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Auge y caída de una versión oficial
17 de Julio de 2008 - 13:51:19 - Luis del Pino
Hoy se ha derrumbado un poco más ese edificio en ruinas denominado "versión oficial del 11-M".
Sin autores intelectuales
La sentencia del Tribunal Supremo da por buena, para los tres autores intelectuales que la Fiscalía había presentado, la absolución de los cargos que se les habían realizado en ese sentido. A Mohamed El Egipcio, a quien durante tanto tiempo se presentó como el máximo ideólogo del atentado, ni siquiera se le condena por pertenencia a banda armada, puesto que El Egipcio ya está siendo juzgado por ese motivo en Italia. A Hassan el Haski, otro de los "autores intelectuales" presentados por la Fiscalía, no sólo no le condenan comoinductor de la masacre, sino que le rebajan la pena que le había caído por pertenencia a banda armada.
Adiós a la célula islamista
Dos de los miembros de la llamada "célula de Virgen del Coro", el único grupo de imputados que tenían algún contacto, como grupo, con el mundo islamista radical, han sido directamente absueltos. Concretamente, se ha absuelto a Basel Ghalyoun, de quien se había dicho que su ADN había aparecido en Leganés y a Mouhannad Almallah Dabas, a quien en algún momento se llegó a presentar como cerebro (uno de tantos "cerebros" sucesivos) de la masacre. A varios otros de los acusados de integración en banda armada de origen magrebí, como Mohamed Larbi y Hassan El Haski, se les rebajan las condenas.
No sólo eso: el Tribunal Supremo afirma en su sentencia, textualmente, que quienes cometieron los atentados de Madrid eran "un grupo u organización terrorista diferente e independiente" de Al Qaeda, aún cuando existiría una "dependencia ideológica respecto a los postulados defendidos" por esa organización islamista.
La larga mano de los confidentes
También se absuelve a Raúl González, aunque a cambio se condena por tráfico de explosivos a Antonio Toro, sobre cuyo carácter de confidente de las Fuerzas de Seguridad se ha especulado hasta la saciedad. Una condición de confidente que compartiría con otros dos de los imputados cuyas condenas ha confirmado el Supremo: Emilio Suárez Trashoras y Rafá Zouhier.
Adiós también a la célula de Leganés
La sentencia confirma la absolución de Abdelmahid Bouchar como autor material, lo que impide asignar, desde el punto de vista lógico, la responsabilidad de la autoría del atentado a los muertos de Leganés. Afirma el Tribunal que existen suficientes indicios de la relación de los muertos de Leganés con la masacre, pero reconoce explícitamente que no puede establecerse "una atribución individualizada de responsabilidad pena a cada uno de ellos, pues se extinguió con su muerte, lo que determinó, consecuentemente, que no fueran juzgados y que sobre su conducta no se practicaran pruebas de cargo ni de descargo".
Estas dudas sobre el papel de los muertos de Leganés vienen a acentuarse por una de las mayores sorpresas de la sentencia: la absolución total de Abdelilah El Fadual, lugarteniente e íntimo amigo de Jamal Ahmidan. Abdelilah El Fadual ha quedado exonerado de cualquier cargo en relación con la masacre, con lo que ¿cómo iba Jamal Ahmidan a ser uno de los cerebros operativos de la masacre y, sin embargo, ser completamente ajeno a la misma su número dos, Abdelilah El Fadual?
Sin autores materiales
El 11-M queda, por tanto, sin autores materiales, excepto por lo que se refiere a Jamal Zougham, a quien se le mantiene la condena basada en unos más que dudosos reconocimientos oculares. En cualquiera de los casos, aún teniendo en cuenta esa condena, el 11-M se habría quedado sin autores intelectuales y con un sólo "colocador de bombas" para doce artefactos explosivos. Ése sería el escandaloso resultado de cuatro años de investigaciones policiales y judiciales.
Tres condenas por el 11-M
Como también resulta escandaloso el hecho de que, de los dieciocho condenados, sólo tres los son por su relación con el 11-M. Sólo tres de los 29 imputados que llegaron a juicio tendrán que indemnizar a las víctimas del 11-M. A los otros 15 imputados a los que el Tribunal Supremo condena, se les condena por otros motivos (tráfico de explosivos, falsedad documental, pertenencia a banda armada, ...), pero no por su relación con la masacre.
Para colmo, ninguno de los tres condenados del 11-M tienen un perfil islamista. Uno de ellos es el confidente policial Emilio Suárez Trashorras y los otros dos son dos marroquíes sin la más mínima vinculación constatada con el islamismo radical.
Algo más de cuatro años después del 11-M, nos encontramos, por tanto, con que seguimos sin saber quién concibió aquel atentado, quién lo organizó, quién lo financió ni quién lo ejecutó. El primer asalto judicial del 11-M termina así en un gran fracaso, con el que la masacre de Madrid queda condenada al baúl de los misterios históricos sin resolver, a expensas de que las investigaciones periodísticas consigan arrojar algo de luz allí donde las instancias oficiales no han sabido, no han podido o no han querido hacerlo.
Comentarios (614)
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551 ArrowEco, día 19 de Julio de 2008 a las 00:27
552 lat, día 19 de Julio de 2008 a las 00:27
Trola: sí que dijo en un momento que podía asumir que los muertos de Leganés podrían tener algo que ver con el 11M (yo también podría aceptar que pueden tener que ver con el 11M, pero no con el atentado, sino con lo que nos han contado para tapar lo que ocurrió), pero lo que he puesto en negrita en el #545 creo que es lo que piensa hoy Federico.
Como muchos de nosotros, Federico habrá pasado por diferentes hipótesis desde los atentados. Pero a día de hoy lo que piensa es que "esa célula es una célula inventada, reinventada o manipulada por servicios de seguridad, que son los que saben hacer estas cosas."(sic)
De todas formas, hoy te estás autoflagelando por lo mal que lo hemos hecho y no hay quién te convenza de lo contrario ;-)
Sobre ese "lo mal que lo hemos hecho" sólo te diré que no es el papel ni de los ciudadanos ni, si me apuras, de los medios de comunicación, investigar una masacre de este tipo. Son otros los que no lo han hecho bien y todos estamos pagando las consecuencias, muy especialmente las víctimas directas.
553 trola, día 19 de Julio de 2008 a las 00:28
Tengo que dejarlo.
Un abrazo.
Buenas noches.
11-M entira
554 trola, día 19 de Julio de 2008 a las 00:36
lat #552
sin entrar en los golpistas que no investigaron o miraron para otro lado burlándose de las víctimas.
Yo lo he hecho fatal.
Yo. Hablo de mí. Ni a mis amigos he sabido aconsejar con éxito. Tengo que encontrar la forma de aprender. Puede que todo responda a que no he dado con la clave en el mensaje. Tendré más oportunidades. Mientras pueda, Federico no va a dejar de preguntar y seguirá existiendo este blog.
Ahora sí. Tengo que dejarlo.
11-M entira
555 splash, día 19 de Julio de 2008 a las 00:39
Esos fillos da phuta golpistas non se van sair ca sua. Van a ir todos para el talego.
556 ArrowEco, día 19 de Julio de 2008 a las 00:40
VV
lat
Creo que estás en lo cierto. Pero también es cierto que, como nos sucedió a todos, FJL ha ido adaptando su discurso a medida que se iban conociendo más datos que ponían en evidencia la VO. Por eso he criticado en alguna ocasión la vehemencia de las manifestaciones de este comunicador. No se debe poner tanto ímpetu en defender hipótesis que carecen de base suficiente o que se encuentran en una fase temprana de investigación. De lo contrario corres el riesgo de que te tomen por el pito del sereno cada vez que abres la boca, perdiendo algo que es fundamental en una profesión como la suya: la credibilidad.
557 ArrowEco, día 19 de Julio de 2008 a las 00:52
VV
Otrosidigo
Me da la impresión que FJL es tan noble que ha preferido sacrificar su prestigio profesional a cambio de poder mantener viva la llama de la investigación, aun siendo consciente de que su opinión se sustentaba en la valoración de una información muy poco sólida.
558 lat, día 19 de Julio de 2008 a las 01:06
¿En qué momento del juicio pasó Otman El Gnaoui a ser considerado coautor de los atentandos? Como ha destacado Liz en este hilo:
http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=4833
las acusaciones iniciales que se le hacían eran las siguientes:
GB:
La más grave... Lo sabe, ¿verdad?. La más grave de las acusaciones que se formulan contra usted consiste en lo siguiente: Se le imputa: Un delito de pertenencia o integración en banda armada u organización terrorista, por la que se le solicita una pena de 10 años de prisión, multa de 20 meses...y multa de 20 meses, con una cuota diaria de 50 euros. Perdón, 12 años de prisión e inhabilitación especial para empleo o cargo público por delito de integración en organización terrorista. Por un delito continuado de falsificación de documento oficial, con fines terroristas, se interesan la pena de 3 años de prisión y multa de 10 meses, con una cuota diaria de 50 euros. Y por un delito de transporte de sustancias explosivas se piden para usted 9 años de prisión. ¿Me ha entendido?
OTMAN EL GNAOUI.
Sí, sí.
559 Ostrask, día 19 de Julio de 2008 a las 01:07
560 lloviend, día 19 de Julio de 2008 a las 01:09
EL GATO Y LA MUERTE. MORIR OTRA VEZ...
España es el único país del mundo en el que puedes morir de manera reiterada.
Te matan y te entierran. Todos te lloran con lágrimas de cocodrilo y con meditado cálculo político.
COMISIÓN DE INVESTIGACIÓN
Se hace una comisión de investigación en la que se rien del personal... vaya papelón señor presidente de la comisión...
MUERES OTRA VEZ...
Y vuelves a morir... tras ver que lo más importante... la victoria moral de las horas y horas de comparecencia es que "ha quedado claro que el PP no mentía"... ¿ y los muertos ? ... miserables... a lo vuestro...
ACABA LA INSTRUCCIÓN ??
Hoy todavía tenemos piezas separadas ¿ pero esto que es ?
Un señor digno representante de la dama ciega se deja mangonear por el destino... poniendo en aprietos a todo el mundo porque al igual que el futbol... esto de ¿ se hizo instrucción del 11M ? es opinable... y se acaba... nada claro... nebulosa, pruebas que los periodistas se encargan de ridiculizar... imputados con graves acusaciones. Investigación en entre dicho... Tu policía que te cuida y te protege puesta en duda por la ineficacia de la instrucción.
Y MUERES OTRA VEZ...
Pero esto es solo el acabose del empezose... porque llega SuperJuez, Yul Briner, el Calvo, el implacable, el mejor juez de España.
Y VEMOS EN DIRECTO LA "JUSTICIA" ESPAÑOLA.
Que vergüenza, que asco, que procedimientos judiciales del cuaternario... papeles y papeles... horas y horas... masacre de los abogados preguntones... paraiso de la fiscalía. Hogar de delincuentes convertidos en defensores de la ley... Menuda vergüenza que Abascal intente defender a su defendido... A la hoguera !!! Un abogado díscolo !!! A la hoguera !!!
Y ya se murió otra vez nuestro pobre protagonista...
(sigue...)
561 Ostrask, día 19 de Julio de 2008 a las 01:11
Las preguntas (para quienes prefieren no abrir los enlaces):
1. ¿Por qué a la única persona condenada por haber colocado las bombas no se le ha probado la pertenencia a dicha célula?
2. ¿Por qué al único superviviente de esa célula se le absuelve de haber cometido el atentado?
3. ¿Por qué entre la documentación y ordenadores de los miembros de la célula no se ha hallado ningún documento acerca de la justificación política o religiosa del atentado, ningún croquis relativo a la fabricación de bombas con móviles, manuales de explosivos, detalles sobre los horarios de los trenes, colocación de las bombas, estructura de los vagones y cálculos sobre la hora adecuada para hacerlos estallar?
Si creen, como yo, que la versión oficial es incapaz de dar cumplida respuesta a estas tres preguntas, sean bienvenidos al selecto club de "conspiranoicos" del 11-M.
562 lloviend, día 19 de Julio de 2008 a las 01:16
Pero no hemos acabado el juicio... llega la pericial de explosivos...
Y ENTONCES se ponen a hacer pruebas los peritos... "mierda esto no debería salir"...
Oh Dios mio mi sistema de seguridad antimanipulaciones... plof... "se ha ido la luz"
Y la pasota... "a mi nadie me pidio que analizara... no se hizo prueba por componentes..."
UNA NUEVA MUERTE...
Se acabó el juicio... esperamos la sentencia tenemos la esperanza puesta en el "caminito de jerez"
NOS HAN VUELTO A MATAR... CON SAÑA !!!
Ninguna deducción de testimonio... aquí paz y despues gloria...
JUSTICIA !!! HA BRILLADO LA JUSTICIA !!! ABAJO LA CONSPIRACIÓN !!!
Desolación, ridículo...
Siguen las investigaciones sigue el bacile de las "pruebas" aquí puedes tapar una masacre y no pasa nada...
Ya llegarán "los otros juicios"...
YA ESTÁ AQUÍ ... EL BÓRICO...
La lógica dicta... pues que nada... que si hasta ahora nos habían matado, pues lo siguen haciendo... y encima se ponen chulos.
OTRA VEZ MUERTOS... (y algo me habré saltado)
De golpe y porrazo... llega el verano y con el la casación y la sentencia... a toda leche...
Y el gato se queda sin vidas... porque si no hemos consumido todas da igual... un camión, un barco, un piano de cola o una caja fuerte... caerá sobre el pobre bicho que pretendía justicia.
MUERTOS Y BIEN MUERTOS... OLVIDADOS Y TRAICIONADOS...
¿ Cuántas veces pueden matarte en este país ?
563 ArrowEco, día 19 de Julio de 2008 a las 01:22
564 Trico, día 19 de Julio de 2008 a las 05:32
No voy a discutir.
Ahora toca decir que Federico ha dicho que los de Leganés pusieron las bombas.
Antes tocó decir que Luis del Pino había dicho que ETA puso las bombas.
Antes tocó decir que Luis del Pino había dicho que toda la Guardia Civil al completo participó en la masacre y/o en el encubrimiento de la masacre.
Antes tocó decir que Fernando Múgica había dicho que los de Leganés pusieron las bombas.
Antes tocó decir que...
Más de lo mismo.
Y yo no voy a discutir.
Que cada uno diga lo quiera. Pero por favor, que lo recuerde. Para cuando le toque rectificar :-)
Slds.
565 Zapallar, día 19 de Julio de 2008 a las 08:32
De otro blog. Reproduzco un comentario, desde mi punto de vista importante, para su conocimiento, valoración y posible rectificación en la línea seguida hasta ahora en la investigación.
"184 - Autor: richard Hora: 00:35 Fecha: 14/07/2008
ASTURIAS
Esto para que la semana proxima comience caliente. Jamal le dijo claramente a Gascon que lo de asturias no tenia nada que ver con los trenes, que eso era otra historia."
Jamal existió. Jamal participó en los atentados. Jamal es la clave.
566 lat, día 19 de Julio de 2008 a las 08:51
Os cuelgo lo que viene hoy en EM sobre las reacciones a la sentencia del supremo
La cúpula del PP elude tomar postura tras la sentencia del 11-M y emite mensajes contradictorios
CARMEN REMIREZ DE GANUZA
SANGENJO.-
Al PP le quema el 11-M. Pasados cuatro largos años desde la masacre, el partido que perdió el Gobierno tres días después de que las bombas arrasaran varios trenes y la vida de 192 personas, no acaba de encontrar sus argumentos.
El nuevo PP que salió del congreso de Valencia no estaba dispuesto, ni lo está, a dejarse quemar una sola pestaña más en el fuego que consumió buena parte de su actividad política en la anterior legislatura. Sin embargo, la sentencia del Tribunal Supremo ponía el jueves en evidencia que la llama no se ha extinguido, que el PP no acaba de controlar ese fuego y que hasta el humo le perturba. Primero, la cúpula popular se parapetó en un silencio oficial de más de 24 horas sobre la sentencia y, luego, en medio de un brote de esquizofrenia política, dos dirigentes salieron a la palestra con declaraciones contradictorias.
http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=1021...
567 lat, día 19 de Julio de 2008 a las 08:54
Blanco exige a Rajoy «disculpas por lo dicho y hecho» desde 2004
ALVARO DE LA TORRE
MADRID/BARCELONA.-
El vicesecretario general del PSOE, José Blanco, centró ayer sus críticas en el líder del Partido Popular, Mariano Rajoy a cuenta de la sentencia del 11-M. En la inauguración del congreso de los socialistas catalanes, Blanco dijo desde Barcelona que Rajoy «tiene la oportunidad de pedir disculpas por todo lo que dijo e hizo los cuatro años pasados».
http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=1021...
568 lat, día 19 de Julio de 2008 a las 08:59
El Gobierno quiere repatriar a Siria a Basel Ghalyoun mañana mismo
Su familia teme que sea encarcelado por haberse declarado insumiso al servicio militar Otro de los absueltos tiene orden de expulsión
JOAQUIN MANSO
(...)
El abogado José Luis Abascal, que ha ejercido la representación de Ghalyoun durante el juicio y obtuvo su absolución en el Supremo, tratará hoy de evitarlo presentando un escrito en el juzgado de guardia. Entre otras cosas, estudia, además, presentar una solicitud de asilo ante las autoridades españolas. También anunció que había puesto el caso en conocimiento de Rachel Taylor, la investigadora de Amnistía Internacional para España.
(...)
Otras fuentes jurídicas también confirmaron que en situación similar a Ghalyoun se encuentra otro de los absueltos del 11-M: el marroquí Abdelilah Fadual Akil. Este, sin embargo, no ha sido detenido y, tras abandonar la prisión granadina de Albolote, se desplazó a Madrid para intentar regularizar sus papeles.
http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=1021...
569 lesconil, día 19 de Julio de 2008 a las 09:06
¿Habría alguna razón para que el tren de Santa Eugenia, su coche 4 concretamente, no hubiera sido desteruido, sino reparado, y que estuviese actualmente circulando con normalidad?
570 lat, día 19 de Julio de 2008 a las 09:06
La investigación judicial continúa
La Audiencia Nacional sigue instruyendo diligencias secretas para averiguar los aspectos esenciales de la matanza sin esclarecer
M. MARRACO / J. MANSO
(...)
El juez que sustituya definitivamente a Juan del Olmo en esa plaza (el que más posibilidades tiene es el magistrado Eloy Velasco) tendrá que responder a la petición de la Asociación de Víctimas de Terrorismo (AVT) de que se ordene media docena de diligencias de investigación sobre los explosivos que fueron utilizados en la matanza. La Fiscalía de la Audiencia Nacional ya ha informado negativamente a esa solicitud.
(...)
Además, el propio auto en el que Del Olmo dio por cerrado el sumario destaca la existencia de siete ADN anónimos en los principales escenarios del crimen. De ser localizados, sus titulares podrían ofrecer luz sobre otras cuestiones.
Por otro lado, en Marruecos se sigue un procedimiento penal contra Abdelilah Hriz después de que su ADN fuese identificado en Leganés y en la casa de Morata. También ha sido denunciado el primo de El Chino Hicham Ahmidan.
El instructor también ordenó que se tomasen muestras de ADN al ex comisario jefe de los Tedax Juan Jesús Sánchez Manzano y a otros miembros de las Fuerzas de Seguridad para cotejarlas con un vestigio que apareció en la mochila de Vallecas. Sus resultados todavía no se conocen.
http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=1021...
571 Maldonad, día 19 de Julio de 2008 a las 09:07
572 lat, día 19 de Julio de 2008 a las 09:10
11-M / La repercusión en los medios
La prensa extranjera destaca la absolución de cuatro condenados
Los medios internacionales resaltan la exculpación de 'El Egipcio' y la rebaja de penas a otros implicados en la masacre de Madrid
http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=1021...
573 jose32, día 19 de Julio de 2008 a las 09:19
Ojo que los franceses se han dejado robar
28 kilos de SEMTEX.
Pueden intentar tapar la crisis económica mediante violencia.
574 belga197, día 19 de Julio de 2008 a las 09:19
lesconil,
El coche de Santa Eugenia que identificación tenía. Es decir modelo y número.
PP,
Me sorprende lo becerros que llegan a ser en el PP. Se están dejando comer la tostada a base de bien. Con lo que ha costado generar una situación de empate y ahora permiten que el PSOE les pase por los morros el 11-M. No les entiendo.
575 lat, día 19 de Julio de 2008 a las 09:20
LA POLEMICA NACIONAL
EL SUPREMO RESUELVE LOS RECURSOS DEL 11-M
El largo adiós de las 'teorías conspirativas'
VICTOR DE LA SERNA
Los titulares de EL MUNDO y 'El País' contrastaban ayer de manera particularmente abrupta a la hora de valorar la sentencia sobre los recursos de los condenados por los atentados del 11-M
(...)
Público compartía (como suele, siempre que no estén en juego derechos televisivos) la postura de El País, ABC se escaqueaba sin opinar nada, y La Razón titulaba con mucha precisión El Supremo cierra el 11-M sin autor intelectual y con nuevos absueltos
(...)
El editorial de El País destaca por su extremada desidia periodística, la misma que ha inspirado su labor (¿?) informativa desde hace cuatro años.
Tampoco entran, ni por asomo, los liquidacionistas en cuestiones como las que el experto Luis del Pino resalta en libertadigital.com: «[Las] dudas sobre el papel de los muertos de Leganés vienen a acentuarse por una de las mayores sorpresas de la sentencia: la absolución total de Abdelilah El Fadual, lugarteniente e íntimo amigo de Jamal Ahmidan. El Fadual ha quedado exonerado de cualquier cargo en relación con la masacre, con lo que ¿cómo iba Jamal Ahmidan a ser uno de los cerebros operativos de la masacre y, sin embargo, ser completamente ajeno a la misma su número dos, Abdelilah El Fadual?».
http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=1021...
576 belga197, día 19 de Julio de 2008 a las 09:22
Quiero decir, el coche de Santa Eugenia ¿qué identificación tenía?
577 lesconil, día 19 de Julio de 2008 a las 09:37
belga, Coche 4 de Santa Eugenia
El coche es éste:
http://img529.imageshack.us/img529/8859/imagen63ot...
La matrícula es, como se ve en la foto:
9-446-190-1
En la relación de coches desguazados dada por Renfe, sólo figuran 10, es decir, falta uno de los explotados, que es precisamente ése de Santa Eugenia.
Por otra parte, en la relación de coches reparados, figura uno con un importe desmesurado, mucho mayor que el valor pendiente de amortizar, y ése es precisamente el mismo de Santa Eugenia.
Así que todo parece indicar que ese coche, por una razón misteriosa,
no fue desguazado, sino que fue reparado y supongo que será posible verlo circular en cualquier tren de cercanías
578 lesconil, día 19 de Julio de 2008 a las 09:44
579 lat, día 19 de Julio de 2008 a las 09:46
Belga, ya que estás por aquí: ¿en qué momento del juicio convirtieron a El Gnaoui en coautor del atentado y pasaron a pedirle más de 40000 años?
Es que Liz ha abierto un hilo en el foro en el que destaca el inicio de su interrogatorio:
Me parece interesante resaltar las acusaciones que se imputaban a Otman El Gnaoui al comenzar el juicio.
GB: La más grave... Lo sabe, ¿verdad?. La más grave de las acusaciones que se formulan contra usted consiste en lo siguiente: Se le imputa: Un delito de pertenencia o integración en banda armada u organización terrorista, por la que se le solicita una pena de 10 años de prisión, multa de 20 meses...y multa de 20 meses, con una cuota diaria de 50 euros. Perdón, 12 años de prisión e inhabilitación especial para empleo o cargo público por delito de integración en organización terrorista. Por un delito continuado de falsificación de documento oficial, con fines terroristas, se interesan la pena de 3 años de prisión y multa de 10 meses, con una cuota diaria de 50 euros. Y por un delito de transporte de sustancias explosivas se piden para usted 9 años de prisión. ¿Me ha entendido?
OTMAN EL GNAOUI. Sí, sí.
580 LOKI, día 19 de Julio de 2008 a las 09:48
Yo me pregunto: ¿Quien recogerá los votos del PP?... Porque a este nuevo PP que PRISA intenta moldear con mucha prisa para vengarse de zapatitos, lo va a liderar Gallardón y lo van a votar los descontentos con ZP. Doy fé de que muchísimos votantes del PSOE oo de izquierda en general votarían gustosamente a un PP de Gallardón. Están desesperados por una alternativa, ya que votaron a zp por no votar al PP.
581 Barbarel, día 19 de Julio de 2008 a las 09:50
lesconil, ya que estás por ahí, ¿Podrías poner alguna foto del tren de Atocha? Me interesa sobre todo el vagón que sale en el video en primer plano.
582 lesconil, día 19 de Julio de 2008 a las 10:02
583 belga197, día 19 de Julio de 2008 a las 10:02
lat,
Supongo que en las conclusiones finales de las acusaciones.
584 rajmar, día 19 de Julio de 2008 a las 10:03
Si queremos dar un caso cualitativo en este tema del 11M, creo que alguien debería interrogar seriamente a la Jamala, para que explique por qué y quién la hizo mentir de forma tan descarada.
No he visto más contradicciones en ningún testigo que en ésta.
Aquí os dejo una muestra, de las muchas que que se encuentran en sus declaraciones:
PjQue no obstante lo anterior, desde el mes de octubre de dos miltres, los moradores habituales del domicilio sito, en la Calle
Villalobos, 51. 4°C Madrid, son JAMAL AHMIDAN y la dicente,trasladándose MUSTAPHA AHMIDAN, a otro domicilio que desconoce.
Y más adelante, en la misma declaración:
--- Que al día siguiente, en casa de MOUSTAPHÁ AHMIDAN, éste le comentó que le preparara una bolsa de ropa y que él se la haría llegar a JAMAL AHMIDAN.
¿Pues no decía que no sabía su dirección, cómo encontró, entonces, la casa?
Lat: Muy interesante el tema delo cambio de imputación al Gnaoui,
585 Barbarel, día 19 de Julio de 2008 a las 10:10
Gracias, lesconil, estás en todas.
586 lat, día 19 de Julio de 2008 a las 10:11
Rajmar: no he sido yo quien lo ha visto, sino nuestra SuperLiz, que controla el juicio como nadie ;-)
Belga: puede ser como dices, pero entonces...¿qué narices ha hecho la abogada de El Ganoui para que su defendido entre en el juicio imputado por unos cargos y salga como coautor? Lo que te preguntaba es que cambió durante el juicio con respecto a la instrucción, si hubo alguna declaración especialmente incriminatoria que justifique ese cambio...o si el propio El Ganoui se autoinculpó ;-)
Es que no lo entiendo ¿?
587 belga197, día 19 de Julio de 2008 a las 10:12
lesconil,
Tienes razón. El coche de Santa Eugenia no fue desguazado. Se reparó. El motivo lo ignoro.
588 lat, día 19 de Julio de 2008 a las 10:16
589 belga197, día 19 de Julio de 2008 a las 10:34
lat,
Yo creo que lo que cambió es que se quedaron en el juicio sin autores materiales y a alguien le tenían que echar el muerto. No recuerdo que haya aparecido durante el juicio nada que no se conociese antes sobre Otman.
590 rajmar, día 19 de Julio de 2008 a las 10:43
Nuevo domicilio de la "Jamala".
Dice Youssef Ahmidan:
— Que Mustafá acudió a la esposa de Jamal, en su domicilio en c/Miguel Hernández, en Madrid, y ella tampoco sabía nada
591 lat, día 19 de Julio de 2008 a las 10:47
Ahí quería ir yo, Belga #589 :)))
Es que da toda la impresión de que es eso lo que ha pasado.
Pero esperemos a que Liz termine su investigación para sacar conclusiones.
592 trola, día 19 de Julio de 2008 a las 10:56
Lo que nunca me tocará a mí será negar la verdad.
Antes de hacerlo me voy al cine.
Federico dijo lo que dijo después de escuchar a Pedro J. Ramírez.
Además, no importa mucho. Bastaría con que lo dijera Pedro J., el director del periódico que más ha investigado el 11-M, en el que, por fortuna, escriben Federico y en algunas ocasiones colabora Luis del Pino.
Según el director de El Mundo, algunos de los de Leganés participaron en la masacre. Federico, contestó algo así como "claro, si estaban allí".
Por supuesto, no cree una palabra de lo que le han contado, pero como P.J.R. sí parece creer que alentados y adiestrados por algún servicio secreto, algunos de los de Leganés sí pudo colocar las bombas en los trenes.
Creo que ni Fernando Múgica, ni LdP, dos de los que más y mejor han investigado la masacre, lo creen. Múgica reconoció su frustración por no haber podido hacer más. Yo, reconozco, al menos la mía y mi incapacidad para no aprender de mis errorres y convencer a otros de que no insistieran en lo suyo.
Escuché lo que escuché, además, sin entrar en lo que dijo Federico -lo que se dice en una terturlia es muy difícil de interpretar de no contar con la posibilidad de una aclaración- son muchas las personas de buena voluntad que creen que los de Leganés colocaron las bombas. Yo no lo creo. No lo sé, pero no lo creo. Lo que sí sé es que no sólo yo me he equivocado.
Al menos, a partir de este momento intentaré corregir mis errores, y ofrecer a los que quieren saber caminos para pensar, no sólo más de los mismo, también más de lo mismo y caminos para pensar.
Sólo una cosa más. No voy a explicar mis comentarios. Por supuesto que entendería que se pusieran en dudas todos ellos, pero si a la hora de comentarlos se interpretan mal o se pone en ellos algo que no escribí, no lo voy a aclarar. Aprendí de lo que me ocurrió ayer por la mañana y aquí.
Comienza una nueva etapa. Y también para mí en el blog.
Un abrazo.
11-M entira
593 lat, día 19 de Julio de 2008 a las 11:00
Muy curiosa la esquizofrenia en la que cae el ¿¿periódico?? de Sopena.
Por un lado, editorial del ínclito, poniendo a parir a PJ y Federico por criticar a la justicia, la policía y al Estado de Derecho. Os extracto un poquito, para que no tengáis que pasar por el mal trago de entrar a leer ;-):
Sentenció Losantos: “A la hora de averiguar la verdad no se han comportado como debieran ni los jueces ni los policías ni nadie”. Salvo ellos, naturalmente.
“Lo único cierto hasta ahora es que el Estado de Derecho ha fracasado en el esclarecimiento del 11-M”, proclamó Ramírez. Quienes durante más de dos años lincharon al juez Juan del Olmo –instructor del sumario del 11-M- y a la fiscal Olga Sánchez, a la que escarnecieron con manifiesta crueldad, no están dispuestos a bajarse del burro.
Y sigue poniéndoles a caldo en todo el artículo.
Pero, por otro lado, y aquí está la esquizofrenia de Sopena, le hacen una entrevisa a Doña Pilar Manjón en la que el titular es: "He dejado de creer en el Poder Judicial"
A Pilar Manjón, por supuesto, NO la critican por no creer en el Poder Judicial.
594 rajmar, día 19 de Julio de 2008 a las 11:04
Nota:
Las calles Miguel Hernández y la c/Villalobos, están muy próximas, y de ahí puede venir el error de localización en que incurrió Youssef Ahmidan.
595 lat, día 19 de Julio de 2008 a las 11:05
Trola: no voy a discutir contigo sobre lo que tú crees que dijo Federico y sobre lo que tú crees que piensa Federico. Me parece una discusión absurda cuando, además, se tiene información más directa de lo que realmente piensa el mejor entre los mejores, como tú le llamas.
596 carioca, día 19 de Julio de 2008 a las 11:43
Repercusión internacional de la sentencia.
Me acabo de leer los resúmenes hechos por EM y algunos otros por mi cuenta en otros países sobre la senencia del TS…y la verdad es que dan pena. Qué desastre de periodismo, de periodistas, de corresponsales y de agencias. No se enteran de nada. Vivimos fuera del mundo.
8-)
597 ArrowEco, día 19 de Julio de 2008 a las 11:44
VV
rajmar 590
La Avda del Poeta Miguel Hernández junto con la de Pablo Nerudo forman el perímetro del barrio de Palomeras, en Puente de Vallecas. De hecho, dicha avenida da acceso a la C/Villalobos por su inicio sur. Por tanto, si me preguntas a qué se refería Youssef cuando hacía referencia a la casa de Miguel Hernández, yo diría que hablaba de la de la C/ Villalobos, 51.
598 ArrowEco, día 19 de Julio de 2008 a las 11:49
VV
rajmar
* Pablo Neruda.
Sin embargo, no me parece normal que Youssef haya utilizado Miguel Hernández cuando podía haber mencionado Villalobos (como se denomina habitualmente al barrio) o Palomeras.
599 Ethelwir, día 19 de Julio de 2008 a las 11:53
600 belga197, día 19 de Julio de 2008 a las 12:00
trola,
Con cariño. Tienes el síndrome Zapallar. No te vuelvas loco.
PS: En el editorial de El Mundo de ayer hablaban de los 8 muertos de Leganés. Supongo que al GEO no le incluyen en lo de los trenes.
MD,
Y estaría bien que luchen por saber quienes son los autores materiales, de los que tampoco sabemos nada.
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