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Apuntes para una crisis (XIV): Infiltrar, controlar, desactivar
29 de Septiembre de 2007 - 12:31:13 - Luis del Pino
¿Quién quema retratos de los Reyes?
La respuesta a esa pregunta es: ¿y qué más da? Lo que verdaderamente importa no es quién quema los retratos de los Reyes, sino quién paga a los que los queman. En otras palabras, la pregunta verdaderamente relevante es: ¿quién ha puesto en marcha esa campaña y qué objetivos espera conseguir?
Ya advertí en un artículo anterior que los Servicios del Estado tenían información puntual de lo que iba a ocurrir en Gerona, cuando se produjo la quema del primer retrato. A pesar de lo cual no se impidió. Para entender qué está pasando, y qué puede llegar a pasar, es necesario primero comprender algunos aspectos importantes del funcionamiento y objetivos de los Servicios del Estado españoles.
Permítanme que plantee la cuestión comenzando por una pregunta aparentemente irrelevante. ¿Se ha preguntado usted alguna vez por qué no existe una extrema derecha en España? ¿Es que acaso la extrema derecha española está formada por personas con menor capacidad organizativa que en otros países o en otras partes del propio espectro político español?
La respuesta es que la extrema derecha no existe en España porque el Estado lleva treinta años dedicando una ingente cantidad de recursos a evitar que pueda llegar a existir. Los servicios de información de la Policía o del CNI han dispuesto de abundante personal específico y de los suficientes medios como para controlar todo lo que se movía a la derecha de Alianza Popular, primero, y del Partido Popular, después. Dentro de la Policía funcionaron, desde finales de los 70, la Brigada Antigolpe y la Brigada de Involución, brigadas en las que, por cierto, jugaron un papel relevante algunos de los mandos policiales cuyos nombres aparecen después en las investigaciones del 11-M. El CNI, por su parte, no escatimó esfuerzos para la infiltración en las extremas derechas de distinto pelaje que han pululado por el panorama político de nuestro país. Por decirlo de manera jocosa, si la extrema derecha no existe en España es porque cinco de cada cuatro afiliados a grupúsculos de extrema derecha trabajan para los propios Servicios del Estado.
Esa tarea de infiltración fue dirigida, desde el principio, a dos objetivos distintos: obtener información sobre los distintos grupos de extrema derecha y asegurar su no consolidación en un partido que pudiera tener una mínima posibilidad de representación parlamentaria. La manera de garantizar que no apareciera una opción electoral sólida de extrema derecha consistió en ir dinamitando desde dentro los grupos existentes, provocando una atomización que, en la práctica, equivale a dejar reducidas a la nada sus aspiraciones electorales. El caso más evidente es el de Falange, donde se indujeron desde fuera escisiones, escisiones de las escisiones y escisiones de las escisiones de las escisiones, hasta conseguir que existieran no menos de media docena de "Falanges" de distintas especies. Lo mismo ha sucedido con los partidos de corte neonazi o con los de orientación lepenista.
Dinamitar desde dentro cualquier grupo que represente una amenaza es sencillo. Cuanto más bunkerizada está una formación política, cuanto más radicales son sus planteamientos, cuanto más antisistema es su discurso, más sencillo resulta aprovechar las debilidades humanas para provocar enfrentamientos personales, luchas por el mando o discusiones puristas sobre los "principios" del partido. Ni siquiera hace falta, en realidad, aprovechar las debilidades de ese grupo que ha sido infiltrado: ¿qué impide, por ejemplo, que dos de tus agentes infiltrados se enzarcen en una lucha ficticia y la disfracen de enfrentamiento ideológico? Esa lucha ficticia, provocada ex-profeso por tus infiltrados, terminará inevitablemente contagiándose al resto del grupo, que no es consciente de estar siendo manipulado. El resultado final es, casi siempre, la desactivación del grupo.
Toda la panoplia de técnicas de infiltración y atomización de grupos potencialmente molestos es conocida y está estudiada, y se aplica tanto a formaciones políticas como, también, a grupos de carácter violento o con tentaciones terroristas. Y esas técnicas no sólo se han aplicado en España a la desarticulación de la extrema derecha. El mismo procedimiento se ha seguido, desde los Servicios del Estado, con todas las organizaciones situadas a la izquierda del PCE, primero, y de IU, después.
¿Es lícito que los Servicios del Estado dediquen sus esfuerzos a impedir que puedan consolidarse determinadas opciones políticas? La verdad es que se trata de una discusión interesante. Por un lado, muchos nos sentiríamos tentados de felicitarnos de que se inviertan recursos públicos en evitar el crecimiento de los extremismos. ¿A quién puede parecerle mal, por ejemplo, que se evite a cualquier precio que el nazismo pueda resurgir de sus cenizas?
El problema surge cuando esa labor de infiltración y control se extiende a otros ámbitos del espectro político o de los movimientos ciudadanos. No me consta (y por tanto no puedo afirmarlo) que los Servicios del Estado hayan dinamitado también, por ejemplo, los partidos de corte ecologista. Pero, si uno analiza el panorama actual de esos partidos dentro del espectro político español, resulta muy llamativa la proliferación de movimientos, muy al estilo de lo que sucede con Falange. La pregunta inevitable es: ¿esa proliferación de movimientos ecologistas es casual, o también ha sido inducida desde los Servicios del Estado para evitar la aparición de un partido ecologista fuerte?
Donde sí me consta que los Servicios del Estado han actuado de manera consciente es, por ejemplo, en el campo de las asociaciones de víctimas del terrorismo, donde se ha intentado aplicar exactamente las mismas técnicas de infiltración y control para desactivar la resistencia a la Hoja de Ruta puesta en marcha tras el 11-M. Aunque, en este caso, el fracaso de esa labor de neutralización de las víctimas ha sido clamoroso.
Y aquí es donde surge el dilema moral. Si la infiltración y desactivación de los movimientos de corte neonazi nos parece a todos un objetivo loable, ¿podemos decir lo mismo de la infiltración y desactivación de los partidos ecologistas o de las asociaciones de víctimas? ¿Qué sucede cuando los Servicios del Estado, en lugar de limitar su actividad de infiltración a los grupos potencialmente peligrosos, amplía el ámbito de su actuación y comienza a dinamitar cualquier tipo de partido, o de movimiento ciudadano, que represente un peligro para el poder de turno o para el simple statu quo?
Esa posible conversión de los Servicios del Estado en un instrumento de dominación social es la primera de las grandes preguntas que cabría plantearse con respecto al papel de esos Servicios del Estado en nuestro actual sistema democrático. En términos abstractos, cabría plantear esa pregunta de la forma siguiente: ¿están haciendo esos Servicios del Estado cosas que no deberían hacer en un régimen democrático?
Pero hay una segunda pregunta muchísimo más inquietante que ésa, y que enlaza directamente con las reflexiones que apuntaba al principio del artículo. En términos abstractos, la pregunta sería: ¿están dejando de hacer los Servicios del Estado otras cosas que sí deberían hacer? Dicho así, no suena muy inquietante, ¿verdad? Pero déjenme que les plantee la pregunta en términos más concretos:
Sabemos que los Servicios del Estado han invertido una ingente cantidad de recursos en desarticular esas potenciales amenazas al Estado llamadas "extrema derecha" y "extrema izquierda". ¿Podría alguien explicarnos, entonces, por qué no se ha invertido una cantidad de recursos similar en infiltrar, controlar y desactivar esas otras amenazas al Estado llamadas "nacionalismos radicales"?
¿Por qué los Servicios del Estado no han invertido sus esfuerzos en infiltrar, controlar y dinamitar, por ejemplo, los movimientos nacionalistas radicales en Galicia, en Cataluña o en el País Vasco? ¿De quién han partido las órdenes para desarticular a cualquier precio a la extrema derecha y a la extrema izquierda, al mismo tiempo que se "dejaba hacer" a organizaciones políticas cuya vocación declarada es la voladura de la Constitución y la ruptura de la Nación española? ¿Por qué se han dedicado los esfuerzos a dinamitar, por ejemplo, a la AVT, en lugar de a ERC?
La pregunta es todavía más inquietante cuando se constata que, en realidad, los Servicios del Estado sí que se han infiltrado desde hace treinta años en los movimientos nacionalistas radicales. Pero esa labor de infiltración no se ha dirigido a acabar con esos movimientos, sino justamente a lo contrario: a consolidarlos en una opción con posibilidades electorales. Dejando aparte el caso vasco, donde el fenómeno terrorista hace que la situación sea infinitamente más compleja, en Cataluña y en Galicia la labor de los Servicios del Estado ha ido dirigida, precisamente, a consolidar ERC y BNG como opciones nacionalistas radicales. En Cataluña, por ejemplo, se ha puesto especial cuidado en evitar que una dispersión del voto independentista radical diera al traste con las posibilidades electorales de ERC. En Galicia, donde el BNG está compuesto de una multiplicidad de grupúsculos que serían presa fácil de una operación de atomización bien diseñada, se ha intentado por todos los medios consolidar esos grupúsculos en un frente unificado que garantizara la obtención de representación parlamentaria.
Así que podemos replantear la pregunta anterior de una manera mucho más cruda: ¿Por qué los Servicios del Estado no sólo no han dinamitado, sino que han contribuido a mantener los nacionalismos radicales? ¿Para qué es útil, a quién sirve, el mantenimiento de la presión nacionalista? ¿Quién marca, en realidad, los objetivos de los Servicios del Estado? ¿Estamos seguros de que los Servicios del Estado trabajan realmente para el Estado?
Volvamos ahora a la cuestión que planteaba al principio y analicemos lo que está pasando en Cataluña, y en toda España, con la ofensiva contra la Corona. Esas quemas de imágenes de los Reyes no son algo improvisado. Se trata, por el contrario, de una campaña perfectamente orquestada y perfectamente temporizada.
Una campaña que dio comienzo con el inexplicable secuestro de la revista El Jueves, secuestro que dio publicidad a una viñeta que, de no ser por ello, nunca hubiera llegado a ser vista por un número significativo de personas. Campaña que ha continuado con la aprobación de mociones en favor de la III República por parte de PSOE e IU en diversos ayuntamientos. Campaña que tiene su plasmación gráfica más llamativa en esas quemas de retratos de los Reyes.
Decía al principio que la primera de las quemas, en Gerona, era conocida por los Servicios del Estado antes de que se produjera, a pesar de lo cual no se impidió. Permítanme que vaya un poco más lejos y que pregunte con toda la crudeza: ¿están participando colaboradores de los Servicios del Estado en la organización o implementación de esa campaña de quema de retratos? ¿Están participando en esas quemas, directa o indirectamente, algunas de las personas que trabajan para esos Servicios del Estado desde el ámbito de las organizaciones independentistas radicales catalanas? ¿Qué información tiene, por ejemplo, el CNI sobre los movimientos que han hecho posible esa campaña?
Si yo fuera el PP, solicitaría por vía parlamentaria que se remita a la Comisión de Secretos Oficiales toda la documentación que el CNI haya elaborado para analizar o informar de esos ataques contra la institución monárquica. Y creo que tampoco estaría de más que alguien iniciara las acciones judiciales oportunas para que quedara constancia de quién o quienes están permitiendo esas quemas. Por ejemplo, creo que sería muy interesante conocer cuál es la cadena de mando que permitió que la primera de las quemas se produjera en Gerona. Más que nada, para que cada cual tenga que hacer frente a sus responsabilidades cuando llegue el momento de pedirlas.
La pregunta que quedaría por responder es la siguiente: ¿qué objetivo se persigue con esa campaña de ataque contra la figura de los Reyes? En realidad, no es un único objetivo, sino varios. Entre otras cosas, pretenden disfrazar de ataque a la Monarquía lo que no es sino un asalto frontal, a bayoneta calada, tanto a la Nación como al edificio constitucional en que ésta se plasma. Pero responder en condiciones a esa pregunta nos llevaría muy lejos, así que dejaremos el análisis para un futuro artículo.
Comentarios (215)
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51 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:43
Barbarel (#21)
Rosa Díez es de su cuerda. No tenía ninguna obligación de meterse en el partido promovido por Savater.
11 DE MARZO
Pacto de
Silencio
Lo que se quiere ocultar a la opinión pública
¿Pudo participar ETA en los atentados?
¿Qué explotó en los trenes?
http://www.actas.es/
52 KLoNeTe, día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:50
Repito de otra forma la pregunta uqe hice hilos atras...
En el caso de que pudieramos personalizar el poder en este país... ¿Quien diriais que tiene el poder en España? Esta claro que alguna cabeza humana y concreta tiene que diseñar todo esto en lo que estamos metidos.
¿Zapatero? Anda yaaaa
¿Polanco? Pues ya seguro que no
¿El Rey? Quizas tenga mas poder de los que muchos imaginan, pero quizás también la pelicula de ahora consiste precisamente en arrebatarselo.
¿Carod?
¿Otegi? Son actores del proceso pero no mandan
¿Felipe Gonzalez? Pues... por aqui es por donde veo yo mas probable que ande la cosa
Quien es el que nos está llevando a todo esto...
53 jonsy, día 29 de Septiembre de 2007 a las 15:06
Creo que este soneto viene que ni pintado:
Tenue rey, sesgo alfil, encarnizada
reina, torre directa y peón ladino
sobre lo negro y blanco del camino
buscan y libran su batalla armada.
No saben que la mano señalada
del jugador gobierna su destino,
no saben que un rigor adamantino
sujeta su albedrío y su jornada.
También el jugador es prisionero
(la sentencia es de Omar) de otro tablero
de negras noches y de blancos días.
Dios mueve al jugador, y éste, la pieza
¿Qué Dios detrás de Dios la trama empieza
de polvo y tiempo y sueño y agonías?
Jorge Luis Borges. "Ajedrez"
Será que en las novelas de servicios secretos que he leído, el MI5 o el SS de turno siempre luchan por su país, al que aman más que los desgraciados (expresión en forma suave) de los políticos que se supone detentan (¿ostentan?) el poder.
Jonsy conspiranoico
54 swing, día 29 de Septiembre de 2007 a las 15:29
Gracioso EM de hoy.
Lucía Mendez que reconoce que no se entera de nada (pues ponte el delantal,chavala).
WYoming diciendo que lo pasa muy mal por lo que podamos pensdar.
Y Raúl del Pozo que por fin se pone al día.
Pues ya era hora chaval.
55 swing, día 29 de Septiembre de 2007 a las 16:07
Aunque la de más calado es la comparación entre el incopetente de Solbes (ya lo sufrimos) y el ministro no lo suficientemente socialista de Hitler.
56 splash, día 29 de Septiembre de 2007 a las 16:52
Al Hilo
¿Vuelve el terror rojo?
No fue “el pueblo” descontrolado, sino los partidos y sus dirigentes, el mismo gobierno, quienes organizaron el terror. Un terror preparado de largo tiempo atrás por una propaganda de odio, de una tosquedad brutal, en especial la antirreligiosa, pero efectiva.(...)
http://www.libertaddigital.com/bitacora/piomoa/com...
57 Edmundo, día 29 de Septiembre de 2007 a las 17:25
Jonsy
Gracias por traernos poesía, y más ese poema.
Hilo
Infiltraron los partidos, infiltraron las asociaciones de víctimas, infiltraron la policía y los juzgados.
¡Qué suerte que no nos infiltraran a nosotros!
¿Verdad?
Por otra parte, es un poco desolador el panorama que plantea Luis. Meros muñecos movidos por hilos ocultos. La sociología aplicada al control de masas.
Creí que no vería nunca algo parecido, pero casi me recuerda la situación a la "Fundación" de Asimov, y su control de la psicohistoria.
¿Quién será El Mulo en nuestro caso?
Os leo a la noche
58 calypso, día 29 de Septiembre de 2007 a las 17:32
Del dicho... (
"...por encima de todo es una agresión integral contra su sistema político, contra la democracia y la libertad de mercado. En definitiva, contra todos los que compartimos unos mismos principios democráticos que tanto costó conseguir en nuestro país")
-
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Golpe/civil...
...al hecho
- C:UsersUSUARIOFavorites11-M13portada.jpg
Cuestión de
talante
59 calypso, día 29 de Septiembre de 2007 a las 17:35
60 Bramavis, día 29 de Septiembre de 2007 a las 17:38
61 Peonfer, día 29 de Septiembre de 2007 a las 17:46
TESTIMONIOS
12. vagones/monumento NO
Yo solo he sido testigo; llegué a los 40 minutos y sólo fuí capaz de mirar, como otros muchos, cómo la policía acordonaba la zona. Sin embargo, vivo muy cerca, mi hija va al Colegio Madrid Sur, y he estado viendo el vagón que se dejó entre las vias y el colegio (ya lo han retirado. Delante de este vagón había una cartel, escrito a mano, que decía: 'COMO SUPERVIVIENTE DE ESTA MASACRE EXIJO QUE ESTE VAGÓN SEA RETIRADO INMEDIATAMENTE Y NO SE NOS OBLIGUE A CONTEMPLARLO'. He oído de una iniciativa para que uno de los vagones se utilice como símbolo contra la barbarie y que sirva de recuerdo de las víctimas. POR FAVOR: NO LO HAN. Tengan respeto. Nadie va a olvidar esto, y menos los afectados, pero tienen, sobre todo ellos, la necesidad de olvidarlo cuanto antes. Un abrazo a todos.
Luis Sanz / Madrid
EL Juez del Olmo y los responsables de la desaparición y desguace de los trenes, tomaron nota de este testimonio.
En cualquier caso, resulta muy, curioso.
Habrá que ir desentrañando que testimonios son fiables y cuales no.
62 rmlf, día 29 de Septiembre de 2007 a las 18:22
¿Es lícito que los Servicios del Estado dediquen sus esfuerzos a impedir que puedan consolidarse determinadas opciones políticas?
Da la impresión que hay opciones políticas en este pais, donde algunos de sus candidatos ( ya la propia opción) son “elegidos” ,“colocados”, “subvencionados”o “impedidos” a conveniencia del servicio secreto al servicio de qué sabe quién. ¿Cuantos “elegidos” en este país trabajan para el SS? Parecen la STASI
Ya sabeis: inquietudes políticas->Subenciones golosas. Y no preocuparse de nada, los SS trabajan por vosotros.
¿Qué no me creeis? Pues mirar donde llega alguno.
63 rmlf, día 29 de Septiembre de 2007 a las 18:25
¿Estamos seguros de que los Servicios del Estado trabajan realmente para el Estado?
Con otro enunciado lo vengo oyendo desde el 23F ¿Para quien trabajan los SS? Mientras uno se hace dicha pregunta evita preguntarse:
¿Cómo se desactivan?
Es como con la justicia: Queremos una Justicia libre e independiente ...
Hagamos, entonces, una Justicia libre e independiente ¿Sencillo no? Como si el problema fuese La Justicia.
Y el problema no es para quien trabajan, ni libre e independiente, si hacen su trabajo o no. El cancer son estos políticos y todo lo montado alrrededor del sistema electoral y del sistema de elección de los candidatos dentro de los partidos politicos.
”YO” (luz divina) te designo candidato. ”YO”te incluyo (total sapiencia) en una lista electoral.
Y el pueblo vota (por que visten bien, porque promete) al cabeza de lista (ya se verá si cumple) “”YO”” (Ser supremo) y por ende a la lista (de Schindler) ¡Que cosa más democratica!
¿A quíenes pedir responsabilidades cuando no cumplen?
“-La responsabilidad se depuran en las urnas Cuatro años: ”YO” borrón, cuenta nueva y seguir chupando ¡Venga ya!
Un candidato sólo debe ser responsable ante sus electores, no ante “el Partido” o “ante sus Deudas”
Para: una Justicia, unos SS, una Policía, ... libres e independientes, que sepan para quienes trabajan (para los españoles, que les pagan el sueldo) Se necesitan políticos libres e independientes, sin cargas.
Que un ciudadano sepa a quien vota; no a una lista, un cabeza de lista, un cartel electoral.
Responsable por la calidad de su servicio ante sus electores Si quiere peces que moje el culo; para eso se le paga.
Subvención en vez de subención, me faltó la v. Saludos.
64 TheFlash, día 29 de Septiembre de 2007 a las 18:37
Savater no "se fía" del PP
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_3...
Yo de Buesa le regalaría un chupa-chups a Savater a ver si se mantiene callado y distraído, de lo contrario sus notorias neurosis adaptativas van a poner a la fuga al auditorio potencial de UPD.
65 1132CPCF, día 29 de Septiembre de 2007 a las 18:50
Echo en falta a tantos y tantos buenos Peones...
cosas de la infiltración... que tuerce Razones Débiles e Inteligencias Sabiondas.
Ánimo camPeones
Paco infiltrado por un virus enmascarado
66 mcbcn, día 29 de Septiembre de 2007 a las 18:55
67 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 18:56
68 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 19:01
splash (#56)
¿Vuelve el terror rojo?
Yo creo que sí. Se está viendo venir desde que zETAp se entregó al terrorismo callejero. Con el tiempo, van arreciando. Van siguiendo prácticamente los mismos pasos que antaño. Después empezarán a asesinar. Es posible que esta vez los del PSOE no tengan que mancharse las manos de sangre directamente pues contarán con sus socios de la eta.
69 mcbcn, día 29 de Septiembre de 2007 a las 19:03
Con un poco más de talante, veo a Zapatero como presidente vitalicio de la república federal expañola. Por la gracia de alá. (Puñetera gracia)
PD hace una tarde maravillosa en Castelldefels, espero no tener que exiliarme nunca, aunque no lo descarto
70 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 19:10
TheFlash (#64)
Hace unos días, dijo Mikel Buesa en La COPE que si sacaban diputados y el PP necesitaba le darían su apoyo. Bien es verdad que no dijo qué harían si era el PSOE quien quedaba a falta de unos escaños.
Y ahora Savater sale por ahí. ¿Cómo van a apoyar al PP si los promotores del nuevo partido no se fían del otro?
Recordemos que Savater defendió el proceso de pá zapateril e insultó a las víctimas. Luego se marchó del cargo que le habían dado en la tele diciendo que zETAp lo había utilizado. ¿No será todo esto otro montaje para beneficiar a zETAp? Lo que aún no consigo entender es qué hace ahí Mikel Buesa. La única explicación que se me ocurre entra en contradicción con mi opinión sobre don Mikel.. Pero luego, pensando en lo que éste ha dicho recientemente, ya no sé si mi opinión de muchos años era equivocada.
71 Brandaba, día 29 de Septiembre de 2007 a las 19:11
Tontería Prescindible nº 645/ X
Que digo yo que esta orquestación, mismamente en la taberna, hace unas horas, a mi cuñao, ya mayor él, más que yo incluso, que esta orquestación, decía, no es más que adorno florar para la generación espontánea de otro súper misil que engrandezca el sistema y reafirme al partido en el poder. Es lo mismo de hace años, es una veintitresfebrerada, con otros collares, pero las mismas CASAS, en plural pues que son dos.
“Asín” que agarraros, que vienen curvas.
O no?, Edmundo.
72 Aaiun, día 29 de Septiembre de 2007 a las 19:16
LdP: “¿Por qué los Servicios del Estado no sólo no han dinamitado, sino que han contribuido a mantener los nacionalismos radicales? … pretenden disfrazar de ataque a la Monarquía lo que no es sino un asalto frontal,tanto a la Nación como al edificio constitucional en que ésta se plasma”
Y yo me pregunto: ¿Quién es el Jefe del Estado?.
¿Quién autorizó el referéndum catalán?. ¿Por qué no defiende a la nación que él representa y dirige?.
Pero, ¿y el Ejército del cual es Jefe Supremo? ¿Y el juramento de sus miembros?
Por mal que le siente a Fray Josepho, voy a traer otra vez la coplilla.
Por Juan Carlos el traidor
te ha de conocer la historia,
pues no se tiene memoria
de felonía mayor.
Malhaya quien a España
hizo traición de esa maña.
Y, pues ida la ocasión,
el traidor no es menester,
algún día habrás de ver
como la pagas, Borbón
Desde el 11M estamos en la recta final de una revolución antiespañola y anticatólica, la cual empezó hace media docena de lustros (los 30 años que lleva el Estado impidiendo que la “extrema derecha” pueda existir, mientras legalizaba y amparaba al Partido Comunista y creaba en la Constitución las Autonomías que hoy le dinamitan)
Ese debe ser el enfoque y, por lo tanto, la base de nuestra defensa y recuperación.
Y, que me disculpe mi sinceramente admirado LdP, pero, para ese Estado, la “extrema derecha” no solo es eso que él llama los de “corte neonazi o los de orientación lepenista” (en estricto sentido, la Falange no es clasificable en ninguna de esas categorías, incluida la de “fascista”); para el Estado la principal extrema derecha es el Nacionalcatolicismo (por emplear su descalificadora denominación), y esa es la que no puede ver (por patriota, social y católica).
73 belga197, día 29 de Septiembre de 2007 a las 19:28
Uff, ¡qué alivio! Si al final los que están detrás de todas estas operaciones son los servicios del Estado me quedo muy tranquilo, porque es evidente que viendo su trayectoria en España está muy claro que no van a conseguir sus objetivos.
Creo que no se puede comparar la situación de los años 70 ( y las actividades de los servicios del Estado) con la actual. Si ahora no hay extrema derecha se debe, entre otras cosas, a que hoy en día es anacrónica (los dinosarios se extinguieron sin la ayuda del CNI) en España y en Europa. También se debe a que las nuevas generaciones de extremistas se apuntan a otros movimientos ultra: antiglobalización, ETA, Latin Kings, etc. Y las viejas están muy viejas.
En cuanto a los nacionalismos...No veo por qué el CNI iba a intentar neutralizar a partidos democráticos. En su momento se cargaron Terra Lliure y han sido incapaces de hacer lo mismo con ETA. Tampoco creo que los nacionalismos separatistas sean separatistas de verdad, salvo cuatro iluminados.
¿Por qué este resurgir nacionalista furibundo?
A mi entender hay dos motivos obvios. El primero que el PSOE con ZP está intentando apropiarse de parte de su electorado para consolidar su posición. Por lo tanto reacción de forma furibunda para mantener sus posiciones. El segundo es que la situación es propicia para obtener más ventajas y porque para mantener sus posiciones necesitan subir el listón más y más.
La clave la aporta Ibarretxe: "Estado libre asociado". Hasta él reconoce que necesitan a España, sino de qué se iban a asociar a su opresor.
PS: Yo de esto no tengo ni raposa idea, aviso.
PS2: No me creo nada de lo que ha escrito LdP. No tiene lógica.
PS3: La ingeniería social no funciona. Puede conseguir éxitos parciales pero a la larga siempre fracasa.
74 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 19:43
belga197 (#73)
Los nazionalistas catalanes tampoco hacen ascos al dinero español.
75 Tadpole, día 29 de Septiembre de 2007 a las 19:47
belga197 #73 Lo pones a huevo
PS2: No me creo nada de lo que ha escrito LdP. No tiene lógica.
Cuando te refieres a que la poli no tiene infiltrados, comentarte que conozco a una persona que al ser detenida, flipaba con los euskal-hippies que había en comisaría y que eran infiltrados. FLIPABA. A partir de ese día se volvió muy suspicaz con su entorno.
PS3: La ingeniería social no funciona. Puede conseguir éxitos parciales pero a la larga siempre fracasa.
¿Del 23-F has oído hablar? España a partir de entonces se volvió monárquica, cosa que no era hasta ese día.
76 hos, día 29 de Septiembre de 2007 a las 19:49
http://www.youtube.com/watch?v=zPlSJ0IKbPM
Seguro que entre estos seis de este video hay infiltrados, alguien que controla y más de uno que lo desactivaría, … Pero mientras tanto gocemos con la música de este genial sexteto de Lucia
77 Lo_Apare, día 29 de Septiembre de 2007 a las 19:57
belga197
Absolutamente coherente y bien estructurado lo que dices... como siempre.
Pero conio debiste encabezar el post con tu:
- PS: "Yo de esto no tengo ni raposa idea, aviso."
! Joé¡
Un Saludo
78 andresin, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:05
¡Que hilo, Don Luis! Uno no se puede inmaginar, y ya con estas edades (cuarenta y tantos), la cantidad de informaciones que desconoce.
Después de leerlo "
me se han puesto los pelos como escarpias"
11 M entira!
PD para hos, que le gustan estas cosas:
Madonna juega con negras
http://es.youtube.com/watch?v=4pu4Pyq3G4A&mode...
79 wsmith, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:07
Peonfer #26
El vagón 4 de los trenes que paran en el andén 2 de Atocha queda estacionado más o menos a la altura de las escaleras que dan al puente del que habla la testigo, si no recuerdo mal.
Por tanto, sí que oudo darle tiempo a alcanzar el puente entre la 1ª y la 2ª explosión.
Por cierto, el mensaje del que habla es bastante conocido. ¿No lo has oído nunca?
Abrazos
80 belga197, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:09
Tadpole,
Por supuesto que la policía tiene infiltrados. Pero eso no tiene nada que ver con lo que dice Luis.
Lo de que antes del 23-F España no era monárquica..... España después de 40 años de franquismo era lo que le echasen. Y el 81 no creo que fuese el peor momento institucional. Lo que había era una crisis política de la UCD. ¿qué se consiguió con el 23-F?
Puede que la imagen del Rey mejorase, pero tampoco era mala. Desde luego se consiguió algo más, pugar las filas del ejercito de militares con tendencia al golpismo. También se consiguió otra cosa, una mayoría absolutísima del PSOE en el 82 que permitió solventar la debilidad de los últimos gobiernos de la UCD.
Es posible que se consiguiesen objetivos parciales pero no se puede mantener el efecto durante mucho tiempo. En nuestro caso Juan Carlos I a pesar de sus defectos tiene algunas virtudes, cae bien y lo han sabido aprovechar durante muchos años. Otra persona posiblemente no hubiese conseguido esos resultados.
81 olasarep, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:10
Optimista te veo, Belga: "La ingeniería social siempre fracasa." Esperemos que al final esta vez fracase. En los tres días de marzo les funcionó muy bien. Y llevan decadas organizando el cotarro, con lógica implacable. Si se les deja, lo hacen y triunfan.
82 Lo_Apare, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:10
Actualizandome, me ha sorprendido la "parálisis" sobrevenida como consecuencia del contenido del HILO... en el dedo de pulsar "escribir comentario".
PD.- No en mi dedo.
83 andresin, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:11
"Lo mismo ha sucedido con los partidos de corte neonazi o con los de orientación lepenista".
Discrepo de esta afirmación: En Cataluña se ha consentido que gobierne el Nazionalsocialismo = nazismo.
Perdón por el inciso. Ahora voy a actualizarme.
11 - M entira!!!
84 belga197, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:16
Lo_Apare,
Pues sí. Debería de haberlo colocado al principio. A eso se le llama pereza. :-)
perasalo,
Décadas organizando el cotarro ¿para?
No le veo sentido a que se esfuercen en hacer a España monárquica para que luego inviertan el tiempo en hacer saltar por los aires el Estado, la nación, la monarquía, etc. Tampoco veo mucha lógica el que hayan tenido 14 años a Míster X, luego hayan consentido que gobernase otros 8 Aznar para ahora propiciar que se suba al machito ZP. Que ese sí que es un producto de la ingeniería social del amigo Roures.
Al final tendríamos que acabar aceptando la existencia de Spectra como animal de compañía. Y yo prefiero aceptar pulpo.
85 calypso, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:17
"...infiltrar, controlar, desactivar..." (LdP) al CNI-PSOE.
Es lo que habría que hacer.
Pero, ¿quién le pone el cascabel al gatazo?
Cuarenta años de franquismo y treinta de polanquismo son setenta años de La Casa...
86 Osiris, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:24
Si antes fue el agit-prop del Prestige e Irak, ahora le ha tocado al Borbón. Parece posible que el organizador de estos líos esté actuando de nuevo. Pero preparando ¿qué?
Por cierto que mientras unas decenas quemaban retratos del Rey, unas cuatro mil personas aclamaban ayer a la Infanta (una de ellas, da igual cual) en la entrega de la bandera española a la Esubo (Escuela de Suboficiales) de San Fernando.
Eso no ha salido tanto en la tele ¿no?
87 calypso, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:26
La Verticalidad de las Perras.
Pues claro que el fascio no ha sido jamás monárquico...
88 Lo_Apare, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:28
De ÉSO se trata BELGA, el pulpo cambia... quita... y pone a conveniencia... sus tentaculos nos requieren permiso para hacernos compañia.
89 Brandaba, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:30
Dices..."Puede que la imagen del Rey mejorase, pero tampoco era mala......"
Nuestro querido Belga es joven, que Dios le bendiga!
¿Quién las encargó?¿Quién ordenó que se pusieran en cuatro ruedas?
El 21-N de 1975 amanecieron todos los vehículos oficiales, incluidas las "lecheras", con pegatinas en favor de la monarquía, bien fueran fotos de los príncipes, bien fuera el escudo real. Hasta en las Islas, y no existían ni internet ni Seur.
La orquestación.
90 Lo_Apare, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:30
Quise decir NO requieren.
91 andresin, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:37
Sr. Brandabarán:
¡Qué viejo, y por tanto qué SABIO es Vd.!; de la Mancha, claro.
11 M entira!
92 pravda, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:42
¿Es lícito que los Servicios del Estado dediquen sus esfuerzos a impedir que puedan consolidarse determinadas opciones políticas? La verdad es que se trata de una discusión interesante. Por un lado, muchos nos sentiríamos tentados de felicitarnos de que se inviertan recursos públicos en evitar el crecimiento de los extremismos. ¿A quién puede parecerle mal, por ejemplo, que se evite a cualquier precio que el nazismo pueda resurgir de sus cenizas?
Por primera y única vez estoy en total desacuerdo con el jefe. A mí me parece HORRIBLE que ningún gobierno haga nada a CUALQUIER PRECIO.
Cuando llegamos a pensar que hay algún motivo que lleve a actuar al gobierno a cualquier precio estamos abriendo la puerta a que ocurran circuntsancias tan miserables como los GAL o cualquier otro tipo de actuación gubernamental FUERA DE LA LEY.
A mí, que existan "capullos" que piensen que la perfección de la raza humana pase por un nazismo que traiga a la raza aria o que existan "ingenuos" que crean en el comunismo como ideal me la trae al pairo. En el ámbito de las ideas, allá cada cual con lo que piensa y con lo poco o mucho que haya leído para llegar a pensarlo.
A mí, lo que me da realmente MIEDO es que alguien, DE MANERA PREVENTIVA, nos diga quiénes son o no peligrosos.
El Estado de Derecho tiene los medios para que quienes la hagan, la paguen... cuando un Estado trata de coartar la libertad personal de nadie, de decirnos LO QUE ESTÁ BIEN O MAL, es cuando me pongo a temblar.
Por eso me dan tanto miedo los servicios secretos. Éstos, de facto, están no fuera de la ley, sino por encima de ella...
¿Que España quiere fascismo? Allá con España y con lo tonta que sea, ya es hora de no tratar a los ciudadanos como niños.
Pero, claro, es que debo de ser un liberal convencido. Toda extralimitación del papel del Estado es pernicioso por naturaleza. No me gusta ni aunque me beneficie porque, en el fondo, siempre va contra el ciudadano. Siempre.
93 calypso, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:45
"Por eso me dan tanto miedo los servicios secretos. Éstos, de facto, están no fuera de la ley, sino por encima de ella..." (Pravda)
Por eso reinaron en España durante el Shock, en el tránsito de las bombas a las urnas.
94 Tadpole, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:46
95 Barbarel, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:56
Radicales vuelven a quemar fotografías de los Reyes sin que intervenga la Policía
La serie de concentraciones previstas para este fin de semana contra la Monarquía ha comenzado con una protesta en Manresa en la que se han incendiado "fotografías pequeñas" del monarca. Como en las anteriores, los mossos no han practicado detenciones. En Lérida, a escasos metros del ayuntamiento y en plenas fiestas, otro grupo de radicales han quemado fotografías con total impunidad. ERC ya ha dicho de forma oficial que respalda a quienes cometen actos de este tipo
http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_127...
96 calypso, día 29 de Septiembre de 2007 a las 20:58
¿Algún valiente dispuesto a quemar una foto de Companys o de Azaña en las Ramblas?
El fascio acongoja, eh...
97 calypso, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:03
Si es que estaba claro.
Después de Endesa, el Rey.
La Verticalidad de las Perras.
98 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:03
99 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:05
calypso (#96)
Hace tiempo que vengo pensando que deberíamos empezar a quemar banderas de Sabino Arana. Ahora también me apunto a tu propuesta: quemar fotos de esos que dices, de zETAp, del juez Garzón, de Otegui, Mamarretxe, Josu Ternera, Sabino Arana, Carod-Rovira, etc.
100 Brandaba, día 29 de Septiembre de 2007 a las 21:08
¿Es verdad que Pizarro[Endesa] ficha por el PP?
Andresín, ni tanto lo uno, ni mucho menos lo OTRO. Pero sí, de cuando en cuando, me funciona la memoria.
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