Los enigmas del 11-M

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Auge y caída de una versión oficial

17 de Julio de 2008 - 13:51:19 - Luis del Pino

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Hoy se ha derrumbado un poco más ese edificio en ruinas denominado "versión oficial del 11-M".

Sin autores intelectuales

La sentencia del Tribunal Supremo da por buena, para los tres autores intelectuales que la Fiscalía había presentado, la absolución de los cargos que se les habían realizado en ese sentido. A Mohamed El Egipcio, a quien durante tanto tiempo se presentó como el máximo ideólogo del atentado, ni siquiera se le condena por pertenencia a banda armada, puesto que El Egipcio ya está siendo juzgado por ese motivo en Italia. A Hassan el Haski, otro de los "autores intelectuales" presentados por la Fiscalía, no sólo no le condenan comoinductor de la masacre, sino que le rebajan la pena que le había caído por pertenencia a banda armada.

Adiós a la célula islamista

Dos de los miembros de la llamada "célula de Virgen del Coro", el único grupo de imputados que tenían algún contacto, como grupo, con el mundo islamista radical, han sido directamente absueltos. Concretamente, se ha absuelto a Basel Ghalyoun, de quien se había dicho que su ADN había aparecido en Leganés y a Mouhannad Almallah Dabas, a quien en algún momento se llegó a presentar como cerebro (uno de tantos "cerebros" sucesivos) de la masacre. A varios otros de los acusados de integración en banda armada de origen magrebí, como Mohamed Larbi y Hassan El Haski, se les rebajan las condenas.

No sólo eso: el Tribunal Supremo afirma en su sentencia, textualmente, que quienes cometieron los atentados de Madrid eran "un grupo u organización terrorista diferente e independiente" de Al Qaeda, aún cuando existiría una "dependencia ideológica respecto a los postulados defendidos" por esa organización islamista.

La larga mano de los confidentes

También se absuelve a Raúl González, aunque a cambio se condena por tráfico de explosivos a Antonio Toro, sobre cuyo carácter de confidente de las Fuerzas de Seguridad se ha especulado hasta la saciedad. Una condición de confidente que compartiría con otros dos de los imputados cuyas condenas ha confirmado el Supremo: Emilio Suárez Trashoras y Rafá Zouhier.

Adiós también a la célula de Leganés

La sentencia confirma la absolución de Abdelmahid Bouchar como autor material, lo que impide asignar, desde el punto de vista lógico, la responsabilidad de la autoría del atentado a los muertos de Leganés. Afirma el Tribunal que existen suficientes indicios de la relación de los muertos de Leganés con la masacre, pero reconoce explícitamente que no puede establecerse "una atribución individualizada de responsabilidad pena a cada uno de ellos, pues se extinguió con su muerte, lo que determinó, consecuentemente, que no fueran juzgados y que sobre su conducta no se practicaran pruebas de cargo ni de descargo".

Estas dudas sobre el papel de los muertos de Leganés vienen a acentuarse por una de las mayores sorpresas de la sentencia: la absolución total de Abdelilah El Fadual, lugarteniente e íntimo amigo de Jamal Ahmidan. Abdelilah El Fadual ha quedado exonerado de cualquier cargo en relación con la masacre, con lo que ¿cómo iba Jamal Ahmidan a ser uno de los cerebros operativos de la masacre y, sin embargo, ser completamente ajeno a la misma su número dos, Abdelilah El Fadual?

Sin autores materiales

El 11-M queda, por tanto, sin autores materiales, excepto por lo que se refiere a Jamal Zougham, a quien se le mantiene la condena basada en unos más que dudosos reconocimientos oculares. En cualquiera de los casos, aún teniendo en cuenta esa condena, el 11-M se habría quedado sin autores intelectuales y con un sólo "colocador de bombas" para doce artefactos explosivos. Ése sería el escandaloso resultado de cuatro años de investigaciones policiales y judiciales.

Tres condenas por el 11-M

Como también resulta escandaloso el hecho de que, de los dieciocho condenados, sólo tres los son por su relación con el 11-M. Sólo tres de los 29 imputados que llegaron a juicio tendrán que indemnizar a las víctimas del 11-M. A los otros 15 imputados a los que el Tribunal Supremo condena, se les condena por otros motivos (tráfico de explosivos, falsedad documental, pertenencia a banda armada, ...), pero no por su relación con la masacre.

Para colmo, ninguno de los tres condenados del 11-M tienen un perfil islamista. Uno de ellos es el confidente policial Emilio Suárez Trashorras y los otros dos son dos marroquíes sin la más mínima vinculación constatada con el islamismo radical.

Algo más de cuatro años después del 11-M, nos encontramos, por tanto, con que seguimos sin saber quién concibió aquel atentado, quién lo organizó, quién lo financió ni quién lo ejecutó. El primer asalto judicial del 11-M termina así en un gran fracaso, con el que la masacre de Madrid queda condenada al baúl de los misterios históricos sin resolver, a expensas de que las investigaciones periodísticas consigan arrojar algo de luz allí donde las instancias oficiales no han sabido, no han podido o no han querido hacerlo.

Comentarios (614)

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501 1132CPCF, día 18 de Julio de 2008 a las 19:48


LO PRESENTÓ ANTE EL QUE LE CONDENÓ POR AMENAZAS
Pumpido pidió embargar la casa de la madre de De Juana a un tribunal equivocado
El Ministerio Público pidió el embargo de la casa de la madre del etarra José Ignacio de Juana Chaos a una Sección de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional equivocada, ya que remitió su escrito al tribunal que le condenó por amenazas y no al que le impuso el último pago de indemnizaciones a sus víctimas, en este caso, por el atentado en la madrileña plaza de la Republica Dominicana.

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/audienc...
502 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 19:48
Brandaba #500

vale, entendí mal tu pregunta. Estoy cansado. Más después de explicar mil veces lo mismo esta mañana.

Te pido disculpas porque entendí mal tu pregunta. Y como te pido disculpas, te ruego que retires lo que dijiste a Zapallar. Los tres somos del ALETI Y te puedo asegurar que Zapallar tiene buena intención y busca la verdad, con errores, como todos, pero lo que importa es que la busque.

11-M entira
503 ArrowEco, día 18 de Julio de 2008 a las 19:49
VV

11

¿Le pedimos al moderador que retire el 483? ¿Qué te parece?
504 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 19:52
PACO #483

Parece mentira, amigo.
¿A qué viene lo de "arropado" y lo de insisitr con el nombre. En fin. Será el calor.

11-M entira

505 wsmith, día 18 de Julio de 2008 a las 19:58
pravda, Amarcord y los que esta mañana hablábais de las llamadas de Othman

¿Os acordáis del nombre de su novia? Es para buscar la trasncripción de su declaración.

Abrazos
506 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 19:59
Por cierto, no creo que pueda hoy, pero voy a volver a explicar mi hipótesis sobre lo ocurrido. Me lo han pedido los buenos de la CIA. Puede que porque me estoy pensando lo de mirar a Estados Unidos.

11-M intieron todos
507 lupa, día 18 de Julio de 2008 a las 20:01
trola

pasate tu tambien por aqui ,`porfa:

http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=4809...

508 melmoth, día 18 de Julio de 2008 a las 20:02
Aunque parezca que nada tiene que ver con lo que aquí tratamos, creo que tiene una relación conceptual mucho mayor de lo que parece. Los poderosos no siempre se imponen cuando hay un pueblo firme en la defensa de sus derechos. ¡Bravo por ls buena gente y los campesinos argentinos que han sido capaces de ganar la batalla a la oligarquía masónica-peronista cómplice del poder financista!

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/18/internaci...
509 Tormento, día 18 de Julio de 2008 a las 20:07
peonxrey #53

Como decía a olasarep: sin actualizar y de salto en salto.

Haciendo especial hincapié en que la Sentencia del TS expresa que Esta Sala tiene reiteradamente señalado que [...] la determinación de la credibilidad que corresponde otorgar a cada testigo es tarea atribuida al Tribunal de instancia,... Es decir, que son ajenos al objeto de la casación aquellos aspectos del juicio que dependen sustancialmente de la inmediación, o sea de la percepción directa de las declaraciones prestadas en presencia del Tribunal de instancia, expones el siguiente parecer:” Vamos, que como Superber dio el visto bueno, ellos no son nadie para decir que es una aberración.

Jurídicamente, el transcrito razonamiento del TS es, a mi juicio, intachable. El recurso de casación no es una segunda instancia, sino --si vale una opinión tan simplista, pero con aspiración de ser expresiva o explicativa-- una oportunidad procesal de depurar resoluciones judiciales, ajustándolas a la doctrina juriprudencial del TS en su labor complementadora de las fuentes del Derecho, a través de la unificación de criterios en la interpretación y aplicación de las normas.

Las pruebas que, como las testificales, tienen carácter personal, no pueden ser directamente reexaminadas por el Tribunal Supremo al resolver uno, o varios, recursos de casación.

Ese Tribunal Supremo está constreñido a declarar tan sólo si la deducción que ha obtenido la Audiencia Nacional de las declaraciones testificales es contraria a las reglas de la lógica y máximas de la experiencia, o, a lo sumo, que ha, o no, explicitado o motivado, adecuadamente, el Tribunal que ha interpretado el sentido de las declaraciones testificales cómo ha llegado a tal interpretación.

No se te olvide que estamos analizando recursos de casación, no de apelación.

Entiendo que a tí, y a muchos que, lógico resulta, desconocen el ámbito del recurso de casación, les hierva la sangre, pero, jurídicamente, es así.
510 Sinue, día 18 de Julio de 2008 a las 20:11
Muy buena noticia lo del Sindicato Manos Limpias al final siempre nos quedará Europa.
Por cierto hace mucho tiempo que no se habla del tema en el blog, ¿quién pondría el Skoda lleno de pruebas?, recuerdo que en una conversación, en un lugar muy agradable,entre cuatro compañeros del blog, una peona negra me dijo que FM pensaba que en el Skoda estba la solución del 11M.
511 lector_n, día 18 de Julio de 2008 a las 20:13
No creo que con insultos y levantando la voz, se pueda convencer aquí a nadie, solo se trata de un ruidito molesto que se puede sobrellevar o saltarlo.

Un mindungui consciente de su levedad.

¿La novia? No lo siento, cosas del Alzheimer o de la memoria.
512 lupa, día 18 de Julio de 2008 a las 20:13
Tormento #509

Si te entiendo bien , en el recurso de apelación es posible reinterpretar las pruebas?

Existe todavia la posibilidad de ese recurso de apelación ?

Perdona la pregunta de un lego en la materia.
513 1132CPCF, día 18 de Julio de 2008 a las 20:15


VV

...me parece bien que se elimine, vale
ahora, no entiendo a qué viene ese afán de protagonismo, ni en dar sus datos personales, ¿Qué nos quiere demostrar?

trola

sencillamente me dirijo a él por el nombre que nos ha dado él, dime cuál es la incorrección, anda,...
y los ventiladores yo sólo los utilizo para combatir la caló, ésa que dices que tienes :-)

Un abrazo camPeones
514 wsmith, día 18 de Julio de 2008 a las 20:21
Las llamadas de Othman

Ya lo he encontrado: Interrogatorio a Ikram Boulaion:

D OTHMAN: Y, usted me decía que los fines de semana que él quería trabajar para terminar, pero, ¿usted recuerda qué pasó un fin de semana?, un domingo 29 de febrero de 2004, ¿si trabajó?, ¿no trabajó?, ¿si estuvo con usted?, ¿o no estuvo con usted?, ¿lo podrá recordar?

T: Pues, la verdad que en eso no le puedo ayudar, porque la fecha, en tal día concreta, no, no me acuerdo.

D OTHMAN: Y usted recuerda, que en alguna oportunidad, usted le llamara por teléfono y...

T: Sí.

D OTHMAN: ...un domingo, y él le dijera que estaba trabajando, y usted le dijera que no era cierto.

T: Si, una vez le llamé y le dicho que: “¿dónde estás?”, y me ha dicho que: “aquí en el trabajo”, y yo escuchaba como, pues el sonido del coche, y le dicho: “no, tú estás en el coche”, dice: “no, estoy aquí trabajando”, y yo que: “el ruido, lo que estoy escuchando, ¿qué es?!, y me ha dicho que es el motor del agua, y empezó a dar con algo de metal, y me ha dicho: “pues escucha que estoy aquí trabajando”, pero dando con algo de metal.

D OTHMAN: Y, ¿y usted recuerda si había mas gente, cerca, o cuando estaba diciendo eso, escuchaba de fondo algún ruido de personas, o...?

T: Sí había, había ahí, creo que había él, no creo no, él, seguro que estaba el primo de, del, de, del dueño de la casa, porque la dicho que: “dila que, que te deje de controlar”, y le dicho “¿quién es éste lo que ha dicho eso?” y me ha dicho: “pues el primo que me está ayudando en la obra y le ha dicho que lo tengo muy controlado”.

D OTHMAN: Y esa llamada en concreto, ¿fue un domingo?

T: Pues no me acuerdo.


Me sorprende que la abogada de Othman sea la que saque que el 29 de febrero no estaba en Morata sino de viaje, pero bueno...

http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/Transcrip...
515 lector_n, día 18 de Julio de 2008 a las 20:22
Prometo que la coma la puse, pero espero que se entienda lo que digo de OEG.
516 lupa, día 18 de Julio de 2008 a las 20:23
1132CPCF

Dejate caer por aqui :

http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=4809...

y deja de remover la mierda.

Maldita costumbre española esa con siempre querer tener la ultima palabra , coj*nes.
517 Brandaba, día 18 de Julio de 2008 a las 20:33
Wsmith,#505:

Ikram Boulaoin.
518 melmoth, día 18 de Julio de 2008 a las 20:34
Me he entretenido leyendo el escrito de Gascón a la Audiencia Nacional. Parece evidente que se trata de dar cobertura a sus declaraciones en City sin pringarse más que lo justo. Las declaraciones a City están llenas de medias verdades y medias mentiras la mayoría de ellas idemostradas e indemostrables hechas con el fin de encaminar la investigación de quienes buscan la verdad. El escrito que entrega a la Audiencia es, sin embargo, de lo más interesante porque en él dice cosas muy válidas a la hora de investigar. Lo que dice básicamente me parece cierto y mucho tiene que ver con la mentira oficial, aunque nada de forma directa con los atentados. Creo que sólo es falso lo que se relaciona con el Chino, no porque los hechos que cuenta sean falsos, sino porque se los está adjudicando a un personaje que no es quien los protagonizó. Por otra parte y como es lógico da una versión "épica" de su propia actuación.
519 lupa, día 18 de Julio de 2008 a las 20:40
melmoth #518

En dos palabras, un encaminamiento en toda regla.

maskirovka
520 melmoth, día 18 de Julio de 2008 a las 20:42
lupa:

Sí, pero para poder crear ese encaminamiento se ve obligado a dar muchos datos ciertos y de lo más interesantes que creo debemos de tener muy en cuenta.
521 lector_n, día 18 de Julio de 2008 a las 20:43
Gracias Gran Ogro mesetario, supongo que la hermana se llama…Boulaoin.
522 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 20:47
PACO #513

pues nada, si no has entendido mi post, lo siento muchísimo, pero ya estoy muy cansado de explicar lo que escribo. Quien lo entienda, bien, y quien no, pues tendrá que conformarse.

Un abrazo.

11-M entira
523 Tormento, día 18 de Julio de 2008 a las 20:50
lupa #512

Dices: “Existe todavia la posibilidad de ese recurso de apelación ?
Perdona la pregunta de un lego en la materia
”.

Os estoy siguiendo a saltos, gran lupa, pero, antes de cerrar para irme a unos 80 kms. de aquí, al estrecho, pero, en apariencia, amplio Mare Nostrum, sin haber leído 9 pantallas, he leído tu post (la anchoa tiene la culpa), así que contesto:

En mi opinión, es imposible jurídicamente. Tras la casación, no se puede volver, salvo declaración por el Tribunal Supremo de nulidad de lo actuado, a una apelación, que ha de juzgar un Tribunal jerárquicamente inferior a dicho Tribunal Supremo.

El caso que nos ocupa, como muchos otros, tiene la particularidad de, por razones de competencia de los Tribunales, excluir el recurso de apelación. Este tema ha sido objeto de recursos de amparo constitucional y de, en los recursos de casación, alegaciones de no cumplirse el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, hecho en Nueva York, que, en apariencia, dispone la obligatoriedad de una segunda instancia.
Han sido resueltas las pretensiones actuadas en ese sentido, tanto por el Tribunal Constitucional, como por el Tribunal Supremo (y hasta por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos), determinando que el recurso de casación cumple los fines del Pacto citado en ese particular.

Yo creo que, realmente, no es así, pero...

Incluso en España, la Disposición Adicional Segunda de la Ley Orgánica 19/2003, en relación con lo establecido en un artículo de la Ley Orgánica del Poder Judicial (el 73.3.c), dispuso establecer una segunda instancia en la jurisdicción penal (el recurso de casación, como digo, no constituye, en realidad, una segunda instancia, sino un recurso a modo de unificación de doctrina jurisprudencial), pero no se ha cumplido la previsión normativa a la que me refiero.

Sobre lo último: Tú no eres lego, eres lupa, ¿entendido?
524 melmoth, día 18 de Julio de 2008 a las 20:55
Las magníficas explicaciones de Tormento dejan bien a las claras que la Audiencia Nacional es un tribunal especial sólo admisible en un estado totalitario.
525 ArrowEco, día 18 de Julio de 2008 a las 21:26
VV

Mel

Y lo que es peor, dejamos en manos de la jurisdicción europea asuntos internos de enorme calado.
526 ArrowEco, día 18 de Julio de 2008 a las 21:29
VV

Rojo4

PM.


527 amarcord, día 18 de Julio de 2008 a las 21:52
wsmith #114

Ya veo que lo encontraste. No estaba en línea.

Es que de ésa y otras conversaciones, se deduce que Otman es moro. Y además, trata a las mujeres como si fuera moro.
De Ikran en concreto, debía pasar como si fuera moro.
;-)
528 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 22:01
"Sobre el sirio Ghalyoun pesa una orden de expulsión por su situación ilegal en España. Su abogado, José Luis Abascal, ha explicado que recurrirá la medida porque su cliente había obtenido la residencia en España, donde también disponía de trabajo legal en el momento de su detención, el 24 de marzo de 2004 en Ugena (Toledo). El argumento de la defensa es que Ghalyoun no pudo renovar los papeles en el momento oportuno porque que se encontraba en prisión.
De la de A Lama (Pontevedra) salió ayer después de que el Tribunal Supremo le absolviera del 11-M; el tribunal rectificaba así la sentencia de la Audiencia Nacional, que le había condenado a 12 años de cárcel por pertenencia a organización terrorista. Como él, también fueron absueltos otros tres condenados: Mouhannad Almallah Dabbas, que salió de la prisión de Alicante II, en Villena, y Abdelilah El Fadual El Akil, de la de Albolote (Granada). El cuarto, Raúl González Peña, 'El Rulo', estaba en libertad a la espera de que la sentencia fuera firme por tratarse de una pena inferior a cinco años.
El sirio fue el único de los tres excarcelados que no lo hizo por su propio pie, sino que abandonó la prisión en un coche de la Policía Nacional, camino de una Comisaría de Pontevedra, por la orden de expulsión. En las próximas horas está previsto que sea trasladado al Centro de Internamiento de Extranjeros en Madrid, desde donde después será repatriado a Siria".

http://www.laverdad.es/murcia/20080718/espana/siri...

Lo que están haciendo con Basel G. me parece una canallada propia de la tiranía castrista.

Un hombre se pasa más de cuatro años preso, se le declara inocente, y cuando sale a la calle y creyendo que ya es libre, le esperan dos policías y le conducen a un calabozo inmundo.

¿Por qué no hacen lo mismo con De Juana Chaos?

11-M iserables
529 AxLaVerd, día 18 de Julio de 2008 a las 22:11
trola seguramente porque De Juana se podría ir de la lengua....y hasta aqui puedo leer.. ;)

Aunque la verdad, solo hace falta que te veas el documental gladio de la bbc y unirlo a los inicios de de juana y su historia posterior para atar cabos tu solo

http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=-20...

AxLaVerdad

530 Tadpole, día 18 de Julio de 2008 a las 22:18
trola, por si te sirve de referencia

04-09-2007

Agentes de Extranjería detuvieron esta tarde a Mahoud Slimane Aoun, acusado por su relación con los atentados del 11 de marzo de 2004 en Madrid. La detención se produjo inmediatamente después de que fuera puesto en libertad provisional por orden de la Sección Segunda de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, según informó su abogado Cristóbal Gil del Campo.


http://www.cadenaser.com/espana/articulo/agentes-e...

A Slimane le soltaron dos días después pero

El libanés Mahmoud Slimane Aoun, procesado por el 11-M y que permanecía detenido desde el martes en las dependencias de la Jefatura Superior de Policía de Toledo tras salir de la prisión de Ocaña por decisión de la Audiencia Nacional, fue puesto en libertad ayer, sobre las 13.30 horas, según fuentes de la Delegación del Gobierno, informó «Efe».

La Policía de Toledo le dejó en libertad después de recibir una providencia dictada por el tribunal del 11-M en la que comunicaba que «no procede autorizar la expulsión» de Slimane -dictada por la Subdelegación de Jaén- mientras no exista sentencia y permanezca sujeto a un procedimiento en el que se enfrenta a una pena superior a seis años.


http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1752_...
531 wsmith, día 18 de Julio de 2008 a las 22:22
Brandaba

Muchas gracias.

Abrazos
532 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 22:23
Tadpole *530

lo conocía, pero me sirve.

Muchas gracias.

11-M entira
533 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 22:26
AxLaVerd #529

muchas gracias.
Lo intentaré.
Un abrazo.
11-M entira
534 Rojo4, día 18 de Julio de 2008 a las 22:34
♥ArrowEcho
535 wsmith, día 18 de Julio de 2008 a las 22:40
jaguar

Tienes un PM.

Abrazos
536 Ethelwir, día 18 de Julio de 2008 a las 23:09
Acabo de ver esto.

Explosivos robados en Francia

El Ministro de Exteriores francés dice que los explosivos han sido robados de una mina cercana a Lion.

Según un informe enviado al Journal de Dimanche digital, han robado unos 28 kilos de explosivos plásticos y detonadores. (AP)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3570093,...
537 Ethelwir, día 18 de Julio de 2008 a las 23:13
11-M: LOS ESCRITOS DE GASCÓN A LA A.NACIONAL QUE NADIE QUIERE INVESTIGAR
Exclusica CITY FM: M. Gascón denuncia la implicación del CNI y la UCO en el 11-M
Redaccion
Viernes, 18 Julio 2008

http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_...


MANOS LIMPIAS SE QUERELLÓ CONTRA EL JUEZ DEL OLMO Y AHORA RECURRE A EUROPA
La destrucción de los trenes del 11-M ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos
Redaccion
Viernes, 18 Julio 2008
http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_...
538 1132CPCF, día 18 de Julio de 2008 a las 23:18


Ethelwir

Robar explosivos en territorio francés sigue siendo relativamente fácil :-(

Un abrazo camPeona
539 1132CPCF, día 18 de Julio de 2008 a las 23:20


BORJA SÉMPER SUSTITUIRÁ A CARLOS SANCHO
Usandizaga destituye como secretario general del PP guipuzcoano a un fiel a San Gil
La presidenta del PP de Guipúzcoa, María José Usandizaga, destituyó este viernes al hasta ahora secretario general del PP en el territorio, Carlos Sancho. Las diferencias entre ambos venían desde hace meses, pero aumentaron enormemente por el apoyo de Sancho a María San Gil. Este hecho ha acrecentado las diferencias en el seno del partido en la provincia. También se han reestructurado otras tareas dentro del partido.

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/basagoi...
540 Ethelwir, día 18 de Julio de 2008 a las 23:25
1132CPCF (#538)

Hola, 1132CPCF.

Siempre ha sido muy fácil. ¿No habrán sido los socios de zETA?

Un abrazo, camPEÓN.
541 belga197, día 18 de Julio de 2008 a las 23:36
Tormento,

Ese Tribunal Supremo está constreñido a declarar tan sólo si la deducción que ha obtenido la Audiencia Nacional de las declaraciones testificales es contraria a las reglas de la lógica y máximas de la experiencia.

Aunque quizás ya estés en la playa, ¿no crees que las contradicciones entre las declaraciones de los testigos a los largo del tiempo consigo mismo y entre ellos, no son contrarias a la lógica?

Por otra parte se alegaban también defectos de forma en esos reconocimientos. En fin...

La sentencia del Supremo está siendo alabada porque es lo que conviene por la cosa del clavo ardiendo. Pero es bastante infumable. ¿es bueno que sea infumable? Uff....

Por otra parte veo que nadie se pregunta cosas bastante evidentes:

¿Por qué absuelven a Ghalyoun, Allmalah y El Egipcio?

¿Por qué muchos desbarran contra la absolución del Egipcio pero no hicieron en su momento nada por impedirla? Me refiero a la fiscalía y a las acusaciones. La fiscalía está actuando y ha conseguido lo que quería. Las acusaciones que recurrieron su pena.....mucho abogado caro que no hace su trabajo. ¿O sí?

¿La condena de Toro es real o tiene truco? No he leído los detalles pero me malicio que entra en franca contradicción con la condena por Pipol, recientemente afirmada por el Supremo. Ignoro si en el Constitucional se puede resolver ese tipo de conflictos.

¿Por qué le dan a Endika la posibilidad de llevar ases bajo la manga? Es una buen abogado y muy buen actor. Quizás de la escuela de Turiel. A estas alturas si alguien se cree la historia del Egipcio, Endika, Bermúdez y la candidez de la fiscalía.....

¿Estaba la sentencia escrita de antemano?

¿Por qué los jueces nunca prevarican?

¿Cómo un órgano colegiado puede tomar decisiones por unanimidad que vulneran derechos, leyes, Constituciones, lo que haga falta, sin que pase nada?

Intentaremos ir ampliando los temas si el tiempo y la actualidad lo permiten.

542 mochuelo, día 18 de Julio de 2008 a las 23:37
Ahora mismo, en la tertulia de Onda Cero, en la Brújula, hablan del 11M.

¡que nivel tan lamentable!
543 trola, día 18 de Julio de 2008 a las 23:43
"'El País' abusa del vocablo "aniquilar" aplicado al caso del 11-M"

"Hay que tener cuidado al elegir las palabras, porque o te repites o caes en el ridículo.

Luis del Pino se ríe con las veces que él y quienes dudan de la versión oficial han sido aniquilados por el Imperio Progre. Ahora mismo recuerdo dos casos en menos de 10 días.

Portada del día 9 de julio:

Los jueces aniquilan el último bulo conspirativo sobre el 11-M

(Los jueces dan por probado que hubo una alteración del informe oficial, aunque, de manera incomprensible, no la incluyan en el delito de falsificación de documento público.)

Portada del 18 de julio:

El alto tribunal aniquila el último resquicio de las teorías conspirativas

Esto de la anquilación es como el viaje al centro del PP: algo que ya sólo da risa. ¿Cuándo llegará el PP al centro? ¿Cuándo acabará la aniquilación de unos disidentes tan férreos?

José Yoldi, si has sido tú el autor de los titulares, te aconsejo que dejes de usar el verbo "aniquilar", el sustantivo "aniquilación" y el participio "aniquilado".

Recomiendo la tertulia de 18 de julio en La Mañana de la COPE para enterarse de algo y, por supuesto, el blog de Luis del Pino.

(Estamos conociendo casos en que jefes policiales cometen delitos atroces en Coslada, El Molar y Sevilla, ¿y no da qué pensar que varios implicados en el 11-M fuesen confidentes policiales?, ¿ningún progre, tan aficionado a conspiranoais, no recela de nada?)

http://blogs.periodistadigital.com/bokabulario.php...

Ahí les han "dao".
"¿y no da qué pensar que varios implicados en el 11-M fuesen confidentes policiales?, ¿ningún progre, tan aficionado a conspiranoais, no recela de nada?)

11-M iserables

544 1132CPCF, día 19 de Julio de 2008 a las 00:00


ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS

Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
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545 lat, día 19 de Julio de 2008 a las 00:02
Trola: vuelve a oír la tertulia de esta mañana en COPE. En el minuto 24, después de que PJ soltase su perorata sobre la célula islamista aíslada (la ínsula islamista de Leganés, una vez que Virgen del Coro se ha venido abajo). Federico le dice muy claramente que se creerá que eso es así (como dice PJ), el día que le digan de qué célula se trataba, quién la dirigió, cómo se financió, como consiguió los explosivos etc etc...Mientras tanto "pensará que esa célula es una célula inventada, reinventada o manipulada por servicios de seguridad, que son los que saben hacer estas cosas."

Y luego dice que lo que demuestra esta sentencia es que los del supremo saben lo mismo que nosotros: que no es verdad lo que nos han contado (y PJ le vuelve a cortar...)

Federico, en mi opinión, no se cree NADA de lo que nos han contado. Pero respeto que tú hayas entendido otra cosa.

Ps. Lo que he puesto en negrita es literal.
546 trola, día 19 de Julio de 2008 a las 00:11
Yo escuché.
Escuché cómo Pedro J. dijo que algunos de los de Leganés pudieron participar en la masacre y Federico lo asumió a continaución con algo parecido a lo siguiente: "claro, si estaban allí algo tendría que ver".

Lo escuché. Y así lo entendí. En cualquier caso, y aunque puede que lo interpretara mal, el mejor entre los mejores tiene derecho a pensarlo. Y también Pedro J. Tenemos que explicarles por qué creemos que si intervieron en algo intevinieron en la trola después y puede que también antes de la masacre. Y creo que no se lo hemos explicado bien. Y creo que ya nos demoramos. Como muy bien confesó Múgica, no hemos podido hacer más. Y no todo y siempre lo hemos hecho bien. Al menos, yo sé que no he logrado explicar bien lo del simulacro de atentado fallido. Pero lo seguiré intentando.

Un abrazo.

11-M entira
547 trola, día 19 de Julio de 2008 a las 00:20
LAT, lo de las negritas:

"... pensará que esa célula es una célula inventada, reinventada o manipulada por servicios de seguridad, que son los que saben hacer estas cosas."

No niega que los de esa célula colocaran las bombas, Nosotros, sí. No sé si colocaron lo que no estalló, pero lo que estalló no lo colocaron ellos, al menos eso creo y creo que muchos de los que dudan del 11-M, creen que fueron los de Leganés y por orden de alguien o engañados por alguien. Y creo que están equivocados, como te recordé hace una semana, una persona que sabe me dijo que estaba convencido de que no conocemos el nombre ni de un solo tipo que haya volado los trenes. Coincido con él y con otro amigo común, no con los que en su derecho y desde su información y sentido común creen que los de Leganés sirvieron de mano de obra para volar los trenes.

11-M entira
548 belga197, día 19 de Julio de 2008 a las 00:21
Tampoco he oído comentario alguno sobre la forma tan curiosa que ha tenido El Mundo de titular la noticia sobre la sentencia:

11-M Golpe de gracia a la VO. (resumido)

Curioso porque parece que están gamberros y por una parte hacen un guiño al golpe de estado y por otra parece un remake del título del último libro de Luis.
549 Tadpole, día 19 de Julio de 2008 a las 00:23
Tampoco has debido leer como empieza este hilo ;-DDDD

"Hoy se ha derrumbado un poco más ese edificio en ruinas denominado "versión oficial del 11-M".

550 trola, día 19 de Julio de 2008 a las 00:26
Y por supeusto que Federico no se cree nada de los que nos han contado. Nada de nada. Y lo dice. Y por eso van a por él. Y por eso es el mejor entre los mejores. Pero es que nadie de la versión oficial nos ha contado que los de Leganés sirvieran de mano de obra para colocar de las cloacas para volar los trenes. Y esta mañana coincidió con Pedro J en que los de Leganés pudieron volar los trenes, sólo así puede entenderse lo de : pensará que esa célula es una célula inventada, reinventada o manipulada por servicios de seguridad, que son los que saben hacer estas cosas."

Además de denunciar lo imposible de la versión oficial, tenemos que explicar mejor lo que decimos, incluso a los mejores por honrados y valientes.

11-M entira

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