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Auge y caída de una versión oficial
17 de Julio de 2008 - 13:51:19 - Luis del Pino
Hoy se ha derrumbado un poco más ese edificio en ruinas denominado "versión oficial del 11-M".
Sin autores intelectuales
La sentencia del Tribunal Supremo da por buena, para los tres autores intelectuales que la Fiscalía había presentado, la absolución de los cargos que se les habían realizado en ese sentido. A Mohamed El Egipcio, a quien durante tanto tiempo se presentó como el máximo ideólogo del atentado, ni siquiera se le condena por pertenencia a banda armada, puesto que El Egipcio ya está siendo juzgado por ese motivo en Italia. A Hassan el Haski, otro de los "autores intelectuales" presentados por la Fiscalía, no sólo no le condenan comoinductor de la masacre, sino que le rebajan la pena que le había caído por pertenencia a banda armada.
Adiós a la célula islamista
Dos de los miembros de la llamada "célula de Virgen del Coro", el único grupo de imputados que tenían algún contacto, como grupo, con el mundo islamista radical, han sido directamente absueltos. Concretamente, se ha absuelto a Basel Ghalyoun, de quien se había dicho que su ADN había aparecido en Leganés y a Mouhannad Almallah Dabas, a quien en algún momento se llegó a presentar como cerebro (uno de tantos "cerebros" sucesivos) de la masacre. A varios otros de los acusados de integración en banda armada de origen magrebí, como Mohamed Larbi y Hassan El Haski, se les rebajan las condenas.
No sólo eso: el Tribunal Supremo afirma en su sentencia, textualmente, que quienes cometieron los atentados de Madrid eran "un grupo u organización terrorista diferente e independiente" de Al Qaeda, aún cuando existiría una "dependencia ideológica respecto a los postulados defendidos" por esa organización islamista.
La larga mano de los confidentes
También se absuelve a Raúl González, aunque a cambio se condena por tráfico de explosivos a Antonio Toro, sobre cuyo carácter de confidente de las Fuerzas de Seguridad se ha especulado hasta la saciedad. Una condición de confidente que compartiría con otros dos de los imputados cuyas condenas ha confirmado el Supremo: Emilio Suárez Trashoras y Rafá Zouhier.
Adiós también a la célula de Leganés
La sentencia confirma la absolución de Abdelmahid Bouchar como autor material, lo que impide asignar, desde el punto de vista lógico, la responsabilidad de la autoría del atentado a los muertos de Leganés. Afirma el Tribunal que existen suficientes indicios de la relación de los muertos de Leganés con la masacre, pero reconoce explícitamente que no puede establecerse "una atribución individualizada de responsabilidad pena a cada uno de ellos, pues se extinguió con su muerte, lo que determinó, consecuentemente, que no fueran juzgados y que sobre su conducta no se practicaran pruebas de cargo ni de descargo".
Estas dudas sobre el papel de los muertos de Leganés vienen a acentuarse por una de las mayores sorpresas de la sentencia: la absolución total de Abdelilah El Fadual, lugarteniente e íntimo amigo de Jamal Ahmidan. Abdelilah El Fadual ha quedado exonerado de cualquier cargo en relación con la masacre, con lo que ¿cómo iba Jamal Ahmidan a ser uno de los cerebros operativos de la masacre y, sin embargo, ser completamente ajeno a la misma su número dos, Abdelilah El Fadual?
Sin autores materiales
El 11-M queda, por tanto, sin autores materiales, excepto por lo que se refiere a Jamal Zougham, a quien se le mantiene la condena basada en unos más que dudosos reconocimientos oculares. En cualquiera de los casos, aún teniendo en cuenta esa condena, el 11-M se habría quedado sin autores intelectuales y con un sólo "colocador de bombas" para doce artefactos explosivos. Ése sería el escandaloso resultado de cuatro años de investigaciones policiales y judiciales.
Tres condenas por el 11-M
Como también resulta escandaloso el hecho de que, de los dieciocho condenados, sólo tres los son por su relación con el 11-M. Sólo tres de los 29 imputados que llegaron a juicio tendrán que indemnizar a las víctimas del 11-M. A los otros 15 imputados a los que el Tribunal Supremo condena, se les condena por otros motivos (tráfico de explosivos, falsedad documental, pertenencia a banda armada, ...), pero no por su relación con la masacre.
Para colmo, ninguno de los tres condenados del 11-M tienen un perfil islamista. Uno de ellos es el confidente policial Emilio Suárez Trashorras y los otros dos son dos marroquíes sin la más mínima vinculación constatada con el islamismo radical.
Algo más de cuatro años después del 11-M, nos encontramos, por tanto, con que seguimos sin saber quién concibió aquel atentado, quién lo organizó, quién lo financió ni quién lo ejecutó. El primer asalto judicial del 11-M termina así en un gran fracaso, con el que la masacre de Madrid queda condenada al baúl de los misterios históricos sin resolver, a expensas de que las investigaciones periodísticas consigan arrojar algo de luz allí donde las instancias oficiales no han sabido, no han podido o no han querido hacerlo.
Comentarios (614)
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301 Lo_Apare, día 18 de Julio de 2008 a las 11:32
Lo que tambien queda acreditado es la absolución de BASEL.
¡ Felicidades a la persona que ejerció su defensa!
302 lloviend, día 18 de Julio de 2008 a las 11:34
He escuchado en Radio Nacional que el portavoz del Senado del PP ha dicho que "se había acabado la polémica" y que "el PP acata las sentencias y esta no va a ser una excepción"
Pues este que está aquí ya no vota nunca más al PP hasta que no se sepa la verdad del 11M.
Y si se perpetua el Psoe me da igual... se acabó.
Y además a partir de ahora, habrá que revisar todo desde el principio.
Algunos que se supone nos estaban ayudando nos han tomado el pelo para dejar pasar el tiempo y que el tema se diluyese. Atajo de cobardes.
Que asco de país.
No es la primera vez que lo digo, pero es que es la verdad, ya solo falta que pintemos de rojo el país y nos arrodillemos... porque Clint Eastwood no va a venir a sacarnos las castañas del fuego...
303 belga197, día 18 de Julio de 2008 a las 11:35
trola,
Me vas a perdonar pero aquí no se vende nada. si eres capaz de escribir un relato de lo que pasó o pudo pasar, adelante.
Pero cada uno puede tener su propio relato, algunos coincidentes y otros no. Me encantaría que alguien me contase lo que realmente sucedió y que lo demostrase. Pero me temo que va a ser que no.
Hasta que no se asuma lo de un simulacro de atentado fallido no seremos capaces de explicar porqué todo es mentira.
Siento decirte que te está afectando el efecto Zapallar. Sin asumir nada podemos explicar perfectamente lo que es mentira y lo que es probable que sea mentira. Y lo mejor, la gente lo entiende muy bien.
No te comas la cabeza. El 11-M es cuestión de Estado y salvo milagro nunca llegaremos muy lejos.
304 1132CPCF, día 18 de Julio de 2008 a las 11:38
ESPECIAL "LA MAÑANA" SOBRE LA SENTENCIA DEL TS
Jiménez Losantos: "Es un fracaso total de España, policial, político y periodístico"
Especial "La Mañana" de la Cadena Cope para analizar la sentencia del Supremo sobre el 11-M, que
tampoco encuentra al cerebro del brutal atentado y descarta a Al Qaeda. Federico Jiménez Losantos ha puesto de relieve que el fallo "acaba de desacreditar la gran mentira" de la masacre. "Es una vergüenza intelectual, una vergüenza moral, da asco asomarse a este asunto", denuncia el director de "La Mañana". A la tertulia han acudido Pedro J. Ramírez, Luis del Pino y Dieter Brandau, director de informativos de LDTV.
Especial "La Mañana" 11-M: Opinión de Losantos
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11m/cop...
305 pravda, día 18 de Julio de 2008 a las 11:40
trola
Según me pareció entender. Lo que Federico asumió es que los moritos de Leganés "algo" tuvieron que ver con el 11-M.
Y creo que yo también lo podría asumir si pensara que la investigación tiene algo que ver con el 11-M pues, al menos los teléfonos de los moritos, tienen mucha relación con lo que nos han dicho es el 11-M.
Creo que todo es una cuestión semántica en la que, quizás, deberíamos de intentar explicarnos mejor cuando hablamos pero que, para no hacer más farragoso el discurso, no hacemos.
Para mí los moritos de Leganés tienen mucho que ver con lo que nos dicen es el 11-M y, sobre todo, con lo que han investigado y nos quieren colar como 11-M.
También para mí, los moritos de Leganés NADA tienen que ver con el atentado REAL del 11-M.
306 Osiris, día 18 de Julio de 2008 a las 11:41
Si alguien pudiera explicar a dónde conducirían las tesis de Zapallar relativas a Gascón y El Chino, se lo agradecería. He leído muchos comentarios bien argumentados sobre la imposibilidad de que ocurriera como dice, pero no sobre las implicaciones. ¿A dónde nos conducirían esos hilos, esas miguitas?
307 amarcord, día 18 de Julio de 2008 a las 11:45
Acto de contrición
Una persona caritativa, muy bien educada y prudente, que no escribe comentarios en el blog, pero si en el blog, tuvo la delicadeza de en lugar de decirme ¡pero qué asno eres!, preguntarme con la sorna que le caracteriza: ¿cómo sabes que el teléfono pinchado (por la Udyco) es el de El Khelihe?.
Y es cierto. Sólo mi escaso entendimiento y brutalidad, habían deducido que como el detenido de la Udyco era Othman El Kheheli, el teléfono 606547560 debía ser usado por El Khelihe, y máxime cuando en la sentencia que le condena, se dice que la detención de El Khelihe, junto a otros dos sujetos (que no tenían pinchado el teléfono) se produce como consecuencia de las escuchas telefónicas. De borricos, porque no dice de “su” teléfono.
Como penitencia me puse a rascar, y en la transcripción de una conversación grabada en ése teléfono el 06.02.04 en la “master 5”, charlan 2 Othmanes, uno de ellos, el usuario del teléfono. En la conversación, ése usuario dice claramente que está al lado de su casa, en Pozuelo (por cierto hablando con un tal Jamal, que está en ése momento con el otro Othman). El Gnaoui vivía en Pozuelo, mientras que El Khelihe vivía en Ciudad Lineal.
308 pravda, día 18 de Julio de 2008 a las 11:51
Osiris
¿A dónde nos conducirían esos hilos, esas miguitas?
A Lee Harvey Oswald. A una versión oficial asumida casi en un 100% de la que no se podría rascar nada y, sobre todo, nos conduciría al más absoluto de los fracasos en el intento de saber nada más pues todo lo de los Chinos está en el sumario.
También nos conduciría a cuarto milenio o a caballo de troya 78. Iríamos como invitados.
309 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 11:52
belga197 #303
tío. No puedes leer tan rápido. Yo no escribí que aquí se vendiera nada.
Repasa lo que he escrito en el post 300: "... Si creemos, como creemos, en que alguien vendió un simulcaro de atentado fallido..."
Lo que yo creo, es que alguien vendió la historia de un simulacro de atentado fallido. Y no sólo lo creo yo. No sólo yo.
Es cierto que no tiene que ser cierto ni responder a la única hipótesis lógica, aunque a mí me parezca que sí, que por lo que hasta ahora sabemos, sí.
A mí no me afecta lo que piense Zapallar. No coincido con su hipótesis. Es más, me consta que la mía le parece una soberana estupidez, lo que no podemos negar es que lo piensa Zapallar se parece mucho a lo que parece que piensa Pedro J y esta mañana me pareció que asumía Federico. Hipótesis que responde a que algunos de los de Leganés intervinieron en la masacre.
Creo que se equivocan. No les hemos convencido. Creo que debemos dejar claro en qué creemos que pudieron participar los de Leganés. Seguir con la trola de El Chino, pero no sólo con la trola de El Chino.
Yo creo en Dios. No creo en los milagros. Si como tú creyera que sólo podemos esperar un milagro para saber la verdad, ya no escribiría aquí. Son muchos los libros que tengo que leer. Y muchas las pelis que deje de ver.
Vamos a saber qué pasó sin necesidad de milagros. No sólo vamos a saber de las mentiras, también sabremos de las verdades. Y para acercarnos a ellas no nos bastan las mentiras, también tenemos que servirnos de un relato de los hechos o si quieres de uno o varios modelos de lo que pudo haber ocurrido. De no hacerlo, ni siquiera convenceremos a los que tienen tan buena voluntad como Federico, Pedro J. o Zapallar.
11-M entira
310 Tadpole, día 18 de Julio de 2008 a las 11:52
Mi muy sensible pravda #283 ;-) Es tal el cúmulo de despropósitos que me cuesta manifestar mi sorpresa a cada uno que es descubierto y expuesto en el blog. Es una lástima que no haya una recopilación sistemática.
Y respecto a “Si algún juez en Europa quiere hacer daño a España, para debilitarla, hará justamente lo mismo que hacen los jueces españoles... comprar la trola.” Pues esperaremos en que haya algún juez amigo que no la compre. ¡A Estrasburgo!
Osiris #306 Dado que no gozamos de la impunidad legal de otros, a la primera que se le ocurra a alguien suscribir la tesis gasco-zapallerina de que Gabriel Fuentes, Huarte y el CNI montaron el 11-M y asesinaron a casi 200 personas, te vas a reir de las demandas a FJL de Gallardón y Zarzalejos. Y en el blog donde se escriba tamaña patraña ... pues eso.
311 Lo_Apare, día 18 de Julio de 2008 a las 11:54
OSIRIS
Los origenes los suponemas... ahora bien... TESIS lo que se dicer TESIS YO NO HE LEIDO...
312 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 11:55
Agüero #305
por eso mi post 309.
Un abrazo.
11-M entira
313 Osiris, día 18 de Julio de 2008 a las 11:55
Razonamientos de El País.com:
Pero lo realmente importante es que el Supremo, con estrictos criterios técnicos y sentido común, ha respaldado al ciento por ciento la esencia de la sentencia dictada por la Audiencia Nacional, descartando definitivamente exotismos y conspiraciones.
Para evitar que la sentencia española pueda convertirse en la base de una futura absolución de El Egipcio en Italia, el Supremo ha criticado la sentencia de la Audiencia Nacional. A su juicio, no había impedimento para que la Audiencia juzgase y condenase a El Egipcio por pertenencia a banda terrorista, pero no bastaba, como hizo, con decir que era terrorista yihadista, sino que debía de haber especificado las pruebas e indicios en los que se basaba y razonarlo.
El Supremo ha confirmado las condenas de 42.922 años para Jamal Zougam y Otman el Gnauoi. El primero fue visto por al menos dos testigos en los trenes, que le reconocieron sin ningún género de dudas, y las tarjetas telefónicas con las que se activaron las bombas fueron vendidas en su locutorio, por lo que el tribunal razona que participó en los atentados. El segundo, fue a buscar la dinamita a Burgos, cuando Jamal Ahmidan, El Chino, la traía de Asturias y luego cavó y acondicionó un agujero en el que el comando guardó la dinamita hasta que confeccionaron las bombas.
Almallah Dabas, casero del piso de la calle Virgen del Coro, donde vivía alguno de los terroristas, es el tipo que, según su novia, decía que quería volar las Torres KIO. En su vivienda se encontró el famoso programador de lavadoras que los impulsores del bulo de la conspiración quisieron colar como un Segurtasun Tenporizadorea, el temporizador usado por ETA para activar las bombas. Un dato más de la voluntad del Supremo de enterrar definitivamente los exotismos y conspiraciones.
314 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 11:58
Tadpole #310
se puede exponer un relato de los hechos sin entrar en nombres.
Si pensamos en que se vendió un simulacro de atentado fallido tenemos que insistir en ello para explicar en qué pudieron participar los de Leganés. No sólo tenemos que ser honrados, también tenemos que ser inteligentes. No nos podemos quedar tan solos. No sería justo. Los de Leganés no pudieron ser contratados para volar los trenes. Nadie podría confiar en ellos. tenemos que explicar en qué pudieron participar.
11-M entira
315 Lo_Apare, día 18 de Julio de 2008 a las 12:01
TROLA
Yo tampoco creo que se necesiten milagros para conocer la VERDAD. Paro lo que que sí resultan necesarios es para que nos convenzas de la buena voluntad de quienes acreditan lo contrario.
316 torreneg, día 18 de Julio de 2008 a las 12:02
Para Don Luis, al que le gustan tanto las comparaciones filmográficas. En la película "El Gatopardo" el heredero del viejo Príncipe napolitano escandalizado por la llegada de las tropas de GAribaldi le expone a su padre su preocupación y si va hacer algo al respecto. A lo que el viejo príncipe le responde:
- Algo tiene que suceder para que nada cambie, hijo mío.
Pues bien en el 11M pasó algo parecido, algo tenía que suceder para que nada cambiara.
Para que a ningún otro presidente de gobierno se le ocurriera estar solo ocho años (eso solo ocurre en América.
Para que ningún otro presidente pusiera las piernas encima de la mesa junto al de EEUU. por Diós.
Para que ningún otro presidente se le ocurriera, en defintiva, acabar con ETA como pretendía Aznar. porque ETA ha matado a mucha gente, pero no olvidemos que también ha dado de comer a muchos, y esos muchos no pueden dejar a ETA en la estacada en sus horas bajas.
Porque si hubiera sido ETA, los nacionalismos en general se habrían quedado sin discurso, y hay también muchos que viven de la empresa nacionalista.
En definitiva el 11M tenía que ocurrir algo para que todo siguiera igual.
317 judex, día 18 de Julio de 2008 a las 12:02
Felicidades de nuevo a José Luis Abascal. Digo de nuevo, porque ayer tuve ocasión de felicitarle personalmente. El abogado que más ha hecho en el juicio, por que se sepa la verdad del 11M.
También estuve hablando con Manuela Valero, la abogada de la AVT. Quiero felicitarla también por su trabajo durante el juicio. Recuerdo los insultos que tuvieron que aguantar por pedir la absolución de El Egipcio. Manuela me pide que os transmita su agradecimiento por todo lo que hemos hecho, y me dice que ella va a seguir peleando por que se sepa la verdad. La AVT está personada en todas las causas que hay abiertas.
Por cierto, anoche me acordé de vosotros cuando Bruce tocó "No surrender".
318 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 12:06
Lo_Apare #315
ni tengo el más mínimo interés ni podría convencerte de lo que yo estoy convencido. Los que creen que los de Leganés intervinieron en la masacre, no tienen porque tener mala voluntad. La tendrían si no dijeran lo que creen. ya he dicho que lo que ha escrito Zapallar de Luis del Pino me parece injusto y fuera de lugar, pero de eso a acusarle de mala voluntad respecto a la verdad, media mucha experiencia y todo lo que siempre hizo Zapallar por la verdad.
11-M entira
319 ArrowEco, día 18 de Julio de 2008 a las 12:09
VV
Dieter Brandau Hevia
Qué futuro tienes, chaval! Es una gozada escuchar a este paisano mío interpretando, incisivamente, la actualidad sobre este asunto.
PJ
Como siempre reventando la tertulia con su tesis sobre la implicación de los muertos en Leganés. De pena.
320 Lo_Apare, día 18 de Julio de 2008 a las 12:10
Vamos a ver TROLA, los eclecticismos son complicados, dificilmente se puede conciliar la buena fe... con la acusación (sin pruebas) de falsedad a LdP.
321 carioca, día 18 de Julio de 2008 a las 12:14
El grito
Guardemos para la historia el documento sonoro de FJL de hoy /http://www.cope.es/detalle_programa,20,1,4791). Hacia Federico toda mi admiración por su valentía y su fuerza moral. Acabo de oirlo de nuevo y de nuevo me sobrecoge.
8-)
322 ramone, día 18 de Julio de 2008 a las 12:19
belga #303
No sé si es una cuestion de Estado.Puede que sí. También el GAL se convirtió en una cuestión de Estado y acabó estallando. Además, tras la llegada de ZP,quedan muy pocas cuestones de Estado, tal vez ninguna.
saludos
323 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 12:26
Lo_Apare #320
Creo que LdP junto con Múgica, es quien más hecho por al verdad, pero podría pensar que LdP no asume sus errores o tiene mala y fe y al mismo tiempo buscar la verdad del 11-M. No somos una secta.
Zapallar es injusto con Luis, pero no por eso tiene mala voluntad respecto a la verdad del 11-M.
No quiero converte de nada. Te contesto porque me preguntaste.
11-M emos
324 Tadpole, día 18 de Julio de 2008 a las 12:26
trola, yo estoy dispuesto a discutir casi de todo y de todo habremos discutido ya.
¿Que los "suicidados" en Leganés eran conocidos y controlados transportados hasta el piso con las mismas artes que no funcionaron con Cartagena? Pues aquí ya se ha dicho y mucha gente cree que es posible.
¿Que los "suicidados" participaran en el teatro del video? Pues aquí ya se ha dicho y mucha gente cree que es posible y otra que no.
Pero que un camello como Jamal era incapaz de planear, organizar y ejecutar un atentado como el 11-M en la capital y ante las narices de “una de las mejores policías del mundo” es algo que tengo muy claro. Podemos discutirlo, pero no me va a convencer nadie.
Y que un camello como El Chino pudiera haber participado involuntariamente en una obra de teatro el 11-M paseando unas bolsas que no sabía lo que eran o incluso que fueran explosivos para luego poder echarle el marrón, pudiera ser, pero le habrían grabado ochocientas veces como les hicieron a los pardillos del 7-J y tendrían pruebas mas consistentes y no las fabricadas en una semana que así les salieron, que si Miriam que si Rosa, que si el hijo de seis o el hijo de once, que si Mowgli que si El Chino...
325 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 12:28
326 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 12:30
Tadpole #324
Por supuesto, como tú creo que ni Mowgli ni los otros pudieron volar los trenes. Pero podría creer que sí y no ser un golpista. Pedro J. no me lo parece. Ni el mejor entre los mejores tampoco.
Un abrazo.
11-M entira
327 1132CPCF, día 18 de Julio de 2008 a las 12:31
OCUPA SU LUGAR JOSÉ JULIO RODRÍGUEZ
Zapatero y Chacón remodelan la cúpula militar y sustituyen a Félix Sanz Roldán
El hasta este viernes jefe de la Unidad Militar de Emergencias, teniente general Fulgencio Coll, será el nuevo jefe del Estado Mayor del Ejército. El propio Coll y los tenientes generales José Julio Rodríguez, Jefe del Estado Mayor del Ejército; José Jiménez Ruiz, Jefe del Estado Mayor del Aire; y el vicealmirante Manuel Rebollo García, Jefe del Estado Mayor de la Armada; integrarán la nueva Junta de Jefes de Estado Mayor.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/chacon/...
328 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 12:34
Creo que Belga estaba interesado en conocer el documento que presentó Gascón en la Audiencia Nacional. Aquí lo encontrará:
http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_...
Creo que Gascón cuenta lo que le ordenaron contar. Creo que no dice lo que piiensa con intención de engañar. Pero también creo que muchos que necesitan la verdad les creen. La verdad es que creo demasiadas cosas.
Un abrazo.
11-M entira
329 AxLaVerd, día 18 de Julio de 2008 a las 12:39
Estoy harto del Chino y de las dudas que hay entre su existencia o no, a ver, a esos listos que aun dudan o se creen que el chino existió, que me expliquen esto, si es que me pueden responder...
Si querían que el Chino estuviera pringado en los atentados desde el principio, y hubiera pruebas de que los de leganes y el chino pusieron las bombas...
¿Porqué co.jones no los grabaron poniéndolas para tenerlos pillados y que nadie dudara que ellos lo hicieron?
A ver, explicádmelo
AxLaVerdad
330 AxLaVerd, día 18 de Julio de 2008 a las 12:40
¿O es que no les hubiera servido para eso las cámaras de seguridad de las estaciones?
Porqué no las enchufaron y grabaron...
Pues para mi está muy claro, porque no podían salir en grabación los que realmente lo hicieron o no aparecer los que dicen que lo hicieron
AxLaVerdad
331 Tadpole, día 18 de Julio de 2008 a las 12:40
Pues claro trola #326, pues claro. No voy a pensar que Zapallar sea un golpista porque diga (no creo que lo crea) que El Chino voló los trenes.
Lo que digo es que es una trampa muy sucia que ellos acusen con nombres a personas y que pidan que suscribamos sus tesis y acusemos también a esas personas de organizar el asesinato de casi 200 personas.
Zapallar no es un golpista. El golpe estuvo en la intoxicación al gobierno con la tesis etarra mientras simultáneamente fabricaban una trola mora y rodeaban las sedes del partido popular en manifestaciones ilegales convocados por la maquinaria del No a la Guerra mientras se bombardeaba a la masa mas influenciable de indecisos horas antes de las elecciones con mentiras de suicidas y tesis del CNI. Ahí está el golpe, en como sacaron un millón de votos de indecisos y cabreados con las "mentiras" que se atribuyeron al gobierno de Aznar.
Lo de después es cosmética, cloacas, charlies, pero el golpe fue otra cosa.
332 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 12:45
Gran Tadpole #331
En fin. Tenemos que asumir que no todo y siempre lo hemos hecho bien y que no hemos sido capaces de convencer a los propios de que los de Leganés no pudieron volar los trenes.
Tenemos que asumir lo que asumió Fernando esta mañana en la COPE. Y estoy convencido de que lo asumiremos.
Un abrazo.
11-M entira
333 ArrowEco, día 18 de Julio de 2008 a las 12:45
334 Gary, día 18 de Julio de 2008 a las 12:46
Me paso por el blog para saber lo que realmente ha pasado. Lo cierto es que resulta. No existe otra referencia igual para el conocimiento profundo del país. Es la única imprescindible.
Como Luis en Cope hoy, me siento más bien optimista, hemos ganado la batalla de las ideas, de la verdad. El ridículo de toda la nomenclatura española ha escalado cotas esperpénticas. Cualquier persona mínimamente seria y sana lo sabe. Una gran parte de la población, la que más se ha movido por la dignidad y la españolidad durante la pasada legislatura, ha visto confirmada su percepción de la decadencia moral e intelectual de la España oficial. Está más preparada que nunca para un movimiento de regeneración.
La crisis económica, con sus grotescas componentes patrias, es otro factor añadido. Hay condiciones subjetivas para importantes pasos adelante. Es, por encima de las cloacas de la cutre mediocridad, un tiempo de esperanza que habrá que parir con lucha, inteligencia y constancia.
Me siento más orgulloso que nunca de pertenecer a este colectivo de personas vivas y reales, lúcidas y comprometidas con valores incorruptibles, sanas y competentes. Amigos para siempre.
Un fuerte abrazo.
PD.
Perasalo,
tus post 253 a 258, y en general tu producción potsentencia, son de una fuerza, rigor y claridad excepcionales. Emocionan por la sed de justicia que emanan, y alcanzan una sobriedad épica y moral a la altura de nuestros mejores clásicos.
Debieran ser de cabecera para nuestros escasos aliados en la comunicación. Obviamente lo son para la peonización, que continuar continúa. Y hay más receptividad que nunca.
Sr Trola
Creo que sí debemos trabajar por la construcción de relatos alternativos coherentes. Está en el corazón de la lógica de la comunicación social. Con las advertencias y observaciones de Belga, pero la argumentación interpersonal encierra estas claves retóricas. Que hemos de llevar con el máximo respeto a los datos y a los propios interlocutores bienintencionados.
335 Tadpole, día 18 de Julio de 2008 a las 12:46
Veo que Gascón se olvidó de dar esos nombres propios que si mencionó en la entrevista radiofónica.
¿Por qué oculta al Juez los nombres de los autores intelectuales que El Chino le reveló?
Vaya troupe de circo
336 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 12:49
Por cierto, Brandaba
tendrías que disculparte por tu post 233. No es propio de un tipo honrado como creo que eres tú.
11-M entira
337 AxLaVerd, día 18 de Julio de 2008 a las 12:49
ArrowEco
Lo bueno de End Game es que te cuentan los tejemanejes de la gente con dinero, el jugar a dos bandas, el provocar conflictos con millones de muertos y "la banca siempre gana"
A parte se han olvidado del patrón oro, no solo es importante la creación y control de la reserva federal y los bancos centrales. Al cargarse el patrón oro pueden fabricar dinero sin ningún límite, dinero que es humo, no vale nada.
Lo bueno también es es el decir claramente que tanto el nacional socialismo como el comunismo buscan el mismo fin con ligeros matices, y a su vez son instrumentos de los poderosos.
Sirve para tener unas ideas muy claras de la historia en el siglo XIX y sobre todo en el XX, y ver las supuestas ideologías como una forma de control de las masas.
AxLaVerdad
338 1132CPCF, día 18 de Julio de 2008 a las 12:49
Desde el principio nos han contando mentiras... y siguen insistiendo.
http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4
http://es.youtube.com/watch?v=m2n3IrKawzQ
Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada.
¿Zapatero embustero y ^Gafe^, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?
Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a
192 personas inocentes, hirieron a 1856 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, y responsables de la masacre del 11-M?
Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple… En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre… Por nuestra parte no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren.
(Gabriel Moris Noguera)
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
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1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1593 días sin saber La Verdad
zE
T4p Dimisión.
1apsus
1inguae -
Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO
L
3g
Anés, pacto de silencio
El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
339 Lo_Apare, día 18 de Julio de 2008 a las 12:51
TROLA
”Creo que LdP junto con Múgica, es quien más hecho por al verdad”
¿Acaso es compatible con esto?:
”Os aconsejo salir de las hipótesis de LdP que son todas falsas”
¿Dónde esta la buena fe?
Yo desde luego no pertenezco a ninguna secta… ¿pero podrías explicar esto?:
“pero podría pensar que LdP no asume sus errores o tiene mala y fe y al mismo tiempo buscar la verdad del 11-M. No somos una secta”.
¿Opinas o no opinas que ha cometido errores… y en su caso cuales…?
Un Saludo
340 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 12:51
Gary #334
gracias, señor.
Un abrazo.
1-M entira
341 belga197, día 18 de Julio de 2008 a las 12:57
trola,
Lo he leído a velocidad normal y si hacemos lo que dices acabaríamos vendiendo "nuestra" versión de los hechos. Eso estaría bien.....si realmente conociesemos los hechos. Pero a día de hoy no los conocemos.
Estando el blog lleno de teorías, día sí y día no, lo único que serviría es una única teoría subscrita por LdP, que es la única forma de que llegue a alguna parte. Y una teoría sin nombres significaría que no se puede probar lo que se relata, con lo cual flaco favor nos estarían haciendo.
No somos nosotros los que tenemos que decir cómo ocurrieron las cosas. Si algún LdP o Múgica o Perico el de los palotes llegan a conocer los hechos y encima tienen suficientes agarraderas como para publicarlo, ese día será glorioso.
Pero los que tienen obligación de contarnos lo que ocurrió de verdad, con pruebas y datos, son los poderes públicos (policía, jueces, políticos, etc). Y lo que han contado hasta ahora no se sostiene.
En mi opinión, no muy compartida, si no lo puedes probar, no lo cuentes.
PS: Gracias por el enlace.
ramone,
No sé si es una cuestion de Estado.Puede que sí. También el GAL se convirtió en una cuestión de Estado y acabó estallando. Además, tras la llegada de ZP,quedan muy pocas cuestones de Estado, tal vez ninguna.
¿Estás seguro? Es cierto que estalló, pero nunca se ha llegado a conocer el GAL ni a depurar todas las responsabilidades. Es posible incluso que todavía quede algún sumario guardado en los cajones.
342 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 12:58
Lo_Apare #339
o no entiendes lo que escribo, o eres muy torpe o simulas no entenderlo.
A ver,
se puede pensar que LdP ha cometido muchos errores y no por eso ser un golpista.
Es más, se puede pensar que tiene mala fe y no por eso ser un golpista.
Es más, se puede pensar COMO PIENSO YO, que Luis del Pino ha cometido muchos errores y al mismo tiempo considerar que junto con Fernando es quien más ha hecho por la verdad.
Es más, se puede pensar, como pienso yo, que TROLA se ha equivocado mucho más que Luis y no por eso negar que TROLA siempre que pudo y con lo que pudo ayudó a que se conociera la verdad.
No te lo voy a volver a explicar. Así que no pierdas más el tiempo preguntándome por lo que no sé explicar mejor.
11-M entira
343 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 13:00
belga197 #341
ni coincidimos ni tenemos porqué.
Un abrazo.
11-M entira
344 Rojo4, día 18 de Julio de 2008 a las 13:04
lloviend, si es que estamos en un país que no se sabe lo que es democracia y no se conocen los adelantos desde el reinado de Ramsés I.
No tienen p..ñ.. idea de qué significa acatar una sentencia. No tienen ni p...ñ... idea de qué hacen los jueces. Aún estamos como si viviéramos en regímenes totalitarios de la Antigüedad.
Que no, peperos, que no, socialistas, que no, periodistas, que los jueces no están imbuidos de poderes divinos que les hacen capaces de conocer la realidad o de determinarla. Que no es una blasfemia criticar a un juez ni criticar a una sentencia. Que acatar significa que si una sentencia la consideras incorrecta la puedes criticar a fondo todo lo que quieras, pero que debes deshacerla por las vías reglamentarias y mientras la sentencia no se haya retirado por las vías reglamentarias, la sentencia se cumple.
Ya está bien de que cada vez que sale una sentencia tengáis que salir para no decir más que "uyyy, qué modelnos y demógogos que somos, que no nos atrevemos a decir chitón a los jueces, que creemos que son entes divinos que nos revelan cuál fue la realidad misma". Ya está bien de que cada vez que un juez dicta sentencia tengáis que salir con la monserga de que "queee bieeen, la justicia ha triunfado". ¡Majaderos!. La justicia no triunfa si da sentencias injustas. A vosotros sí se os puede decir que alabáis las sentencias independientemente del resultado como algo malo; no pensáis, os la suda el resultado y por eso sólo le dais al vinilo "uyy, qué triunfo de la justicia". A nosotros sí nos importa la justicia, nosotros sí queremos que se les dé a las víctimas. Por eso no podemos poner el vinilo. Por eso sólo hablaremos bien de las sentencias justas, las injustas las criticaremos sin piedad.
Asco dais, hipócritas. Fingís dolor cuando un pederasta liberado injustamente mata a una niña; pero cuando se le liberó pondríais cara de angelitos "uuy, nosotros acatamos, esto es un éxito de la justicia". Así es mientras pongáis el vinilo.
345 Lo_Apare, día 18 de Julio de 2008 a las 13:06
TROLA
Yo no he hablado de golpistas, me he limitado a preguntar si resulta compatible la acusación (sin pruebas) de falsedad a LdP con la BUENA FE.
Tampoco contestas si TU crees en la mala fe de LdP.
Tampoco haces mención a los supuestos errores de LdP...
O sea que no contestas a nada y achacas a torpeza el que no se te “entienda”.
346 Osiris, día 18 de Julio de 2008 a las 13:09
Plas, plas, plas
347 Zapallar, día 18 de Julio de 2008 a las 13:09
¡Atenta la alegre compaña!
Yo no quiero vivir en un país donde los hombres se avergüencen de ser hombres,
las mujeres de ser mujeres
los periodistas de ser periodistas
los peones negros de los peones negros libres
y viceversa
los jueces de ser jueces,
los policías de ser policías.
Yo no quiero vivir en un país donde el miedo imponga la portada de los periódicos,
los fantasmas expliquen lo que ha y no ha sucedido,
la Transición no haya sido un sueño,
se explique la vida diciendo que ZP es masón y que quiere un cambio de régimen,
y la realidad de España sea una autentica pesadilla.
Yo no quiero un país de Expedientes X
Ni baúles de misterios históricos irresolubles.
Ni monstruos de mil caras distintas, cientos de identidades policiales y decenas de nacionalidades verdaderas.
Donde la soberbia impida reconocer los errores que todos cometemos.
A mi me gustaría que mi país fuera distinto.
Con millones de ciudadanos alegres y serenos.
Seguros de su libertad y de su fuerza.
Que vivieran sin censuras, insultos y temores a que el cielo se desplome
algún día en sus cabezas.
Ejerciendo la libertad política en una república sencilla de hombres y de mujeres libres.
Que puedan mirar a los ojos de sus padres y sus hijos sin vergüenza, rubor y ninguna pena.
Yo no quiero esta España de consensos, traiciones y miserias.
De Sicilia, masacres y de mierda.
De miedo al miedo
De prudencias, amenazas y sosiegos.
De policías que montan puticlubs y de delincuentes que se hacen policías.
De caramelos envenenados, partidas infinitas y encaminaciones del lobo feroz y caperucita negra.
Me gustaría una España distinta y menos triste.
Una España segura de sí misma y su destino.
Caliente mano obrera que vive más que para sí, para los suyos.
Por eso entré en este blog.
Antes hice más cosas.
Hoy estoy algo cansado.
Por eso tengo que seguir luchando.
348 Osiris, día 18 de Julio de 2008 a las 13:11
Aplaudía a Rojo4 :)))
349 Zapallar, día 18 de Julio de 2008 a las 13:11
11-M: LOS ESCRITOS DE GASCÓN A LA A.NACIONAL QUE NADIE QUIERE INVESTIGAR
Exclusica CITY FM: M. Gascón denuncia la implicación del CNI y la UCO en el 11-M
Redaccion
Viernes, 18 Julio 2008
Javier Castro-Villacañas. Servicios Informativos de CITY FM Radio.- Mario Gascón Aranda, testigo del 11-M, confidente y colaborador cualificado de la UCO, Unidad Central Operativa de la Guardia Civil, denunció públicamente en nuestra emisora CITY FM Radio, el pasado viernes 30 de mayo, que detrás de los atentados del 11-M se encontraba el CNI (Centro Nacional de Inteligencia). Concretamente, la denuncia de Mario Gascón se centraba en la actividad desarrollada por dos de las personas que, según la versión oficial de los atentados y las sentencias de la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo, participaron en la colocación de las bombas en los trenes y posteriormente se suicidaron en Leganés: Allekema Lamari y Jamal Ahmidan conocido también como “El Chino” o, según otros testimonios, como “Mogly”. La denuncia realizada por Mario Gascón en CITY FM Radio, señala como controladores de estos dos personajes a dos agentes del Centro Nacional de Inteligencia: Fernando Huarte, Jefe de Seguridad del PSOE en Asturias y el Comisario del Cuerpo Nacional de Policía, Gabriel Fuentes.
http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_...
350 AxLaVerd, día 18 de Julio de 2008 a las 13:14
Zapallar, ¿porqué no me contestas a lo de arriba? ¿porqué no les grabaron para tenerlos cogidos y que nadie dudara?
Ahora va gascón y suelta eso y ningúno del CNI ni de los fycse se mueve contra él, ¿o es pq cuenta lo que le interesa al régimen ya que sirve para meternos en una vía muerta?
AxLaVerdad
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