Los enigmas del 11-M

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Apuntes para una crisis (X): Un año a cara de perro

28 de Mayo de 2007 - 14:34:17 - Luis del Pino

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Después de cada elección, todos los partidos suelen afirmar, salvo catástrofe evidente, que las elecciones les han favorecido: éste porque conserva la mayoría absoluta, aquél porque su rival la ha perdido, este otro porque sube en votos, el de más allá porque pierde menos que su adversario, etc, etc.

Estas elecciones no podían ser una excepción, y cada partido ha hecho la lectura de los resultados que más conveniente le parece. Pero en este caso no ha podido evitarse que la liturgia habitual sonara más falsa que en otras ocasiones. Porque todos los partidos son conscientes, a la vista de los resultados, de que en estas elecciones sólo ha habido un ganador: ETA.

En cuanto al PP, es cierto que ha ganado en número global de votos y que esa victoria en unas municipales siempre anuncia la victoria en las elecciones generales siguientes. Es cierto también que en Madrid, que también suele anticipar las tendencias en el resto de España, el PP ha arrasado de manera indiscutible: Esperanza Aguirre ha batido el récord de votos en las elecciones a la Asamblea, mientras que Alberto Ruiz Gallardón obtiene un triunfo incontestable, aunque lejos del récord de 945.000 sufragios que sigue ostentando José María Alvarez del Manzano.

Pero también es verdad que el PP ha perdido la mayoría absoluta de la que gozaba en Baleares y en Navarra (aquí en coalición con CDN) y que ha perdido la alcaldía de Vitoria. Y los resultados de Navarra y de Vitoria son especialmente desastrosos por la trascendencia que pueden tener de cara al futuro, ya que allanan el camino hacia el triunfo de ETA. Y esos resultados son aún más decepcionantes porque se producen después de una estrategia de rendición del Gobierno ante ETA que ha venido jalonada por medidas, como la excarcelación de De Juana o la reactivación electoral de Batasuna, que han provocado una enorme alarma social. Alarma social que, sin embargo, no ha pasado una factura realmente significativa al Gobierno.

Con respecto al PSOE, es verdad que vence al PP en número de concejales y que se coloca en disposición de arrebatarle a los populares importantes enclaves, gracias a los pactos con otras fuerzas, con lo que puede llegar a aumentar su poder territorial y conjura la posibilidad de cualquier disidencia interna. Es cierto también que el PSOE no sólo no pierde votos en el País Vasco y Navarra, sino que los gana, lo que, unido a los resultados en el Parlamento navarro y en Vitoria, va a permitir seguir adelante con el proceso de rendición ante ETA.

Pero también es verdad que el PSOE pierde a nivel global y en Madrid. Y que vamos a asistir a una subasta de poder que hace que determinadas autonomías, como Canarias, Cantabria o Baleares terminen siendo para el mejor postor, que no necesariamente ha de ser el PSOE. Y que estos resultados, teniendo en cuenta el abrumador dominio mediático de los socialistas y la sobreprima que siempre obtiene el que detenta el poder central, representan un auténtico fiasco para un Gobierno, el de Zapatero, que ha conseguido desgastarse en sólo 3 años lo mismo que Felipe González se desgastó en 11. Y, sobre todo, lo más preocupante de estos resultados es el hecho, precisamente, de que dejan al PSOE sin argumento alguno para no ceder ante las últimas exigencias de ETA. Nada impide ya activar en Navarra el proceso de anexión encubierta al País Vasco, y el PSOE tendrá que asumir el coste electoral y social correspondiente, empezando por la decisión de entregar la presidencia del Gobierno navarro a Nafarroa Bai.

No hay nada ya que impida que el proceso de rendición del Estado continúe: así lo han querido tanto los navarros como los españoles en general. Unos y otros tenían en su mano la oportunidad de detener el proceso, pero la han dejado pasar.

Ni siquiera tiene excusa Zapatero para adelantar las elecciones. El PSOE ha mantenido el tipo, así que ETA podrá seguir exprimiendo a Zapatero sin que éste pueda invocar, para no efectuar más concesiones, una hipotética victoria arrolladora de la derecha en caso de que ETA tensara la cuerda demasiado. Le queda a la naranja todavía mucho zumo, así que nos espera un año a cara de perro.

ETA ha ganado las elecciones y el Golpe de Régimen sigue adelante. Las cosas deberán continuar empeorando antes de que puedan llegar a mejorar.

Si es que hay oportunidad de que mejoren. Porque no está claro que no hayamos traspasado el límite de la irreversibilidad.

Comentarios (838)

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651 ELGURRI, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:00
marcat #628

Tienes razón, marcat.

Rectifico: son unos 95.000 votos = 437 concejales.

¿Lo celebramos?
652 lesconil, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:08
Se abre la sesión
653 belga197, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:12
rajmar,

Estamos confundiendo cromatogramas. Los de la tedaxa son de capa fina y de los restos de los trenes. El de Vega es cromatografía de gases de las muestras M2 y M3, Kangoo y muestra patrón. No tienen nada que ver.

MiguelAn,

Con el carbonato es como con la metenamina. Hay un análisis ratificado por los peritos ante el juez. Quiero ver que explicaciones dan Escribano y compañía antes de seguir opinando. Pero no tengo muchas dudas de que es goma2 ECO.

Sobre el explosivo militar con RDX. Ya lo he dicho muchas veces, sea industrial o casero, es imposible que explote y deje rastros solo de metenamina, que sería componente residual, y no de lso componentes mayoritarios. Los hechos son los hechos. De lo que se ha analizado y se conoce el resultado no se puede afirmar o sospechar que se haya empleado RDX o similar.

Mientras no se aporte alguna prueba adicional es como defender que la Tierra es plana.

silmo,

De acuerdo. Yo lo que destaco es que la perita sí comentó con alguien los componentes específicos: con SM. Si nunca le hubiesen dicho los componentes, nunca se hubiese atrevido a decir lo que dijo, con o sin confusión.

654 Ostrask, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:14
RD

Peritos explosivos

La explicación del hallazgo de nitroglicerina en el primer análisis es que el espectro de la nitroglicerina no estaba registrado en la máquina y al detectarse nitroglicol, la maquinita dió como resultado nitroglicerina, que se parece mucho (esto, explicado por un lego como yo; otros dirán si esto es creíble).

655 Rojo4, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:16
RD

RRRPerito: F37053V, B45001Z y .
- Olga:
Cartuchos de conchi.Que cuatro bolsas, una con goma 2 EC y tres con goma-2 ECO, que una de las bolsas de eco era ec (ya empiezan, esta vez sí que se trataba de contaminación puesto que son encontradas juntas en la mina). Que les salió nitroglicerina, pero como era en una técnica que no era para nitroglicerina repitieron el experimento y encontraron nitroglicol, concluyeron que como en la base de datos no tenía nitroglicol pero sí nitroglicerina y el espectro de ambos es parecido el aparato primero identificó el nitroglicol como nitroglicerina.

Cogen bolsas que estaban juntas en conchi, no en laboratorio, es obvio que en este caso gotas de la ec de un envase de ec ha goteado sobre el envase de eco, es justamente el caso donde la contaminación es obvia y se produce sin duda antes de la recogida por la policía o guardia civil
656 belga197, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:16
Algo se me olvidaba.

El País vuelve a la carga pero se empieza a liar y a hacer le ridículo. Si la contaminación se produce en la mina como se explica:

a) Que la muestra patrón de los tedax sacada de su polvorín contenga DNT.

b) Que diferentes porciones de la misma muestra presenten en unos casos DNT y en otros no.

Para los que se han estudiado el nuevo informe:

¿Le han hecho cromatografía de líquidos a las muestras M2 y M3? ¿aparecía metenamina?

¿Se lo han hecho a otras muestras de ECO en las que con gases aparecía metenamina?¿Y seguía apareciendo?

A mi me parece bastante sencillo salir de dudas, pero no soy técnico.
657 MiguelAn, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:18
Atando cabos con lo salido en los últimos días (las afirmaciones del perito Vega) pudieramos estar ante un nuevo intento de dar la vuelta a la tortilla. Puesto que ya no se sostiene ni la contaminación en fábrica, ni la contaminación ambiental, las blancas deciden apostar todo a la carta de la contaminación en Mina Conchita. Para ello el perito Vega afirma que el explosivo analizado por la Cientifica en el 2004 presentaba en el cromatograma indicios de presencia de DNT que entonces le pasaron desapercibidos. Se trata de justificar la presencia del DNT pero tambien de la nitroglicerina en algunos focos. ¿Qué modo más fácil para ello que presentar ahora unos cromatogramas del año 2004 en donde aparecen picos muy tenues de DNT y quizás de nitroglicerina en algunas muestras? La cuestion interesante es: ¿Si existen esos cromatogramas, la presencia de DNT en ellos es una falsificación que se trata de colar ahora para justificar el DNT y la nitro en los focos o... realmente en algunas muestras analizadas ya en el 2004 había DNT y nitroglicerina y se conservan cromatogramas de ello? ¿Tiene la Cientifica guardados cromatogramas con presencia DNT y nitroglicerina de entonces que no hizo publico? ¿Si envió la tedaxa todas las muestras llegaron más muestras a la Cientifica cuyos analisis no se hicieron públicos porque el resultado apuntaba a Titadine? ¿Al obtener titadine en los resultados a primera hora de la mañana se improvisaron pruebas falsas y se hizo creer a todos que la única muestra de los focos que fue enviada a la Cientifica fue el polvo de extintores? ¿Quieren ahora presentar pruebas de esa presencia de DNT en las pruebas para justificar la presencia de DNT en los focos ?

Hay no obstante hechos que les ponen en evidencia:

1) Las muestras custodiadas por la GC no contienen DNT. Quizás alguien afirme que ahora que aparecen picos muy tenues.
2) La muestra patrón de Manzano. Tienen DNT pero no procede de Mina Conchita. ¿Como se conjuga?
658 Ostrask, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:19
RD

"Lo que sucedió es que usamos esa técnica pòr usar algo más, porque era importante..."


"Lo usamos como técnica inicial"

(pero ¿por qué usan una técnica que no es adecuada?)
659 Liberal1, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:19
RD
Comparecencia de los ocho peritos.
Ministerio Fiscal
Realizaron informe pericial sobre cartuchos encontrados en Mina Conchita en julio de 2004. En el estudio de explosivos hallados se encontraron Goma2-Eco y Goma-2 EC. Eran cuatro bolsas de plásticos en tres ponían Goma2 ECo, y en una Goma2-EC, en una de ls bolsas identificadas como Goma-2 Eco dentro tenía Goma-2 EC.Hicimos análisis. Nosotros empleamos varias técnicas analíticas, una de ellas nos salió nitroglicerina pero ese resultado, lo hicimos con técnica adicional, esa técnica no es la específica así que interpretamos esos resultados, después hicimos la técnica específica y apareció nitroglicol. La técnica con la que nos dió nitroglicerina fue un error porque no estaba en el espectro. Encontramos los isómeros de los dinitrotoluenos, es un componente que se utiliza como plastificante. Anticongelante también. No ocurre en la ECO, porque se añade sustitutivo. La Eco se sustituye dnt por extracto de dibutilo. El ftalato de dibutilo es lo que ha aparecido en todas las muestras.
Afectados
La nitroglicerina salió en análisis químico con una técnica poco apropiada, infrarrojos,lo que hicimos es emplear la técnica adecuada después y salió nitroglicol, no tenía en la base de datos el nitroglico la técnica usada al principio. Yo lo que sale lo pongo, yo no miento. Como experto deduzco que lo que contiene el explosivo es nitroglicol. Le consta que a lo largo de la historia de fabricación de la EC en algún momento haya cambiado su composición?no.
AVT
según el método utilizado tienen unas distintas bases de datos. El equipo tiene una base de datos, nosotros nos generamos otra, dinamitas, trilitas, hexógeno... Esa base de datos no tenía el nitroglicol, pero no nos importaba porque la otra prueba era más específica. Qué buscaban entonces? comparar dinamita. Tenemos las tres metidas en base de datos: titadyne, ec y eco. No sabemos la fecha de fabricación del cartucho de EC.
660 lupa, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:23
RD

Perito de GC , hablando de analisis de Pipol, Goma2Eco y Goma2Ec.

Detectaron nitroglicerina en la Goma2Ec , pero eso se debe que la base de datos que contenia el analisis no diferenciaba entre nitroglicerina y nitroglicol. Sin embargo usando la HPLC en un siguiente analisis se analizo correctamente el nitroglicol.

Significa que Goma2Ec contiene DNT y nitroglicol , no contiene nitroglicerina !!!

A tomar por saco contaminación en mina conchita entre Goma2Eco y Goma2Ec. La nitroglicerina no esta en la Goma2Ec , sin embargo si la encontramos en Titadyn.
661 COPELAND, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:24
ELGURRI #621:


Creo que aquí el más grande patina. No se puede perder lo que no se tiene, así que Canarias no se ha perdido. Sólo Las Palmas, que no es poca pérdida, por cierto. Canarias era CC y ahora que ha ganado el PSOE puede el PP devolverle la jugada pactando PP+CC y dejando a López Aguilar en la oposición. O dejar al PSOE que gobierne en minoría y que CC, fuera de la canonjía del gobierno regional se desintegre en mil partidos, recogiendo el PP sus votos y devolviendo a una situación normal el complicadísimo panorama electoral de las islas.

En cuanto a Baleares, está por ver que se haya perdido. Allí es casi tan importante el Govern como el Consell y ha funcionado un pacto con UM, S.A. por el que la Munar era la Presidenta del Consell teniendo el PP mayoría absoluta en Palma y en Baleares. Estas dos se han perdido pero si Matas negocia bien (y lo hará) es perfectamente posible reeditar la situación anterior, con lo que nada se habrá perdido. Por cierto, es increible que más del 46% de los votos no se gobierne de forma automática con mayoría absoluta, por 20 votos en Ibiza (veremos si se consigue con el voto de los no residentes).

Y en Navarra, ya veremos. De momento UPN ha batido el record histórico de votación en porcentaje y en votos absolutos aunque por la agrupación del voto nacionalista se haya perdido un escaño decisivo. Pero esta "victoria" del PSOE (recordemos que ha quedado tercero) le puede costar un escaño en Navarra en las próximas elecciones generales a favor de UPN (3 UPN, 1 PSOE, 1 NB) y muchísimos votos en el resto de España, con lo que es muy posible que opten, al menos hasta las siguientes elecciones generales en dejar que gobierne UPN en minoría.
662 Ostrask, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:25
RD

Peritos explosivos

(¿qué pasa que la tedaxa no está?)

El abogado de la Manjón no se entera

A. Pedraza:

El tiempo de análisis con esta técnica (PMC) es prácticamente 1 hora (incluido el tiempo de preparación de la muestra).



663 TheFlash, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:25
DLdP
Excelente final en su columna de El Mundo hoy sobre la Tedaxa.

‘…Ya decía yo que algún motivo tenía que existir para que la hubieran condecorado…’

;-))))
664 Zapallar, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:31
¡Atenta la compañía!

Vamos a ver si alguien me explica una cosa. Los peritos de la G.C. están declarando exclusivamente sobre el Informe pericial de la operación Pipol?
665 Edmundo, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:31
Belga197 #656

En el estudio separado de la muestra M3 cuenta el perito 47 que en 2004 él hizo HPLC a las muestras M2 y M3, y pone como resultado la composición de la Goma2 Eco + metenamina.

Cuando repite esa misma prueba en 2007, y prepara el cromatógrafo para que los dos cromatogramas se puedan comparar, nos dice que no aparece metenamina en la muestra de 2007, y que no aparece DNT en la de 2004.

En el estudio especial para la metenamina, en las muestras en que aparece (por cromat. de gases), se repiten los ensayos con el método de líguido a presión (HPLC), y entonces no aparece.
Al parecer, según un perito de parte, porque no es un método váliso para las cantidades de metenamina aparecidas.


Toda la explicación de la aparición accidental de la metenamina se viene abajo por culpa de las muestras M6-13-C (piezas metálicas de Santa Eugenia) en la que aparece metenamina sin que haya nitrato amónico, aunque sí se detecte nitratos (hay que recordar que para la metenamina era necesaria la presencia de Amonio), y sobre todo en la muestra M8-4 (bolsa de plástico de Leganés)en la que aparece metenamina sin que haya ningún rasto de nitrato amónico ni nada.

slds
666 ajedrea, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:32
Por favor, que los defensores pregunten qué normas ISO se siguen,
es mentira que los cromatogramas omitan si son de patrón o de muestra, las normas están pensadas para que CUALQUIER perito sepa de que se trata el cromatograma. Es decir, TIENEN QUE LLEVAR SU IDENTIFICACION POR OBLIGACION
667 Liberal1, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:32
RD
Pilar Manjón
En los gráficos de su informe aparecen nitroglicerina y nitroglicol, en la pgna. 18 de su informe. Nos gustaría que nos lo explicara bien esas circunstancias. No tengo esos datos aquí, si me los facilitaran...GB dice ahora se los facilitan. Roberto por favor. Me está enseñando un espectro de infrarrojos... hplc. Pone dos picos uno de nitroglicol y otro de nitroglicerina. Se refiere a la técnica hplc. Son dos patrones para ver el tiempo de retención. La técnica adecuada es la que vemos en la pantalla. Y en el siguiente folio también corresponde al mismo patrón... La última línea es una muestra que contiene nitroglicol y nitroglicerina, es una muestra patrón para comparar con las evidencias. En la primera muestra pone dnt,nitroglicol.
Angeles Pedraza
Cuánto tiempo tardan en preparar muestra, realizar análisis y saber resultados? En una hora puedo tener resultados de estas técnicas que estamos viendo. Una hora por muestra o quizás menos aunque tambien lo podemos hacer automáticamente. Preparar una muestra lleva un tiempo, en el momento de tener los viales con las soluciones adecuadas, el tiempo de analizar es muy breve.
Boyé
Sabe el tiempo de caducidad de la Goma 2 EC o que tenía? Depende de su conservación, si es en nevera o en recipiente adecuado varios años. en las condiciones de Mina Conchita? Desconozco el estado de conservación de MC porque sólo tengo la muestra de los cartuchos y lo que analizo. Lo que analizó estaba en estado de explosionar? Tres estaban bien conservadas y otra más seca. Una mezcla de cantidad de Goma-2 Eco con partes de Goma-2 EC hubiera podido explotar? le corta GB porque no forma parte pericial
Ana Isabel Glez. Picos y otros
Por qué no se hace constar que es muestra patrón en uno de sus gráficos? Y en la página 13 si aparece patrón? En la 15 y 17 también aparece patrón. No pone patrón pero pone "ngl", "ng", eso para mí es patrón, con eso me aclaro yo. yo sé que es el patrón.
668 correnet, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:33
Buenas...
Veo que seguimos con los peritos...

Alguna novedad???
669 ramone, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:33
DE Política

Como ha dicho Pepiño su objetivo es quitar alcaldías y gobiernos al PP.Esto que en cualquier pais normal ya plasmaría lo que es una secta, aquí en España dá resultado.
Por eso el PP debe de dejar de hacer el indio, y si no se deja gobernar a lalista mas votada jugar con las mismas armas hasta forzar una negociación. Ya no se trata de principios ( que también ) es una cuestión de SUPERVIVENCIA. Objetivo impedir que el PSOE gobierne, incluso dando alcaldías a los menos votados, o gobiernos a la CHA o PAR, etc.....

Es lo contrario de lo que decimos y se ha hecho hasta ahora, pero no podemos ser lelos.Es más si se rompe el pacto en Navarra, romper la cláusula anti transfugismo, por que en tránsfugas siempre nos han ganado y gobiernan con mayorías ajustadas.
670 Ostrask, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:37
RD

Peritos explosivos

Que el perito no refleja en los gráficos de la pag 18 la leyenda "Patrón" porque ya lo sabe, no lo necesita.

Que la conclusión es que no aparece la nitroglicerina

Que no tiene constancia de que hubieran estado en contacto los cartuchos de G-2 ECO y G-2 EC.

Que los cromatogramas se obtienen en formato electrónico y luego se pueden imprimir, que las placas se obtienen con la cromatografía de capa fina, pero las presentadas en este informe sí se pueden imprimir.

Que la dinamita almacenada al aire libre perdería sus propiedades, sus componentes volátiles.

Que los componentes que se encuentran unos son compatibles con G-2 ECO y otros, con G-2 EC, que visualmente se pueden distinguir, que no conoce si existe alguna dinamita de color blanco, que se pueda confundir con G-2 ECO.

Que la G-2 ECO sí se puede considerar una dinamita (Abascal creo que ha metido la pata)

(Trashorras, durmiendo)
671 Edmundo, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:37
Ajedrea

Si estás esperando a que los peritos de la GC y de la PC ó Tedax, hayan usado procedimientos de trabajo basados en la ISO 17025, ya puedes esperar sentado. :)
672 Rojo4, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:37
RD

CCCPerito
- Picos:
Intenta liar diciendo que se dice el resultado según lo que quieren que salga y no según lo que es. Que la goma 2 ec nunca se le ha cambiado por nitroglicerina
- AVT:
... No se fijó en los datos de fabricación del cartucho.
- Manjón:
Muestra dos páginas en que hay dos picos, uno que pone nitroglicol y nitroglicerina, dice que son dos patrones. (Estos me gustaría verlos en grande, porque veo un pico muy ancho que podrían ser dos supepuestos)
- Ángeles Pedraza:
Tarda una hora o menos en hacer los análisis de una o más muestra según cuántas preparen.
- Boye:
Que cuánto tarda en caducar la ec; que depende de cómo se conserve. No sabe cómo se conserva en conchi, él ve los cartuchos que le envían. que los envases tenían las características de las dinamitas.
- Murillo:
Repite la misma pregunta rechazada a Boye
- Picos:
¿Por qué no pone patrón en los patrones de 17 y 18 y sí en otros gráficos? Que ya pone NG/NGL que le sirve para identificar el patrón.
- AAV11M:
Que no había nitroglicerina en muestras.
- Zouhier:
Si sabía que hubieran estado antes en contacto los cartuchos de ec y eco. No lo sabía. No detectan DNT en eco. No conoce otro explosivo con ftalato de dibutilo aparte de goma2 eco. El cromatógrafo tiene registros electrónicos y luego lo imprimen. Ellos no aceptan capa fina.
- Zougham:
Al aire libre la ec perdería sus volátiles y sus propiedades. Como es explosivo sin explosionar analizan los componentes y lo asocian a explosivos que conocen. La ec es marrón rojiza y la eco es blanca. Él no conoce ninguna otra dinamita que sea blanca. Que la ec se dejó de fabricar en 2002. La eco es una dinamita.
- Javier González:
Sólo vio los elementos propios de cada uno, ninguna contaminación.
- Toro:
La eco se empieza a fabricar el mismo año que la ec. El otro que simultaneó ambas en la misma mezcladora de 99 a 02. Otra sólo eco.
673 Rojo4, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:41
RD

CCCPerito
- Raúl González:
Que la que estaba mal conservada era... piensa... eco. No sabe cuándo se fabricaron. No sabe si la mal concentrada podía explotar o no
- AVT:
No sabe si en temperatura y humedad constante se perdería, si no está hermético los volátiles se perderán.
Perito: Que la espectrometría de infrarrojos son estructuralmente muy parecidos así que efectivamente la base de datos daría nitroglicerina.
Siguiente.
674 Zapallar, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:42
¡Compañía please!

Qué pericial se está analizando?
675 Edmundo, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:43
Ftalato de dibutilo

Según perito de la GC

"No conoce otro explosivo con ftalato de dibutilo aparte de goma2 eco."

Vamos aclarando conceptos
676 Ostrask, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:43
RD

Peritos explosivos

Pericial nº 9 (ya está aquí la tedaxa)

677 ajedrea, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:43
Edmundo #671

sentada estoy, pero con unas ganas de levantarme a repartir ho.stias a odos estos incompetentes corruptos, que ni te cuento.

Saludos
678 JMLA21, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:43


METENAMINA

No se si alguien lo habrá comentado (si es así, le "cedo" los derechos, ni si en el juicio se volverá a hablar de la metenamina.

¿Cómo es posible que se utilice como marcador de explosivos una sustancia que se puede generar en el equipo que se utiliza para determinar su presencia?

Ayer dijo uno de los peritosVO que había realizado una comunicación en un congreso sobre la posible formación de la metenamina en el HPLC.

¿Ha informado a las autoridades Europeas, a la EuroPol, a la InterPol, etc., de que la metenamina no puede ser utilizada como marcador ya que se genera en el punto de inyección de los HPLC? ¿O no lo ha hecho para no quedar en ridículo?


679 Liberal1, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:47
Rd
Lo que él analizó no tenía nitroglicerina
Abascal
En caso de explosivos sin explosionar determinamos los componentes. la goma 2 eco es distinguible visualmente de la goma 2 ec, una es blanca y la otra rojiza. Hay otros explosivos que sean visualmente iguales a la goma-2 eco? no, ´quizás haya otro tipo de dinamita que sea blanca. la coloración y analítica todo se ajusta a que sea Goma-2 Eco no tengo ninguna duda. Cuando dejaron de fabricar la goma-2 ec? en 2002. Se puede considerar Goma-2 eco como una dinamita? Si, claro. Las dinamitas son los explosivos que siempre tienen nitroglicerina? incorrecto.
Javier Glez.
Ha analizado cuatro muestras, cada una contenía los componentes propios de cada uno de las marcas? los componentes que yo ví no tenían trazas de contaminación
Cuándo se empezó a fabricar la Goma2-eco? La fábrica simultaneó la goma 2 eco y la ec en la misma mezcladora. GB corta.
Raúl Glez.
De las muestras analizadas tenían capacidad explosiva? cuando una muestra se seca pierde propiedades explosivas, porque se han evaporado algunos componentes. La seca era Eco, duda mucho antes de contestar.
GB dice que las muestras bien conservadas dos son de eco y una de ec.
AVT
Quería saber si las gomas conservadas a temperatura y humedad constante pierden sus volátiles?no lo sé.
Un perito dice: esta técnica determina la estructura de los compuestos, son compuestos muy parecidos la nitroglicerina y el nitroglicol.
Se marchan dos peritos y se incorporan dos nuevos: pericial nº9. La tedaxa Angelines es uno de los peritos que se incorpora.
Ministerio Fiscal
Se le exhibe informe elaborado por los peritos en la pieza separada de Leganés. Obra su firma al pie del informe.
Es de los efectos recuperados del desescombro. Se recuperaron una serie de efectos relacionados con sustancias explosivas y detonadores. Analizaron los restos de explosivos y detonadores, en los focos en los que aparecieron...
680 Ostrask, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:47
RD

Pericial Nº 9 explosivos

Aquí ya actúa Olguita, que cree pisar terreno firme, se trata de la pericial sobre los explosivos de Leganés.

De todas formas, no veo mucho entusiasmo en el Mº Fiscal...

Zougham acaba de pegar a otro preso, lo llevan al calabozo

(se interrumpe la sesión)
681 melmoth, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:47
Parece ser que Zougam ha agredido a otro acusado.
682 AugustoA, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:48
Creo que ayer alguien comentó que GB tenía 2 ordenadores. Efectivamente ahora tiene 2 y operativamente es mucho mejor, porque en uno toma notas y en otro tiene el sumario con el que muestra los folios cuando se lo pide a Roberto.
Antes tenía el problema de que cuando tenía que mostrar algo, tenía que dejar de tomar notas.
No es que no me fie de su memoria, pero prefiero que vaya anotando todo...
GB: también espero que hagas copias de seguridad de tus notas ;-)
683 lesconil, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:48
Jamal Zougan golpea a otro recluso
684 Rojo4, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:48
Los anteriores eran los análisis de los envases que anda por este sumario.
RD

RRRPerito: 72622, 17632, 18525. Pericial 9. (La tedaxa es uno de ellos)
- Olga:
Los explosivos de Leganés. Detonadores de cobre y aluminio, ¿17? Kg goma 2 eco, cinco bolsas verdes, un montón de fajas de goma 2 eco, carrete de 25 Kg de cable (alguien ha pegado a un procesado, se ha oído un "¡ahi va!" (creo que de Zouhier), manda que lleven a revisar. Se interrumpe la sesión.
685 Liberal1, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:49
RD
GB le pega un grito (qué susto) a Zougham porque éste le acaba de pegar a un procesado en la pecera. A Zougham lo echan de la pecera. Mandan al agredido al médico. Se interrumpe la sesión unos minutos.
686 Ostrask, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:49
RD

Pericial Nº 9 explosivos

(se reanuda la sesión. Ha sido Zouhier, aclara GB)

687 lesconil, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:50
Zougan es expulsado de la sala y los servicios médicos atienden al agredido (Zuhier)

sigue la sesión
688 Ostrask, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:53
RD

Pericial Nº 9 explosivos

GB ordena que se enseñen por video las muestras analizadas (sobre todo, detonadores de cobre y aluminio, con cableado rojo y azul)
689 lupa, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:53
lesconil #687

ya tenemos titular "Peligrosos islamistas cometiendo atentado a colaboradores de los cuerpos de seguridad del Estado en pleno juicio del 11M ! "
690 Brandaba, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:54
Lo de la pelea es ya la releche!

¿es coña?
691 rajmar, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:56
Gracias, Belga, por la aclaración del cromatograma.
Viendo la deriva a que nos quiere conducir la VO, aquí os transcribo un párrafo del Sumario, para que veáis de qué fecha son los cartuchos de la Goma2 EC encontrados.

En fecha 18 de Junio de 2004, al inspeccionar las bocaminas de los diferentes niveles existentes en la Mina Conchita, la Intervención de Armas y Explosivos de la Guardia Civil[188] de Salas- Asturias-, fueron localizados 16 cartuchos de Goma 2 ECO introducidos entre piedras de grandes dimensiones en el exterior de la bocamina del 2º nivel, totalmente deteriorados hasta el punto de recuperarse solamente el envoltorio y sin poder observarse siquiera los números de lote grabados en los envoltorios. Así mismo en el interior de la bocamina del 1º nivel, a unos 47´5 metros del exterior y bajo cartones deteriorados por la humedad y basura se encontraron 2 bolsas de 2´5 kg. de Goma 2 EC y otras 2 bolsas de la misma cantidad abiertas, así como detonadores de aluminio eléctricos del nº 2, aparentemente todo ello dejado en el lugar por abandono y negligencia en su consumo . Una vez abiertas las bolsas precintadas se comprobó en su interior 16 y 17 cartuchos de explosivos respectivamente con nº de catalogación de 010 y de tamaño 26x200 examinadas las bolsas abiertas. En las bolsas abiertas se pudo hallar 18 y 9 cartuchos iguales a los anteriores y numeración Z7F081.
692 AxLaVerd, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:56
Importante

¿Es verdad que han dicho que a la máquina no le habían programado el espectro de la nitroglicerina y entonces lo primero que dijo es que era nitroglicol????????

Bueno, el no va más!!! Osea que si tu le dices a la máquina que lo primero que va a salir es chocolate suizo, pues tranquilo que es chocolate suizo, pero como no le dijeron que lo primero era nitroglicol pues claro, no es nitroglicerina.

La máquina da unos picos que corresponden a los tiempos de salida de lo productos, si el pico tarda un tiempo en salir es ese producto y no otro, importa un pepino el nombre que ponga la máquina y en este caso encima te dicen que según lo que ellos quieren que salga (los escriben) eso sale?????? TOMA CASTAÑAAAAAAAA

AxLaVerdad
693 lupa, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:56
Brandaba

No es coña, el berrido que pegó Bermudez para expulsar a Zougham , llamar al medico y dejar constancia para el juzgado competente fué real.

Ya tenemos algo para poder condenar a Zougham, que alivio !!!
694 Ostrask, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:57
RD

Pericial Nº 9 (explosivos)

Ahora muestran los restos de explosivo (aclara el perito que se trata de dinamita...)

GB pregunta por la diferente coloración; parece que se debe a suciedad, todo el explosivo es del mismo tipo.

Las fajas también aparecen, muestra detalle de una de ellas y se lee G-2 ECO.

26x200
26/152 gr (aprox)

tb aparece XG448V
Nº CAT: 010

695 Edmundo, día 29 de Mayo de 2007 a las 10:58
Pelea

Espero que ahora no le sacuda Abascal a Alberca, como venganza. :)))
696 melmoth, día 29 de Mayo de 2007 a las 11:00
El enfrentamiento entre la UCO y el CNI se escenifica en la sala.
697 Brandaba, día 29 de Mayo de 2007 a las 11:00
Lupa, pues entre Ajedrea y Zoughan, el ambiente está hostíl hoy.;))))
698 Ostrask, día 29 de Mayo de 2007 a las 11:00
RD

Pericial Nº 9 explosivos

Muestran tb carrete de audio vacío, clavos y comparación con otros

Una pila de 9 voltios


Pregunta un abogado por las fechas de fabricación de los detonadores (2003, 2000, 2001...)

y otras anotaciones...

"Detonador eléctrico, platic cup, detonateur electrique,..."

699 lesconil, día 29 de Mayo de 2007 a las 11:02
Pelea

No era Zougan sino Zouhier el que ha agredido a Amihdan
700 ELGURRI, día 29 de Mayo de 2007 a las 11:03
Copeland #661

Pues nada, a bailar todos ¿La sardana?

http://www.elmundo.es/papel/2007/05/28/Library/por...

11-M GOLPE DE ESTADO

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