Los enigmas del 11-M

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Apuntes para una crisis (X): Un año a cara de perro

28 de Mayo de 2007 - 14:34:17 - Luis del Pino

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Después de cada elección, todos los partidos suelen afirmar, salvo catástrofe evidente, que las elecciones les han favorecido: éste porque conserva la mayoría absoluta, aquél porque su rival la ha perdido, este otro porque sube en votos, el de más allá porque pierde menos que su adversario, etc, etc.

Estas elecciones no podían ser una excepción, y cada partido ha hecho la lectura de los resultados que más conveniente le parece. Pero en este caso no ha podido evitarse que la liturgia habitual sonara más falsa que en otras ocasiones. Porque todos los partidos son conscientes, a la vista de los resultados, de que en estas elecciones sólo ha habido un ganador: ETA.

En cuanto al PP, es cierto que ha ganado en número global de votos y que esa victoria en unas municipales siempre anuncia la victoria en las elecciones generales siguientes. Es cierto también que en Madrid, que también suele anticipar las tendencias en el resto de España, el PP ha arrasado de manera indiscutible: Esperanza Aguirre ha batido el récord de votos en las elecciones a la Asamblea, mientras que Alberto Ruiz Gallardón obtiene un triunfo incontestable, aunque lejos del récord de 945.000 sufragios que sigue ostentando José María Alvarez del Manzano.

Pero también es verdad que el PP ha perdido la mayoría absoluta de la que gozaba en Baleares y en Navarra (aquí en coalición con CDN) y que ha perdido la alcaldía de Vitoria. Y los resultados de Navarra y de Vitoria son especialmente desastrosos por la trascendencia que pueden tener de cara al futuro, ya que allanan el camino hacia el triunfo de ETA. Y esos resultados son aún más decepcionantes porque se producen después de una estrategia de rendición del Gobierno ante ETA que ha venido jalonada por medidas, como la excarcelación de De Juana o la reactivación electoral de Batasuna, que han provocado una enorme alarma social. Alarma social que, sin embargo, no ha pasado una factura realmente significativa al Gobierno.

Con respecto al PSOE, es verdad que vence al PP en número de concejales y que se coloca en disposición de arrebatarle a los populares importantes enclaves, gracias a los pactos con otras fuerzas, con lo que puede llegar a aumentar su poder territorial y conjura la posibilidad de cualquier disidencia interna. Es cierto también que el PSOE no sólo no pierde votos en el País Vasco y Navarra, sino que los gana, lo que, unido a los resultados en el Parlamento navarro y en Vitoria, va a permitir seguir adelante con el proceso de rendición ante ETA.

Pero también es verdad que el PSOE pierde a nivel global y en Madrid. Y que vamos a asistir a una subasta de poder que hace que determinadas autonomías, como Canarias, Cantabria o Baleares terminen siendo para el mejor postor, que no necesariamente ha de ser el PSOE. Y que estos resultados, teniendo en cuenta el abrumador dominio mediático de los socialistas y la sobreprima que siempre obtiene el que detenta el poder central, representan un auténtico fiasco para un Gobierno, el de Zapatero, que ha conseguido desgastarse en sólo 3 años lo mismo que Felipe González se desgastó en 11. Y, sobre todo, lo más preocupante de estos resultados es el hecho, precisamente, de que dejan al PSOE sin argumento alguno para no ceder ante las últimas exigencias de ETA. Nada impide ya activar en Navarra el proceso de anexión encubierta al País Vasco, y el PSOE tendrá que asumir el coste electoral y social correspondiente, empezando por la decisión de entregar la presidencia del Gobierno navarro a Nafarroa Bai.

No hay nada ya que impida que el proceso de rendición del Estado continúe: así lo han querido tanto los navarros como los españoles en general. Unos y otros tenían en su mano la oportunidad de detener el proceso, pero la han dejado pasar.

Ni siquiera tiene excusa Zapatero para adelantar las elecciones. El PSOE ha mantenido el tipo, así que ETA podrá seguir exprimiendo a Zapatero sin que éste pueda invocar, para no efectuar más concesiones, una hipotética victoria arrolladora de la derecha en caso de que ETA tensara la cuerda demasiado. Le queda a la naranja todavía mucho zumo, así que nos espera un año a cara de perro.

ETA ha ganado las elecciones y el Golpe de Régimen sigue adelante. Las cosas deberán continuar empeorando antes de que puedan llegar a mejorar.

Si es que hay oportunidad de que mejoren. Porque no está claro que no hayamos traspasado el límite de la irreversibilidad.

Comentarios (838)

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1 lesconil, día 28 de Mayo de 2007 a las 14:45
La tedaxa

Y en medio de toda la discusión de los resultados electorales, los explosivos, los peritos y la tedaxa a la palestra
2 bilbao9, día 28 de Mayo de 2007 a las 14:46
Amigo Luis
¡No sabes cómo siento tener que darte toda la razón!

Un fuerte abrazo
3 mochuelo, día 28 de Mayo de 2007 a las 14:50
También Chamberlain se rindió a Hitler........y casi todo el Parlamento Británico.

......pero eso no les libró de la guerra........

Hemos de seguir resistiendo.

11 M = GOLZPE DE ESTADO
4 splash, día 28 de Mayo de 2007 a las 14:53
OPERACIÓN COORDINADA POR GARZÓN
Al menos 15 detenidos en Cataluña, Madrid y Málaga en relación con el terrorismo islamista

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/28/espana/11...
5 isbilya, día 28 de Mayo de 2007 a las 14:54
Yo también tengo que darte toda la razón, jefe. Lo malo es ese regusto de "irreversibilidad", como tú lo defines, que se te queda después de estos resultados. Si después de ver pasear al asesino, no se le ha revuelto el estómago lo suficiente a la sociedad española, pienso que es que hay muy pocos dispuestos a salir del letargo y preguntarse por las tres o cuatro preguntas esenciales en una sociedad: las referentes a la justicia, la dignidad y la libertad.
6 ulpiano, día 28 de Mayo de 2007 a las 14:55
Nos esperan tiempos difíciles, pero ¿quién dijo que esto sería fácil?. Sé que nos esperan momentos muy duros, extraordinariamente duros, pero soy muy optimista. ;)
7 Orel_, día 28 de Mayo de 2007 a las 14:56
Una duda de un torpe que me tiene mosca.

Si la tedaxa está declarando como perito, ¿se le pueden hacer preguntas sobre lo que hizo, dejó de hacer, porque lo hizo, a quien se lo dijo, quien le dijo qué etc?

¿No saldrá GB con eso que tantas veces ha dicho que este momento es de la pericial y a los peritos no se les puede interrogar como testigos?

Pido aclaración si alguien la tiene. Gracias
8 Philidor, día 28 de Mayo de 2007 a las 14:59
Guarda de muestras - IMPORTANTE

La tedaxa ha dicho que utilizan sólo parte de los restos, y que guardan las otras partes que no han sido lavadas con acetona para que no se pierda la posibilidad de analizarlos si no dan los resultados apetecidos.

¿Por qué no los volvieron analizar entonces?
¿Por qué no los mandaron a la Policía Científica?
¿Por qué no guardaron esos restos sin lavar, que dice que están guardados a la Sala para la pericia del Juicio oral?
¿por qué no dice dónde se hallan para analizarlos ahora?

Que cante o directamente al trullo.

Trico, con su declaración a Del Olmo, también al trullo

Philidor
9 lupa, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:00
Bramavis #1092

Entiendo tu cabreo perfectamente y lo comparto.

Voy hacer una reflexión sobre las motivaciones de la Rosetti y de tantos otros que manipulan a sabiendas.

La verdad sobre el 11M es absolutamente aterradora y es capaz de commover los cimientos del sistema en el que vivimos. La credibilidad de la instituciones , llamese policia , justicia , gobierno , partidos politicos varios se destruye a mazetazos con cada detalle que sale a la luz. Porsupuesto eso ocurre por culpa de un grupo de gente que forman parte de esas instituciones y que fueron capaces de asesinar a 192 vecinos y mutilar a casi 2000.

Que pasaria si la verdad sale a la luz y se convierte en vox populi?

Pues que este pais se volveria ingobernable , porque cualquier ciudadano que no forma parte de la secta escupiria el uniforme del policia con el que se cruze y la toga del juez y de los fiscales , perdiendoles todo el respeto y la confianza. Los politicos tendrian que encerrarse en ghettos protegidos para no sufrir la agresión del pueblo al que engañaron vilmente.

La democracia solo funciona cuando hay confianza en las instituciones y en las personas que las conforman. Si se pierde esa confianza , el sistema se derrumbe y se vuelve abiertamente dictatorial y represivo para garantizar su supervivencia.

La verdad del 11M tiene la capacidad de hacer estallar una revolución en el sentido estricto de la palabra.

Ahora entenderas todos los esfuerzos por parte de las fuerzas conservadoras para que eso no ocurra. No todos los manipuladores actuales forman parte del entramado de los autores intelectuales del 11M , pero son conscientes que la supervivencia de las instituciones depende de que la verdad del 11M nunca salga a la luz.


10 calypso, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:02
la estafa química de la VO es gigantesca, aparte de monumental.
se supone que la porción de muestras de los focos que la tedaxa no lavó en 2004 con agua y acetona también estarán "contaminadas" hoy, naturalmente.
a ver qué dice sobre porqué no encontró nitratos o nitritos en una muestra, pero cabe imaginar que soltará una chorrada

tres años para esto...
11 TheFlash, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:03
Gracias D LdP por su honestidad.
Yo tampoco me sumo a cantar ‘Cumbayá my lord Cumbayá’ lleno de éxtasis ante los resultados.
Su análisis coincide con el mío.

Los ciudadanos españoles hemos vuelto a dejar al país a puerta gayola ante el desastre en la mejor tradición suicida.
FJL lo decía fenomenal esta mañana:
‘La cura va bien pero el ojo se pierde’.

Que agonia de país…en fin.
Por lo menos aquí no nos contamos cuentos entre los peones.
12 mochuelo, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:08
The Flash..

....eso mismo le digo yo a mi compañera de despacho. Iba en listas con el PP y dice que está contenta con los resultados ¡¡que el PP va ganando!!

¿Será que yo soy muy raro?

A pesar de ser una "victoria", me siento fatal, _oño.
13 Trico, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:09
Lesconil, Belga, etc. os apuesto lo que querais a que esta tarde le van a pedir a la química que entregue los resultados de los análisis que según ella dieron nitrato amónico y nitroglicol.

Y os apuesto lo que querais a que esta tarde ella responderá que no se hicieron informes por escrito. Que fueron orales. Que se le transmitió a Manzano, de forma simplificada, que explotó "dinamita". Que él se lo comunicó a Cuadro y que Pintado le entendió mal e interpretó "Titadyne" donde Cuadro dijo "dinamita".

Eso es lo que va a ocurrir hoy. Que no hicieron informes por escrito -ya lo dijo Rubalcaba cuando el escándalo de la nitroglicerina-.

Lo que hay que ver es si Bermúdez se lo traga o no.

Slds.
14 AuroraRo, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:15
Lupa,

No sé, no sé...

¿realmente crees que TODOS los españoles reaccionarían de igual y contundente modo contra las instituciones, contra la policía y los jueces?
¿o más bien, sólo algo menos de la mitad?

La verdad es que, hay que reconocerlo, los españoles somos una raza aparte. No sé si será por haber estado tantos años expuestos al lolailo lolailo, al Spain is different, a la siesta española, o si todo es por culpa de Franco.

Te digo que mucha gente, aproximadamente la mitad del país, no iba a reaccionar así ni aunque pusieras una foto de zETApETA y Burracalva montando la mochila de vallecas delante de Valeyá, DelColmo y los polis cuyo nombre termina en ano.

Es nuestro karma, qué le vamos a hacer. Nuestro país atraviesa una temporada, que ya dura demasiados años, que más parece la letra de un tango. O un tanjo. El Tanjo Dido, por ejemplo.


15 TheFlash, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:17

Mochuelo

Si, es un pelin irritante que te cuenten películas a estas alturas.

LdP o FJL hablan claro.
Yo lo agradezco.

No me gusta ir en caída libre y sin paracaídas y oír a alguien gritar:
‘¡¡¡que bien vamos, pero que bien vamos!!!’

Ya somos todo mayores.
Tomaduras de pelo, las justas.
Y más nos vale tomarnos en serio lo que esta ocurriendo.
16 tesi, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:21
Abundando en lo que dice lupa en su 9#
O.T. pero no tanto.
Me estoy leyendo el libro "Koba el temible" de Martin Amis. Al principio hablo de su padre y otros que era comunistas en Oxford en 1941. Y a se sabian michisimas barbaridades del regimen comunista. Era atroz lo que se contaba y sabia y dice lo siguiente de porque no lo admitian.

"Puede que haya a la postre una excusa razonable para creer en la version stalinista: que la version autentica- la verdad- era totalmente increible."

¿Lo asociais a algo?
17 AxLaVerd, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:22
En España somos despreocupados por naturaleza, al menos un % muy grande de la gente.

La gente en general, pasa de estar informada, pasa de estar enterada, pasa de tener algo de cultura. Eso si, sacas un tema y se meten a hablar con el como si fueran catedráticos honoris causa por la universidad de "oklahoma" por decir algo. Te montan su punto de vista sin ninguna base pero eso si, "lo que dicen ellos es la verdad".

Y esto viene potenciado por la educación tanto en casa como en las escuelas, y la cultura del esfuerzo mínimo y del pelotazo. La gente quiere tener dinero o pegar un boom, pero el colmo es los que aparentan ser algo y son como cualquier otro y se lo creen encima.

Es una lástima que a la gente le guste tanto la juerga y el vivir como señores (a veces apurando al límite) y luego no tengan un mínimo de decencia, ética, moral e interés cultural y científico.

Así nos va.

AxLaVerdad
18 mochuelo, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:25
Probablemente D. Luis acierta cuando dice que "Las cosas deberán continuar empeorando antes de que puedan llegar a mejorar".

Un gran amigo mio, dice desde hace tiempo algo parecido: "primero hemos de tocar fondo; si no, no tendremos fuerzas para tomar impulso y volver a subir".

Pues, caramba, yo creo que ya hemos bajado bastante.

¿o es que tenemos que esperar a que empiecen a cerrar medios de comunicación como en Venezuela?

....espero que no lleguemos a eso....

un abrazo a todos
19 Philidor, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:28
Guarda de muestras sin lavar

Es más que probable, visto el atrezzo concertado del fiscal y la tedaxa, que lo de las muestras sin lavar guardadas, que dijo la tedaxa, sea una trampa para que las pidan las partes y CHIN, CHIN, aparezca por fin la Goma2Eco en los focos de explosión.

PedroJ, si tienes los análisis, que yo creo que los tienes, sácalos mañana, y acaba con esta larga agonía.
20 rajmar, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:29
La Tedaxa, dirigida y arropada por Zaragoza, ha dicho que las muestras llegaron secas.
¿Donde están entonces las que recogían los Tédax en los vagones con algodón impregnado o bien en acetona o bien en agua, como ellos declararon y que es la forma de recoger impregnaciones?
22 anpal, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:31
The Flash, yo no veo triunfalismo por ningún sitio.

Ahora bien, no se puede ir a la guerra esperando recibir una bala.

Los nubarrones, estaban y seguirán en el panorama político español, durante años, pero hay un factor cada vez más consolidado que no se había producido nunca en España.

Me estoy refiriendo a los 2-3 millones de ciudadanos anónimos concienciados de la gravedad de la situación.

Si los grandes cambios de la historia, han sido cvonsecuencia de la visión de unos pocos, en la situación actual somos millones los que estamos luchando:

Somos más
Somos mejores
Tenemos claro el objetivo
Tenemos la razón de nuestra parte

¡No nos rendiremos jamás!.

Ni se te ocurra dudar de tus/nuestras fuerzas, porque eso te/nos debilita.

Un saludo, camPEÓN
23 Brandaba, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:31
El adelanto de las Generales podría ser más por motivos politico-económicos que sólo político.

A modo de taza de tila:

Mientras no se nos pase la fiebre, no se nos pasarán las calenturas.

Tiempo, a grandes dosis aún, pero tiempo.
24 kolombo, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:32
Trico(#13)
Pues si eso es así , tiene que tener su correspondiente acción judicial. Si todo es transmisión oral, siginifica no ya una negligencia , sino una negligencia criminal.
Ahora se sientan en el banquillo acusados de atentar con Goma2Eco, marca comercial definida.
¿Qué tipos de terroristas atentaron en Madrid? Terroristas genéricos(excepto eta , que no son genéricos...)
¿Qué tipo de explosivo utilizaron? Genérico, sin saber marca comercial.
¿Tipo de mochilas? Genéricas, sin marca comercial, las encuentras en cualquier chino , si quieres.
¿Tipo de móviles? Génericos, sin marca comercial. Valen pa tó, su despertador te avisa cuando usté quiera y detecta cuándo tiene que sonar con o sin batería , energía eólica, vamos...
¿En Legánes cómo se suicidaron? Pues como todos los suicidas quitándose la vida,mireusté...
¿De cuánto se componen los clavos de metralla? Pues no sé, de un número genérico, de más de uno y menos e infinito....Como todo , mireusté...
¿Dónde está los informes escritos? Fueron orales, se los llevó el viento... Mireusté...
25 TheFlash, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:33

Debo decir sin embargo, que no creo en la ‘irreversibilidad’
Me repele.

Sé que ha llegado el momento de que los elementos más dinámicos se decidan a apostar por un cambio del discurso.
De un discurso que nace de un compromiso que se ha roto. El del 78.
Y por estar roto, nos debe forzar a armarnos intelectualmente para apostar por ‘nuestro rumbo’ y no aceptar el del adversario.
Esto supone en la práctica, una ruptura con los modos y maneras de la transición.

Siempre en la historia, para evitar la ‘irreversibilidad’ ante el desastre, se ha tenido que acudir a los espíritus más audaces y abandonar los más acomodaticios.
Los contemporizadores son la certeza de una muerte por fascículos o súbita, de la democracia y de la Nación.
Desde la revolución americana hasta la fecha.
Tendrá que ser así, o no será.

Espero que Girauta tenga razón y de verdad este naciendo una eclosión liberal en la mejor tradición española.
26 calypso, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:33
Philidor#19

Pero entonces tendrán que explicar porqué en unos casos hay "contaminación" y no en otros.
Yo creo que ya está bien de cachondeo químico. Si esta misma tarde, o como consecuencia de lo que esta tarde ocurra en la Sala, el tribunal no ordena nuevas pruebas periciales sobre explosivos, es que no hay Justicia, y no hay que darle más vueltas.
28 Trico, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:35
Ya verás, Kolombo, ya verás...

Slds.
29 AuroraRo, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:35
Calypso,

igual es que ni siquiera es necesario ordenar nuevas pruebas periciales...
(observa mi mirada de tímida esperanza...)
30 calypso, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:37
Aurora

Ya, pero si es así, como dices, ¿dónde deberán dormir esta noche los peritos químicos oficiales?

Adivina, adivinanza...
31 calypso, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:39
Es que ya es hora de "descontaminar" la cuestión e ir pasando de los matices grises al blanco o al negro, jurídicamente hablando.
32 Repasmao, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:40
33 AuroraRo, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:41

Carolux,

Aunque cuando enviaste esas preguntas a la tedaxa faltaba mucho tiempo aún para esta comparecencia, no dudes que tomé nota de ellas, así como otras tandas enviadas por Alvarosa y... no recuerdo ahora quiénes más, pero hubo más.

Y fueron transmitidas a los abogados hace tiempo, siguiendo el canal establecido y sin problema alguno.

Eso sí: no penseis que la labor de los abogados se limita a tomar los listados de preguntas que les manda la gente, y disparar sin más (aunque estén tan bién estructuradas como las tuyas). Lo digo porque quizá sea necesario recordar que los que están en el asunto son ellos, los que siguen una estrategia son ellos y los que saben de la oportunidad de preguntar según qué cosas en según qué momentos, son ellos.
Un abrazo, camPeón.
34 bilbao9, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:43
Un duda sobre el teléfono de la bolchila
Nos han dicho que la alarma se activa a su hora, aunque el teléfono esté apagado ...

Pero, para ver a qué hora está programada la alarma, ¿no hay que encender el teléfono, teclear el PIN, etc.? En ese caso, debió "registrarse" en la BTS correspondiente a Canillas, ¿no?

Slds.
35 kolombo, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:45
calypso

¿Que tal por tu pueblo?
¿Seguirán "haciendo más"?

;)
36 AuroraRo, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:46
Bilbao,
no sé si me cuelo, pero si lo encendieron con otra tarjeta, se habrá quedado registrada esa otra tarjeta... asociada a ese IMEI, desde luego.
37 lupa, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:46
AuroraRo #14

Cierto, gran parte de los españoles metera la cabeza en la arena en plan avestruz , porque las consecuencias incomodan sobremanera el buenvivir y la siesta placentera. Sin embargo eso solo es temporal.

38 calypso, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:46
kolombo

seguirán haciendo más de lo mismo, pero con menos gente, jejejejeje
39 anpal, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:46
Calypso

¿Y que tal que se deduzca testimonio sobre algún perito policial?

Mientras esto no ocurra, las posibilidades de avanzar disminuyen.

Por cierto, en el juicio a los espectadores y mucho más al Tribunal que tb sigue la prensa, está quedando claro el comportanmiento cómplice con VO de los peritos y testigos policiales están actuando en este proceso.

No descartemos ninguna posibilidad, pero la espectativa hoy está justificadísima.
40 AuroraRo, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:48

Lupa, ¿cuánta gente recuerda ahora con detalles el asunto de filesa, o de los GAL, por decir alguno? Será cuestión de tiempo, pero al revés de como tú crees, me parece. Y bien que lo siento.
41 calypso, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:49
Hombre, lo evidente, al menos en el extrajero, es que el juez no pueda sentenciar diciendo que el explosivo usado es como el misterio de la multiplicación de los componentes y los peces..., pero es que esto es España...
42 lupa, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:52
AuroraRo #40

Estamos claramente en una fase prerevolucionaria en España , creeme. La verdad del 11M va ser el detonante.
43 Gary, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:52
Flash
De acuerdo con tu diagnóstico sobre lo que se debería hacer de ahora en adelante. El problema es valorar lo que sería deseable con lo que realmente son capaces de hacer los del PP.
Han evitado una post-11-M municipal; ayudado por muchos y desde una movilización inteligente, activa y en nombre de los valores.
Coincido en que hay que seguir exigiéndoles más, marcarles el camino y ayudarles si se deciden a seguirlo. Por el bien de todos, pero también por el suyo propio; lo que es muy importante.
Sin embargo no se puede reprimir un respiro de alivio, porque con los precedentes y las carencias que señalas de Génova, zEtaP, ETA a secas y todos sus cómplices, podrían haber consolidado su poder y rematado la faena del 14-M. Se les ha frenado y abierto una nueva dinámica. Hay partida.

PD. Hoy más que nunca se agradece el esfuerzo de retransmisores y comentaristas. Popular TV –por donde lo estaba viendo- cortó a la 1,50, en el climax de la tedaxa. Y aún viéndolo en directo se agradece el poder repasar las declaraciones y el ver la clarificación de los comentarios.
Saludos
44 kolombo, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:53
calypso(#38)
Pues como en el mío... :))
Pero esto es como el baloncesto, puedes perder por un punto , pero al fginal el que saca, al menos, un punto más, gana...

Verás lo de Navarra. Ahora tienen el trago de descubrirse cómo son en realidad los políticos que los gobiernan.
45 JMLA21, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:55
PUNTO DE FUSIÓN DEL DNT

2,4-DINITROTOLUENO: 71ºC
http://www.mtas.es/insht/ipcsnspn/nspn0727.htm


3,4-DINITROTOLUENO: 58ºC
http://www.mtas.es/insht/ipcsnspn/nspn0729.htm

¿Qué DNT es el que se encuentra en los explosivos? ¿2,4 DNT o 3,4 DNT?

46 AuroraRo, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:56
Lupa, lupita!
Espero que a la clarividencia que denota tu nick se una la rabia del mío.
Amén!
47 Orwell_M, día 28 de Mayo de 2007 a las 15:58
Imágenes GEOS

La xxxx emisora ANTENA 3 acaba de sacar imágenes de los GEOS asaltando una vivienda en barcelona, justo el momento de forzar la puerta.
En el juicio dijero que no grababan NUNCA los asaltos
48 calypso, día 28 de Mayo de 2007 a las 16:00
Y Ana Terradillos, ¿con qué se habrá comido el video?
49 AuroraRo, día 28 de Mayo de 2007 a las 16:00
50 TheFlash, día 28 de Mayo de 2007 a las 16:01
anpal (#22)

‘…Ni se te ocurra dudar de tus/nuestras fuerzas, porque eso te/nos debilita…’

Nada de eso.
Pero hay que concentrar la ‘fuerza’ –la que haya- sobre unos puntos muy claros.
Una ideas ‘nuevas’ que en realidad son viejas.
Hay que hablar de la libertad de otra forma.
Creyéndoselo.
Viviéndolo.
Hay que hacer creer a la gente que la libertad es posible.
Que no hay ningún principio superior que decrete que algunos ciudadanos deberán ser súbditos de cualquier felonía: ya sea la inmersión lingüística, los asesinos en casa, los jueces prevaricadores, etc…
Yo solo he sentido ese latigazo cuando Buesa dijo: aquí estáis los españoles de futuro y no nos rendiremos. -y el himno nacional-.

De lo contrario, sino se cree, sino hay fe en los dirigentes y los discursos, el entusiasmo se torna escepticismo, y ante la burla, la gente adopta la actitud de un autista.

Es más, lo primero que tendría que hacer el PP es decir públicamente que se equivocó cuando adoptó el discurso contemporizador con los nacionalismos y sus ingenierías sociales –la de las Ikastolas en Navarra financiadas por el gobierno de UPN, para empezar-, la justicia corrupta, los monopolios fácticos de plutócrata franquista con sentencias no aplicables, yo-que-sé…las mil cosas que oportunamente disimularon en algún cajón.

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