Los enigmas del 11-M

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Apuntes para una crisis (XI): El proceso

17 de Junio de 2007 - 12:37:44 - Luis del Pino

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Cuando en agosto de 2002 el Gobierno de José María Aznar planteó la ilegalización de Batasuna, muchos agoreros anunciaron que la respuesta iba a ser terrible. Pero lo cierto es que no pasó nada: Batasuna fue expulsada de las instituciones municipales, perdiendo el acceso a la financiación y la capacidad de coacción sobre muchos ciudadanos vascos.

El atentado del 11-S en Nueva York ya había colocado, además, a la banda asesina en una mala posición, al situar a todas las organizaciones terroristas, ETA incluida, en el limbo de los proscritos. Poco a poco, el aislamiento de ese mundo etarra fue siendo cada vez más profundo. Además, ese acoso político se complementó con la intensificación del acoso policial, hasta llegar a un punto donde una ETA deslegitimada, infiltrada, privada de cobertura política y económicamente asfixiada fue incapaz de cometer ningún asesinato en el último año de la segunda legislatura Aznar. El terrorismo etarra se encaminaba a la extinción.

Ayer, los proetarras volvieron a las instituciones de la mano de José Luis Rodríguez Zapatero. Hemos retrocedido de golpe al menos cinco años en la lucha antiterrorista. Nada de lo que hemos hecho en este tiempo ha servido para nada.

Entre aquella situación, con una ETA en estado terminal, y esta nueva situación, con una ETA triunfante, el 11-M se alza como un punto de inflexión que marca el instante de inversión de posiciones.

Para entender por qué sucedió el 11-M y quién fue el que ordenó la masacre, hagámonos una pregunta: en caso de que una nueva legislatura del PP, con Mariano Rajoy en la presidencia del Gobierno y la sombra de Aznar en retaguardia, hubiera ratificado la política antiterrorista y logrado la rendición o desaparición definitiva de ETA, ¿quiénes se hubieran visto arrastrados por la muerte de la banda?

Lo pregunto de otro modo: ¿quiénes necesitaban que ETA reviviera para poder continuar adelante con sus proyectos, o simplemente para continuar subsistiendo? ¿A quién le hacía falta una ETA fuerte, una ETA rearmada, una ETA de nuevo presente en las instituciones?

Demostrada la falsificación y destrucción de pruebas en todo lo que respecta a la investigación de los atentados, demostrada por tanto la falsedad de la trama islámica con la que se quiso encubrir a los verdaderos autores de la matanza, las dos únicas hipótesis verosímiles que existen tienen mucho que ver con esa pregunta que hacemos.

¿Fue el 11-M obra de una ETA que conoce a la perfección las debilidades y contradicciones de la clase política española, de una ETA que habría puesto 200 muertos sobre la mesa para forzar al PSOE y a los partidos nacionalistas a fundirse con ella en un abrazo mortal, que sólo puede acabar con la salvación o la condena conjuntas?

¿O fue el 11-M, por el contrario, obra de quienes necesitan a una ETA fuerte para mantener el status quo, para manejar el presupuesto público o para conseguir sus objetivos últimos en el terreno político? ¿Era necesario, por ejemplo, revivir a ETA para tener un arma de negociación (la entrega de las armas) con la que poder imponer a la sociedad española el desbordamiento de la Constitución y la centrifugación definitiva del Estado?

He dicho muchas veces que ojalá que el 11-M lo hubiera cometido ETA, porque ésa sería la solución menos mala. Desgraciadamente, cada vez veo menos posibilidades de que sea así. Las campañas de agitación previas al 11-M, las operaciones de intoxicación a medios de comunicación puestas en marcha antes del 11-M desde nuestros propios servicios del Estado, el asesinato de los agentes del CNI en Irak meses antes del 11-M (que probablemente se usó para garantizarse la "neutralidad" del sector del CNI más próximo a las tesis del gobierno del PP) y las negociaciones previas al 11-M entre ETA/Batasuna y diversos grupos políticos apuntan a una operación largamente meditada, bien planificada y que, desde luego, no podía ser llevada a cabo por esa ETA que se encontraba en estado terminal.

¿Era necesaria una ETA capaz de negociar la entrega de las armas para poder abordar la segunda transición y dotarla de legitimidad? ¿Fue ésa la razón por la que sucedió el 11-M?

La pactada ruptura de la tregua de ETA no sería, desde este punto de vista, más que la constatación, por parte de quienes controlan el ritmo del proceso, de que la resistencia cívica es lo suficientemente fuerte como para no poder abordar todavía el paso final de la escenificación de entrega de las armas a cambio de la independencia de facto (aunque no de iure) del País Vasco, en la línea de lo que ha sucedido en Cataluña. Independencia de facto que llevaría aparejada, por supuesto, la anexión directa o encubierta de Navarra.

Hace falta incrementar la presión sobre la sociedad. Hace falta desactivar los movimientos cívicos. Hace falta acabar con la oposición de ciertos sectores del PP a esa segunda transición. Hace falta, en definitiva, que la sociedad perciba como inevitable ese paso último de disgregación del Estado y acallar las voces que pudieran oponerse a él. De ahí la ruptura de la tregua.

Nos encaminamos, por tanto, a una situación enormemente peligrosa, donde cualquier variante es posible, dependiendo de cuál sea la tecla que el organista decida pulsar. Resulta preocupante analizar las distintas alternativas, porque se comprende a la perfección cómo quiénes manejan el terror tienen casi todos los triunfos en la mano cuando la sociedad no está dispuesta, unánimemente, a plantarles cara. Si lo que se considera más urgente, por ejemplo, es criminalizar y neutralizar a los movimientos cívicos y al PP, ETA asesinará a un concejal socialista o nacionalista; por supuesto, la responsabilidad de esa sangre se haría recaer sobre quienes se han opuesto a la rendición ante los asesinos. Suceda lo que suceda, el control de una mayoría de medios de comunicación permite intentar modular la respuesta social de acuerdo con los intereses del "proceso". Y, de la misma manera, la presión ejercida por ETA se irá adaptando de acuerdo con la reacción de los distintos actores.

El problema, a estas alturas, es que esa labor de ingeniería social por el terror comienza a ser percibida de forma consciente por una parte cada vez mayor de ciudadanos. Y en el momento en que se hace visible esa labor, deja de ser efectiva. Los americanos tienen una frase (suspension of disbelief, suspensión de la incredulidad) para designar ese estado de ánimo que permite a los espectadores de cine sentir como verosímil una película, aún cuando en ella salgan marcianos de piel verde. El buen cine es aquél que logra esa suspensión de la incredulidad en los espectadores. Mal cine es, por el contrario, aquél que no logra que olvidemos que estamos asistiendo a una película.

Con la ingeniería social del terror pasa lo mismo. En el caso del 11-M, los golpistas perdieron la partida en el momento en que nuestra incredulidad dejó de estar suspendida. Y, en el caso de ETA, el problema fundamental es que cada vez surge más a menudo una pregunta en la mente de muchas personas: ¿es ETA la que necesita el "proceso" o es el "proceso" el que necesita a ETA?

Comentarios (304)

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1 Ethelwir, día 17 de Junio de 2007 a las 12:43
Nada de lo que hemos hecho en este tiempo ha servido para nada.

Peor todavía. La banda terrorista ha conseguido una demanda muy importante: la internacionalización del conflicto. Y, con la negociación, se ha admitido que la ETA asesinaba porque tenía razones para ello.
2 Ethelwir, día 17 de Junio de 2007 a las 12:52

El encuentro de Perpiñán
En “El fin de ETA”, cuenta Carmen Gurruchaga que, cuando se armó el escándalo por el encuentro de Perpiñán y Carod Rovira dimitió, hizo una entrevista al líder de ERC. Al terminar, éste comentó a la periodista que en 2006 habría tregua. Esto fue en febrero de 2004. En su último comunicado (8 de abril de 2007), la eta relaciona el alto el fuego con el hecho de que zETAp esté en la Moncloa. ¿Por qué, en febrero de 2004, sabía Carod Rovira que eta declararía el alto el fuego en 2006?
Por otro lado, los socialistas estaban negociando con la ETa desde, al menos, el año 2002. ¿Qué podían ofrecer a la banda terrorista, si no estaban en el Gobierno, y a cambio de qué?
4 trola, día 17 de Junio de 2007 a las 13:14
Es el proceso el que necesita de ETA.
¿Que Dios detrás de Dios la trama empieza?

11-M entira
5 calypso, día 17 de Junio de 2007 a las 13:16
- "...ingeniería social del terror..."

- "¿es ETA la que necesita el "proceso" o es el "proceso" el que necesita a ETA?"

O dicho de otro modo_
- Ahora, ¿quién necesita más los muertos, ETA o ZP?

"...ingeniería social del terror..." (LdP)
6 Kickjor1, día 17 de Junio de 2007 a las 13:20
Luis:

Mas claro no puedes ser.



Recordemos unos parrafos de uno de los manifiestos leidos por los Peones Negros el pasado día 11 en muchas ciudades de España:

"Hace un año los peones salimos por primera vez a la calle. Éramos pocos, cabíamos en un corralito que la Avt tuvo la deferencia de poner a nuestra disposición. Hoy movilizamos a miles de personas que, como Vds., comparten con nosotros nuestras ansias infinitas por la Verdad, comparten con nosotros el coraje de no darse por vencidos ante la marea de la manipulación. Como Vds, nos resistimos a ser arena inconsistente barrida por los océanos contaminados con la mentira.

Queremos ser la roca que apuntala la dignidad cívica. Y con su ayuda lo somos.

Queremos ser roca en la que se estrellen las olas de la manipulación. Y con su ayuda lo conseguimos.

Somos roca porque, a diferencia de otros, no nos mueve la militancia partidista, nuestra firmeza se fundamenta en que nuestros cimientos están basados en la búsqueda de la verdad, para poder ser mujeres y hombres libres."

Eso es lo que nos caracteriza a todos los aquí presentes, ser sólo hombres y mujeres LIBRES, nada más ni nada menos, que, en el ejercicio de nuestra libertad, nos hemos resistido a que la VERDAD quede enterrada por la conveniencia política, por el cómplice silencio de los que están obligados a buscarla. Queremos evitar que la verdad se oculte bajo el manto de la razón de Estado o se oculte por pútridos intereses políticos.

A nosotros sólo nos queda un trabajo que hacer:

GRITAR BIEN FUERTE: NO NOS RENDIREMOS.

7 hos, día 17 de Junio de 2007 a las 13:22
Luís, si Eta era y es necesaria en el proceso, por qué no dejar que Eta con sus terroristas profesionales, se encargara de la ejecución, sólo de la ejecución, del atentado? Recuerdo tu hilo sobre el mapa de Acebes, el mapa de Cañaveras: Un mensaje a la mafia policial indicando el día (Ostegun 11) y las estaciones en donde iban a cargar los trenes con las bombas de Titadyne (Alcalá, Torrejón, San Fernando y Coslada). ¿Por qué te repugna que la masacre la ejecutara quién sabía realizar atentados de forma profesional? ¿Si lo hubieran efectuado los chapuzas que se encargaron de islamizarlo y de destruir las pruebas hubiese sido lo mismo? Es decir la matanza hubiese sido matanza y el plan de fugas hubiese salido perfecto? Yo .... LO DUDO, LO DUDO.

Hasta los escoltas de Pizarro son capaces de verle el culo al CNI por lo menos dos veces ...
8 1132CPCF, día 17 de Junio de 2007 a las 13:33


Zapatero, no lo dijo el PP, lo dijiste tú...

¿Por qué dijo Zapatero el 11-M que había terroristas suicidas en los trenes?

Evidentemente, era parte del guión de los "Goalpistas"...
el candidato del PSOE tenía que proporcionar rápidamente "la noticia" necesaria a la radio y la prensa, ésa que posteriormente movilizó al personal y originó su triunfo “aplastante” en las urnas.

¿Zapatero quién te dijo que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes?

"España no se merece un presidente golpista, filo terrorista"


11M Versión Alternativa (completa)
http://www.youtube.com/watch?v=Lu9LDXEjYZI


9 lesconil, día 17 de Junio de 2007 a las 13:34
Colocación de la bombas, Aaiun #369, #371, #373 (hilo anterior)
1/3


Dices:

Lo anterior da un total de 7 coches (menos si son furgonetas) con sus conductores, 24 colocadores y uno o varios controladores (pueden ser alguno de los conductores).

No creo que los terroristas movilizasen a 25 individuos para repartir las bombas por los trenes, cuando podían hacerlo con mucha menos gente. Tú mismo lo ves así, pero das como hipótesis alternativa La otra posible solución era la colocación de las bombas en las cocheras o vías muertas en las que “duermen” los trenes durante la noche, aunque también dices: aún siendo la mejor, por requerir menos medios humanos y llamar menos la atención, necesitaba una información sobre los trenes que iban a circular al día siguiente por las rutas elegidas, y sus horarios, bastante difícil de conseguir para alguien ajeno a puestos muy concretos de RENFE.

Y es verdad, sería prácticamente imposible para los terroristas disponer de esa información, por eso veo mucho más realista la hipótesis que habría sido más sencilla para losterroristas, esto es, colocar las bombasel mismo día 11 en alguna de las estaciones anteriores a Santa Eugenia, de las que irían saliendo, uno tras otro, los 4 trenes.

En cuanto a la hipótesis de Chamartín, ya he mostrado mi incredulidad en otras ocasiones, incredulidad que se basa en lo siguiente:
10 lesconil, día 17 de Junio de 2007 a las 13:36
Colocación de la bombas, Aaiun #369, #371, #373 (hilo anterior)
2/3


- Tres de los cuatro trenes durmieron esa noche en Chamartín, pero el cuarto, el de El Pozo, lo hizo en Guadalajara. Ya hay ahí un primer dato en contra.

- Pero aún suponiendo que hubiese un equipo en Chamartín y otro en Guadalajara poniendo bombas, en Chamartín dormían entonces unos 35 trenes repartidos en unas 15 vías. La ubicación de cada tren destinado a determinado servicio y horario era imprevisible cada día, pues no era algo fijo, sino que, diariamente y sobre las 2 de la mañana, se asignaban las composiciones a los distintos servicios.

- El personal de limpieza trabajaba hasta alrededor de las 5 de la mañana, sin un orden determinado de intervención en los trenes.

- En Chamartín había un servicio de seguridad permanente, con cámaras de vigilancia en los andenes y personal de seguridad.

- Cualquier persona, sobre todo cargada con bolsas o mochilas, que accediese a los solitarios andenes y circulase por ellos a esas horas en que no hay sevicio, buscando su tren y accediendo a él, habría despertado inmediatamente sospechas en los vigilantes.

- La colocación en Chamartín habría implicado que las bombas se paseasen por largos recorridos que incluirían estaciones cabeza de línea, en las que los trenes se vacían completamente. Las bombas, sobre todo si se trataba de mochilas, habrían podido llamar la atención de algún viajero o empleado de Renfe mucho antes de llegar al lugar de las explosiones, y eso seguramente lo habrían tenido en cuenta los terroristas a la hora de planificar el atentado.

- La colocación en Chamartín echaría por tierra la hipótesis generalmente admitida en el blog de que la bomba del tren de Santa Eugenia (que durmió en Chamartín) estaba realmente destinada al tren de El Pozo (que durmió en Guadalajara).

11 lesconil, día 17 de Junio de 2007 a las 13:39
Colocación de la bombas, Aaiun #369, #371, #373 (hilo anterior)
3/3


Yo creo que no hay que buscar complicadas hipótesis de colocación en playas, talleres, y alejadas estaciones, incluso hablas de bombas escondidas en la estructura de los trenes. Los terroristas no tenían necesidad de recurrir a esas complicadas maniobras, cuando tenían tan sencillo ir colocando las bombas, el mismo día 11, en trenes que salían todos seguidos de las estaciones anteriores.

Y al final (#373) dices: ahora, me inclino por la opción de la colocación de las bombas en los trenes la noche anterior al comienzo del 11M, incluso introduciendo los artefactos dentro de sus estructuras. Porque, quien tuviera poder para hacer que RENFE desguazara los trenes con tal rapidez, sin duda lo tenía para conseguir la información necesaria para asegurar la colocación segura de las bombas “en cocheras”

Lo de introducir las bombas en las estructuras de los trenes la noche anterior, teniendo en cuenta lo que he dicho antes, lo veo totalmente imposible. Si ya era difícil dejar bolsas con las bombas, lo de desmontar piezas de los trenes para colocar las bombas ya me parece totalmente descartable.

Por otra parte, no creo tampoco que quien diera en RENFE la orden de destruir los trenes hubiera estado al tanto, o incluso insinúas que organizando, la colocación de las bombas. No, eso me resulta absolutamente increíble.
12 splash, día 17 de Junio de 2007 a las 13:47
Llegados a este punto, después de sobrepasados todos los límites y puestos a imaginar. ¿Quien me puede asegurar que el "supuesto accidente" del Yakolev 42 el 26 de mayo de 2003 en el que murieron 62 soldados españoles no está dentro del proceso?.
Lo que está claro es que el Prestige fué un imprevisto que les vino fenomenal en la campaña de agitación, pero me imagino que no habrán dejado otros "hechos relevantes", saltos cualitativos en la intesificación de la manipulación social, son la que llegar al fin del proceso.
13 Maldonad, día 17 de Junio de 2007 a las 13:47
Reportaje:

TERRORISMO DE SILENCIOS

La sociedad española sigue sin exigir de forma masiva la verdad del 11M y del atentado de la T4



http://www.debate21.com/reportajes.php?id=3628

14 lesconil, día 17 de Junio de 2007 a las 13:47
KLoNeTe #372,

¿Cuándo se abandonó la idea de que las bombas se colocaron en las cocheras de los trenes durante la noche?
¿Por qué?


No es que se haya abandonado la idea, pero es que, a mi modo de ver, es muy difícil de defender.

Nosoyo
15 splash, día 17 de Junio de 2007 a las 13:53

Juntacadáveres
28/08/2005 Lecturas: 1.828
Zapatero ha sido sin duda el político, que yo recuerde, al que más le ha gustado jugar con los muertos. En esta afición le han seguido, respaldándole, dos de sus principales ministros: Bono de Defensa y Alonso de Interior. El caso es que, apoyados en El País, le han sacado su jugo a cada cadáver de los gobiernos anteriores. Pero ahora la hipoteca es muy pesada.

Recién estrenado el cargo, a ZP se le estrellaron dos aviones Mirage de la fuerza aérea, falleciendo ambos pilotos. La cosa tuvo poca repercusión porque aún andaban sacando rentas a los cadáveres del Yakolev.

http://www.laventanita.net/Noticia.asp?IdN=349
16 onifituc, día 17 de Junio de 2007 a las 14:06
pravda, anomalías investigación telefónica

Creo que estás, o has estado, completando y ordenando las anomalías detectadas en el inicio de la investigación telefónica.

¿Te has dado cuenta de esto?

12M-19:02, folios 120 a 131, Solicitud de la CGI de información sobre IMEI 47 y tarjeta misteriosa, nº contador fax: 778, RSF 1054, Registro entrada Policía Judicial número 1434 y REF 1092.

12M-19:35, folios 133 a 145, La BPI amplía la información sobre porqué pide datos sobre IMEI 12 y tarjeta Zougham, nº contador fax: 780, RSF 1055, Registro entrada Policía Judicial número 1436 y REF 1095.

Entre estos dos documentos se han producido los siguientes hechos:

- Se ha recibido en el Juzgado nº6 un fax al que le corresponde el contador 779.
- La Policía Judicial ha dado el registro de entrada número 1435 a algún documento.
- Se han generado en el juzgado dos documentos con las referencias 1093 y 1094.
- PERO NO SE HA DADO NINGÚN NUEVO REGISTRO SEGÚN FAX (pasa del 1054 de las 19:02 al 1055 de las 19:35)

Yo diría que se nos ha escamoteado un documento:

¿Dónde está y de qué trataba el fax recibido en el Juzgado de Instrucción nº6 el día 12M entre las 19:02 y las 19:35 con nº de contador 779, que la policía Judicial registró con número 1435 y al que se le asignó la referencia 1093 o 1094?

Saludos,
17 Maldonad, día 17 de Junio de 2007 a las 14:09
Qué impresionante hilo.

Chapeau!
18 Sinira, día 17 de Junio de 2007 a las 14:14
Campaña Diez años sin Miguel Ángel Blanco.
Retorno a Ermua. Xº Aniversario (1997 – 2007)
.
Bus por la memoria. Fundación Miguel Ángel Blanco.

Yo estuve ayer en Colón. Proyectan un vídeo de unos veinte minutos que encoge el alma. Ahí los tuvimos. Después, lo que todos sabemos: el PNV y Estella, el PSOE desde 2001 y sigue.

Si podéis, no os lo perdáis:

- Valencia: 18, 19 y 20 de junio Lugar: Plaza del Ayuntamiento
- Murcia: 21 y 22 de junio Lugar: C/ Alfonso X El Sabio
- Málaga: 23 y 25 de junio Lugar: C/ Alcazabilla
- Ávila: 26 y 27 de junio Lugar: Plaza Santa Ana
- Zamora: 28 y 29 de junio Lugar: Centro
- León: 30 de junio y 2 de julio Lugar: Plaza Botines
- Burgos: 3 y 4 de julio Lugar: Edificio de la Diputación
- Logroño: 5 y 6 de julio Lugar: Plaza del Ayuntamiento
- Vitoria: 7 y 9 de julio Lugar: Plaza Virgen Blanca
- Ermua: 10 de julio Lugar: Plaza del Ayuntamiento

http://www.fmiguelangelblanco.es/
19 Aaiun, día 17 de Junio de 2007 a las 14:28
lesconil #9
COLOCACIÓN DE LAS BOMBAS

Debe ser que veo muchas películas, leo novelas de acción y, sobre todo, informes periodísticos en los que se vuelcan informaciones policiales de atentados realizados por personas disfrazadas de limpiadores o reparadores (con documentación falsificada).

En serio, y solo como posibilidad, es totalmente factible, contando con información “desde dentro -y desde arriba- de RENFE”, tener información (a partir de las 02 h del 11M o cuando sea) de la colocación de los trenes, tener “pases” de seguridad (simulados o nó) y tener la cobertura de limpiadores/reparadores.

Y si es posible, pues, dado los proverbiales desguaces, yo, ahora, lo veo más que probable. Y, en ese contexto, “embutir” artefactos de uno o dos kilos en las estructuras es más que fácil.

Incluso el querer desguazar los vagones no afectados por la explosión me indica que algo podían ocultar (¿artefactos no explotados?, manipulaciones delatoras, etc) .
20 anpal, día 17 de Junio de 2007 a las 14:31
Nos nos rendiremos jamás.

Muy bien LdP, se entiende todo.

Si aflojamos lo más mínimo, nos remontan y creo que los sabemos todos.

Además con el PP, en el poder hay que seguir luchando para que haga las reformas que necesitamos.

La labor que las plataformas cívicas estamos haciendo en esta legislatura, pasará a la historia y lo malo es que en todo los países estos movimientos se hicieron hacen 40 años.

Por cierto lo he posteado en varias ocasiones :
¿Podía permitirse el partido socialista y sus socios del tripartito, que el PP, que había arreglado la desastrosa situación económica heredada de la corrupción socialista, tambi´n acabara con ETA, con la Ley en la mano y sin necesidad de terrorismo de estado?.

Debemos recordar que en los criterios de convergencia no entrábamos ni de coña y que los socialistas ante el esfuerzo y sacrificio de Aznar, contraponían sus recetas: no te preocupes que no abrá euro sin España.
21 bungo, día 17 de Junio de 2007 a las 14:36
Aaiun:

Yo estoy contigo. Cocheras.
A todo lo anterior une el asunto de las cámaras de vigilancia de RENFE que no funcionaron ni grabaron ni ná de ná.
Para la inutilización de las cámaras también se necesita una colaboración muy especial y elevada dentro de RENFE.

Yo particularmente no me creo nada de que las cámaras no graben, eso es mentira.

Hay curiosidades en el Sumario que unen a diversos personajes de manera providencial y se pueden ver metidos en una misma trama, creo que ya lo dije alguna vez, a Rodríguez Simmons, Amer Azizi, Al Kassar, los Oulad Akcha, la DEA y los agentes franceses.

A mí que también me da por leer novelas todo esto me parece RARO RARO RARO RARO.


11-M entira
Cofradía del Clavo Ardiendo (in crescendo) y hoy más que nunca :)

Brandy: Nombrado.
22 1132CPCF, día 17 de Junio de 2007 a las 14:39

(...Sevilla tuvo que ser... el adalid de la vigilancia... testigo de un nuevo amor...sin reproches ni venganzas... ¿Cuánto durará?)


"SIN HISTERISMOS PERO SIN QUE TIEMBLE EL PULSO"
El Gobierno dice que "vigilará" a ANV cuando ya se ha consumado su entrada en los ayuntamientos

Con ANV ocupando ya la alcaldía de 43 ayuntamientos por la pasividad del Gobierno, Jordi Sevilla ha anunciado que van a "vigilar a todos, pero especialmente a ANV para asegurarnos que la ley se cumple". "Sin histerismos pero sin que tiemble el pulso", ha matizado después. De los incidentes, una prueba más de las que necesita para actuar, no ha dicho nada pero sí ha tenido palabras de crítica para las "contradicciones", según ha dicho, del PP.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
23 Azuldelm, día 17 de Junio de 2007 a las 14:48
Cito a LdP:

“El problema, a estas alturas, es que esa labor de ingeniería social por el terror comienza a ser percibida de forma consciente por una parte cada vez mayor de ciudadanos.”

Sólo espero que se extienda ampliamente el “suspension of disbelief” ...

Es necesario.

¿Pero para qué toda ésta inversión de medios en “ingeniería social”?, se ha ensayado, al parecer, con éxito en Cataluña...

Y , saltando sin red: ¿Para qué es necesaria la destrucción de España?... EL PROCESO.

¿Se pactó con nuestra entrada en Uropa?
24 Azuldelm, día 17 de Junio de 2007 a las 14:53
Perdón,

Que no se extienda el "suspension of disbelief"...

Si no, lo llevamos claro...
25 Ethelwir, día 17 de Junio de 2007 a las 14:56
De la Vega, pitonisa
POR M. MARTÍN FERRAND

]…]a los asesinos les bastó con el precio de un café con leche para alcanzar los efectos demoledores para los que, antes de la «tregua», necesitaban muchos kilos de dinamita.[…]

?Habrá que pensar, para pensar bien, que tan distinguida pitonisa nos engaña para que no nos asustemos con la presencia del monstruo al que, ella sabrá por qué, el Gobierno alimenta con los indigestos pastos de la «memoria histórica» y el uso acomodaticio e irresponsable de una Constitución que, en gran paradoja, las fuerzas secesionistas, pacíficas o criminales, utilizan para romperla, desvirtuarla e impedir su función de engarce entre las distintas piezas del Estado. Sólo con lo que se observa y palpa, que algo más habrá en los sótanos del «proceso», ETA ha conseguido más objetivos en el tiempo de Zapatero que en los cuarenta años que, de Francisco Franco a José María Aznar, vinieron por delante. […]
http://www.abc.es/20070617/opinion-firmas/vega-pit...
26 Trico, día 17 de Junio de 2007 a las 14:57
Creo, sinceramente, que éste es el mejor hilo desde que comenzó el Blog.

Estoy muy cansado así que no voy a comentarlo en detalle, pero es sin duda el hilo con más sustancia que recuerdo. Y mira que los ha habido extraordinarios.

Slds y ánimo a todos. Cada día estamos más cerca del fin.
27 olasarep, día 17 de Junio de 2007 a las 14:58
ETA ya está en los ayuntamientos, con el apoyo de ZetaP y el de Rajoy a este.

El PSOE anuncia su pacto con los proetarras en Navarra:

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

Y Rajoy apoya a ZetaP.

¿Qué tiene que pasar para que la gente decente eche a Rajoy o se vaya del PP?
28 bungo, día 17 de Junio de 2007 a las 15:08
Coincido con Trico, de los mejores Hilos.

José María Aznar ya dijo después del 11 de marzo de 2004 que el atentado se comenzó a fraguar en el otoño de 2002 y coincide con la fecha de ilegalización de Bataeta y del enriquecimiento vil e injusto de todos aquellos que hacen negocios con Bataeta.

11-M entira
Cofradía del Clavo Ardiendo
29 olasarep, día 17 de Junio de 2007 a las 15:09
El traidor y su ayudante.

“Que España dista de ser una democracia consolidada, y se encuentra, además, en una clara vía involucionista, lo prueba el hecho de que Zapo y su pandilla no estén destituidos y procesados por vulneración de la Constitución.

Con la colaboración, a su vez, de Rajoy, un politicastro oportunista al estilo de los malos de la Restauración, sin valor ni convicciones, la clase de político perfectamente inadecuado para una situación difícil como la que se ha ido creando en España en estos años.

Rajoy ha contribuido a confundir y desmovilizar a la gente. A que Zapo siga mandando. No denuncia, solo se queja… para ofrecerse al gobierno colaborador del terrorismo y de la disgregación de España. De hecho colabora con él. Lo que parece preocuparle es lo “mal” que trata el gobierno al PP, que prefiera a Batasuna, que no le cuente lo que piensa hacer, etc. No recuerdo un recital semejante de estupidez, narcisismo y abyección.

¿Y por qué colabora el PP con Zapo? ¿Por qué ayuda al traidor? Esto resulta más difícil de explicar. Quizá porque el PP es un conglomerado de “sensibilidades” que se neutralizan entre sí, impidiendo una política clara y dejando fuera de juego a los líderes mejores: Vidal Quadras, Mayor Oreja, ya veremos si a Esperanza Aguirre.”

Pío Moa.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/piomoa/com...

30 olasarep, día 17 de Junio de 2007 a las 15:15
“La pactada ruptura de la tregua de ETA no sería, desde este punto de vista, más que la constatación, por parte de quienes controlan el ritmo del proceso, de que la resistencia cívica es lo suficientemente fuerte como para no poder abordar todavía el paso final de la escenificación de entrega de las armas a cambio de la independencia de facto (aunque no de iure) del País Vasco


Hace falta incrementar la presión sobre la sociedad. Hace falta desactivar los movimientos cívicos. Hace falta acabar con la oposición de ciertos sectores del PP a esa segunda transición. Hace falta, en definitiva, que la sociedad perciba como inevitable ese paso último de disgregación del Estado y acallar las voces que pudieran oponerse a él. De ahí la ruptura de la tregua.”

Ahí está Mariano para ayudarles, para desactivar la resistencia cívica, para dar por normal las barbaridades del proceso, para ayudar a que la sociedad mire hacia otro lado, hacia el precio de la sal y de las hipotecas. Para que todo parezca inevitable, para que se piense que no se puede hacer nada, sólo esperar pasivamente tiempos mejores.
31 kolombo, día 17 de Junio de 2007 a las 15:20
Si lo más seguro es que todo lo que nos han contado es mentira, podríamos pensar que la colocación de bombas por medio de mochilas también lo sería. Pensamos a veces en un doble atentado. Pero ¿qué significa realmente "doble"? Fueron 10 explosiones(o 12 podrían haber sido) ¿6 y 6? y si fuese triple atentado sería 4x3. Si fuese cuádruple atentado sería 3x4. Pero resulta muy complicado a medida que aumentamos el "número" de grupos terroristas.
Simplicidad.
Generalmente los grupos terroristas se componen de tres o cuatro componentes en cada célula.Cuatro ya es mucha multitud. Esto ha sido organizado por un sólo grupo criminal. Compuesto de dos o, a lo sumo,tres células. De seis a nueve terroristas. Y sin conocerse entre ellos. Cada uno conoce a uno o dos. Y el jefe de célula a otros dos o tres. De tal manera que si "pillan" a uno sólo cae una mínima parte.
Así suelen funcionar los grupos terroristas(o lo que sean).
32 Ethelwir, día 17 de Junio de 2007 a las 15:24
Otro logro de la eta: los terroristas en las elecciones
A propósito de las elecciones, dice el diario de referencia de la eta que, mientras en la anterior legislatura, la mayoría de los partidos marearon la perdiz, ayer se dio un paso notable, que, al contrario de hace cuatro años, miembros de varios partidos vascos optaron por no tomar posesión de los cargos o no asistir a la sesión (caso de Ondárroa). Esto demuestra, según el diario etarra, que sí les está permitido presentarse a las elecciones y que a los usurpadores (los otros partidos) les cuesta cada vez más ocupar cargos asignados de “forma fraudulenta”, arrebatados a las listas no legalizadas de la eta.
Proceso y elecciones, sigue este medio, “han caminado de la mano en estas últimas semanas. Hoy sabemos que incluso se desarrolló un importante intento negociador en plena campaña electoral”.
El editorialista expresa su enfado por que no todos los medios de comunicación mantuvieran silencio sobre esos encuentros, tal como ocurrió en algunos medios españoles. Este silencio conculca el derecho de la ciudadanía a estar informada, especialmente cuando “hay medios que se empeñan en no contar la verdad sobre lo ocurrido, hablado, negociado y pactado en todos estos meses y años previos, o simplemente tratan de desvirtuar, manipular u ocultar esa realidad”.
33 Sinue, día 17 de Junio de 2007 a las 15:38
34 kolombo, día 17 de Junio de 2007 a las 15:39
No sabemos si pusieron las bombas en cocheras o durante el recorrido. Parece muy difícil que lo hayan hecho en cocheras. Pero no imposible. Es más , podría haberse hecho de las dos maneras a a la vez.
Los cuatro trenes eran consecutivos. Es la macabra estètica del atentado. Se podrían haber colocado en un sólo tren o en varios de distintas líneas o combinarlo con otros objetivos que no fuesen trenes. Pero se hizo de esa forma, precisa. Por algún motivo que luego se destruyó.
35 Sinue, día 17 de Junio de 2007 a las 15:42
Rosa Díez, lo tiene muy claro, pero una gran parte de su partido, parece que no y así nos va:
http://www.abc.es/20070617/opinion-firmas/derrotar...
36 1132CPCF, día 17 de Junio de 2007 a las 16:04

(...la amenaza viene el "Lobo" atenaza al PP que se suma a la resta de libertades)


EL GOBIERNO ACUMULA YA DOS "ERRORES" EN LA LUCHA CONTRA ETA
Rajoy augura "consecuencias nefastas para España" si Puras pacta con los anexionistas

Un día después de que ANV haya logrado 43 alcaldías, el presidente del PP ha dicho que continúa apoyando a Zapatero. Sin embargo, le ha advertido de que ya ha cometido "dos errores". El primero, permitir la presencia de Batasuna-ETA en las instituciones. El segundo, negociar con los anexionistas en Navarra. Un pacto entre el PSN y Nafarroa Bai tendría, según Rajoy, "consecuencias nefastas". Puras ya ha adelantado que su intención es llegar al poder con la ayuda de los nacionalistas.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
37 Edmundo, día 17 de Junio de 2007 a las 16:06
Trico y Bungo

Sí, este es uno de los hilos más importantes que ha escrito Luis del Pino. El hilo en que nos cuenta lo que cree que pasó.
Es descorazonador para cualquiera que lea entre lineas.
No fue AlQueda
No subcontrató la ETA a los moritos
No fue la ETA (ojalá)fueron
No fueron Servicios Secretos extranjeros
Ó no fueron sólo ellos

Fuimos nosotros, los españoles, los que nos matamos. De nuevo.

Lo que deja vislumbrar el escrito de LdP es el horror en su máximo exponente: la lucha por el poder omnímodo, a costa de la carne de cañón que supone el pueblo llano.
Siempre pensé que la comparación con la película Matrix era una licencia poética. Hasta hoy.
Es real.
El ciudadano español es sólo el ganado que una casta dirigente pastorea para su propio beneficio.
Los culpables del 11M viven en chalets de lujo, trabajan en oficinas de la Castellana, de la Diagonal, de la Gran Vía.
Viven de nosotros, de nuestros impuestos, de nuestras hipotecas, de los artículos que les compramos. Y no quieren que eso cambie.
Desde hace siglos.

La verdad llevaría a la Revolución, y nadie está dispuesto a aceptarla.
¿Nosotros?

PD. No podemos aspirar, al menos a día de hoy, a alcanzar a los instigadores.
¡Luchemos para acabar con sus siervos!
38 1132CPCF, día 17 de Junio de 2007 a las 16:17

Sinue #33, no puedo me resistir, y vuelvo a ponerlo,... con tu permiso ;-))
Un abrazo camPeón

Más claro que el agua:

"...¿qué hacer? Desde luego, ni concursos de letras para el himno ni mantras megalómanos. Hay que sacar a Rodríguez del Gobierno, hay que vencer a los socialistas. Limpia y democráticamente, por supuesto. Sin asaltos a las Casas del Pueblo, porque no somos abertzales ni socialistas. Esa es la tarea más urgente que tenemos por delante, no la de escribir himnos nacionales. ¿Más urgente que derrotar a ETA? Pues sí. Con Rodríguez en el Gobierno no se puede derrotar a ETA. Todo lo contrario, como ya se ha demostrado."

http://www.abc.es/20070617/opinion-firmas/priorida...
39 Psyco, día 17 de Junio de 2007 a las 16:19
La pactada ruptura de la tregua de ETA no sería, desde este punto de vista, más que la constatación, por parte de quienes controlan el ritmo del proceso, de que la resistencia cívica es lo suficientemente fuerte como para no poder abordar todavía el paso final de la escenificación de entrega de las armas a cambio de la independencia de facto (aunque no de iure) del País Vasco, en la línea de lo que ha sucedido en Cataluña. Independencia de facto que llevaría aparejada, por supuesto, la anexión directa o encubierta de Navarra.

Hace falta incrementar la presión sobre la sociedad. Hace falta desactivar los movimientos cívicos. Hace falta acabar con la oposición de ciertos sectores del PP a esa segunda transición. Hace falta, en definitiva, que la sociedad perciba como inevitable ese paso último de disgregación del Estado y acallar las voces que pudieran oponerse a él. De ahí la ruptura de la tregua.

El problema, a estas alturas, es que esa labor de ingeniería social por el terror comienza a ser percibida de forma consciente por una parte cada vez mayor de ciudadanos. Y EN EL MOMENTO EN QUE SE HACE VISIBLE ESA LABOR DEJA DE SER EFECTIVA. Los americanos tienen una frase (suspension of disbelief, SUSPENSIÓN DE LA INCREDULIDAD), para designar ese estado de ánimo que permite a los espectadores de cine sentir como verosímil una película, aún cuando en ella salgan marcianos de piel verde.

Con la ingeniería social del terror pasa lo mismo. En el caso del 11-M, los golpistas perdieron la partida EN EL MOMENTO EN QUE NUESTRA INCREDULIDAD DEJÓ DE ESTAR SUSPENDIDA. Y, en el caso de ETA, el problema fundamental es que cada vez surge más a menudo una pregunta en la mente de muchas personas: ¿es ETA la que necesita el "proceso" o es el "proceso" el que necesita a ETA?


plas plas plas plas

Imposible decirlo de forma mas clara y contundente.

Sr.Rajoy, ha superado ya el PP esa suspensión e la incredulidad?


40 Osiris, día 17 de Junio de 2007 a las 16:27
A veces me sorprende que tenga la oportunidad de leer pensamientos tan extraordinarios. Y terribles.

¿'Sin acritú' llevaba doble sentido?
41 Ethelwir, día 17 de Junio de 2007 a las 16:27
Sinue (#35)

Con ésos cualquiera sabe. Hoy se me ha caído otro ídolo del pedestal. Me refiero a Nicolás Redondo padre. Dice que en estas circunstancias el partido tiene que estar muy unido porque, de lo contrario, podría ser desastroso. He entendido que el desastre sería para ellos porque, para España, desde luego que no. El partido es su dios y, por tanto, que se salve el partido aunque perezca España.
42 varinia6, día 17 de Junio de 2007 a las 16:28
Sí, es un horror, Edmundo... Ojalá fuera cierta la VO, que resultó tan verosímil como las reflexiones del hilo de hoy. Pero no han podido probarla (carta de P.J.).

Luis, el principio de verosimilitud está ya en el Ars Poética de Aristóteles; el cine y los americanos llegaron bastante más tarde. ;)

43 1132CPCF, día 17 de Junio de 2007 a las 16:31

(¿...fórmula ambigua de anunciarnos el adelanto de las generales...?)


TEMOR AL RECHAZO DE LOS REPUBLICANOS
Solbes se reunirá con ERC en julio para salvar los presupuestos

El temor en el Gobierno a que ERC, como ya ha anunciado, rechace las cuentas públicas de 2008 ha impulsado al Ejecutivo a concertar una reunión con los republicanos para negociar su apoyo a los presupuestos. ERC ha puesto como condición que se cumpla el porcentaje de inversiones en Cataluña impuesto por el Estatuto. El Ejecutivo, mientras, podría verse obligado a adelantar las generales si no recaba sus votos.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
44 Ethelwir, día 17 de Junio de 2007 a las 16:32

Error en mi post (#32)

Al principio del último párrafo dice
“El editorialista expresa su enfado por que no todos los medios de comunicación mantuvieran silencio sobre esos encuentros”

Debe decir

“El editorialista expresa su enfado por que CASI todos los medios de comunicación mantuvieran silencio sobre esos encuentros”
45 1132CPCF, día 17 de Junio de 2007 a las 16:40



ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema,
Diego Armando Estacio Sivisapa,
Ambrosio Fernández Recio.
D. E. P.
Atentados
Barajas T-4
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
Las Personas de Buena Voluntad
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

46 1132CPCF, día 17 de Junio de 2007 a las 16:44



Zapatero, la utilización por parte de tu Gobierno de métodos ilegítimos orientados a inducir el miedo en una población civil determinada para alcanzar tus objetivos sociales, políticos, militares... o fomentar comportamientos que de otra forma no se producirían, se define como: TERRORISMO DE ESTADO.

España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática.

47 Brandaba, día 17 de Junio de 2007 a las 16:50
Porqué es tabú en las televisiones públicas o cuasi-públicas, hoy día, hacer entrevistas o reportajes tipo “Prestige” (la campanadas de Navidad desde la Costa de la Muerte-Tele5) pero dedicadas a la “rentrée” de ETA en las concejalías, o las negociaciones, reuniones y demás entre gobernantes y la mafia batasuna?

¿Quién impone ese silencio?

¿Qué impone ese silencio?

¿Cuándo desaparecerá la censura? El año que viene si Dios quiere…….!

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Bungo…¿conlleva manutención, o sólo dietas y kilometraje?

48 jose32, día 17 de Junio de 2007 a las 16:55
Magnífico, don Luis, magnífico programa el del jueves y magnífico Pedro J hoy en su Carta.
49 jose32, día 17 de Junio de 2007 a las 16:58
Siempre fueron "otros" los que necesitaron de ETA. Esos otros para los que el español medio es un esclavo al que se roba y asesina, si es preciso, para seguir recogiendo las "nueces".
50 lesconil, día 17 de Junio de 2007 a las 17:03
Colocación bombas

Kolombo #34

Sí, en trenes consecutivos. Ésa es una razón más para pensar en una colocación en la propia línea de cercanías, entre Alcalá y Santa Eugenia, que fue el único tramo común a los 4 trenes consecutivos. Y probablemente, la razón de que fueran eso, trenes consecutivos, era ésa, la facilidad de ir poniendo las bombas a medida que pasaban los trenes por algún punto determminado de esa línea.

Posiblemente los terroristas habrían preferido sembrar el pánico por distintos puntos de Madrid, cosa que desde Chamartín habrían conseguido fácilmente, pero no, fueron consecutivos, porque ésa era, para ellos, la forma más fácil de colocación. Aunque si les hubiera resultado factible, seguramente habrían preferido hacer estallar los trenes, por ejemplo, en Chamartín, Atocha, Móstoles, y Leganés.

bungo #21

Dices: Aaiun: Yo estoy contigo. Cocheras

Pero es que las “cocheras” eran 15 vías de andén de Chamartín, con otros 30 trenes, para los trenes de Atocha, Téllez y Santa Eugenia, y una vía de Guadalajara para el tren de El Pozo.

¿Crees que hubo dos comandos “colocadores, uno en Chamartín y otro en Guadalajara? ¿Crees que en Guadalajara colocaron 3 (o quizás 2) bombas para que estallaran en El Pozo? ¿Crees que, sin embargo, decidieron en Chamartín colocar una única bomba en el tren de Santa Eugenia? ¿Crees que en Chamartín estaban compinchados con la única persona que a las 2 ó 3 de la mañana asigna los trenes a las diferetes líneas? Pues esto último sería gravísimo…

En cuanto a lo de las cámaras, no sé por qué puede inducir la carencia de grabaciones a una colocación en Chamartín, estación precisamente que es de las muy pocas que estamos seguros de que tenía vigilancia. ¿Por qué iban a elegir para colocar las bombas precisamente una de las dos estaciones más vigiladas con cámaras de seguridad?

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