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Barrio Sésamo
14 de Julio de 2006 - 14:58:00 - Luis del Pino
Ante el emplazamiento claro y concreto que el periódico El Mundo le ha hecho, pidiéndole que exhiba los informes de análisis de los focos de explosión de los trenes, para ver si contienen o no la palabra nitroglicerina, el ministro Rubalcaba ha hablado. Y no ha exhibido los informes, pero lo que ha dicho no puede ser más esclarecedor: afirma que Sánchez Manzano se equivocó en la Comisión 11-M al hablar de "nitroglicerina", porque lo que quería decir era "dinamita".
Teniendo en cuenta que Sánchez Manzano dijo en la Comisión del 11-M que "la nitroglicerina es el componente habitual de todas las dinamitas", lo que Rubalcaba nos está diciendo es que la frase correcta sería: "la dinamita es el componente habitual de todas las dinamitas".
Debo confesar mi perplejidad después de leer esa frase. Todo tipo de dudas filosóficas me asaltan el cerebro. ¿Puede algo ser componente de sí mismo? ¿Es la parte lo mismo que el todo? ¿Es el todo algo más que la suma de las partes? Si la parte y el todo son iguales, ¿tiene existencia el todo sin la parte? ¿Puede existir la parte sin el todo? ¿Está Rubalcaba tomando la parte por el todo o el todo por la parte? ¿Puede un todo que es igual a la parte tener partes? Si la parte es igual al todo, ¿es la parte parte de la parte? ¿Está Rubalcaba compuesto de partes o la única parte es Rubalcaba, que lo es todo? ¿Cuando Rubalcaba dice esa chorrada, se parte?
Aunque lo que más extrañado me tiene son las dudas de carácter práctico. ¿Para fabricar dinamita, es necesaria dinamita? ¿Hace falta entonces una tercera dinamita para fabricar la segunda? Si la dinamita se fabrica con dinamita, que a su vez se fabrica con dinamita, ¿son necesarias dos partes de dinamita para fabricar una? ¿Hay alguna dinamita primigenia no compuesta de dinamita? ¿Será eso que llaman el Big Bang?
¿Y qué me dicen ustedes a la hora de los análisis? Llegan los tedax a las estaciones, recogen muestras, y para ver si es dinamita tratan de comprobar si el componente habitual es dinamita. Pero para ver si el componente habitual es dinamita necesitan ver si ese componente está compuesto de dinamita. Y para ver si está compuesto de dinamita necesitan analizar el componente del componente del componente, para ver si es dinamita, etcétera. ¡Claro! ¡Así no es de extrañar que no haya análisis! Lo que pasa es que todavía no han concluido, porque están comprobando si el componente del componente del componente del componente .... del componente es dinamita. El análisis sólo termina cuando fallece el encargado de realizarlo.
¿Tan poca estima tiene Rubalcaba por los ya escasos defensores de la versión oficial como para tratarlos como si no hubieran visto el capítulo primero de Barrio Sésamo?
Comentarios (1005)
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551 zohar, día 15 de Julio de 2006 a las 17:48
2/3 Barnara (#543)
Vamos, que Aznar iba a destruir a ETA en la madrugada del 12 al 13M y con ello, muy probablemente, iba a asegurar la mayoría absoluta para su partido. Y entonces -qué casualidad- alguien va y le organiza el atentado 'islamista' un día antes para volcar las elecciones en la otra dirección.
Al pasar lista de los hiperfichados e hipercontrolados etarras, el Gobierno de Aznar se encuentra con un hecho sorprendente:
Se envía inmediatamente la orden al norte de que los agentes operativos den noticia de los objetivos que estaban siendo estrechamente vigilados para la macrooperación del viernes por la noche. Los informes van llegando y el desconcierto aumenta. Todos los etarras están en su sitio. Ninguno de los vigilados ha podido ser el autor de la masacre.
Si se defiende que la ETA de Ternera planificó y ejecutó la parte más sofisticada de la matanza del 11M, hay que justificar cómo pudieron llegar a hacer eso con, nada más y nada menos, que la todopoderosa red Echelon controlando sus comunicaciones y sus movimientos. Una operación como el 11M no se planifica en dos tardes.
552 PeonZito, día 15 de Julio de 2006 a las 17:48
Es mi primer intervención. Me acabo de enganchar. Leyendo hoy el enigma de las llamadas, si se han producido todas (como se afirma) con el mismo IMEI (terminal telefónico), que alguien me explique cómo la 4ª y 5ª llamadas duran 63 segundos y se producen, sin embargo, antes de 63 segundos (46 entre laa 4 y 5 y 59 entre la 5 y 6). Lo mismo se produce entre la 9 y la 10 (dicen que dura 63 segundos, pero la sigueinte -la 10- se produce a las 45 segundos). Finalmente, se produce la misma contradicción entre las dos últimas (12 y 13).
Entre todos lo aclararemos.
PeonZito.
553 Bramavis, día 15 de Julio de 2006 a las 17:51
Rajmar
Como el mundo ya publicó lo de la nitrogliserina de Belga197, no le hice a mi amigo tedax las preguntas que me habían redactado para hacerle, ya que tenían todas relación con lo que se publicó, pero mira por donde, ya tengo una que hacerle sobre los gases y la ola azul, a ver si puedo llevarle la imagen en CD para que la vea.
554 zohar, día 15 de Julio de 2006 a las 17:51
3/3 Barnara (#543)
Ya Zohar: Mi duda respecto a todo lo anterior es, que si fuese verdad, ¿porqué no lo ejecutaron y cogieron a la cúpula?
Parece ser que los seguían teniendo vigilados, parece que era posible, seguiría siendo un gran éxito, y en la circunstancia del 11-m, sería un elemento que consolidaría la teoría ETA de ese día, encaminando a la opinión pública.
No entiendo por qué no se hizo.
555 Aceituno, día 15 de Julio de 2006 a las 17:51
rajmar,
No entiendo bien lo del color azul, ¿Para que haya un llama azul tiene que haber gas? ¿No es cuestion de la temperatura?.
Para el gaditano con doble personalidad, El proximo disfraz de carnaval lo tienes facil, Un peon negro como una catedral, jejeje
556 ArrowEco, día 15 de Julio de 2006 a las 17:51
MANZANO Y LA NITRO (1)
En su declaración ante la Comisión dice (palabras textuales):
-Sobre las 12:30, empiezan a llegar al laboratorio de la unidad central los primeros restos recogidos en los lugares de las explosiones.
- Se empiezan a realizar los análisis correspondientes, que duran una hora y pico, que es lo que vienen a durar ese tipo de análisis.
-Yo llegué a la unidad a las 12:15 con los restos de Atocha, que ya se incorporaron al laboratorio para análisis.
-Sobre las 14:00 horas es cuando se obtienen los primeros datos fiables sobre los restos que se han hallado en el lugar de las explosiones.
Se deduce que los análisis se hicieron en hora y media.
En otros países, los artificieros suelen llevar unos kits para análisis de campo, tipo spray, y basados en reactivos químicos, usados para discriminar aquellos objetos que, una vez realizado el oportuno test, se demuestra han estado en contacto con el explosivo. Como en este caso es evidente que los restos se recogieron en los focos de la explosión, razonablemente no había lugar a la realización de esta operación.
En EEUU, los test efectuados con estos sprays NO son aceptados como evidencia por los tribunales siendo necesarios análisis más fiables en laboratorio.
Si es importante reseñar que estos kit de campo, detectan partículas de explosivo a partir de los 20 nanogramos. Qué no se podrá detectar en un laboratorio!
La mayoría de los explosivos no son solubles al agua. Las partículas permanecen en los lugares donde se produce la explosión. Pueden encontrarse restos de la mayoría de los explosivos en objetos en contacto con los mismos después de varios meses e incluso años.
557 ArrowEco, día 15 de Julio de 2006 a las 17:55
MANZANO Y LA NITRO (2)
Los nitratos orgánicos son ésteres del ácido nítrico con alcoholes. El nitrato orgánico más conocido es probablemente la NITROGLICERINA formada a partir de una mezcla de glicerina, ácido nítrico y ácido sulfúrico concentrado.
Al aplicar el contenido del spray sobre la muestra, la nitroglicerina, la pentrita y la nitrocelulosa, bajo condiciones similares, sufrirán la hidrólisis alcalina produciendo iones de nitrato (NO2), el cual será detectado inmediatamente mediante la “Reacción de Greiss”. Esto conlleva la acción de los iones de nitrato sobre un amino, normalmente el ácido sufanílico, en un medio ácido. El ión diazonio que se forma se enlaza a un núcleofilo para producir un tinte de azo.
Las nitraminas como el RDX también sufren la división alcalina para formar iones de nitrato, lo cual produce el mismo compuesto de azo coloreado gracias a la reacción de Greiss. En la reacción alcalina, se usa el dimetil sulfoxido (DMSO) como disolvente con el objeto de acelerar la formación del color en los explosivos plásticos. Una combinación de sulfanilamida y N-(1-naftil)etilendiamonio provoca una reacción que permite la aparición rápida de una intensa coloración.
Para los nitratos inorgánicos, se usa polvo de zinc para reducirlo a iones de nitrito los cuales reacciona mediante el reactivo de Greiss.
No hay forma de distinguir entre los fertilizantes del campo y los explosivos basados en el nitrato, por eso se exige cautela a la hora de interpretar los resultados de las pruebas efectuados con estos sprays.
558 Osiris, día 15 de Julio de 2006 a las 17:56
Aceituno 555
Buena idea. Se lo diré a Keops. jiji
Bienvenido PeonZito. Entras fuerte. Así da gusto.
Osiris-Keops usurpando el papel de Bilbao9
559 ArrowEco, día 15 de Julio de 2006 a las 17:57
MANZANO Y LA NITRO (3)
La forma de ejecución de la prueba es utilizar primero el spray nº 1 que se usa para detectar explosivos compuestos con NITROAROMÁTICOS (TNT).
Si el resultado fuera negativo, se utilizaría el nº2 que detecta explosivos compuestos con ÉSTERES DEL NITRATO y NITRAMINAS (NG, PETN, RDX, Nitrocelulosa).
Descartado este compuesto se utilizaría otro tercer spray para detectar NITRATOS INORGÁNICOS.
Y ahora viene lo que es más importante. Estos kit, en sus instrucciones, siempre asocian NG con dinamita. Manzano dijo ante la Comisión que… “el primer resultado fiable que da es que es dinamita”.
Los test también detectan la nitrocelulosa. Tanto si hay NG como NC
la reacción química hace aparecer cierta coloración. En este caso rosácea. Es el mismo color el que aparece para ambos compuestos.
Estoy seguro que los TEDAX tienen este tipo de reactivos químicos en su laboratorio y, me niego a creer que, aunque solo fuera por curiosidad, ningún componente de esa unidad haya cogido los frasquitos y le haya hecho la prueba a algún objeto recogido en los focos.
Por tanto, si a una muestra obtenida en el foco de explosión se le aplican estos reactivos químicos, tanto si hay NG (titadyn) como si hay NC (Goma2 ECO), la citada muestra se teñirá de color rosáceo.
Desconozco si los medios del laboratorio de los TEDAX tiene capacidad para, en tampoco tiempo (hora y media), elevar un informe verbal a la superioridad afirmando con rotundidad que el explosivo utilizado era una u otra marca de dinamita.
Se acabó el rollo. Ahora cada cual que saque sus propias conclusiones. Ah! Como no soy experto en explosivos ni químico, agradecería las correcciones que estimarais oportunas. Gracias.
560 dietrich, día 15 de Julio de 2006 a las 17:59
rajmar#414#
Perdona q te conteste tarde, estaba desconectado
Acabo de mirar ambos videos con todo el detenimiento de q soy capaz, me parecen explosivos muy parecidos por las tres fases q se producen:
1ªfoco blanco
2ªradiación, amarilla en Manchester-duración 1 sg más o menos- naranja en Atocha-duración casi 2 sg(?).
3ªGran liberación de humo blanco y gris en ambas
Por ser filmado al aire libre se aprecia mucho mejor la exp de Manchester y estoy en total desacuerdo con Rojo4#418# q dice q la exp mayor es la de Atocha. Me parece q la de Manchester es una gran exp con un montón de exp, fijaros q la columna de humo en forma de hongo supera con creces la altura de los edificios circundantes (así a ojo más de 8 pisos-¿30 metros de altura?).
Si puedes me gustaría q confirmases tu comentario de "creo que sería SEMTEX, 3,5 kg". Ese tipo de explosión la he visto en algún lado pero tengo q recordar donde, sobre la cantidad la evaluaría en por encima de 50 kilos de algún alto explosivo (no puedo mojarme más). Digo 50 pq creo q es una buena cantidad de referencia por debajo....
n1953#421#
Ese tipo de exp, excepto la titadine- necesitan el cordón detonante para asegurar una buena explosión. Un problema q sólo lo tienen los grupos terroristas es la de hacer estallar-lo de explosionar no va conmigo-grandes cantidades de explosivo concentrado de ahí q requieran reforzar la iniciación, ese término no se refiere a los efectos del expl pral sino a asegurar su funcionamiento ciento por ciento.
Rajmar respecto al resto del debate abierto sobre el halo azul no tengo nada q decir más q eres un crack, de momento nada q aportar sobre ello.
Un abrazo
561 Barnara, día 15 de Julio de 2006 a las 17:59
Zohar 554 EXACTO
562 Rojo4, día 15 de Julio de 2006 a las 18:03
La imagen blanca de borde azul es posterior a la explosión anterior (vagón 5). Después de la primera explosión rojiza hay una humareda y de golpe aparece esa especie de bola de borde azul expandiéndose. Más tarde está la imagen del fogonazo azul de la puerta, visible
en este vídeo Pero no lo veo
en este otro vídeo
563 Barnara, día 15 de Julio de 2006 a las 18:03
¿porqué no lo ejecutaron y cogieron a la cúpula?
Parece ser que los seguían teniendo vigilados, parece que era posible, seguiría siendo un gran éxito, y en la circunstancia del 11-m, sería un elemento que consolidaría la teoría ETA de ese día, encaminando a la opinión pública.
No entiendo por qué no se hizo.
Esa es una respuesta fundamental...
Tal vez porque si no se paralizaba esa operación ETA cantaría y además no se terminaría el "conflicto vasco"?
564 canariop, día 15 de Julio de 2006 a las 18:08
pues tal vez , porque eta es algo mas que los terroristas
565 zohar, día 15 de Julio de 2006 a las 18:08
Sánchez Manzano, en su comparecencia en la Comisión del 11-M del Congreso de 7 de julio de 2004:
“Desconozco en qué se puede haber basado, pero yo le puedo explicar el PROCESO QUE SEGUIMOS EN ESTOS CASOS.
La Unidad Central de Desactivación de Explosivos es una unidad especializada, eminentemente técnica, con una NORMATIVA ESPECÍFICA QUE REGULA CADA UNO DE LOS PROCEDIMIENTOS Y DE LOS PASOS QUE SE TIENEN QUE DAR, INCLUSO EN CUANTO A LA GESTIÓN DE LA INFORMACIÓN QUE SE GENERA DESDE EL PUNTO DE VISTA TÉCNICO, Y SIEMPRE PROCEDEMOS DE LA MISMA MANERA.
Aquí, por supuesto, acentuamos el rigor para que las cosas se produzcan exactamente como se tienen que producir, por dos razones fundamentales: una, PORQUE NOS LO DICE LA NORMATIVA ESPECÍFICA QUE LO REGULA y otra porque, como ustedes saben, si es eminentemente técnica y no seguimos los procedimientos rigurosamente, perdemos credibilidad, con lo cual LA CALIFICACIÓN DE TÉCNICAS SE NOS DERRUMBARÍA.”
----
En las frases anteriores, y especialmente en las resaltadas con mayúsculas, me baso para pensar que existen los informes escritos.
En caso de duda, pedir información sobre esa norma que regula el protocolo de actuaciones. Si indica que los informes deben ser escritos, y SM no ha dicho que se incumpliese esa normativa sino todo lo contrario, confirma que existen.
566 Lo_Apare, día 15 de Julio de 2006 a las 18:10
JAQUE MATE EN DOS
En su primer Jaque, blancas han sacrificado un caballo...
SM es entregado. bajo la premisa de un error. El pequeño detalle de esta entrega consiste, en que ése error es el que marca el punto de inflexión en EL ENGAÑO MASIVO. ¿ Acaso no era el explosivo utilizado, el elemento diferencial que señalaba la autoría...?
En su movimiento defensivo, blancas deja desprotegida una torre (Soduku). ¿Quien contaminó el explosivo? ¿Quien usó - fabricó - poseió - entregó - el explosivo contaminado....?
- Para el caso de existencia de informe que acredite, lo afirmado error:DOBLE JAQUE
A) Responsabilidades dimanadas de su ocultación previa y posterior desobediencia al requerimiento de DEL OLMO.
B) Inicio de un nuevo sumario en el que se invetigue, a los verdaderos autores del uso, fabricación y tráfico DEL EXPLOSIVO REALMENTE UTILIZADO EN LOS ATENTADOS
-Para el caso de inexsitencia del informe que acredite lo atribuido a error JAQUE MATE:
A) la propia nota en que se atribuye a error, se fundamenta en la equivalencia con anteriores atentados: 11M = ATENTADOS HABITUALES = ETA
B) Si el modus operandi se correspondía con atentados habituales ¿QUIEN - COMO -CUANDO GENERO EL ENGAÑO MASIVO...?
Un Saludo
567 zohar, día 15 de Julio de 2006 a las 18:11
Barnara (#563)
Pero piensa que el 12 de marzo el Gobierno era del PP.
Cogerlos siempre sería su deber, y más en ese momento, porque les beneficiaría electoralmente.
Entonces, ¿Por qué no los cogieron ese día?
568 rajmar, día 15 de Julio de 2006 a las 18:14
Por orden:
Bramavis: Aunque estoy seguro que no hubo mochilas, le quieres preguntar a tu amigo que si después de una explosión dentro de una mochila, ¿quedan trozos de mochila ?. Creo que sí.
Aceituno: ese gas no es del centro de la explosión. Es el empujado por la misma.
Dietrich:
Sé que son 3'5 Kgrs. porque lo pone en la leyenda del vídeo en youtube. Semtex, pienso que podría ser porque fue muy utilizado por el IRA.
Rojo4:
Ya veo que has dado los pasos oportunos para poder verlo foto a foto.
Efectivamente, ese gas proviene de vagones distantes y llega como un huracán.
El otro foco azul es posterior.
Verás que sólo se ve en un fotograma, lo que te da idea de su velocidad de desplazamiento.
569 Rojo4, día 15 de Julio de 2006 a las 18:18
Cierto dietrich, más explosivo en Manchester, olvidaba el techo de Atocha. No veo en el de Manchester lo azul de antes de que se vea el fogonazo anaranjado.
Adjunto este
fotograma para apuntar el espacio entre el fogonazo principal de la furgoneta y otro separado hacia arriba. Como en la de los trenes se ve que de la misma explosión hay un par de fogonazos que se separan.
570 Bramavis, día 15 de Julio de 2006 a las 18:21
Para rajmar URGENTE
Tengo parada la imagen del video de las cámaras de seguridad, en el momento de las explosiones y lo he conseguido parar en el segundo 00:35 que se ve en la barra de abajo, donde sale el stop y el play, sabes lo que se ve?????? una pequeña nuve azul que sale de la puerta mas próxima al margen derecho de la imagen, vamos, donde está ese resplandor raro, de ahí tambien sale una pequeña nuve AZUL, miralo por favor. He impreso la imagen y se ve perfectamente, si no la puedes parar, te la envío escaneada a donde me digas.
571 peonocul, día 15 de Julio de 2006 a las 18:23
"Tardes" a todos...omito lo de "buenas" porque esto es un infierno que no le deseo ni a Ru-Gal-Qaba, jeje.
Antes de meterme en harina:
Endorf (#450 y 451):
Cordiales saludos también para tí...aunque reconozco que lo de "Enviado" me despistó,jeje.
Filos60:
Creo que illopepe, en su post #465, ha encontrado otro gazapo para tu galería ("el explosionador que lo explosionare, buen explosionador será...").
aboibo (#459):
Hoy: calorato. Por eso estoy aquí, porque, como tú bien habías adivinado, los seres humanos metidos en agua a estas temperaturas se cuecen vivos, y seguir en la piscina resultaba insoportable. A la noche volveré, que se estará mejor, jeje.
Zohar (#565):
Como estás viendo, de toda la comparecencia de Sánchez Manzano se deduce una cosa clarísima: que se levantan actas y se hacen informes por escrito DE TODO, incluso de la actuación más nimia. A estas alturas, decir que no hay constancia escrita de un análisis de explosivos es absolutamente insostenible.
PeonZito:
Bienvenido. Cada vez somos más para intentar aclararlo. Un saludo.
Dedalo,Lat: (#524)
O.T: ¿Acaso sois también del mejor equipo del mundo? (con todos mis respetos a los demás). Jejejeje.
572 Bramavis, día 15 de Julio de 2006 a las 18:23
rajmar
Se lo preguntaré, aunque ya te digo, que me comentó, que siempre quedan resto de todo, de todo...
Mira lo azul como sale de al puerta, crak que eres un crak
573 jomi, día 15 de Julio de 2006 a las 18:25
http://www.elsemanaldigital.com/arts/54066.asp?tt=
El detenido por el 11M Ben Sellam ha sido extraditado a Marruecos donde se le juzgará por delitos de terrorismo. ¿Se aceptan apuestas a que allí declarará la autoría intelectual del 11M y todo lo que haga falta a favor de las blancas?.
Rajmar, lo tuyo con los vídeos es de premio Nobel.
¿Dónde puedo pedir una caja de mecheros?, porque el ritmo del bloq es imposible de seguir.
¿Qué pasa con Hombreli que lleva cantidqd de tiempo sin aparecer?.
Un abrazo a tod@s.
11M entira.
574 dietrich, día 15 de Julio de 2006 a las 18:27
Rajmar#568#
Lo siento no me creo lo de los 3,5 kilos
Respecto al halo azul...¿podría ser de un extintor de hidrocarburo halogenado? Junto con los extintores de polvo y las espumas son muy indicados para incendios q se produzcan en instalaciones eléctricas. Los trenes de cercanias lo son.
Un abrazo
575 silmo, día 15 de Julio de 2006 a las 18:27
inquiet #504:
Comisión Parlamentaria.
Sr.Cerdá Argent:
"Por tanto,comprueban qué tipo de explosivo hay en las mochilas".
(Se refiere a lasmochilas-bomba sin explotar del vagon 1 de Atocha y del andén l Pozo)
Sr. Sánchez Manzano:
"NO".
¿Cómo cuadra ésta respuesta con lo que dice el Auto de abril 2006, pág. 99: "En los artefactos neutralizados(Atocha y el Pozo) se comprobó que la sustancia explosiva era de color blanco y moldeable al tacto, tipo plastilina, coincidiendo totalmente esta características con las de la dinamita GOMA2 ECO del aparato desactivado".
Se refiera a la bolsa-bomba 13 de Vallecas.
En qué quedamos, ¿se supo el tipo de explosivo
de esas bombas o no se supo?.
A quién hay que creer, al Jefe de los Tedax el 7/7/2004 o al juez Del Olmo en el Auto del 10 /4/2006?
576 peonocul, día 15 de Julio de 2006 a las 18:28
577 eguz, día 15 de Julio de 2006 a las 18:28
De buena fuente me llega, que los equipos de aire acondicionado de esos trenes van en el techo, que la refrigeración es de gas refrigerante, la posible "samarada azul" puede ser debido a este gas?
nota: en los paneles donde van los equipos de aire acondicionado hay espacio suficiente para meter un "paquete" de volumen determinado como una caja de zapatos o mayor.
Slds.
578 garterno, día 15 de Julio de 2006 a las 18:29
destello azul
Branavis #570, #572
Creo que te refieres a la imagen que enlazó arriba J1976 :
,,Esa foto (foto) no lleva a ninguna parte. La foto que necesita una explicación es esta. Os pongáis como os pongáis, ese destello no está en el centro del vagón, es decir, en el vagón 4 de Atocha hubo dos explosiones.
Enviado por J1976 el día 15 de Julio de 2006 a las 16:30 (
#501)
¿es ésta?
579 dedalo, día 15 de Julio de 2006 a las 18:33
RAJMAR
¿El Gas en su desplazamiento no ha podido contactar con el agua contenida en los depósitos del tren y provocar la siguiente explosión?. Ya he comentado la entrevista al bombero que aseguraba que el gas en contacto con el agua provocaba una explosión.
580 anacarol, día 15 de Julio de 2006 a las 18:34
dedalo´...
supongo que no subirás "botellas de vino" al norte ¿no?
;-)
581 blankint, día 15 de Julio de 2006 a las 18:37
EGUZ:
Ese gas refrigerante que comentas, pueden ser varios. Hace unos años se usaba Freon, 21 o 22. Ahora mismo no lo se con exactitud.
De todas formas por la forma de la explosiòn es como si ese gas estuviera concentrado en un recipiente, y no esparcido por una tubería. O esa impresión me da.
Slds.
Jaime
582 eguz, día 15 de Julio de 2006 a las 18:40
blankint
Todos los equipos de refrigeración llevan una pequeña bombona de gas incluidos los frigorificos, y mi fuente me preguntaba si podia ser debido a esa pequeña bombona de gas refrigerante la llama zaul? es solo una de las posibles respuesta para que la analiceis.
Slds.
583 dedalo, día 15 de Julio de 2006 a las 18:41
ANACAROL
El Moscatel no lo pueden probar en el Norte, que sino les gusta. Puedo transportar propaganda a precio económico 0 €.He enviado las fotos de la concentración de ayer a Smoker, a ver cuando las cuelga.
PEONOCULTO
Si del mejor equipo del mundo.
584 dietrich, día 15 de Julio de 2006 a las 18:43
Eguz#577#
Leido tu post sobre el sistema de aire acondicionado en el techo, sin embargo en el fotograma q postea Gaterno#578# el halo azul sale de un lateral del vagón q es el punto donde se origina la explosión. Si alguien pudiese confirmar si hay algún extintor en ese punto del vagón...
Un abrazo
585 remilach, día 15 de Julio de 2006 a las 18:43
""Hablando de Geos, he leido en fondodocumental un comentario en el que se dice que en Leganés, cosa extraña, no se habla de los tiradores de élite de los Geo. Y se me ha ocurrido que quizás alguno estuviera ubicado en el piso desde el cual se graba el famoso video de Leganés, tenian la mejor visión del piso de los suicidados. Recordar como la imagen se aleja segundos antes de la explosión para captar esta perfectamente, parece como si les hubieran avisado de que ¡ahora va a explotar!.
Enviado por dedalo el día 15 de Julio de 2006 a las 14:40 (#461)""
La primera vez que pusieron en TV el vídeo de la explosión de Leganés, era más largo al principio y al final en un par o tres de segundos, creo recordar. Lo vi varias veces ese día en la tele y me dio la impresión de que era un vídeo casero. PARECIA TALMENTE un vídeo casero.
586 blankint, día 15 de Julio de 2006 a las 18:44
EGUZ:
Correcto, llevan un compresor que es el responsable de que circule el gas.
Todo puede ser. Este 11-M es increible.
Pero es que todo esto lo tendría que estar el gobierno, J.ODER¡¡¡¡¡
Slds.
Jaime
587 silmo, día 15 de Julio de 2006 a las 18:45
Si es cierto que se preparaba un golpe espectacular contra Eta para el día 12, ësto le hubiera proporcionado al PP una victoria electoral arrolladora.
¿Quiénes pueden estar interesados en evitar
que esa operación se produzca?
Saludos
588 Gary, día 15 de Julio de 2006 a las 18:45
Mahoma #512
Este post aclara la parte del enlace PRISOE-ETA que amplía tu teoría.
ArrowEco.
No quisiera tenerte de enemigo.
Peonocul.
Reproduzco tu comentario a Zohar, el que de la comparecencia de Sanchez Manzano se dedude "que se levantan actas y se hacen informes por escrito DE TODO, incluso de la actuación más nimia". Creo que es importante y tú debes saberlo.
Lat
Siempre me han gustado tus post; tenían y tienen algo especial.
589 mflopez, día 15 de Julio de 2006 a las 18:46
Bramavis#570
Yo no estoy puesto en el tema. Pero estoy seguro de q tiene q haber mucho software por ahí para guardar uno por uno todos los frames q componen un vídeo.
Así podreis examinar fácilmente una por una todas las imágenes.
En Linux yo lo he hecho varias veces, pero supongo q para Windows tb debe haber cosas.
590 dietrich, día 15 de Julio de 2006 a las 18:46
rajmar en relación con mi post#560 y 568# y después de rever una y otra vez el video de Manchester aún 50 kilos de algo me parecen poco.
Un abrazo
591 ArrowEco, día 15 de Julio de 2006 a las 18:50
Un flah azul puede indicar que el explosivo está compuesto por CLORATO o PERCLORATO POTÁSICO.
¿CLORATITA DE ETA?
592 rajmar, día 15 de Julio de 2006 a las 18:50
Bramavis: Si te refieres a la foto que te han indicado, junto al lateral del vagón, creo que es el inicio d euna explosión, posterior a la del gas en expansión. Seguramente una diezmilésima después ese gas se habría expandido y hubiera formado un frente igual al que yo he puesto. Creo que ha sido una suerte eses momento grabado.
Rojo4:
Me parece que en el segundo vídeo, el que has puesto, han recortado ese fotograma. Fíjate en las dos cabeza del borde inferior cómo no hacen los mismos movimientos en uno que en otro. En el 2º creo que faltan posiciones.
Dédalo:
Esa nube viene arrastrada del fondo de la estación pero no parece que entre en contacto con nada. Es como un vendaval.
Dietrich:
Lo de los 3'5 Kgrs. es lo que puso en su comentario el que lo subió a Youtube. Quizá en la hemeroteca se pudiera saber cuánto se estimó de carga.
593 ArrowEco, día 15 de Julio de 2006 a las 18:52
No sería la primera vez que ETA utiliza CLORATITA mezclada con DINAMITA.
¿Quién co.ño se ha fijado en el flash azul?
594 blankint, día 15 de Julio de 2006 a las 18:53
SILMO #587
Si eso que comentas en el primer párrafo es cierto que lo demuestre quien lo tenga que demostrar.
Lo cierto en este caso es que Psoe-Eta llevan reuniendose y negociando cinco años.
Que los principales veneficiarios de ese tremendo atentado son los mismos.
Y que los que ahora mismo estan deshaciendo España son ellos dos.
Por tanto, que lo demuestre quien quiera. YO NO.
Slds..
Jaime
595 Rojo4, día 15 de Julio de 2006 a las 18:53
596 c3po, día 15 de Julio de 2006 a las 18:56
TADPOLE
Emilio enviado :-)) Sigo actualizándome, no corráis que es peor :-(
597 Sinue, día 15 de Julio de 2006 a las 18:58
Silmo, yo no me creo lo de coger a la cúpula de Eta, pienso que es un engaño más. Además imagina que lo hubieran cogido, ¿no habrían compensado lo de los islamistas? ¡¿entonces por qué no hacen nada? Creo que no es cierto. saludos
598 dietrich, día 15 de Julio de 2006 a las 18:58
Rajmar y Rojo
¡Están hablando de 1.500 ó de 3.500 kilos de exp!
En inglés las comas son nuestros puntos.
¡Qué barbaridad!
Un abrazo
599 faciam, día 15 de Julio de 2006 a las 19:00
Creo que es muy importante la investigación que estáis haciendo sobre los videos de las explosiones para intentar averiguar el tipo de explosivo.
Ánimo
600 Sinue, día 15 de Julio de 2006 a las 19:01
Reina Mora, ¿he entendido que vuestra majestad va a venir a Cádiz? Ojito a la respuesta Osiris. Saludos
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