORQUE SU ASCENDENCIA JUDIA SE LO PERMITE.
860 Bramavis, día 16 de Julio de 2006 a las 01:19
2/...
. El representante de Cristianos por Israel en España ha contestado en una carta al diario Socialista Español El País "Lo que queremos ver" – finaliza el texto – "no es un Judío criticar a Israel, eso está muy visto; tampoco un Palestino que critique a Hamas, no creemos en los milagros. Lo que sí que nos gustaría ver es un Socialista que critica a los Árabes".
Página web de la Coalición Europea por Israel:
http://www.europeancoalitionforisrael.org/
http://www.europeancoalitionforisrael.org/
José Luis Rodríguez Zapatero, el nuevo Primer Ministro de España, sorprendió al Ministro de Exteriores Silvan Shalom cuando se identificó. Yo soy de ascendencia judía", dijo Luis Zapatero durante la entrevista con el Ministro del Exterior Silvan Shalom. El Ministro de Exteriores y sus asesores se sorprendieron mucho ante esta revelación privada, que no figura en el currículum del recientemente elegido Primer Ministro. Zapatero contó a Shalom que su apellido confirma su ascendencia Judía. También dijo que encontró parentesco en su árbol genealógico con los Anusim de España. Zapatero dijo con una sonrisa que por su ascendencia Judía se sorprendió de que Sharon no le halla llamado para felicitarle cuando asumió el cargo, como hicieron muchos otros líderes. Shalom se comprometió a ocuparse de tener un vínculo directo entre los dos Premieres en los próximos días, e invitó de forma oficial a Zapatero para que visite Israel. La relación de Zapatero con el Judaísmo no cambia demasiado el hecho de que se trata de uno de los Primeros Ministros más críticos con Israel en Europa. En la reunión con Shalom el Premier Español tuvo duras palabras contra la política de Israel con respecto a los Palestinos: "Realmente no les entiendo. Estoy muy preocupado. No veo salida a la ola de violencia y terror. La utilización de la violencia no es la solución al terror. El camino de la violencia lleva a más violencia y menos seguridad".
861 gens_got, día 16 de Julio de 2006 a las 01:19
Yeda, -ok
Yo a todo el mundo le digo que las WMD estan o:
-En Siria
-En Pakistan
-En el fondo del Eufrates o en el Golfo de Kuwait.
(O sea, que las han echado a los Rios)
ZP esta agitando sus masas aunque nos deje como los sodomitas (pasivos) de la politica de Francia con su Libano, su Argelia y su Marruecos.
¿Como Rajoy no le ha salido llamandole nazi? Lo tiene a huevo...Israel tiene derecho a la paz, y cuando se muere Arafat, van los palestinos y a quien eligen...a Hamas! Es que tiene collons la cosa...les dan la Franja de Gaza y la usan de base para atacar Israel...por Dios. Hezbollah es uno de los primeros partidos del Libano Sur por el INMENSO caudal financiero que permite que regalen comida, educacion...y armas.
Esta es la politica exterior de ZP. Cualquier guerra es mala aunque el vecino te este tirando misiles. Mohame mas, el primo del Monarca Borbon, debe estar tomando nota. Los judios de Ceuta tambien.
Que conste que los judios son como son, pero es que menudos vecinos que tienen. Menos Jordania, el resto son de lo peor. Y le han dejado Gaza a los Palestinos ¿Y que han hecho con ella? Nada, no tienen politicos decentes, solo facciones que se pelean entre si. Israel es una democracia, fijate que ha habido: Gob Laborista, Likud, Unidad, Likud+religioso, Likud+Nuevo partido...
No es enteramente una cuestion de que gobierno hay en Israel cuando tus vecinos se empeñan en jorobar.
862 Articman, día 16 de Julio de 2006 a las 01:24
863 ArrowEco, día 16 de Julio de 2006 a las 01:24
Me voy para el sobre. Ya me duelen los ojos de tanto leer. Hasta mañana.
864 ermaki, día 16 de Julio de 2006 a las 01:25
yimeyi #838
Pues no estoy de vacaciones, que más quisiera yo, acabo de llegar de un viaje relámpago de las tierras Cántabras visitando a los peones del norte
(muchas gracias a todos por la comida y la sobremesa, contando con gente así seguro que sabremos la verdad)
Recibí tu correo, se lo pasaré a Trico para ver si lo puede subir a la web, y ver como lo encaja en la misma
865 Guri, día 16 de Julio de 2006 a las 01:25
Bramavis
Ascendencia judia tenemos muchos. Otra cosa es que sea fácil de establecer. Lo de ZP que mencionas me parece una "parida" traida por los pelos a ver si cuela. Tambien se decía que Hitler tenía una abuela judia, pero yo no me lo creo.
Puedes ser judio. O puedes ser gentil, pero simpatizante. O incluso gentil y racista. Pero no "declararse" judio y no ser pro-judio.
Si eres judio no residente en Israel, eres candidato a ser "Sayan" o "colaborador-simpatizante". Si eres gentil, tienes que ser "muy amigo" para que se declaren abiertamente como "tus amigos". ZP es un ser insignificante a nivel internacional, que no hace más que buscarse enemigos muy peligrosos. Como el Mossad cuente a Pedro J lo que sabe, con pelos y señales (esto es, documentación), ZP está muy "fastidado con J".
866 silmo, día 16 de Julio de 2006 a las 01:28
Tadpole:
Invalidado comentario.
867 Guri, día 16 de Julio de 2006 a las 01:29
Gens-got #861
Había un chiste israelí que decia lo siguiente:
"A ver si lo entendí bien, Yaveh: los árabes se llevan todo el petroleo y nosotros tenemos que cortarnos la punta de ¿qué?".
868 Bramavis, día 16 de Julio de 2006 a las 01:29
Guri
Es una artículo del confidencial.com de hace tiempo. La pongo, para que vean que clase de judío que es ZetaP. Con judíos así, para qué tener enemigos palestinos.
869 yeda, día 16 de Julio de 2006 a las 01:30
Os dejo, buenas noches y hasta mañana
870 Guri, día 16 de Julio de 2006 a las 01:31
Por cierto, con respecto a lo de la ascendencia judía:
TODO aquel que tenga un apellido que signifique una profesión, un color o un animal, procede de un ascendente que fué judio converso al cristianismo.
Lo siento por aquellos que se vean afectados por el párrafo anterior y sean antisemitas.
871 Tadpole, día 16 de Julio de 2006 a las 01:31
silmo #866 ¿Cuál?
872 Guri, día 16 de Julio de 2006 a las 01:33
Bramavis #868
No vale con autocalificarse como judio. Ser judio es pertenecer a una religión. Ser isralí es otra cosa que ZP nunca va a entender.
873 yimenyi, día 16 de Julio de 2006 a las 01:34
...APUNTES DE UN PEÓN NEGRO 1/11 (SÓLO PARA NOVATOS Y OLVIDADIZOS)
HIPÓTESIS CRONOLÓGICA DE LOS HECHOS(11-Marzo-2004):
6.50 H. (en Alcalá) Porteadores x,y,z dejan la Kangoo cerca de la estación de Alcalá.
7.00 H. (en Alcalá) Porteadores x,y,z suben al tren explosionado en la estación de Atocha. Colocan tres bombas en los coches 4,5 y 6.
(en Alcalá) Porteador j coloca una bolsa de deportes en el coche 1, según consta en el sumario, un testigo que viajaba hacia Atocha en el coche 1 vio a una persona depositando una bolsa de deportes en la parte delantera del coche, desentendiéndose de ella. Dice que la colocó entre Torrejón y San Fernando y lo perdió de vista en Coslada. En este coche se encontró un artefacto sin explosionar en medio del pasillo.
7.05 H (en Alcalá) Porteador k, (no hay constancia testifical) sube al tren explosionado en la calle Téllez. Coloca el artefacto del coche 1.
7.10 H. (en Alcalá) Porteador m coloca una bomba en el coche 3, según consta en el sumario, un testigo que viajaba en el tren de El Pozo vio a un sospechoso colocar una bolsa de deportes en los coches centrales (en el 3 se encontró una bomba que fue explosionada por los TEDAX).
(en Torrejón) Porteadores x,y,z bajan en la estación de Torrejón y esperan el tren explosionado en C/Téllez.
7.15 H. (Torrejón) Porteadores x,y,z suben al tren explosionado en C/Téllez y dejan tres bombas en los coches 4,5 y 6.
Porteador k (no hay constancia testifical). Viajaba en el coche 1, podría haber subido en Atocha o en Torrejón, probablemente en Atocha.
7.19 H. (en San Fernando) Porteadores x,y,z bajan en la estación de San Fernando.
7.20 H. (en Torrejón) Posible bajada del porteador m.
7.24 H. (en San Fernando) Porteadores x,y,z suben al tren explosionado en El Pozo. Colocan dos bombas en los coches 4 y 5, detectan el artefacto colocado por el porteador m en el coche 3, abortando la colocación del otro artefacto más en este coche.
(sigue)
874 yimenyi, día 16 de Julio de 2006 a las 01:36
(viene del 873)
....APUNTES DE UN PEON NEGRO 2/11 (SÓLO PARA NOVATOS Y OLVIDADIZOS)
7.25 H. (en San Fernando) Posible bajada del porteador m.
7.25 H. (en Torrejón) Posible avistamiento de porteador m (si se hubiera bajado en la estación de Torrejón y no en la de San Fernando) de regreso a Madrid, declarada por un testigo del tren de Santa Eugenia, no hay explosivos en los coches que menciona el testigo (2º ó 3º).
7.28 H. (en Coslada) Porteadores x,y,z bajan en la estación de Coslada.
(en Coslada) Posible bajada del porteador j según testigo ocular.
7.33 H (en Coslada) Porteador x, sube al tren explosionado en Santa Eugenia para dejar el artefacto que no pudo colocar en el tren de El Pozo.
7.36 H. (en Atocha) Explosión del tren de las 7 procedente de Alcalá.
7.37 H (en Vicálvaro) Porteador x, baja del tren explosionado en Santa Eugenia casi al límite de tiempo antes de la explosión.
7.38 H. (en El Pozo) Explosión del segundo tren.
(en Santa Eugenia) Explosión tercer tren.
7.39 H. (en c/Téllez) Explosión del último tren.
- Las declaraciones de los testigos implican que j,k,m y x,y,z no sean las mismas personas según esta hipótesis.
- Los porteadores j,k y m llevaban bolsas de deporte cargadas con goma 2 ECO. Cargas entre 10 y 12 kilos accionadas seguramente por teléfonos móviles. Fueron aleccionados por la trama golpista y puede que llegaran a Alcalá… en el skoda fabia? De los explosivos colocados por estos porteadores dos eran mochilas señuelo, y otro estalló 3 minutos después que el primer tren. Valida el atentado de impacto pero con pocas víctimas. Hora de explosión según señuelo de vallecas 7.40 h.
(sigue)
875 yimenyi, día 16 de Julio de 2006 a las 01:39
(viene del 874)
...APUNTES PEÓN NEGRO 3/11 (SÓLO NOVATOS Y OLVIDADIZOS)
- Los porteadores x, y, z, son etarras o mercenarios enviados por ETA, llevaban explosivos más pequeños (al menos 3 cada uno) ¿qué dimensiones tiene una papelera de los trenes? posiblemente accionados por temporizadores. Conocían perfectamente el trayecto de los trenes, como puede verse en el ajuste de tiempos de la operación. Esta hipótesis de subir-dejar-bajar, supone que x,y,z deberían haber comenzado irremediablemente en la estación de Alcalá, de no ser así, estarían colocando bombas en los trenes cuando se produjera la primera explosión en Atocha. De hecho, la explosión de Santa Eugenia me da la impresión que no estaba prevista inicialmente. Posiblemente llegaron en la Kangoo vacía y conocían los pormenores del atentado golpista, tanto, que se adelantaron unos minutos, provocando una auténtica masacre. (Me gustaría saber si existe una secuencia de las explosiones de cada uno de los convoyes, sospecho que los artefactos colocados por x,y,z explosionaron antes que los colocados por j,k,m…. los que no fueran señuelos).
Los de la trama golpista, excepto el informador de ETA, que muy bien podría ser el Chino (…por aquello que dijo: “…los de ETA se han pasao…”), se quedaron en estado de “shock”. Se ordena explosionar todo artefacto que aparezca en los trenes, incluso las bombas señuelo, no podía aparecer un explosivo diferente a la goma 2ECO (que sería utilizada para cerrar todo el montaje e inculpar a los pelanas). ETA toma la iniciativa y se producen dos declaraciones importantes a primerísima hora del día 11, una de Ibarretxe y otra de Otegui ¿qué dijeron exactamente Ibarretxe y Otegui? Hay un pacto entre golpistas y etarras, se descarta a ETA a cambio de autodeterminación. Con esta premisa, los golpistas reconducen la situación, la kangoo es “islamizada” y ya en la madrugada, aparece una misteriosa “mochila bomba”, preparada para no explosionar: la mochila
(sigue)
876 yimenyi, día 16 de Julio de 2006 a las 01:42
(viene del 875)
...APN 4/11 ...( S N Y O)
número 13, que conduce directamente a las primeras detenciones, los vendedores del terminal de la mochila falsa y el vendedor de las tarjetas, de las que hoy sólo queda una persona en la cárcel, Jamal Zougam (un cabeza de turco con antecedentes policiales de terrorismo islámico controlado por la policía hasta el día 11 de marzo, sin haber sospechado nada de él hasta entonces) porque creen identificarlo dos testigos en dos trenes diferentes (los testigos lo reconocen el 15 o 16 de marzo, cuando su imagen ya había sido difundida por las televisiones, pero las detenciones del día 13 se hicieron a los supuestos vendedores del móvil y la tarjeta de la mochila 13, que es falsa, es como si detienen a un ferretero por haber vendido el hacha con que alguien ha cometido un crimen), con diferente ropa y equipaje. Visto como se desarrolla el atentado, Zougam tenía que haber viajado dónde estuvieran las bombas golpistas, se tuvo que cambiar de ropa para bajarse de un tren y subirse a otro, y además tenía que haber llevado al menos dos mochilas de unos 10-12 kg. cada una. No me lo creo.
Esta hipótesis, basada de alguna forma en las declaraciones de los testigos, demuestra que es posible la operación de subir-dejar-bajar descartando la colocación en cocheras: las cargas se han colocado preferentemente en el costado derecho de los trenes según el sentido de la marcha (supongo que para no perder de vista los andenes), junto a papeleras o plataformas fácilmente accesibles (lo que descarta su ocultamiento a los servicios de limpieza), el hecho de que en algunas explosiones exista metralla y en otras no, pienso que se debe más bien al sitio en que se colocaron las bombas, no es lo mismo colocarlas en una papelera que sobre una balda o plataforma.
(sigue)
877 INTI, día 16 de Julio de 2006 a las 01:44
1/1
Una parte de esas armas salio hacia Damasco en dos aviones camuflados como si fueran de ayuda humanitaria !! y esto lo declaro uno de los pilotos de esos aviones !!
recordaros que aquellos famosos misiles prohibidos de saddam se encontraron en piezas en camiones que supuestamente transportaban chatarra en Jordania !!
y hay una noticia que tampoco salio a la luz, que fue una contaminacion por amtrax en un hospital de Mosul !!
lo que sucede es que hay cosas que era preferible ocultar !! el por que, no lo se (aunque tengo mis sospechas)
es como cuando tropas polacas habian encontrado misiles Roland y lo denunciaron , pero Francia se enfado protesto y los polacos aceptaron que eran viejos y punto !!
hay muchos puntos obscuros que de todas maneras saldran a la luz !!
yo solo digo que de todas maneras las WMD eran una carta a utilizar para sensibiliazar a la opinion!!
pero que en realidad tanto la guerra de Afghanistan como la de Iraq fueron principalmente para posicionarse frente a IRAN !! para atacar a Iran se necesitaban tener bases en la frontera con este !!!
si es evidente, mirar un mapa y fijaros el despliegue USA , y algo mas, los USA estan concentrando tropas y material desde hace meses en kuwait y otros lugares !!!
878 yimenyi, día 16 de Julio de 2006 a las 01:44
(viene del 876)
...APN 5/11 ( S N Y O)...
…………………………
Cada vez estoy más convencido de que los explosivos fueron colocados por porteadores de dos tramas bien distintas. Como expuse en un escrito anterior, era posible (en términos de tiempo) la hipótesis del subir-dejar-bajar (hasta en 3 ocasiones, por tres personas, que hubieran subido en Alcalá, trama sanguinaria, 3x3=9 bombas) + subir-dejar (1 bomba + 2 señuelos)-bajar (hecho por tres porteadores diferentes, vistos por algunos testigos, trama “política”). Actuaron de forma idéntica en los dos primeros convoyes (coches 4,5,6 y 1), sin embargo, en los dos últimos trenes, este “modus operandi” cambia sin explicación aparente. Releyendo los datos que aportáis pienso que esta variación se debe a que mientras los primeros trenes venían prácticamente vacíos de Alcobendas para llevar gente a Madrid, el tercer convoy venía de Guadalajara, y además según vuestros datos 5 minutos tarde, lo que quiere decir que el tren venía “hasta la bola” de gente, de hecho en este tren las dos explosiones que tuvieron lugar provocaron más de 50 muertos. El porteador que debería haber dejado su señuelo en el coche 1 del tren de El Pozo tuvo que subirse al tercer coche, DOS de los mercenarios más sanguinarios tuvieron que poner los artefactos en el piso superior de este tren (el único de los cuatro que tiene dos pisos: mucha gente), mientras que el último mercenario se arriesgó (pues el tiempo que le quedaba era escaso) a dejarlo en el siguiente tren, el de Santa Eugenia, bajándose en Vicálvaro (donde fue avistado un sospechoso desprendiéndose de ropa, ¿un poquito sudoroso por el apuro quizá?).
Si esto, hubiera sido así, que no es descabellado pensarlo. Concluiríamos:
-Dos tramas que compiten a ver cuál de ellas hace el mejor atentado para sus intereses ¿les ponemos nombres y apellidos a estas tramas? o ¿nos basta sólo con sus siglas?
(sigue)
879 INTI, día 16 de Julio de 2006 a las 01:46
2/2
Hasta ahora hemos presenciado un desalojo del poder de Saddam y de los talibanes seguidos de una guerra contra Siria e Iran en territorio Iraqui y Afghano !!!
Hay quien aun no lo quiere ver pero esa es la realidad !
y por ultimo , yo estaba comvencido desde que bush gano las elecciones que las operaciones contra iran en su territorio comenzarian despues de las proximas elecciones al congreso de diciembre!!! pues una victoria democrata facilitaria esta intervencion !!(recuerdense los discursos de Kerry)
Iran creo que ha hecho el calculo de provocar a israel y provocar una guerra en el libano para asi intentar poner a la opinion publica contra israel y USA !! pensando que debilitandolos podria dividir a la comunidad internacional como en el caso de Iraq y asi evitar una intervencion USA !! pero creo que le va a salir mal la operacion !
CANADA y ALEMANIA ya son aliados de BUSH y a Chirac le quedan meses !!! Sarkosy estaba a favor de la intervencion en Iraq y sera casi seguro el proximo presidente de la republica !!
BYE BYE ZP
880 Aceituno, día 16 de Julio de 2006 a las 01:46
Arturete, con tu permiso vuelvo a poner tu post 301 de anoche:
Buen momento para hacernos una portadita de ElMundo con el último cigarrito del día ¿no?.
Eso, salvo que SúperKickjor anuncie sorpresa y me "encamine" hacia la nevera para pasar la espera.
Sldos.
11-M entira.
881 yimenyi, día 16 de Julio de 2006 a las 01:46
(viene del 878)
...APN 6/11...
El que los convoyes estén formados por 2 grupos de 3 vagones sin que exista comunicación entre ambos grupos, es decir, una persona que esté en el vagón 3 no puede pasar al vagón 4 en movimiento, tiene que hacerlo a través del andén; me lleva a pensar que tiene que haber al menos dos personas, una en cada grupo, colocando bombas. Si además, en el grupo de los vagones 4,5 y 6, nos encontramos que hay tres bombas en dos de los comboyes, sería muy sospechoso para los viajeros que una persona sola fuera dejando las bombas y cambiándose de vagón, además tendría que hacerlo relativamente rápido (más sospechoso todavía) porque los intervalos de tiempo entre estación y estación son como mucho de 4-5 minutos. Por todo esto me inclino a pensar que pensando en porteadores, sería más lógico pensar que en los grupos traseros del tren viajaban tres personas, una en cada vagón, los mismos que se bajaron de la kangoo.
-La situación de los artefactos, los que explotaron y los señuelos, las declaraciones de los testigos y los intervalos de tiempo empleados dan credibilidad a la hipótesis de los porteadores de las bombas e incluso pudiera deducirse como fueron accionados si conociéramos la secuencia de las explosiones en cada uno de los convoyes. Según he leído en el blog, las explosiones se produjeron de atrás hacia adelante, lo que me lleva a pensar, que se adelantaron los que querían causar más daño, ETA.
Según la mochila señuelo de Vallecas, la hora programada (que si suponemos que la mochila era falsa, debía corresponder con la hora exacta programada con los golpistas puesto que ellos serían los que montaron esta prueba) era las 7:40, cuando el primer tren ya estaba en la estación de Atocha, y el segundo a punto de entrar. Esto me lleva, a que los que colocarón las bombas en los vagones números 1(trenes de Atocha y Téllez) y 3 (tren de El Pozo), de las que sólo explotó la del
(sigue)
882 Pitufito, día 16 de Julio de 2006 a las 01:47
Tadpole (#850)
No he podido encontrar un buen artículo, al parecer el nitroglicol también debe ser higroscópico, pero hace poco leí la causa de usarlo en vez de la nitroglicerina.
En cuanto me acuerde lo posteo.
883 curiosa, día 16 de Julio de 2006 a las 01:48
jflp #857
Si,posiblemente sea así.El mundo da muchas vueltas
Dices
El objetivo que tenía era sustituir a Juan Carlos, por Alfonso de Borbón y Dampierre, casado con la nieta de Franco.
Porqué mataron a Carrero y no a JC?Era igual de facil y mas directo.Y mas seguro en cuanto al objetivo.
Pero lo que pones me parece lleno de sentido,gracias.
884 Kickjor1, día 16 de Julio de 2006 a las 01:48
PJ. en su carta domincal habla de LAT..:)
Asi inicia su carta
Acababa de acumular una nueva derrota a mi mediocre palmarés como jugador de pádel cuando el
pasado lunes, pasadas las nueve de la noche, una chica tan simpática como hábil con
la volea y el smash vino hacia mí desde el otro lado de la red, enarbolando una camiseta idéntica a
la suya y una gorra del mismo tenor. En la camiseta ponía «11-M: seguimos queriendo saber» y en la
gorra «11-M: manipulación». Ambas prendas tenían como ilustración un severo peón de ajedrez negro,
símbolo de un espontáneo movimiento ciudadano que tiene como referencia el blog que nuestro
colaborador Luis del Pino mantiene en Libertad Digital.
Con mucho gusto accedí a hacerme una fotografía con la gorra y la camiseta y, a cambio de sus piropos
al periodismo de investigación de L MUNDO, le adelanté que al día siguiente publicaríamos una noticia
muy importante dentro de nuestros mejores esfuerzos por esclarecer la matanza de Madrid."
885 yimenyi, día 16 de Julio de 2006 a las 01:49
(viene del 881)
... APUNTES DE UN PEÓN NEGRO 7/11(sólo para novatos y olvidadizos)...
tren de la calle Téllez, lo hicieron con la idea de causar el menor número de muertos pero la mayor alarma posible. El hecho de colocar las bombas en los vagones 1 hace que todos los que se bajen del tren se enteren y se produzcan escenas de pánico (si se hubieran colocado en el último vagón, muchos viajeros podrían haberse ido de la estación sin saber prácticamente a qué venía tanto revuelo), además son los vagones centrales los que normalmente están más ocupados, por la longitud de los trenes y su posicionamiento en los andenes, la gente se va subiendo por los vagones centrales y se distribuye hacia los extremos.
-El testigo que vio a tres personas bastante abrigadas y con mochilas en torno a la kangoo aproximadamente a las 7 de la mañana del día 11, da mucha credibilidad a que al menos una parte de las bombas se colocaron por porteadores. El testimonio de este testigo era tan importante que su comparecencia en la comisión fue “supervisada” unos días antes en la sede socialista de Gobelas. El mismo día de los atentados fue interrogado repetidamente, hasta cinco veces, declarando que había visto a tres personas de tez blanca hacia las 7 de la mañana. Sin embargo, posteriormente en sus declaraciones se ha declinado por personas de tez morena. Esta “transformación” de su declaración, me hace pensar que eran etarras los que venían en la furgoneta y que después se quiso adecuar su declaración, como la kangoo, a la trama islamista.
-Otro fleco que queda es el avistamiento de un sospechoso en Vicálvaro desprendiéndose de algunas ropas, podría tratarse muy bien del terrorista que no puede subirse al tren de El Pozo porque iba bastante cargado y decidió colocar la última bomba que portaba en el tren de Santa Eugenia, se subió al tren en la estación de Santa Eugenia y se bajó en Vicálvaro, tenía muy poco margen de tiempo antes de la explosión
(sigue)
886 Aceituno, día 16 de Julio de 2006 a las 01:49
Pitufito #882,
Creo recordar que alguien apunto razones economicas para lo de dejar de usar la nitroglicerina.
Un saludo
887 yimenyi, día 16 de Julio de 2006 a las 01:51
(viene del 885)
...APN 8/11...
que ocurriría unos 4 minutos después de haber colocado la bomba, es quizá por ello que estuviera un poco sofocado y al menos se despojara de los abrigos que vio Garrudo. Los golpistas tienen que atar cabos y posteriormente se encuentran prendas de vestir, al estilo kangoo, bajo una caseta de obra cercana a donde se produjo el avistamiento de este sospechoso.
DECLARACIONES POLÍTICAS DEL 11M.
10:03 h (11/03/2004) San José, en CNN+, da paso a las declaraciones que HA REALIZADO Ibarretxe, lo que indica que son en diferido, es decir, son anteriores a las 10:03, no sabría exactamente cuánto anteriores, pero creo que lo que se tarde en editarlas y emitirlas.
“¡Qué monstruosidad!¡Qué espanto! …tan grande, y NUESTRO PRIMER RECUERDO, el PRIMER RECUERDO DEL GOBIERNO, al que represento…como lehendakari del gobierno vasco, … es para las familias, es para LAS VÍCTIMAS (os suena a alguien que también se acordó de las víctimas nada más ganar unas elecciones)…, que aún no conocemos quiénes son (según el rótulo del video iban ya por 62 los fallecidos). Realmente cuando ETA atenta (primera mención de ETA), cada vez que ETA ha atentado (segunda mención) y atenta (tres veces el verbo atentar, repetitivo ¿no?) se rompe en mil pedazos el corazón de los vascos y vascas porque… el pueblo vasco ha sido, es y será un pueblo civilizado. Por favor, que no se hable nunca, nunca más de terrorismo vasco, el terrorismo es de ETA (tercera mención), y un vasco de buen corazón, y un vasco con dignidad, ..jamás, jamás,.. se le ocurriría matar ni EXTORSIONAR (¿por qué hace mención a la extorsión?¿ya estaba Grande dando el coñazo por ahí?) a nadie,…no son vascos, de ninguna manera quienes cometen estas atrocidades (¿eran mercenarios?), son simplemente alimens…alimañas, son simplemente ASESINOS,… ETA (cuarta mención), estoy absolutamente convencido de esto, porque es increíble que en el siglo XXI, nadie pueda pensar que
(sigue)
888 Arturete, día 16 de Julio de 2006 a las 01:52
Buenoooooo ..... Kicjor ..... ya nos tienes aquí pegaos todo lo que haga falta.
El resto de la Epístola no la cambio por la almohada.
Somos todo ojos (y dedos en la tecla de actualizar) a la espera de lo que puedas transcribir.
Gracias.
889 mflopez, día 16 de Julio de 2006 a las 01:53
Brutal el post de kickjor sobre la existencia de los documentos sobre las explosiones.
Era evidente q los documentos se hicieron...¡estaría bueno, informes periciales transmitidos por tradición oral!
Supongo q os imaginais lo q va a decir Rubalcabra al respecto:
"Esa respuesta fue un error. Lo que realmente quisimos decir es q el resultado de los análisis de las explosiones se los enviamos al Juez Del Olmo por un sms, y por desgracia se le cayó el móvil hace poco en una alcantarilla."
Sí, y fue a caer a las cloacas del estado.
Enhorabuena a todos, vosotros solitos estais pudiendo con un Gobierno corrupto y totalitario y, simplemente, haciendo uso de la libertad de expresión.
890 yimenyi, día 16 de Julio de 2006 a las 01:53
(viene del 887)
...APN 9/11...
se pueda defender nada pegando tiros, matando y EXTORSIONANDO, a los demás. Decía Sofía S…(no me queda claro quién es?), y es verdad, que no cabía en su cabeza que unas personas puedan matar a otras, para defender nada, para defender ninguna patria, para defender ninguna idea, yo estoy absolutamente convencido de esto también…ETA (quinta mención) está escribiendo su final, las atrocidades que está cometiendo (única referencia más explícita a su autoría, aunque también tiene cierta ambigüedad), nos repugnan de manera tremenda (pero no reniegan de las nueces) a todos los vascos y vascas, .. y yo quiero trasladar a la sociedad vasca, pero también a la sociedad española (su fanatismo le impide usar “en general”), mi convencimiento, de que ETA (sexta mención) está escribiendo sus últimas páginas (¿gloriosas, quizá, a su criterio?).
(Y ahora viene lo bueno) Y mi tercera reflexión (supongo que la primera sería dejar caer, sin afirmarlo, que ha sido ETA y la segunda que quizá pueda ser el último atentado de ETA), es para los PARTIDOS POLÍTICOS (tal vez sólo uno le estuviera entendiendo) y para la vida POLÍTICA, ESTÁ CLARO (¡vaya, lo que sabía este señor a las nueve y pico de la mañana!) que ETA (séptima mención) ha pretendido DINAMITAR (el verbo viene que ni pintado) la democracia, ha pretendido DINAMITAR (sí, parece que fue más de una bomba) la democracia de partidos (es una variedad de democracia, por ir centrando el tema) y ha pretendido DINAMITAR (yo creo que hasta más de tres) también con su actuación, el que … la gente, el que las personas podamos expresar con libertad, qué es lo que pensamos, en una situación de normalidad (supongo que se refiere a unas elecciones democráticas en cualquier país civilizado), y YO (¿en nombre de quién?) solicito a TODOS LOS PARTIDOS POLÍTICOS, que estemos a la ALTURA DE LAS CIRCUNSTANCIAS, que no utilicemos, por favor, de NINGUNA MANERA, la violencia de ETA (octava
(sigue)
891 Kickjor1, día 16 de Julio de 2006 a las 01:54
Mañana ninguna noticia sobre el 11.M... pero la columan de PJ impresncindible,osa va a subir la moral.
892 yimenyi, día 16 de Julio de 2006 a las 01:56
...viene del 890
...APN 10/11...
mención), para fines partidistas (le faltó decir: como nosotros lo hemos hecho), que más allá de ACORDAR, entre los PARTIDOS POLÍTICOS todas las INICIATIVAS que vayamos a TOMAR en el futuro, TAMBIÉN (OJO), las relacionadas con LA SUSPENSIÓN DE LA CAMPAÑA, ETC, ETC,…(qué es ese etc, etc, en un comunicado tan preparado, acaso quiere decir, el señor Ibarretxe que se plantea también la suspensión de las elecciones,..¡vaya órdago para los golpistas!). Sobre todo, no, de ninguna manera, caigamos en la tentación de darle, seguramente el máximo triunfo que ETA (novena mención) quería conseguir (y ¿qué es lo que quería conseguir, Sr. Ibarretxe?) y es nuestra DIVISIÓN (eso, ¡Unidoooos para Sieeeempre….!) cuando de defender los derechos humanos y las libertades se trata.”
En román paladino: que le está echando un órdago a la trama golpista para llegar a acuerdos sobre la autodeterminación bajo la amenaza de la autoría etarra del atentado y suspensión de las elecciones, delante de 40 millones de españoles, ni más ni menos.
Sería un poco más respetuoso con estas declaraciones si al día siguiente no se hubiese desdicho, él mismo, de ellas. Con lo fácil que hubiera sido esperarse hasta ver el alcance del atentado, condenarlo sin fisuras y apelar a la unión de los partidos democráticos.
Sepan ustedes que la primera vez que los cuerpos y fuerzas de seguridad hablan de indicios que apuntan a ETA, es en una reunión que se produce en el ministerio del interior el mismo día 11 de marzo, entre las 12 y las 13 horas, donde se recibe una llamada que indica que el explosivo utilizado parece ser que es Titadyne con cordón detonante, explosivo que sí era frecuentemente utilizados por ETA. Tras esta reunión, el ministro de interior ofrece su primera comparecencia pública, apuntando a la via etarra. Sin embargo, Ibarretxe ya había señalado hacia las 9:30 horas la autoría etarra como puede desprenderse de sus declaraciones ¿error o
(sigue)
893 Arturete, día 16 de Julio de 2006 a las 01:56
Gracias, Kickjor.
Hasta mañana pues.
894 Guri, día 16 de Julio de 2006 a las 01:58
Muy bien traido por un tal Joselu en el foro de El Pais:
"La dinamita TITADINE que se fabrica en Francia lleva como componente la NITROGLICERINA. La dinamita GOMA2-ECO que fabrica Unión Explosivos lleva como componente el NITROGLICOL, y es la que se robó en mina Conchita, Asturias. Son los componentes diferenciadores de ambas dinamitas. Un componente es derivado de la glicerina y el otro es derivado del etilenglicol. No hay posibilidad de confundir ambos productos, en un análisis cromatográfico normal."
895 yimenyi, día 16 de Julio de 2006 a las 02:00
.... viene del 892
y por ahora ....APN 11/11
aviso? Para mí un aviso claro de que le desmontaban los planes a los golpistas si no accedían a sus peticiones, ¿se selló algún pacto? ¿dónde estaban Patxi López y Eguiguren entre las 9:30 y las 10:30? ¿y Otegui?
Tic, tac, tic, tac, tic, tac,…..
10:30 h. (11/03/2004) Arnaldo Otegui, dixit:
“... en cuanto... (los puntos suspensivos NO quieren decir que hay texto intermedio, es que estaba así de nervioso) a lo sucedido hoy en Madrid.....en primer lugar (ya empezamos con las reflexiones)....lo que queremos dejar absolutamente.…CLARO: ...la izquierda abertzale no contempla ni como mera HIPÓTESIS que ETA esté detrás de lo ocurrido hoy en Madrid (¡vaya hombre con lo claro que lo tenía Ibarretxe, hace un ratito!)….y lo queremos dejar ABSOLUTAMENTE CLARO (que sí hombre que ya nos hemos enterado, ¡Ah! ¿Que no era para nosotros?)…ni por los OBJETIVOS (¿cuáles crees tú que eran los objetivos Arnaldo?), ni por el MODUS OPERANDI (vaya, por fin hablamos el mismo idioma, hasta sabes lo que es eso) se puede afirmar HOY que ETA esté detrás de lo ocurrido HOY en Madrid,…primera reflexión que QUEREMOS (¿quiénes?) dejar ABSOLUTAMENTE CLARA (¿os habéis enterado ya “gorrinos”?)…”
Pues sí señores, esto fue lo que declaró este señor. O sea, que los golpistas se encomendaron al diablo, accedieron a sus pretensiones y otros a acusar, otros a alborotar y el resto ya lo sabemos todos.
PERDONAD LA EXTENSIÓN...JUNTO CON EL GRÁFICO DEL ATENTADO QUE HE ENVIADO ESTOS APUNTES SE LEEN MUY BIEN.
GRACIAS.
Por ellos, por todos. Ánimo.
No sin la colaboración de los peones negros.
896 Guri, día 16 de Julio de 2006 a las 02:01
Respecto a la nitroglicerina como higroscópica:
"La nitroglicerina se obtiene al tratar la glicerina con ácido nítrico, en presencia de ácido sulfúrico como deshidratante."
897 Atonita, día 16 de Julio de 2006 a las 02:03
Endorf:
Muchas gracias por la información. Te debo una:-)
Tesi:
Un abrazo. Con mayor o menor presencia en el blog, la lectura nunca me la pierdo. Tú ya se ve que lo sabes.
Saludos
898 Kickjor1, día 16 de Julio de 2006 a las 02:08
Imprescindible la carta, nos compara con la gente que ejerció la acción popular en el caso GAL. Da por hecho la existencia de un trama superpuesta. Compara a TRashorras (quien se autoinculpa por inducción de Manolón) con Amedo y asegurar que harñan falta muchos menos años que los que se necesitaron para desvelar el GAL.
899 Guri, día 16 de Julio de 2006 a las 02:13
Kickjor
Pedro J va a la suya. Alaba al foro como un todo, pero no se privó en "La Mañana" de FJLS (sí, los escucho en la fonoteca de la COPE) de pedir la colaboración de agentes de las FYCSE y del CNI, a los que garantizaba total confidencialidad. Eso quiere decir que está coleccionando documentos sobre el 11-M para arrojárselos a la cara a RuGALcaba en el momento oportuno. Lo mismo que Perote se hizo un archivo personal para "un dia de lluvia", otra gente tiene también sus archivos personales. Pero "Alí el Químico" no sabe exactamente qué tienen. De ahí que tardaran tres dias en inventarse un motivo para que SM dijera lo que dijo en la Comisión, más falso que un duro de seis pesetas.
900 Kickjor1, día 16 de Julio de 2006 a las 02:22
«Lo he dicho en otras ocasiones y lo repito aquí: cuando se esconde la verdad bajo tierra, ésta toma cuerpo, adquiere tal forma explosiva, que el día que estalla, hace que todo salte con ella».
Siento que la metáfora sea tan literalmente expresiva de lo que ocurrió hace dos años en Madrid y sólo deseo que al final no paguen justos por pecadores
Asi acaba el articulo de PJ
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