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Apuntes para una crisis (XIV): Infiltrar, controlar, desactivar
29 de Septiembre de 2007 - 12:31:13 - Luis del Pino
¿Quién quema retratos de los Reyes?
La respuesta a esa pregunta es: ¿y qué más da? Lo que verdaderamente importa no es quién quema los retratos de los Reyes, sino quién paga a los que los queman. En otras palabras, la pregunta verdaderamente relevante es: ¿quién ha puesto en marcha esa campaña y qué objetivos espera conseguir?
Ya advertí en un artículo anterior que los Servicios del Estado tenían información puntual de lo que iba a ocurrir en Gerona, cuando se produjo la quema del primer retrato. A pesar de lo cual no se impidió. Para entender qué está pasando, y qué puede llegar a pasar, es necesario primero comprender algunos aspectos importantes del funcionamiento y objetivos de los Servicios del Estado españoles.
Permítanme que plantee la cuestión comenzando por una pregunta aparentemente irrelevante. ¿Se ha preguntado usted alguna vez por qué no existe una extrema derecha en España? ¿Es que acaso la extrema derecha española está formada por personas con menor capacidad organizativa que en otros países o en otras partes del propio espectro político español?
La respuesta es que la extrema derecha no existe en España porque el Estado lleva treinta años dedicando una ingente cantidad de recursos a evitar que pueda llegar a existir. Los servicios de información de la Policía o del CNI han dispuesto de abundante personal específico y de los suficientes medios como para controlar todo lo que se movía a la derecha de Alianza Popular, primero, y del Partido Popular, después. Dentro de la Policía funcionaron, desde finales de los 70, la Brigada Antigolpe y la Brigada de Involución, brigadas en las que, por cierto, jugaron un papel relevante algunos de los mandos policiales cuyos nombres aparecen después en las investigaciones del 11-M. El CNI, por su parte, no escatimó esfuerzos para la infiltración en las extremas derechas de distinto pelaje que han pululado por el panorama político de nuestro país. Por decirlo de manera jocosa, si la extrema derecha no existe en España es porque cinco de cada cuatro afiliados a grupúsculos de extrema derecha trabajan para los propios Servicios del Estado.
Esa tarea de infiltración fue dirigida, desde el principio, a dos objetivos distintos: obtener información sobre los distintos grupos de extrema derecha y asegurar su no consolidación en un partido que pudiera tener una mínima posibilidad de representación parlamentaria. La manera de garantizar que no apareciera una opción electoral sólida de extrema derecha consistió en ir dinamitando desde dentro los grupos existentes, provocando una atomización que, en la práctica, equivale a dejar reducidas a la nada sus aspiraciones electorales. El caso más evidente es el de Falange, donde se indujeron desde fuera escisiones, escisiones de las escisiones y escisiones de las escisiones de las escisiones, hasta conseguir que existieran no menos de media docena de "Falanges" de distintas especies. Lo mismo ha sucedido con los partidos de corte neonazi o con los de orientación lepenista.
Dinamitar desde dentro cualquier grupo que represente una amenaza es sencillo. Cuanto más bunkerizada está una formación política, cuanto más radicales son sus planteamientos, cuanto más antisistema es su discurso, más sencillo resulta aprovechar las debilidades humanas para provocar enfrentamientos personales, luchas por el mando o discusiones puristas sobre los "principios" del partido. Ni siquiera hace falta, en realidad, aprovechar las debilidades de ese grupo que ha sido infiltrado: ¿qué impide, por ejemplo, que dos de tus agentes infiltrados se enzarcen en una lucha ficticia y la disfracen de enfrentamiento ideológico? Esa lucha ficticia, provocada ex-profeso por tus infiltrados, terminará inevitablemente contagiándose al resto del grupo, que no es consciente de estar siendo manipulado. El resultado final es, casi siempre, la desactivación del grupo.
Toda la panoplia de técnicas de infiltración y atomización de grupos potencialmente molestos es conocida y está estudiada, y se aplica tanto a formaciones políticas como, también, a grupos de carácter violento o con tentaciones terroristas. Y esas técnicas no sólo se han aplicado en España a la desarticulación de la extrema derecha. El mismo procedimiento se ha seguido, desde los Servicios del Estado, con todas las organizaciones situadas a la izquierda del PCE, primero, y de IU, después.
¿Es lícito que los Servicios del Estado dediquen sus esfuerzos a impedir que puedan consolidarse determinadas opciones políticas? La verdad es que se trata de una discusión interesante. Por un lado, muchos nos sentiríamos tentados de felicitarnos de que se inviertan recursos públicos en evitar el crecimiento de los extremismos. ¿A quién puede parecerle mal, por ejemplo, que se evite a cualquier precio que el nazismo pueda resurgir de sus cenizas?
El problema surge cuando esa labor de infiltración y control se extiende a otros ámbitos del espectro político o de los movimientos ciudadanos. No me consta (y por tanto no puedo afirmarlo) que los Servicios del Estado hayan dinamitado también, por ejemplo, los partidos de corte ecologista. Pero, si uno analiza el panorama actual de esos partidos dentro del espectro político español, resulta muy llamativa la proliferación de movimientos, muy al estilo de lo que sucede con Falange. La pregunta inevitable es: ¿esa proliferación de movimientos ecologistas es casual, o también ha sido inducida desde los Servicios del Estado para evitar la aparición de un partido ecologista fuerte?
Donde sí me consta que los Servicios del Estado han actuado de manera consciente es, por ejemplo, en el campo de las asociaciones de víctimas del terrorismo, donde se ha intentado aplicar exactamente las mismas técnicas de infiltración y control para desactivar la resistencia a la Hoja de Ruta puesta en marcha tras el 11-M. Aunque, en este caso, el fracaso de esa labor de neutralización de las víctimas ha sido clamoroso.
Y aquí es donde surge el dilema moral. Si la infiltración y desactivación de los movimientos de corte neonazi nos parece a todos un objetivo loable, ¿podemos decir lo mismo de la infiltración y desactivación de los partidos ecologistas o de las asociaciones de víctimas? ¿Qué sucede cuando los Servicios del Estado, en lugar de limitar su actividad de infiltración a los grupos potencialmente peligrosos, amplía el ámbito de su actuación y comienza a dinamitar cualquier tipo de partido, o de movimiento ciudadano, que represente un peligro para el poder de turno o para el simple statu quo?
Esa posible conversión de los Servicios del Estado en un instrumento de dominación social es la primera de las grandes preguntas que cabría plantearse con respecto al papel de esos Servicios del Estado en nuestro actual sistema democrático. En términos abstractos, cabría plantear esa pregunta de la forma siguiente: ¿están haciendo esos Servicios del Estado cosas que no deberían hacer en un régimen democrático?
Pero hay una segunda pregunta muchísimo más inquietante que ésa, y que enlaza directamente con las reflexiones que apuntaba al principio del artículo. En términos abstractos, la pregunta sería: ¿están dejando de hacer los Servicios del Estado otras cosas que sí deberían hacer? Dicho así, no suena muy inquietante, ¿verdad? Pero déjenme que les plantee la pregunta en términos más concretos:
Sabemos que los Servicios del Estado han invertido una ingente cantidad de recursos en desarticular esas potenciales amenazas al Estado llamadas "extrema derecha" y "extrema izquierda". ¿Podría alguien explicarnos, entonces, por qué no se ha invertido una cantidad de recursos similar en infiltrar, controlar y desactivar esas otras amenazas al Estado llamadas "nacionalismos radicales"?
¿Por qué los Servicios del Estado no han invertido sus esfuerzos en infiltrar, controlar y dinamitar, por ejemplo, los movimientos nacionalistas radicales en Galicia, en Cataluña o en el País Vasco? ¿De quién han partido las órdenes para desarticular a cualquier precio a la extrema derecha y a la extrema izquierda, al mismo tiempo que se "dejaba hacer" a organizaciones políticas cuya vocación declarada es la voladura de la Constitución y la ruptura de la Nación española? ¿Por qué se han dedicado los esfuerzos a dinamitar, por ejemplo, a la AVT, en lugar de a ERC?
La pregunta es todavía más inquietante cuando se constata que, en realidad, los Servicios del Estado sí que se han infiltrado desde hace treinta años en los movimientos nacionalistas radicales. Pero esa labor de infiltración no se ha dirigido a acabar con esos movimientos, sino justamente a lo contrario: a consolidarlos en una opción con posibilidades electorales. Dejando aparte el caso vasco, donde el fenómeno terrorista hace que la situación sea infinitamente más compleja, en Cataluña y en Galicia la labor de los Servicios del Estado ha ido dirigida, precisamente, a consolidar ERC y BNG como opciones nacionalistas radicales. En Cataluña, por ejemplo, se ha puesto especial cuidado en evitar que una dispersión del voto independentista radical diera al traste con las posibilidades electorales de ERC. En Galicia, donde el BNG está compuesto de una multiplicidad de grupúsculos que serían presa fácil de una operación de atomización bien diseñada, se ha intentado por todos los medios consolidar esos grupúsculos en un frente unificado que garantizara la obtención de representación parlamentaria.
Así que podemos replantear la pregunta anterior de una manera mucho más cruda: ¿Por qué los Servicios del Estado no sólo no han dinamitado, sino que han contribuido a mantener los nacionalismos radicales? ¿Para qué es útil, a quién sirve, el mantenimiento de la presión nacionalista? ¿Quién marca, en realidad, los objetivos de los Servicios del Estado? ¿Estamos seguros de que los Servicios del Estado trabajan realmente para el Estado?
Volvamos ahora a la cuestión que planteaba al principio y analicemos lo que está pasando en Cataluña, y en toda España, con la ofensiva contra la Corona. Esas quemas de imágenes de los Reyes no son algo improvisado. Se trata, por el contrario, de una campaña perfectamente orquestada y perfectamente temporizada.
Una campaña que dio comienzo con el inexplicable secuestro de la revista El Jueves, secuestro que dio publicidad a una viñeta que, de no ser por ello, nunca hubiera llegado a ser vista por un número significativo de personas. Campaña que ha continuado con la aprobación de mociones en favor de la III República por parte de PSOE e IU en diversos ayuntamientos. Campaña que tiene su plasmación gráfica más llamativa en esas quemas de retratos de los Reyes.
Decía al principio que la primera de las quemas, en Gerona, era conocida por los Servicios del Estado antes de que se produjera, a pesar de lo cual no se impidió. Permítanme que vaya un poco más lejos y que pregunte con toda la crudeza: ¿están participando colaboradores de los Servicios del Estado en la organización o implementación de esa campaña de quema de retratos? ¿Están participando en esas quemas, directa o indirectamente, algunas de las personas que trabajan para esos Servicios del Estado desde el ámbito de las organizaciones independentistas radicales catalanas? ¿Qué información tiene, por ejemplo, el CNI sobre los movimientos que han hecho posible esa campaña?
Si yo fuera el PP, solicitaría por vía parlamentaria que se remita a la Comisión de Secretos Oficiales toda la documentación que el CNI haya elaborado para analizar o informar de esos ataques contra la institución monárquica. Y creo que tampoco estaría de más que alguien iniciara las acciones judiciales oportunas para que quedara constancia de quién o quienes están permitiendo esas quemas. Por ejemplo, creo que sería muy interesante conocer cuál es la cadena de mando que permitió que la primera de las quemas se produjera en Gerona. Más que nada, para que cada cual tenga que hacer frente a sus responsabilidades cuando llegue el momento de pedirlas.
La pregunta que quedaría por responder es la siguiente: ¿qué objetivo se persigue con esa campaña de ataque contra la figura de los Reyes? En realidad, no es un único objetivo, sino varios. Entre otras cosas, pretenden disfrazar de ataque a la Monarquía lo que no es sino un asalto frontal, a bayoneta calada, tanto a la Nación como al edificio constitucional en que ésta se plasma. Pero responder en condiciones a esa pregunta nos llevaría muy lejos, así que dejaremos el análisis para un futuro artículo.
Comentarios (215)
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¿Otra casualidad?
En febrero y marzo, Huarte tiene las dos entrevistas con Benesamil en la cárcel de Villabona.
Dos meses después Allekema Lamari es puesto en libertad (por un defecto de forma)...
Enviado por yeda el día 29 de Septiembre de 2007 a las 12:35 (
#1)
Aunque seguro todos lo saben, me faltó el año en el comentario anterior.
Fue durante el 2002 las primeras entrevistas del CNI Huarte con Benesmail y la puesta en libertad posterior de Lamari.
Enviado por yeda el día 29 de Septiembre de 2007 a las 12:38 (
#2)
Enviado por Repasmao el día 29 de Septiembre de 2007 a las 12:40 (
#3)
OT
El nuevo diario de ZP aun no sabe que Garzón es de los suyos.
El Público, el nuevo diario de los chicos progres de ZP de la tribu Mediapro y tan esperado por sus coleguitas progres de PRISA, ha arrancado con una brutal andanada a quemarropa de fuego amigo contra Garzón. Como son nuevos en esto aún no soy capaz de analizar los motivos de tal descarga de metralla amiga contra el único juez que ve amanecer por las mañanas y algunas veces por las noches mientras piensa como agradar a su amigo del alma Zapatero. En la primera página de su versión digital los amantísimos coleguitas progres de Zapatero dicen que Garzón ha metido la pata hasta el guajerro y que por un error suyo han dejado sueltos a siete mozos acusados de ser de Al Qaeda.
sigue...
http://orel.blogia.com/
Enviado por Orel_ el día 29 de Septiembre de 2007 a las 12:46 (
#4)
Enviado por peonxrey el día 29 de Septiembre de 2007 a las 12:55 (
#5)
Y sobre el hilo:
La primera pregunta, ¿Tanto poder llegaron a detentar los servicios secretos españoles?
Si en este caso, sus objetivos han sido consolidar las fuerzas nacionalistas, objetivo compartido por el psoe, quien además se ha visto beneficiado en sus posibilidades electorales, luego la conclusión es evidente.
Es significativo que las políticas lingüísticas que han contribuido a la materialización de una base cultural social - que era insignificante - como a dar sustento a unas reivindicaciones nazionalistas, siempre tuvo de compañero entusiasmado al partido socialista. Hay muchos ejemplos disponibles, pero el primer gobierno (con mayoría socialista y presidencia entregada al pnv) es claro al respecto.
¿Cuándo limpiaremos tanta mierdx, incluida los partidos xenófobos apuntalados por cierto poder?
Enviado por yeda el día 29 de Septiembre de 2007 a las 12:56 (
#6)
Libros electrónicos de EL PAIS:
La red Islamista en España
http://www.elpais.com/comunes/2005/11m/08_comision...
La personalidad y el modo de actuar de tres hombres resultó clave en la planificación y ejecución del atentado del 11-M. Uno de ellos, Allekema Lamari, alias Yasin, acabó suicidándose junto a otros seis radicales en Leganés. De los otros dos, uno , Abu Dahdah,, permanece en prisión, mientras que el otro, Mustafá Setmarian, se encuentra en paradero desconocido.
Enviado por Barbarel el día 29 de Septiembre de 2007 a las 12:56 (
#7)
¡Atenta la compañía!
La respuesta a las reflexiones de Luis es muy sencilla: es el régimen. El régimen del 78 es una monarquía nacionalista (separatista) de izquierdas. Entendiendo lo anterior uno comprende mejor todo lo que está pasando.
La campaña contra el Jefe del Estado no es realmente,nunca mejor dicho, una campaña republicana. Es una acción coordinada de caracter nostálgico (Banderas de la II República...)que lo que ponen en evidencia es la debilidad del Estado y del Gobierno que lo representa. Es la debilidad del Régimen a lo que estamos asistiendo. Una prueba más es la quiebra del Tribunal Constitucional. Ayer Joan Saura exigía al Gobierno que reorientase la situación del alto Tribunal.
El Régimen del 78 lleva su propia autodestrucción dentro de él. La crisis es inevitable. Nadie la puede parar, ni evitar.
El PP, y Acebes en concreto, se equivoca al diagnosticar que la chulería actual de Ibarretxe se debe a las consecuencias de la política de Zapatero. No es verdad. ZP no es el problema de España. El PNV haría lo mismo con el PP en el poder. Por cierto, el plan Ibarretxe (cuyas consecuencias estamos viendo estos días) fue presentado en otoño de 2003 con Aznar en el poder y mayoría absoluta del PP. ¿Qué pasará si el PP gana con mayoría simple el año que viene?. Joan Costa, García Escudero y Rajoy ya han anunciado su intención y buena voluntad para pactar con CIU y PNV.
Entiendo que no guste lo que digo. ZP no es el problema. Ni es gafe, ni tuvimos mala suerte porque noas gobernara González o el loco con ojos de loco. No es cuestión de buena o de mala suerte. Ni de maldad, ni de conspiraciones de la masonería internacional aliadas con el terrorismo sirio o marroquí.
Es un problema 100% español. Tenemos unas reglas políticas, una Constitución y un Régimen que está presidiendo la corrupción, el crimen, la falta de democracia y la perdida de la conciencia nacional de España.
¡Regeneración ya. Solo existe regeneración fuera del Régimen!.
Enviado por Zapallar el día 29 de Septiembre de 2007 a las 12:57 (
#8)
Lo que están Haciendo es lo de "siempre".
No hay mas que leer algún libro serio de los sucesos que llevaron a España a la II República y luego a la Guerra Civil (¿Pio Moa, por ejemplo?) para entender lo que ahora le ocurre a España.
El esquema básico es el mismo:
desestabilización para pescar en rio revuelto con el PSOE como director de orquesta y ERC, Batasuna, PNV, BNG, etc....como comparsas.
La única pequeña gran diferencia es que ahora se utilizan y aprovechan tácticas de la llamada "
Guerra de 4ª generación":
.....el Terrorismo y el Contraterrorismo, además de la Propaganda, en combinación con estrategias no convencionales de combate que incluyen la Cibernética, la Población civil y la Política. En este tipo de guerras no hay enfrentamiento entre ejércitos regulares ni necesariamente entre Estados, sino entre un estado y grupos violentos o mayormente entre grupos violentos de naturaleza política, económica, religiosa o étnica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_cuarta_gene...
zETApeeeee; ¡¡ TE VEMOS EL PLUMERO !!
Cuando iniciaste todo esto no contabas con Internet ni con los enanos peones negros que te han crecido por todas partes,
TRAIDOR MISERABLE.
Enviado por mochuelo el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:03 (
#9)
Enviado por Repasmao el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:04 (
#10)
Por ahí llegamos al meollo, Luis.
También habría que estudiar la fractura ente ETA V asamblea (nacionalista) y ETA VI (obrerista).
Estos últimos realizaron el secuestro de los cónsules pre 23F y, luego, fueron reinsertados: ETA político militar.
Desde que en el 88 pillaron a los de HB con 1200 kg de hachis y estos acusaron a miembros de todas las policías, incluída la ertzaintza, Eguiguren se apresuró a decir que ETA había llegado a su fin.
Pero la cosa trajo cola, con el nacimiento de el Informe Navajas. En el 94 en plena vorágine de atyentados de ETA contra todo aquél que fuera a declarar, entra en España el Tunecino, con su jugosa beca.
Un año antes, Felipe González, había "entendido el mensaje":El cambio del cambio.
Lo que ocurre es que el Estado es el Estao. La d sirve para ésto -D
Enviado por swing el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:10 (
#11)
_OÑO
Y yo que tenía a Vargas Llosa por liberal.
Vaya chasco....
Enviado por mochuelo el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:15 (
#12)
Por cierto, acabo de soltar todo el rollo en "la pelu".
A ver como lo cotillean ;-)
Enviado por swing el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:15 (
#13)
COMPLEMENTOS VARIOS
Ya decíamos en su día que un mismo individuo podría interpretar distintos “roles” terroristas… en función de la capucha que cubriera su rostro. Lo que no quita para que en los ratos de “sin capucha” pueda blanquear dinero… o “manipular” información sensible.
Claro que dependiendo de las habilidades… hasta puede construir un “zulo” en el que luego aparezcan no se sabe muy bien qué papeles de RUMASA…
Y ya sabes… como los extremos se tocan… una vez enfundado el “mono”… hasta se pueden liderar “movimientos” obreristas… la cuestión de la txapela/barretina… puede ser un mero complemento ad hoc…
Pero lo verdaderamente preocupante… es la cosa situada entre los polos que se tocan… o sea lo que supuestamente no debiera ser objeto de “infiltración” en ningún caso…
Resulta cándido suponer que el mogollón se encuentra en las criaturitas que se tocan… por aquello de que lo accesorio es siempre complementario de lo principal…
Un Saludo
Enviado por Lo_Apare el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:15 (
#14)
Insisto desde elhilo anterior.
Una pregunta que quizás ya se ha contestado aquí antes, y no me he enterado, pero que me tiene intrigado.
Enviado por carioca el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:16 (
#15)
Caray…preguntas con carga.
Algunas afirmaciones me parecen arriesgas, pero no imposibles, y tal vez no improbables.
Hay que estar muy alerta.
La imagen general, en cualquier caso, que ofrece el país es un estado pre chavista, con todos los elementos inductores de la intoxicación trabajando a destajo para desequilibrar por saturación el edifico institucional.
Esto es un polvorín.
Enviado por TheFlash el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:21 (
#16)
¡Atento repasmao #10!
Me dejas verdaderamente pasmao.¡Vargas Llosa con Rosa Díez y Sabater!.
Me encanta como escribe Vargas Llosa. Creo que es un escritor excepcional. Sus opiniones políticas dejan muchoque desear. Pasó de un totalitarismo de izquierdas a ser un talibán de un pseudoliberalismo. Una especie de maoista de derechas. Faltón y simplón a la hora de analizar la política e insultar a todo aquel que no piensa como él.
Ya probó suerte en Perú contra Fujimori y entonces le ganó el chino cudeiro.
Por cierto, este partido de Savater quiere hacer lo mismo que los nacionalistas. Prender al partido ganador de unas elecciones por los cataplines y "ayudarle" en la gobernabilidad. ¡Menudo concepto de la democracia y de la libertad política!
Además defienden la España Constitucional y el régimen del 78.....
Y no será más fácil un sistema democrático donde gobierne la mayoría, sin hipotecas ni chantajes de una minoría....
Enviado por Zapallar el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:23 (
#17)
Ministerio de Defensa
http://www.mde.es/contenido.jsp?id_nodo=4024&&...
La Constitución asigna a las Fuerzas Armadas un puesto entre los pilares básicos del orden constitucional y las vincula al sentido mismo del Estado, que el Rey representa. En su artículo 8, dentro del título preliminar, les encomienda la misión de «garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional». Establece asimismo que corresponde al Rey —Jefe del Estado y símbolo de su unidad y permanencia (art. 56.1)— el mando supremo de las Fuerzas Armadas (art. 62 h), así como, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz (art. 63.3). Y al Gobierno (art. 97), dirigir “la política interior y exterior, la Administración civil y militar y la defensa del Estado”.
Por mucho que he revisado el texto de La Constitución, no he encontrado ninguna referencia a Organizaciones Secretas con la misión de decidir qué opciones políticas deben prosperar y cuales deben ser abortadas.
Lo que estaba claro es que la moda del "nacionalisto" pirómano no era de aparición expontánea, como ya comenté en el anterior hilo.
http://www.diariometro.es/es/article/ep/2007/09/27...
Para quitarle al Rey las FFAA, en teoría, habría que reformar la Constitución, pero si a ZP le hiciese falta ERC para Gobernar, no os preocupéis que el Tribunal Constitucional da por buenos pasajes del Mortadelo.
Enviado por Barbarel el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:25 (
#18)
Exacto swing, una beca para el tunecino, los sirios de ALEPO que asentados desde el 82, de repente se convierten en "sospechosos"... el colectivo "artapalo" a la carcel... y el "DONOSTI" a lo suyo... para finalizar con el colofón del atentado a AZNAR... el cambio del cambio... los ciclos que se renuevan y cuya sintesis confluye en el 11m.
Enviado por Lo_Apare el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:26 (
#19)
Enviado por TheFlash el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:28 (
#20)
Zapallar, yo tengo claro que Savater es un fichaje abortista para evitar que prospere el pardido de Rosa Díez.
Por cierto se escribe espontánea.
Enviado por Barbarel el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:29 (
#21)
Con todo lo escrito hoy por don Luis, que no es poco y podría escribirse mucho más (supongo que se ya se hará), lo peor del caso es que eso de " Infiltrar, controlar, desactivar" también tiene que ver con el Poder Judicial...
Enviado por calypso el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:31 (
#22)
Zapallar, para eso hay que cambiar el sistema electoral. Mientras los votantes sólo elijan las proporciones de escaños en manos de cada partido y sean éstos los que elijan al presidente, no los votantes, siempre tendremos el problema de que a falta de mayoría absoluta los grupos pequeños decidan que es su oportunidad de sacar lo que puedan con el chantaje de que si quieres gobernar más te vale...
Enviado por Rojo4 el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:34 (
#23)
La obra comienza con un escenario con dos puertas, una con un ataúd representando la muerte y otra con una cuna representando el nacimiento y por tanto la entrada en el mundo. También hay dos globos que representan la esfera de la tierra y la esfera celeste
En primer lugar el Autor, que es un papel más en la obra, asigna a los personajes sus papeles: el Pobre, el Rey, la Discreción, la Hermosura, el Rico, el Labrador y un Niño. Luego el personaje del Mundo les da unos atributos característicos, por ejemplo al Pobre no le entrega nada, al Rey púrpura y laurel, al Labrador un azadón, a la Hermosura un ramillete de flores, al Rico joyas o a la Discreción cilicio y disciplina.
Después cada personaje realiza su papel en el mundo, en un escena en la que el Pobre pide limosna y cada personaje reacciona según corresponde a su condición social o moral, por ejemplo el Rico no se la da; el Labrador tampoco, pero le dice que se ponga a trabajar para conseguir lo que busca; el Rey delega en uno de sus ministros y la Discreción le da pan del cielo.
La siguiente escena representa el momento de la muerte. Una voz les ordena a los personajes abandonar el mundo y les indica que su papel en el mundo ya acabó, estos salen por la puerta del ataúd y posteriormente el Mundo les manda devolver sus atributos, aunque no todos pueden hacerlo, por ejemplo la Hermosura no le puede devolver la belleza porque es algo que se pierde con la muerte.
Finalmente el autor juzga según sus actuaciones y envía a cada personaje a donde se merece. El Pobre y la Discreción van al cielo, porque han actuado correctamente; la Hermosura, el Rey y el Labrador al purgatorio, porque serán juzgados más adelante; el Niño como no llega a nacer no es enviado a ningún sitio y el Rico es enviado al infierno. Las reacciones de los personajes son muy diversas:
Nosotros somos los peones negros
Por cierto ¿Habéis visto la película Infiltrados?
Enviado por hos el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:35 (
#24)
ROJO... Joé que genio... por ayer.
SWING... cotilleas en la pelu ¿...?
Enviado por Lo_Apare el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:36 (
#25)
A quien conozca bien la estación de Atocha
¿Cuanto tiempo puede tardar esta persona, desde que explota la primera bomba que oye estando en el vagón 4 en un asiento, hasta llegar al puente donde oye las explosiones segunda y tercera (estas llevan un desfase de 4 segundos), teniendo en cuenta que el tren estaba lleno?
Testimonio:
Lo que se quedo grabado en un contestador. No olvidare ese día fui testigo viajaba en el tren que efectuó parada en Atocha, viajaba en el 4º Vagón, recuerdo abrí los ojos para saber en que estación me encontraba, escuche una enorme explosión, vi humo, y el tren se movió bruscamente. La gente comenzó a gritar y correr para salir de allí, salir, y vi a mi dcha. Él ultimo vagón estaba destrozado, y había humo, mire al suelo y vi muchas personas heridas tiradas en el suelo. Subí las escaleras que llegan a los puentes, estaba atemorizada, llame al trabajo, pero salto el contestador, deje un msj. diciendo habían puesto una bomba en el tren, seguidamente estallo 2º bomba, y luego estallo una 3º, que me sorprendió en el puente, pensé que el puente se iba a derrumbar antes mis pies, a todo esto los gritos y el pánico quedaron grabadas en un contestador. Miles de personas que lo han escuchado esa grabación, piensan que eh fallecido. Doy gracias de estar viva. Nunca olvidare ese horrible día, de cómo se levanto el tren de las vías, ni el puente q pareció derrumbarse ante mis pies. Doy gracias a todos los que han estado conmigo dándome animo, en especial a David y Ingrid que a pesar de la distancia han estado ahí día a día preocupándose por saber como me sentía. A todos gracias. Cada minuto, viviré agradecida de lo hermoso que es la vida.
Miércoles, 31 de Marzo de 2004 Elmundo.es
Aroa. S. Juan / Coslada
Enviado por Peonfer el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:38 (
#26)
Las técnicas de infiltración en organizaciones radicales son bien conocidas. El FBI ya acabó así con gran parte de la violencia racista del KKK durante los 1960's.
El procedimiento es mucho más difícil de aplicar en agrupaciones gobernadas por la razón, más que por la irracionalidad, sin duda; aunque no es imposible.
Respecto a la quema de retratos, ¿qué quieren que les diga? Probablemente un 35% de los españoles, como mínimo, no se crean una palabra de nada. Es que además la situación es surrealista, viviendo en una Europa próspera que superó el comunismo (y que combate a ETA), que en España ocurra lo que dicen que está ocurriendo.
Así que como no aconsejen al Mojamé que ataque Ceuta o Melilla, y ni aún con esas. Todo lo que pasó desde el 11-M es de ficción, es humo, como el matrimonio gay o la igualdad entre sexos, que a nadie, A NADIE, interesa. Estos showmen metidos a terrormen están más pasados de moda que el Grupo PRISA y su insignia de El País que pierde lectores por los cuatro costados.
Y el show no dará de comer a los españoles.
Enviado por jose32 el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:40 (
#27)
La clave está en el PP. Si resiste a la tentación de gobernar con cualquier partido catalán (ya no digo nacionalista, sino catalán), las bases para la regeneración estarán sentadas. Si, por el contrario, vuelve a pactar, mucho me temo que ya no habrá solución.
Enviado por Repasmao el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:42 (
#28)
hos, El Gran Teatro del Mundo
Esa obra de Calderón me trae grandes recuerdos del preuniversitario.
¡Qué hermosa obra!
Enviado por lesconil el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:43 (
#29)
Lo_Apare
Estaba lleno de revistas del corazón y me han dicho que tenían una muy buena que se llamaba Muy Interesante.
Les he contado algo muy interesante yo ;-)
Enviado por swing el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:48 (
#30)
Ah... y una misma bisagra que en el 93 abre el cambio del cambio... y en el 11m las ochomil y pico...
Enviado por Lo_Apare el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:50 (
#31)
Al Hilo
Intuyo que si interesante es lo que escribe, Don Luis, lo no dicho pueda serlo mas.
En sus reflexiones transcritas al blog, me da la sensación que mezcla un poco su espléndida lógica con sus deseos. Dice, por ejemplo:
”¿Por qué los Servicios del Estado no han invertido sus esfuerzos en infiltrar, controlar y dinamitar, por ejemplo, los movimientos nacionalistas radicales en Galicia, en Cataluña o en el País Vasco?”.
La cosa a preguntar podría ser: ¿y si dinamito lo controlado, que me queda?.
Como usted bien conoce, la infiltración para control es algo muy largo en el tiempo, conlleva enorme esfuerzo y gasto y su objetivo es a muy largo plazo, para que la operación sea rentable.
Respecto del asunto fashion de marcar la clase aristocrática como enemigo a abatir, que últimamente los ventiladores esparcen por doquier, y que usted menciona, no estoy tan de acuerdo que la cosa vaya contra la Institución como contra alguien de la Institución. Me recuerda otros tiempos en que quienes movían las fichas del tablero occidental, decidían cuando alguno de sus alfiles debía ser sacrificado, porque en sus propias palabras: en tal o cual colonia, el pescado empieza a oler y procedía un reemplazo (o cambio de fichas jugadoras).
Enviado por amarcord el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:57 (
#32)
Lo_Apare
¿Las ocho mil y pico?
O estoy muy espeso o no me entero.
A lo mejor me han quitado la fuerza en la pelu.
Es que como suena bíblico...
Enviado por swing el día 29 de Septiembre de 2007 a las 13:58 (
#33)
Es que tienes descuidadas las lecturas de lo que escribe ERSKINE...
Enviado por Lo_Apare el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:02 (
#34)
Sí. En efecto, tengo descuidados los papeles del sumario, pero más o menos ya pillo.
Enviado por swing el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:05 (
#35)
Antes de marcharme y aprovechando que estas por aquí... ¿tienes documentado algún "traslado" de destino... en el tema "navajas", de Donosti a Extremadura...?
Enviado por Lo_Apare el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:06 (
#36)
Lógicamente, Al Guien que "infiltra, controla y desactiva" (o activa, según) se cuida muy mucho de que nadie pueda infiltrarlo a él, controlarlo a él y descativarlo a él: "A mí no me echa ni un juez ni un periodista".
El PSOE necesitaba de las fascias nacionalistas periféricas (ETA incluida) y dudo que Bermúdez dude del requisito de veracidad de la bolchila.
Enviado por calypso el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:10 (
#37)
¿Acaso la bolchila no fue "infiltrada, controlada y desactivada"?
Pues eso.
Enviado por calypso el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:14 (
#38)
Importante hilo, para situarnos en lo que ha pasado y en lo que intentan que suceda:
"¿Por qué los Servicios del Estado no sólo no han dinamitado, sino que han contribuido a mantener los nacionalismos radicales? ¿Para qué es útil, a quién sirve, el mantenimiento de la presión nacionalista? ¿Quién marca, en realidad, los objetivos de los Servicios del Estado? ¿Estamos seguros de que los Servicios del Estado trabajan realmente para el Estado?"
Enviado por olasarep el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:16 (
#39)
No lo sé. Voy a intentar encontrarlo.
Voy a ver si consigo los libros de Pepe Rey en Txalaparta.
Enviado por swing el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:17 (
#40)
Vamos, que la bolchila, ERC, ANV Y BNG son exactamente lo mismo...
Enviado por calypso el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:18 (
#41)
Señores moderadores, han editado el post 333 del hilo anterior.
https://www.konpondu.net/?page_id=387
Si pinchan en "propuesta del Lehendakari Ibarretxe", les sale la dirección IP, pero es público.
Si vuelven a linkar en "Acceder al foro de opinión" y que es público, vuelve a salir una IP. Se puede opinar sin registrarse.
No he entendido por qué se ha editado.
Un saludo
Enviado por Jerzy el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:19 (
#42)
Enviado por olasarep el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:28 (
#43)
Enviado por Ethelwir el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:29 (
#44)
Enviado por Ethelwir el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:33 (
#45)
No pasa nada.
Rajoy tiene el diagnóstico, es sólo un problema de "frivolidad, de las frases hechas y de gobernar sólo haciéndose el simpático".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Todo lo arreglará con una campaña de simpaticones y un poco de seriedad.
¿Cuántos infiltrados habrá en el PP? ¿Desde su creación con la Godsa de Fraga -que se ha destapado recientemente como el viejo submarino- cuánto han mandado los infiltrados? Desde luego, los infliltrados del 11-M marcan la pauta pública.
Enviado por olasarep el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:36 (
#46)
Enviado por Ethelwir el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:36 (
#47)
(#41)
Sí claro, en mi opinión deberíamos superar la relación Bolchila-Prueba entrando en la de Bolchila-Elemento de la Campaña de Desinformación Posterior al 11-M.
La Bolchila nunca fue una prueba. Es más, como prueba es patética. En cualquier democracia se la habrían echado a la cara a la Policía. La Bolchila tuvo su función como elementos propagandístico, y nada más. Que es falsa ya lo sabemos todos.
Enviado por jose32 el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:36 (
#48)
Enviado por Ethelwir el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:39 (
#49)
Y los peones negros...
Os recuerdo que ahora somos peones negros libres y peones negros encarcelados :D
¿Nos subdividiremos mas?
Enviado por KLoNeTe el día 29 de Septiembre de 2007 a las 14:40 (
#50)
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