« ¿De dónde salió verdaderamente el teléfono de Vallecas? | Principal
| Sentido común y confianza »
Apuntes para una crisis (XIV): Infiltrar, controlar, desactivar
29 de Septiembre de 2007 - 12:31:13 - Luis del Pino
¿Quién quema retratos de los Reyes?
La respuesta a esa pregunta es: ¿y qué más da? Lo que verdaderamente importa no es quién quema los retratos de los Reyes, sino quién paga a los que los queman. En otras palabras, la pregunta verdaderamente relevante es: ¿quién ha puesto en marcha esa campaña y qué objetivos espera conseguir?
Ya advertí en un artículo anterior que los Servicios del Estado tenían información puntual de lo que iba a ocurrir en Gerona, cuando se produjo la quema del primer retrato. A pesar de lo cual no se impidió. Para entender qué está pasando, y qué puede llegar a pasar, es necesario primero comprender algunos aspectos importantes del funcionamiento y objetivos de los Servicios del Estado españoles.
Permítanme que plantee la cuestión comenzando por una pregunta aparentemente irrelevante. ¿Se ha preguntado usted alguna vez por qué no existe una extrema derecha en España? ¿Es que acaso la extrema derecha española está formada por personas con menor capacidad organizativa que en otros países o en otras partes del propio espectro político español?
La respuesta es que la extrema derecha no existe en España porque el Estado lleva treinta años dedicando una ingente cantidad de recursos a evitar que pueda llegar a existir. Los servicios de información de la Policía o del CNI han dispuesto de abundante personal específico y de los suficientes medios como para controlar todo lo que se movía a la derecha de Alianza Popular, primero, y del Partido Popular, después. Dentro de la Policía funcionaron, desde finales de los 70, la Brigada Antigolpe y la Brigada de Involución, brigadas en las que, por cierto, jugaron un papel relevante algunos de los mandos policiales cuyos nombres aparecen después en las investigaciones del 11-M. El CNI, por su parte, no escatimó esfuerzos para la infiltración en las extremas derechas de distinto pelaje que han pululado por el panorama político de nuestro país. Por decirlo de manera jocosa, si la extrema derecha no existe en España es porque cinco de cada cuatro afiliados a grupúsculos de extrema derecha trabajan para los propios Servicios del Estado.
Esa tarea de infiltración fue dirigida, desde el principio, a dos objetivos distintos: obtener información sobre los distintos grupos de extrema derecha y asegurar su no consolidación en un partido que pudiera tener una mínima posibilidad de representación parlamentaria. La manera de garantizar que no apareciera una opción electoral sólida de extrema derecha consistió en ir dinamitando desde dentro los grupos existentes, provocando una atomización que, en la práctica, equivale a dejar reducidas a la nada sus aspiraciones electorales. El caso más evidente es el de Falange, donde se indujeron desde fuera escisiones, escisiones de las escisiones y escisiones de las escisiones de las escisiones, hasta conseguir que existieran no menos de media docena de "Falanges" de distintas especies. Lo mismo ha sucedido con los partidos de corte neonazi o con los de orientación lepenista.
Dinamitar desde dentro cualquier grupo que represente una amenaza es sencillo. Cuanto más bunkerizada está una formación política, cuanto más radicales son sus planteamientos, cuanto más antisistema es su discurso, más sencillo resulta aprovechar las debilidades humanas para provocar enfrentamientos personales, luchas por el mando o discusiones puristas sobre los "principios" del partido. Ni siquiera hace falta, en realidad, aprovechar las debilidades de ese grupo que ha sido infiltrado: ¿qué impide, por ejemplo, que dos de tus agentes infiltrados se enzarcen en una lucha ficticia y la disfracen de enfrentamiento ideológico? Esa lucha ficticia, provocada ex-profeso por tus infiltrados, terminará inevitablemente contagiándose al resto del grupo, que no es consciente de estar siendo manipulado. El resultado final es, casi siempre, la desactivación del grupo.
Toda la panoplia de técnicas de infiltración y atomización de grupos potencialmente molestos es conocida y está estudiada, y se aplica tanto a formaciones políticas como, también, a grupos de carácter violento o con tentaciones terroristas. Y esas técnicas no sólo se han aplicado en España a la desarticulación de la extrema derecha. El mismo procedimiento se ha seguido, desde los Servicios del Estado, con todas las organizaciones situadas a la izquierda del PCE, primero, y de IU, después.
¿Es lícito que los Servicios del Estado dediquen sus esfuerzos a impedir que puedan consolidarse determinadas opciones políticas? La verdad es que se trata de una discusión interesante. Por un lado, muchos nos sentiríamos tentados de felicitarnos de que se inviertan recursos públicos en evitar el crecimiento de los extremismos. ¿A quién puede parecerle mal, por ejemplo, que se evite a cualquier precio que el nazismo pueda resurgir de sus cenizas?
El problema surge cuando esa labor de infiltración y control se extiende a otros ámbitos del espectro político o de los movimientos ciudadanos. No me consta (y por tanto no puedo afirmarlo) que los Servicios del Estado hayan dinamitado también, por ejemplo, los partidos de corte ecologista. Pero, si uno analiza el panorama actual de esos partidos dentro del espectro político español, resulta muy llamativa la proliferación de movimientos, muy al estilo de lo que sucede con Falange. La pregunta inevitable es: ¿esa proliferación de movimientos ecologistas es casual, o también ha sido inducida desde los Servicios del Estado para evitar la aparición de un partido ecologista fuerte?
Donde sí me consta que los Servicios del Estado han actuado de manera consciente es, por ejemplo, en el campo de las asociaciones de víctimas del terrorismo, donde se ha intentado aplicar exactamente las mismas técnicas de infiltración y control para desactivar la resistencia a la Hoja de Ruta puesta en marcha tras el 11-M. Aunque, en este caso, el fracaso de esa labor de neutralización de las víctimas ha sido clamoroso.
Y aquí es donde surge el dilema moral. Si la infiltración y desactivación de los movimientos de corte neonazi nos parece a todos un objetivo loable, ¿podemos decir lo mismo de la infiltración y desactivación de los partidos ecologistas o de las asociaciones de víctimas? ¿Qué sucede cuando los Servicios del Estado, en lugar de limitar su actividad de infiltración a los grupos potencialmente peligrosos, amplía el ámbito de su actuación y comienza a dinamitar cualquier tipo de partido, o de movimiento ciudadano, que represente un peligro para el poder de turno o para el simple statu quo?
Esa posible conversión de los Servicios del Estado en un instrumento de dominación social es la primera de las grandes preguntas que cabría plantearse con respecto al papel de esos Servicios del Estado en nuestro actual sistema democrático. En términos abstractos, cabría plantear esa pregunta de la forma siguiente: ¿están haciendo esos Servicios del Estado cosas que no deberían hacer en un régimen democrático?
Pero hay una segunda pregunta muchísimo más inquietante que ésa, y que enlaza directamente con las reflexiones que apuntaba al principio del artículo. En términos abstractos, la pregunta sería: ¿están dejando de hacer los Servicios del Estado otras cosas que sí deberían hacer? Dicho así, no suena muy inquietante, ¿verdad? Pero déjenme que les plantee la pregunta en términos más concretos:
Sabemos que los Servicios del Estado han invertido una ingente cantidad de recursos en desarticular esas potenciales amenazas al Estado llamadas "extrema derecha" y "extrema izquierda". ¿Podría alguien explicarnos, entonces, por qué no se ha invertido una cantidad de recursos similar en infiltrar, controlar y desactivar esas otras amenazas al Estado llamadas "nacionalismos radicales"?
¿Por qué los Servicios del Estado no han invertido sus esfuerzos en infiltrar, controlar y dinamitar, por ejemplo, los movimientos nacionalistas radicales en Galicia, en Cataluña o en el País Vasco? ¿De quién han partido las órdenes para desarticular a cualquier precio a la extrema derecha y a la extrema izquierda, al mismo tiempo que se "dejaba hacer" a organizaciones políticas cuya vocación declarada es la voladura de la Constitución y la ruptura de la Nación española? ¿Por qué se han dedicado los esfuerzos a dinamitar, por ejemplo, a la AVT, en lugar de a ERC?
La pregunta es todavía más inquietante cuando se constata que, en realidad, los Servicios del Estado sí que se han infiltrado desde hace treinta años en los movimientos nacionalistas radicales. Pero esa labor de infiltración no se ha dirigido a acabar con esos movimientos, sino justamente a lo contrario: a consolidarlos en una opción con posibilidades electorales. Dejando aparte el caso vasco, donde el fenómeno terrorista hace que la situación sea infinitamente más compleja, en Cataluña y en Galicia la labor de los Servicios del Estado ha ido dirigida, precisamente, a consolidar ERC y BNG como opciones nacionalistas radicales. En Cataluña, por ejemplo, se ha puesto especial cuidado en evitar que una dispersión del voto independentista radical diera al traste con las posibilidades electorales de ERC. En Galicia, donde el BNG está compuesto de una multiplicidad de grupúsculos que serían presa fácil de una operación de atomización bien diseñada, se ha intentado por todos los medios consolidar esos grupúsculos en un frente unificado que garantizara la obtención de representación parlamentaria.
Así que podemos replantear la pregunta anterior de una manera mucho más cruda: ¿Por qué los Servicios del Estado no sólo no han dinamitado, sino que han contribuido a mantener los nacionalismos radicales? ¿Para qué es útil, a quién sirve, el mantenimiento de la presión nacionalista? ¿Quién marca, en realidad, los objetivos de los Servicios del Estado? ¿Estamos seguros de que los Servicios del Estado trabajan realmente para el Estado?
Volvamos ahora a la cuestión que planteaba al principio y analicemos lo que está pasando en Cataluña, y en toda España, con la ofensiva contra la Corona. Esas quemas de imágenes de los Reyes no son algo improvisado. Se trata, por el contrario, de una campaña perfectamente orquestada y perfectamente temporizada.
Una campaña que dio comienzo con el inexplicable secuestro de la revista El Jueves, secuestro que dio publicidad a una viñeta que, de no ser por ello, nunca hubiera llegado a ser vista por un número significativo de personas. Campaña que ha continuado con la aprobación de mociones en favor de la III República por parte de PSOE e IU en diversos ayuntamientos. Campaña que tiene su plasmación gráfica más llamativa en esas quemas de retratos de los Reyes.
Decía al principio que la primera de las quemas, en Gerona, era conocida por los Servicios del Estado antes de que se produjera, a pesar de lo cual no se impidió. Permítanme que vaya un poco más lejos y que pregunte con toda la crudeza: ¿están participando colaboradores de los Servicios del Estado en la organización o implementación de esa campaña de quema de retratos? ¿Están participando en esas quemas, directa o indirectamente, algunas de las personas que trabajan para esos Servicios del Estado desde el ámbito de las organizaciones independentistas radicales catalanas? ¿Qué información tiene, por ejemplo, el CNI sobre los movimientos que han hecho posible esa campaña?
Si yo fuera el PP, solicitaría por vía parlamentaria que se remita a la Comisión de Secretos Oficiales toda la documentación que el CNI haya elaborado para analizar o informar de esos ataques contra la institución monárquica. Y creo que tampoco estaría de más que alguien iniciara las acciones judiciales oportunas para que quedara constancia de quién o quienes están permitiendo esas quemas. Por ejemplo, creo que sería muy interesante conocer cuál es la cadena de mando que permitió que la primera de las quemas se produjera en Gerona. Más que nada, para que cada cual tenga que hacer frente a sus responsabilidades cuando llegue el momento de pedirlas.
La pregunta que quedaría por responder es la siguiente: ¿qué objetivo se persigue con esa campaña de ataque contra la figura de los Reyes? En realidad, no es un único objetivo, sino varios. Entre otras cosas, pretenden disfrazar de ataque a la Monarquía lo que no es sino un asalto frontal, a bayoneta calada, tanto a la Nación como al edificio constitucional en que ésta se plasma. Pero responder en condiciones a esa pregunta nos llevaría muy lejos, así que dejaremos el análisis para un futuro artículo.
Comentarios (215)
« 1 2 3 4 5 »
101 calypso, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:09
Ethelwir
En realidad, bastaría que Bermúdez quemara la bolchila como prueba, pero... no sé si lo hará...
102 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:10
RED DE ABOGADOS, MOVILIZACIONES, OBJECIONES TESTIMONIALES, ETC.
La CONCAPA anuncia nuevas medidas contra Educación para la Ciudadanía
El consejo confederal de la Confederación Nacional Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos (CONCAPA) ha acordado este sábado nuevas medidas para "defender el derecho constitucional de los padres a educar a sus hijos según sus convicciones filosóficas, religiosas o morales". Para ello, creará una red de abogados y procuradores que se ocupará de las eventuales denegaciones de la objeciones de conciencia. Igualmente ha autorizado a su Comisión Permanente para decidir y convocar, en su caso, movilizaciones para la adecuada defensa de los derechos de los padres. VEA DENTRO EL VÍDEO DE LDTV
103 Lo_Apare, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:12
LOS EXTREMISMOS
Por arte de biri birloque el franquismo hizo una transición… instalando a sus herederos en el CENTRO.
Ésa es precisamente la cuestión… fueron arrojados al infierno del “extremismo” quienes no se ubicasen en la herencia…
Pero el franquismo sociológico se reservó además el derecho a expedir carnets de DEMOCRATAS… como ahora… si no tragas… crispas y eres EXTREMO. Es por esto que una de las reflexiones más LÚCIDAS del post 11m, se haya escrito con la pluma de JULIO ANGUITA.
Dinamitado UCD… deviene EXTREMO… todo aquello que se salga del POLANQUISMO… si eres demócrata SIN CARNET… CRISPAS EN EXTREMO, pero si eres golpista CON CARNET… NO CRISPAS NADA DE NADA…
El problema es que ahora los herederos golpistas se encrespan entre sí… debe ser que se empiezan a empapar de DEMOCRACIA…
Me recuerda lo anecdótico del encrespamiento entre el GAL y la ETA... CRISPAN QUIENES RECUERDAN LO MOSNTRUOSO DEL ENGENDRO... curioso que al final se hayan entendido quienes entonces CONDENABAN ésa forma de CRISPAR.
Un Saludo
104 belga197, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:13
Brandaba,
Que hubo una campaña para vendernos la monarquía de Juan Carlos y de paso consolidar el incipiente régimen democrático es algo evidente. Pero 1975 no es 1981. Me parece que el 23-F pudo ser una vacuna contra los golpes de Estado pero la imagen del Rey ya estaba bastante consolidada. Además, se ha hablado (y escrito) mucho sobre la actitud del Rey en el 23-F y no siempre sale muy bien parado.
105 Tadpole, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:16
pravda #92 En grupos políticos que no tengan nada criminal, nada de nada, pero si es preciso infiltrarse en grupos criminales organizados, pues que se infiltren, pero bajo el control de un Juez (nótese la mayúscula) al igual que con las escuchas o los registros domiciliarios. Lo que no puede ser es que se pongan a jugar al Maestro de marionetas sin ningún tipo de control.
Belga197 En 1981 eran legión los nostálgicos del régimen anterior y otro tanto los republicanos y marxistas (recuerdo que Felipe González no renegó del marxismo hasta las elecciones del 82 con su “Compañeros, hay que ser socialistas antes que marxistas”), también había indiferentes y por supuesto había monárquicos. Esto era un batiburrillo como el que espantó a Amadeo de Saboya.
Dos años largos ha que ciño la corona de España, y la España vive en constante lucha, viendo cada día más lejana la era de paz y de ventura que tan ardientemente anhelo. Si fueran extranjeros los enemigos de su dicha, entonces, al frente de estos soldados tan valientes como sufridos, sería el primero en combatirlos; pero todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la nación son españoles; todos invocan el dulce nombre de la patria; todos pelean y se agitan por su bien, y entre el fragor del combate, entre el confuso, atronador y contradictorio clamor de los partidos, entre tantas y tan opuestas manifestaciones de la opinión pública, es imposible afirmar cuál es la verdadera, y más imposible todavía hallar remedio para tamaños males. Los he buscado ávidamente dentro de la ley y no lo he hallado. Fuera de la ley no ha de buscarlo quien ha prometido observarla.
Suárez se negó a entrar en alguna componenda (a la que FG no se negó) y tras el 23-F y el famoso discurso de SM, España se levantó monárquica para un cuarto de siglo al menos.
Eso fue INGENIERIA SOCIAL. Ya veremos lo que les dura, porque parece que hay aluminosis y fatiga en los materiales.
106 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:16
calypso (#101)
También es verdad. Por ahí debería empezar. Y seguir por la kangoo y por los suicidados de Leganés.
Hablando de éstos últimos. Cuando la voladura de Leganés, dieron la consigna de “¿Ves? Ya decíamos nosotros que tenía que haber suicidas. Ahí los tenéis”. A lo mejor zETAp decía la verdad cuando afirmó que había suicidas en los trenes y que le habían informado los “suyos” de las fuerzas de seguridad. Es posible que zETAp no mintiera, sólo que, por algún motivo, no pudieron meterlos en los trenes y por eso aparecieron en Leganés.
107 belga197, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:17
Brandaba,
Pizarro el otro día en La Linterna desmintió que se fuese a dedicar a la política.
108 Lo_Apare, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:17
Ethelwir - Te cambio Mamarretxe por MOÑOSAGAZ(ti)
109 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:18
11 DE MARZO
Pacto de
Silencio
Lo que se quiere ocultar a la opinión pública
¿Pudo participar ETA en los atentados?
¿Qué explotó en los trenes?
http://www.actas.es/
110 Brandaba, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:21
Belga#107, entonces es que sí.
De tu#104, te remito al #105 de Tadpole.
111 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:21
Lo_Apare (#108)
Sea también Moñosagazti. Cuantos más, mejor.
112 calypso, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:22
"Pero el franquismo sociológico se reservó además el derecho a expedir carnets de DEMOCRATAS" (Lo_Apare)
Exacto (lúcido).
113 Lo_Apare, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:22
Vale...sea.
114 belga197, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:23
Tadpole,
¿A qué hora salió SM a pronunciar el famoso discurso? Parece que los Servicios del Estado se olvidaron de ponerle al corriente de los planes.
115 swing, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:24
Belga
Preguntas a cualquier español, al azar, por el rey antes del 23F y te decía que era bobo.
No es que hubiera odio ni nada parecido, pero el rey era un cero a la izquierda.
El 23F nos lo endilgó como imprescindible.
116 Brandaba, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:25
Belga, justo cuando acabé de jugar al mus, la una y casi media de la madrugá.
¿Es que debería haber salido antes? Igual antes no cuela.
117 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:27
belga197 (#107)
El malentendido puede venir de que, hace unos días, Federico estaba hablando de que Pizarro es un valiente, que había plantado cara a esa gentuza que quiso cometer el robo de Endesa. Entonces dijo que ojalá el PP incluyera a Pizarro en la lista de Teruel, patria chica del héroe.
118 Lo_Apare, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:28
BRANDI... no me lo puedo "de creer"... que estés aprendiendo al MUS...
119 calypso, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:28
Ya he contado aquí la anécdota alguna vez, pero la repito.
Era un alcalde del PSOE de un pequeño pueblo. Sus Presupuestos municipales de un determinado año fueron dura y motivadamente criticados por la oposición. Pero ÉL, ni corto ni perezoso, esgrimió : "Los números son fríos y no admiten interpretaciones políticas" (sic).
La Verticalidad de las Perras.
120 Lo_Apare, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:30
FRIOS...como los muertos, calypso.
121 Brandaba, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:30
ejemmmmm!
122 calypso, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:32
Lo_Apare#120
Podrías decirlo más alto, pero no más claro.
Un abrazo.
123 Lo_Apare, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:32
Si persistes en tu intento de aprender... lo del MUS... te regalaré mi último libro...
124 Brandaba, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:39
Luego nos regañarán, Lo_Apare.....tengo prohibido por la Federación Mundial jugar al MUS en España dado el nivel.....
125 olasarep, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:42
«El 11-M es la razón por la que usted está sentado ahí».
11-5-2005.
126 Lo_Apare, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:44
Me lo temía... recuerdo la ponencia en la que se establecía como causa exclusión... tiempo habrá para terminar ésta partida... sin que nos regañen.TAmañana.
127 olasarep, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:46
«Usted traiciona a los muertos»
11-5-2005
128 Osiris, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:52
Juer Pera qué casualidad:
También a mí se me ha ocurrido poner algún titular histórico, por forzar a ver si se repiten:
"Soy víctima de un golpe de estado
encubierto tras un grupo de musulmanes"
129 calypso, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:54
130 Remar, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:55
Brandaba, Lo_Apare
Ya que lo nombráis no puedo resistirme a deciros que me encanta el mus, claro que no podria competir con unos Campeones.
Un saludo
131 olasarep, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:55
132 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:00
133 TheFlash, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:00
Ethelwir (#70)
¿Pudiera responder alguna de las actitudes anti PP de UPD a un distanciamiento calculado para evitar suspicacias de potenciales votantes del PSOE y evitar competir directamente por los del PP ?
No sé…tal vez.
Conociendo la aversión al PP de los votantes del PSOE, y aun de los desencantados con el megalerdo, es posible….Una forma de seducción apelando contra el enemigo ‘fáctico’, un señuelo dirigido a un elector bien conocido en sus fobias.
134 Tadpole, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:02
Belga197 #144 Plis.... Una operación que quiere poner al Rey como salvador de la Democracia no se hace desmontando un golpe de estado en 10 minutos. Tenían que dar tiempo a que la gente creyera el golpe iba en serio y que estuviera esperando y anhelante a que saliera JC I a decir algo relevante, sobre todo cuando todos pensábamos que estaba deshojando la margarita del lo apoyo – no lo apoyo – lo apoyo – no lo apoyo ... la VO es que estaba convenciendo generales cuando en realidad estaba convenciendo a sus súbditos.
135 Osiris, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:05
Flash
Pienso parecido. No se puede ser tan bocazas en plena campaña electoral, que coincide además con el nacimiento del partido.
Da la nota discortante y, supongo, necesaria de UPD.
Mientras RD abre sus brazos a diestro y siniestro, FS cierra su derecho. Supongo que está todo estudiado.
136 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:10
PRENSA FORO DE ERMUA
Artículo publicado en La Razón el miércoles 19 de septiembre de 2007
Zapatero no es Chamberlain
Iñaki Ezkerra
La idea de comparar cualquier negociación entre el Gobierno y ETA con el Pacto de Munich, por el que Chamberlain con la ayuda de Daladier entregó a Hitler los Sudetes a cambio de una paz que no llegó nunca, nació en el laboratorio del Foro Ermua en 1998 y no tuvo una acogida muy entusiasta. Pero las verdades se terminan imponiendo con el tiempo, tanto como los hechos que las prueban de forma contumaz. Algunos de los que entonces pusieron el grito en el cielo porque vieron desproporcionada esa comparación han acabado no sólo haciéndola propia una década después sino hasta presentándola como de su propia cosecha. Bienvenidos los conversos aunque quieran pasar por profetas. Bienvenidos los plagiadores aunque muestren con desfachatez admirable el plagio como obra original a los mismos autores. Ése es a fin de cuentas el deseable destino de las ideas que hacen doctrina: extenderse hasta que su creador queda diluido, ser reapadrinadas incluso y sobre todo por los que en su día las rebatieron, las denostaron y hasta las persiguieron.
(Sigue)
137 Rojo4, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:11
Como dice belga, no es esto.
Como muy bien dice pravda, lo de desactivar grupos extremistas para que no lleguen al Parlamento me parece fatal. Si los españoles eligen a un extremista, es cosa suya. De eso es el votante quien se protege no dejándose engañar y negando los votos. Y no me valen brumas respecto a dónde dibujar la línea. Es inmoral hasta evitar la representación de un partido cuyo programa sea la destrución de la Tierra.
Y otra cosa, tampoco me gusta cuando oigo a don Luis decir cosas como las que dice en este hilo o cuando dice "chiringuito". Me parece que es como deslizarse hacia la pendiente de "todo es así" y de ganarse el calificativo de conspiranoico.
Claro, que tampoco es que haya llegado a que tal se justificara y que viendo algunas cosas uno entiende que la susceptibilidad se dispara.
Pero cada vez que le veo esas expresiones y de las empresas que pagan o no pagan, uuurgh. Claro que ahí tenemos a la Caixa, los del cava y tantos otros con el Estatuto de Cataluña participando en el apoyo de la ruptura de España.
Para mí los que queman las fotos no fueron parados porque la policía de miranda era la autonómica, en manos de los nacionalistas, nada más; partidos como ERC están donde han llegado por sorpresa y como resultado del trabajo nacionalista de Pujol más la dejadez de Piqué, y cuando han llegado resultaron ser aliados útiles para el PSOE.
Claro, que es innegable las maniobras contra la AVT, por sólo mentar un ejemplo. Y cosas peores han pasado y por ellas estamos aquí.
Un abrazo, Lo_Apare, me retiro a tentarme la ropa, porque sí hay mucha verdad en lo que don Luis dice. Infiltrar, controlar, dividir, desactivar.
138 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:14
Zapatero no es Chamberlain
(Continuación)
El problema que tiene usar un símil como ése diez años después de su nacimiento es que se ha podido quedar viejo en algunos aspectos y presenta por lo tanto la necesidad de ser renovado. Quiero decir que habría valido para un Suárez o un Felipe que hubieran hecho concesiones políticas a ETA -y que de hecho las hicieron- con la esperanza insensata de que sirvieran para integrar al nacional-socialismo neo-sabiniano en el sistema democrático. En realidad la comparación nació ya vieja porque ni el propio Aznar se habría podido agarrar nunca a la coartada de esa ingenuidad ya que para entonces había llovido demasiado y era obvia la naturaleza totalitaria no sólo de ETA sino del nacionalismo vasco en su conjunto para el cual toda concesión democrática es una conquista de guerra. Por esa razón lo que ya habría sido imperdonable en el Aznar de la ?tregua-trampa? resulta aún más imperdonable en un Zapatero que es posterior a aquella farsa ofrecida voluntariamente por ETA y que, pese a ello, pese a conocer su carácter fraudulento y su desenlace cantado no ha tenido escrúpulos en hacer de su reedición un programa de legislatura. Y resulta todavía más imperdonable cuando, después de que esta ?tregua trampa bis? ha sido también rota y han vuelto las bombas por segunda vez, Zapatero sigue empeñado en la negociación como lo prueba no exactamente el hecho de que no ilegalice a ANV sino que utilice la posible ilegalización de ANV como elemento de chantaje. Porque aunque ilegalizara a ANV como castigo a ETA por sus atentados Zapatero estaría negociando.
(sigue)
139 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:16
Zapatero no es Chamberlain
(Continuación)
Seguirá negociando mientras no ilegalice también el PCTV, el otro brazo político que ETA tiene en las instituciones y del que parece no acordarse nadie.
Y seguirá negociando asimismo mientras no impida por cualquiera de las vías que tiene nuestro Estado de Derecho -como es la del Decreto Ley- que los cargos electos de uno y otro partido sigan en las instituciones. Negociará mientras le permitamos la aberración de convertir la Justicia en un oportunista e ilegítimo instrumento para chantajear aunque sea a los chantajistas.
No. Zapatero no es un ingenuo como se está pretendiendo. Es alguien que mientras gobernaba Aznar pensó en crear un estado de opinión general de que se podía afrontar el problema de una manera distinta a como lo hacía el PP; de que él les podía dar a ETA y a los nacionalistas lo que no les podía dar para que así el PP se quedara solo. Es alguien que ha hecho algo tan macabro como resucitar a una organización terrorista por puras razones de táctica política y pensando que ya habría tiempo luego de volver a acorralarla, alguien que deseaba aplazar el regreso de los atentados hasta después de las generales del 2008 pero que también tenía programada esta cara de ?chamberlainiana inocencia? en caso de que fallara antes el invento. No. Zapatero no es Chamberlain sino alguien que sabía la triste historia de Chamberlain y que ésta le iba a servir de coartada cuando el ?proceso de paz? hiciera aguas.
(sigue)
140 AnaC, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:17
Aquellos maravillosos años.
Extracto de "Espía en el Pais Vasco", de Ángel Ugarte y Francisco Medina. (Ángel Ugarte fue el jefe del SECED en el Pais Vasco).
Me da que le va a gustar a Trola :).
Viene referido a los momentos justo anteriores a la gran redada que se hizo contra eta gracias al Lobo:
"...querían (eta) iniciar una campaña simultánea de decenas de atentados, secuestros y asesinatos, que coincidiría con la ya inminente muerte de Franco. Sólo en Madrid tenían previsto realizar más de cuarenta acciones. Su objetivo era que, ante una situación de crisis como aquélla, los sectores más involucionistas, apoyados en el ala más ultra del ejército, impidieran cualquier apertura hacia la democracia. Una tensión que, según los etarras, sólo podía llevar a un nueva confrontación civil en la que la independencia para una Euskadi, cuyo pueblo se levantaría en armas contra el nuevo gobierno ultra, sería más factible.
141 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:18
Zapatero no es Chamberlain
(Continuación)
Zapatero es una negra y voluntaria parodia de Chamberlain, alguien que se ha puesto la mohosa careta de Chamberlain para que todos le identifiquemos fácilmente con Chamberlain y así le disculpemos incluso cuando le culpamos; para que no sospechemos la verdadera naturaleza de su ?jugada política?, que es infinitamente más perversa que la del artífice inglés de aquel desastroso acuerdo. A quienes apoyaron el Pacto de Munich Churchill les dedicó esa famosa frase que no me parece del todo aplicable al caso Zapatero: ?Entre el deshonor y la guerra habéis elegido el deshonor; tendréis las dos cosas, deshonor y guerra?. Digo que no es aplicable al caso que nos ocupa porque sería demasiado indulgente. Entre el deshonor y la guerra Zapatero ha elegido las dos cosas y lo que puede obtener si no lo impedimos es un premio por este ?revival? de la ingenuidad que de ingenuo no tiene nada. Por esta razón el Movimiento Cívico debe luchar unido y sin complejos por el desalojo de Zapatero de La Moncloa. Esto es lo que hace que en las próximas elecciones lo que esté en juego no sea el mantenimiento o el relevo de un partido en el poder sino la continuidad o el final de la negociación con ETA así como el castigo o el premio a esta farsa presidencial de la inocencia, es decir un plebiscito de nuestra dignidad o de la infamia.
(Fin del artículo)
142 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:21
¿Es Al-Qaeda Irak una amenaza para Suecia?
por Walid Phares,
Hay pruebas claras de que aquellos que están decapitando, matando, mutilando, secuestrando y volando gente y cosas en pedazos en el Triángulo Sunita y en el resto de Irak tienen una agenda de violencia internacional.
http://www.gees.org/pdf/4522/
143 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:26
Irak, ZP y “El País”. España, sola ante las mismas amenazas
Por GEES
http://www.gees.org/pdf/4525/
El estado transparente
por Rafael L. Bardají, 28 de Septiembre de 2007
Por su obsesión con Irak y Aznar la Moncloa ha colocado a España en una situación insostenible en el plano internacional. Ha roto la confidencialidad y con ella la credibilidad como país fiable.
http://www.gees.org/pdf/4524/
144 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:32
TheFlash (#133)
¿Qué clase de partido es ése que intenta ganar voto a fuerza de decir que el PP es un partido fascista? ¿Qué tipo de gentes van a votarle? Después de haber ganado el voto de personas así, ¿apoyará al PP si es necesario, como dijo Buesa? ¿Cómo van a apoyar a un partido “fascista”, defraudando a sus votantes? ¿No harían un pacto con el partido “progresista” del que proceden? ¿No tiene bastante el PP con los ataques de zETApés y separatistas, que llega el partido de Rosa Díez de refuerzo?
145 Tadpole, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:33
Ay Bardají
Quien dijo el sábado 13 de Marzo “Yo tuve un feeling el sábado ...una vez que vi todas las manifestaciones vi las imágenes de iraq (?) todo .. le dije a mi mujer: Esto es el fin.”
Quien dos meses después de los atentados escribió un artículo en el que reclamaba al PSOE que si no se enfrentaba al peligro islamista entonces no había aprendido nada del 11-M.
146 lector_n, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:46
¡Amen!
Bueno Belga, con todo el respeto, haberlos los hay.
No se trata solo de sociología aplicada al control de masas, se trata de lo que es imaginable con un índice alto de probabilidad en cuanto a la realidad de los medios utilizados para el control de grupos, por que ya ha pasado y además ha funcionado muy bien según los libros.
Los servicios del estado, tienen medios de acuerdo con sus funciones, otra cosa es cuales son sus funciones en relación por supuesto, con el desgobierno de turno.
Por si me preguntas acerca de quien controla los medios y marca las directrices, me remito a los resultados de lo acontecido hace poco, para no referirme a hechos anteriores, ¿Que debemos pensar, en cuanto a la quema de fotografías del Rey?, o ¿A las mociones para instaurar la tercera república? o ¿Al referéndum de Ibarretxe?
No parece que las alternativas sean muchas, aunque es posible que esté todo fuera de control, pero no creo que los de Matrix sean tontos, más bien son…...prefiero ahorrarme el calificativo para ahorrar saliva, pero os aseguro que el que pienso, no es publicable.
147 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:53
148 swing, día 29 de Septiembre de 2007 a las 22:56
Pravda, Rojo
Estoy de acuerdo con lo que decís, pero no es de eso de lo que estamos hablando.
149 anpal, día 29 de Septiembre de 2007 a las 23:06
Sobre el hilo
Por supuesto que es muy verosímil que haya existido por parte de los servicios del estado un interés por abortar o tener controlado las opciones políticas extremas que se sitúan más allá de los límites del sistema.
Sin embargo, yo lo que tenía entendido era que el PSOE estaba loco, porque realmente surjiera un partido de extrema derecha que divida la unidad del PP y le sitúe en el centro. Como por la derecha no lo consigue, pues ahí está la opción Gallardón, Rosa Díez y lo que te rondaré, morena.
150 Rojo4, día 29 de Septiembre de 2007 a las 23:10
Cierto, swing.
Escribir comentario
« 1 2 3 4 5 »