Apuntes para una crisis (X): Un año a cara de perro
Después de cada elección, todos los partidos suelen afirmar, salvo catástrofe evidente, que las elecciones les han favorecido: éste porque conserva la mayoría absoluta, aquél porque su rival la ha perdido, este otro porque sube en votos, el de más allá porque pierde menos que su adversario, etc, etc.
Estas elecciones no podían ser una excepción, y cada partido ha hecho la lectura de los resultados que más conveniente le parece. Pero en este caso no ha podido evitarse que la liturgia habitual sonara más falsa que en otras ocasiones. Porque todos los partidos son conscientes, a la vista de los resultados, de que en estas elecciones sólo ha habido un ganador: ETA.
En cuanto al PP, es cierto que ha ganado en número global de votos y que esa victoria en unas municipales siempre anuncia la victoria en las elecciones generales siguientes. Es cierto también que en Madrid, que también suele anticipar las tendencias en el resto de España, el PP ha arrasado de manera indiscutible: Esperanza Aguirre ha batido el récord de votos en las elecciones a la Asamblea, mientras que Alberto Ruiz Gallardón obtiene un triunfo incontestable, aunque lejos del récord de 945.000 sufragios que sigue ostentando José María Alvarez del Manzano.
Pero también es verdad que el PP ha perdido la mayoría absoluta de la que gozaba en Baleares y en Navarra (aquí en coalición con CDN) y que ha perdido la alcaldía de Vitoria. Y los resultados de Navarra y de Vitoria son especialmente desastrosos por la trascendencia que pueden tener de cara al futuro, ya que allanan el camino hacia el triunfo de ETA. Y esos resultados son aún más decepcionantes porque se producen después de una estrategia de rendición del Gobierno ante ETA que ha venido jalonada por medidas, como la excarcelación de De Juana o la reactivación electoral de Batasuna, que han provocado una enorme alarma social. Alarma social que, sin embargo, no ha pasado una factura realmente significativa al Gobierno.
Con respecto al PSOE, es verdad que vence al PP en número de concejales y que se coloca en disposición de arrebatarle a los populares importantes enclaves, gracias a los pactos con otras fuerzas, con lo que puede llegar a aumentar su poder territorial y conjura la posibilidad de cualquier disidencia interna. Es cierto también que el PSOE no sólo no pierde votos en el País Vasco y Navarra, sino que los gana, lo que, unido a los resultados en el Parlamento navarro y en Vitoria, va a permitir seguir adelante con el proceso de rendición ante ETA.
Pero también es verdad que el PSOE pierde a nivel global y en Madrid. Y que vamos a asistir a una subasta de poder que hace que determinadas autonomías, como Canarias, Cantabria o Baleares terminen siendo para el mejor postor, que no necesariamente ha de ser el PSOE. Y que estos resultados, teniendo en cuenta el abrumador dominio mediático de los socialistas y la sobreprima que siempre obtiene el que detenta el poder central, representan un auténtico fiasco para un Gobierno, el de Zapatero, que ha conseguido desgastarse en sólo 3 años lo mismo que Felipe González se desgastó en 11. Y, sobre todo, lo más preocupante de estos resultados es el hecho, precisamente, de que dejan al PSOE sin argumento alguno para no ceder ante las últimas exigencias de ETA. Nada impide ya activar en Navarra el proceso de anexión encubierta al País Vasco, y el PSOE tendrá que asumir el coste electoral y social correspondiente, empezando por la decisión de entregar la presidencia del Gobierno navarro a Nafarroa Bai.
No hay nada ya que impida que el proceso de rendición del Estado continúe: así lo han querido tanto los navarros como los españoles en general. Unos y otros tenían en su mano la oportunidad de detener el proceso, pero la han dejado pasar.
Ni siquiera tiene excusa Zapatero para adelantar las elecciones. El PSOE ha mantenido el tipo, así que ETA podrá seguir exprimiendo a Zapatero sin que éste pueda invocar, para no efectuar más concesiones, una hipotética victoria arrolladora de la derecha en caso de que ETA tensara la cuerda demasiado. Le queda a la naranja todavía mucho zumo, así que nos espera un año a cara de perro.
ETA ha ganado las elecciones y el Golpe de Régimen sigue adelante. Las cosas deberán continuar empeorando antes de que puedan llegar a mejorar.
Si es que hay oportunidad de que mejoren. Porque no está claro que no hayamos traspasado el límite de la irreversibilidad.
La tedaxa Y en medio de toda la discusión de los resultados electorales, los explosivos, los peritos y la tedaxa a la palestra
Amigo Luis ¡No sabes cómo siento tener que darte toda la razón! Un fuerte abrazo
También Chamberlain se rindió a Hitler........y casi todo el Parlamento Británico. ......pero eso no les libró de la guerra........ Hemos de seguir resistiendo. 11 M = GOLZPE DE ESTADO
OPERACIÓN COORDINADA POR GARZÓN Al menos 15 detenidos en Cataluña, Madrid y Málaga en relación con el terrorismo islamista http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/28/espana/1180334708.html?a=c97cf786a47978a2f7022c628d2b9576&t=1180356729
Yo también tengo que darte toda la razón, jefe. Lo malo es ese regusto de "irreversibilidad", como tú lo defines, que se te queda después de estos resultados. Si después de ver pasear al asesino, no se le ha revuelto el estómago lo suficiente a la sociedad española, pienso que es que hay muy pocos dispuestos a salir del letargo y preguntarse por las tres o cuatro preguntas esenciales en una sociedad: las referentes a la justicia, la dignidad y la libertad.
Nos esperan tiempos difíciles, pero ¿quién dijo que esto sería fácil?. Sé que nos esperan momentos muy duros, extraordinariamente duros, pero soy muy optimista. ;)
Una duda de un torpe que me tiene mosca. Si la tedaxa está declarando como perito, ¿se le pueden hacer preguntas sobre lo que hizo, dejó de hacer, porque lo hizo, a quien se lo dijo, quien le dijo qué etc? ¿No saldrá GB con eso que tantas veces ha dicho que este momento es de la pericial y a los peritos no se les puede interrogar como testigos? Pido aclaración si alguien la tiene. Gracias
Guarda de muestras - IMPORTANTE La tedaxa ha dicho que utilizan sólo parte de los restos, y que guardan las otras partes que no han sido lavadas con acetona para que no se pierda la posibilidad de analizarlos si no dan los resultados apetecidos. ¿Por qué no los volvieron analizar entonces? ¿Por qué no los mandaron a la Policía Científica? ¿Por qué no guardaron esos restos sin lavar, que dice que están guardados a la Sala para la pericia del Juicio oral? ¿por qué no dice dónde se hallan para analizarlos ahora? Que cante o directamente al trullo. Trico, con su declaración a Del Olmo, también al trullo Philidor
Bramavis #1092 Entiendo tu cabreo perfectamente y lo comparto. Voy hacer una reflexión sobre las motivaciones de la Rosetti y de tantos otros que manipulan a sabiendas. La verdad sobre el 11M es absolutamente aterradora y es capaz de commover los cimientos del sistema en el que vivimos. La credibilidad de la instituciones , llamese policia , justicia , gobierno , partidos politicos varios se destruye a mazetazos con cada detalle que sale a la luz. Porsupuesto eso ocurre por culpa de un grupo de gente que forman parte de esas instituciones y que fueron capaces de asesinar a 192 vecinos y mutilar a casi 2000. Que pasaria si la verdad sale a la luz y se convierte en vox populi? Pues que este pais se volveria ingobernable , porque cualquier ciudadano que no forma parte de la secta escupiria el uniforme del policia con el que se cruze y la toga del juez y de los fiscales , perdiendoles todo el respeto y la confianza. Los politicos tendrian que encerrarse en ghettos protegidos para no sufrir la agresión del pueblo al que engañaron vilmente. La democracia solo funciona cuando hay confianza en las instituciones y en las personas que las conforman. Si se pierde esa confianza , el sistema se derrumbe y se vuelve abiertamente dictatorial y represivo para garantizar su supervivencia. La verdad del 11M tiene la capacidad de hacer estallar una revolución en el sentido estricto de la palabra. Ahora entenderas todos los esfuerzos por parte de las fuerzas conservadoras para que eso no ocurra. No todos los manipuladores actuales forman parte del entramado de los autores intelectuales del 11M , pero son conscientes que la supervivencia de las instituciones depende de que la verdad del 11M nunca salga a la luz.
la estafa química de la VO es gigantesca, aparte de monumental. se supone que la porción de muestras de los focos que la tedaxa no lavó en 2004 con agua y acetona también estarán "contaminadas" hoy, naturalmente. a ver qué dice sobre porqué no encontró nitratos o nitritos en una muestra, pero cabe imaginar que soltará una chorrada tres años para esto...
Gracias D LdP por su honestidad. Yo tampoco me sumo a cantar ‘Cumbayá my lord Cumbayá’ lleno de éxtasis ante los resultados. Su análisis coincide con el mío. Los ciudadanos españoles hemos vuelto a dejar al país a puerta gayola ante el desastre en la mejor tradición suicida. FJL lo decía fenomenal esta mañana: ‘La cura va bien pero el ojo se pierde’. Que agonia de país…en fin. Por lo menos aquí no nos contamos cuentos entre los peones.
The Flash.. ....eso mismo le digo yo a mi compañera de despacho. Iba en listas con el PP y dice que está contenta con los resultados ¡¡que el PP va ganando!! ¿Será que yo soy muy raro? A pesar de ser una "victoria", me siento fatal, _oño.
Lesconil, Belga, etc. os apuesto lo que querais a que esta tarde le van a pedir a la química que entregue los resultados de los análisis que según ella dieron nitrato amónico y nitroglicol. Y os apuesto lo que querais a que esta tarde ella responderá que no se hicieron informes por escrito. Que fueron orales. Que se le transmitió a Manzano, de forma simplificada, que explotó "dinamita". Que él se lo comunicó a Cuadro y que Pintado le entendió mal e interpretó "Titadyne" donde Cuadro dijo "dinamita". Eso es lo que va a ocurrir hoy. Que no hicieron informes por escrito -ya lo dijo Rubalcaba cuando el escándalo de la nitroglicerina-. Lo que hay que ver es si Bermúdez se lo traga o no. Slds.
Lupa, No sé, no sé... ¿realmente crees que TODOS los españoles reaccionarían de igual y contundente modo contra las instituciones, contra la policía y los jueces? ¿o más bien, sólo algo menos de la mitad? La verdad es que, hay que reconocerlo, los españoles somos una raza aparte. No sé si será por haber estado tantos años expuestos al lolailo lolailo, al Spain is different, a la siesta española, o si todo es por culpa de Franco. Te digo que mucha gente, aproximadamente la mitad del país, no iba a reaccionar así ni aunque pusieras una foto de zETApETA y Burracalva montando la mochila de vallecas delante de Valeyá, DelColmo y los polis cuyo nombre termina en ano. Es nuestro karma, qué le vamos a hacer. Nuestro país atraviesa una temporada, que ya dura demasiados años, que más parece la letra de un tango. O un tanjo. El Tanjo Dido, por ejemplo.
Mochuelo Si, es un pelin irritante que te cuenten películas a estas alturas. LdP o FJL hablan claro. Yo lo agradezco. No me gusta ir en caída libre y sin paracaídas y oír a alguien gritar: ‘¡¡¡que bien vamos, pero que bien vamos!!!’ Ya somos todo mayores. Tomaduras de pelo, las justas. Y más nos vale tomarnos en serio lo que esta ocurriendo.
Abundando en lo que dice lupa en su 9# O.T. pero no tanto. Me estoy leyendo el libro "Koba el temible" de Martin Amis. Al principio hablo de su padre y otros que era comunistas en Oxford en 1941. Y a se sabian michisimas barbaridades del regimen comunista. Era atroz lo que se contaba y sabia y dice lo siguiente de porque no lo admitian. "Puede que haya a la postre una excusa razonable para creer en la version stalinista: que la version autentica- la verdad- era totalmente increible." ¿Lo asociais a algo?
En España somos despreocupados por naturaleza, al menos un % muy grande de la gente. La gente en general, pasa de estar informada, pasa de estar enterada, pasa de tener algo de cultura. Eso si, sacas un tema y se meten a hablar con el como si fueran catedráticos honoris causa por la universidad de "oklahoma" por decir algo. Te montan su punto de vista sin ninguna base pero eso si, "lo que dicen ellos es la verdad". Y esto viene potenciado por la educación tanto en casa como en las escuelas, y la cultura del esfuerzo mínimo y del pelotazo. La gente quiere tener dinero o pegar un boom, pero el colmo es los que aparentan ser algo y son como cualquier otro y se lo creen encima. Es una lástima que a la gente le guste tanto la juerga y el vivir como señores (a veces apurando al límite) y luego no tengan un mínimo de decencia, ética, moral e interés cultural y científico. Así nos va. AxLaVerdad
Probablemente D. Luis acierta cuando dice que "Las cosas deberán continuar empeorando antes de que puedan llegar a mejorar". Un gran amigo mio, dice desde hace tiempo algo parecido: "primero hemos de tocar fondo; si no, no tendremos fuerzas para tomar impulso y volver a subir". Pues, caramba, yo creo que ya hemos bajado bastante. ¿o es que tenemos que esperar a que empiecen a cerrar medios de comunicación como en Venezuela? ....espero que no lleguemos a eso.... un abrazo a todos
Guarda de muestras sin lavar Es más que probable, visto el atrezzo concertado del fiscal y la tedaxa, que lo de las muestras sin lavar guardadas, que dijo la tedaxa, sea una trampa para que las pidan las partes y CHIN, CHIN, aparezca por fin la Goma2Eco en los focos de explosión. PedroJ, si tienes los análisis, que yo creo que los tienes, sácalos mañana, y acaba con esta larga agonía.
La Tedaxa, dirigida y arropada por Zaragoza, ha dicho que las muestras llegaron secas. ¿Donde están entonces las que recogían los Tédax en los vagones con algodón impregnado o bien en acetona o bien en agua, como ellos declararon y que es la forma de recoger impregnaciones?
Preguntas para la Perito-Inspectora nº 17.632, jefa del laboratorio de los TEDAX... Enviadas a este Blog de Luis del Pino el 14 de mayo de 2007 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509076 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509081 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com50908 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com50909 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509095 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509100 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509104 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509106 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509111 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509116 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509119
The Flash, yo no veo triunfalismo por ningún sitio. Ahora bien, no se puede ir a la guerra esperando recibir una bala. Los nubarrones, estaban y seguirán en el panorama político español, durante años, pero hay un factor cada vez más consolidado que no se había producido nunca en España. Me estoy refiriendo a los 2-3 millones de ciudadanos anónimos concienciados de la gravedad de la situación. Si los grandes cambios de la historia, han sido cvonsecuencia de la visión de unos pocos, en la situación actual somos millones los que estamos luchando: Somos más Somos mejores Tenemos claro el objetivo Tenemos la razón de nuestra parte ¡No nos rendiremos jamás!. Ni se te ocurra dudar de tus/nuestras fuerzas, porque eso te/nos debilita. Un saludo, camPEÓN
El adelanto de las Generales podría ser más por motivos politico-económicos que sólo político. A modo de taza de tila: Mientras no se nos pase la fiebre, no se nos pasarán las calenturas. Tiempo, a grandes dosis aún, pero tiempo.
Trico(#13) Pues si eso es así , tiene que tener su correspondiente acción judicial. Si todo es transmisión oral, siginifica no ya una negligencia , sino una negligencia criminal. Ahora se sientan en el banquillo acusados de atentar con Goma2Eco, marca comercial definida. ¿Qué tipos de terroristas atentaron en Madrid? Terroristas genéricos(excepto eta , que no son genéricos...) ¿Qué tipo de explosivo utilizaron? Genérico, sin saber marca comercial. ¿Tipo de mochilas? Genéricas, sin marca comercial, las encuentras en cualquier chino , si quieres. ¿Tipo de móviles? Génericos, sin marca comercial. Valen pa tó, su despertador te avisa cuando usté quiera y detecta cuándo tiene que sonar con o sin batería , energía eólica, vamos... ¿En Legánes cómo se suicidaron? Pues como todos los suicidas quitándose la vida,mireusté... ¿De cuánto se componen los clavos de metralla? Pues no sé, de un número genérico, de más de uno y menos e infinito....Como todo , mireusté... ¿Dónde está los informes escritos? Fueron orales, se los llevó el viento... Mireusté...
Debo decir sin embargo, que no creo en la ‘irreversibilidad’ Me repele. Sé que ha llegado el momento de que los elementos más dinámicos se decidan a apostar por un cambio del discurso. De un discurso que nace de un compromiso que se ha roto. El del 78. Y por estar roto, nos debe forzar a armarnos intelectualmente para apostar por ‘nuestro rumbo’ y no aceptar el del adversario. Esto supone en la práctica, una ruptura con los modos y maneras de la transición. Siempre en la historia, para evitar la ‘irreversibilidad’ ante el desastre, se ha tenido que acudir a los espíritus más audaces y abandonar los más acomodaticios. Los contemporizadores son la certeza de una muerte por fascículos o súbita, de la democracia y de la Nación. Desde la revolución americana hasta la fecha. Tendrá que ser así, o no será. Espero que Girauta tenga razón y de verdad este naciendo una eclosión liberal en la mejor tradición española.
Philidor#19 Pero entonces tendrán que explicar porqué en unos casos hay "contaminación" y no en otros. Yo creo que ya está bien de cachondeo químico. Si esta misma tarde, o como consecuencia de lo que esta tarde ocurra en la Sala, el tribunal no ordena nuevas pruebas periciales sobre explosivos, es que no hay Justicia, y no hay que darle más vueltas.
Preguntas para la Perito-Inspectora nº 17.632, jefa del laboratorio de los TEDAX... Enviadas a este Blog de Luis del Pino el 14 de mayo de 2007 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509076 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509081 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com50908 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com50909 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509095 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509100 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509104 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509106 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509111 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509116 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2051&num=5#com509119
Ya verás, Kolombo, ya verás... Slds.
Calypso, igual es que ni siquiera es necesario ordenar nuevas pruebas periciales... (observa mi mirada de tímida esperanza...)
Aurora Ya, pero si es así, como dices, ¿dónde deberán dormir esta noche los peritos químicos oficiales? Adivina, adivinanza...
Es que ya es hora de "descontaminar" la cuestión e ir pasando de los matices grises al blanco o al negro, jurídicamente hablando.
Ganó el CDS http://www.debate21.com/articulos_3412.html
Carolux, Aunque cuando enviaste esas preguntas a la tedaxa faltaba mucho tiempo aún para esta comparecencia, no dudes que tomé nota de ellas, así como otras tandas enviadas por Alvarosa y... no recuerdo ahora quiénes más, pero hubo más. Y fueron transmitidas a los abogados hace tiempo, siguiendo el canal establecido y sin problema alguno. Eso sí: no penseis que la labor de los abogados se limita a tomar los listados de preguntas que les manda la gente, y disparar sin más (aunque estén tan bién estructuradas como las tuyas). Lo digo porque quizá sea necesario recordar que los que están en el asunto son ellos, los que siguen una estrategia son ellos y los que saben de la oportunidad de preguntar según qué cosas en según qué momentos, son ellos. Un abrazo, camPeón.
Un duda sobre el teléfono de la bolchila Nos han dicho que la alarma se activa a su hora, aunque el teléfono esté apagado ... Pero, para ver a qué hora está programada la alarma, ¿no hay que encender el teléfono, teclear el PIN, etc.? En ese caso, debió "registrarse" en la BTS correspondiente a Canillas, ¿no? Slds.
calypso ¿Que tal por tu pueblo? ¿Seguirán "haciendo más"? ;)
Bilbao, no sé si me cuelo, pero si lo encendieron con otra tarjeta, se habrá quedado registrada esa otra tarjeta... asociada a ese IMEI, desde luego.
AuroraRo #14 Cierto, gran parte de los españoles metera la cabeza en la arena en plan avestruz , porque las consecuencias incomodan sobremanera el buenvivir y la siesta placentera. Sin embargo eso solo es temporal.
kolombo seguirán haciendo más de lo mismo, pero con menos gente, jejejejeje
Calypso ¿Y que tal que se deduzca testimonio sobre algún perito policial? Mientras esto no ocurra, las posibilidades de avanzar disminuyen. Por cierto, en el juicio a los espectadores y mucho más al Tribunal que tb sigue la prensa, está quedando claro el comportanmiento cómplice con VO de los peritos y testigos policiales están actuando en este proceso. No descartemos ninguna posibilidad, pero la espectativa hoy está justificadísima.
Lupa, ¿cuánta gente recuerda ahora con detalles el asunto de filesa, o de los GAL, por decir alguno? Será cuestión de tiempo, pero al revés de como tú crees, me parece. Y bien que lo siento.
Hombre, lo evidente, al menos en el extrajero, es que el juez no pueda sentenciar diciendo que el explosivo usado es como el misterio de la multiplicación de los componentes y los peces..., pero es que esto es España...
AuroraRo #40 Estamos claramente en una fase prerevolucionaria en España , creeme. La verdad del 11M va ser el detonante.
Flash De acuerdo con tu diagnóstico sobre lo que se debería hacer de ahora en adelante. El problema es valorar lo que sería deseable con lo que realmente son capaces de hacer los del PP. Han evitado una post-11-M municipal; ayudado por muchos y desde una movilización inteligente, activa y en nombre de los valores. Coincido en que hay que seguir exigiéndoles más, marcarles el camino y ayudarles si se deciden a seguirlo. Por el bien de todos, pero también por el suyo propio; lo que es muy importante. Sin embargo no se puede reprimir un respiro de alivio, porque con los precedentes y las carencias que señalas de Génova, zEtaP, ETA a secas y todos sus cómplices, podrían haber consolidado su poder y rematado la faena del 14-M. Se les ha frenado y abierto una nueva dinámica. Hay partida. PD. Hoy más que nunca se agradece el esfuerzo de retransmisores y comentaristas. Popular TV –por donde lo estaba viendo- cortó a la 1,50, en el climax de la tedaxa. Y aún viéndolo en directo se agradece el poder repasar las declaraciones y el ver la clarificación de los comentarios. Saludos
calypso(#38) Pues como en el mío... :)) Pero esto es como el baloncesto, puedes perder por un punto , pero al fginal el que saca, al menos, un punto más, gana... Verás lo de Navarra. Ahora tienen el trago de descubrirse cómo son en realidad los políticos que los gobiernan.
PUNTO DE FUSIÓN DEL DNT 2,4-DINITROTOLUENO: 71ºC http://www.mtas.es/insht/ipcsnspn/nspn0727.htm 3,4-DINITROTOLUENO: 58ºC http://www.mtas.es/insht/ipcsnspn/nspn0729.htm ¿Qué DNT es el que se encuentra en los explosivos? ¿2,4 DNT o 3,4 DNT?
Lupa, lupita! Espero que a la clarividencia que denota tu nick se una la rabia del mío. Amén!
Imágenes GEOS La xxxx emisora ANTENA 3 acaba de sacar imágenes de los GEOS asaltando una vivienda en barcelona, justo el momento de forzar la puerta. En el juicio dijero que no grababan NUNCA los asaltos
Y Ana Terradillos, ¿con qué se habrá comido el video?
más sobre el dinitrotolueno: http://www.ubp.edu.ar/todoambiente/empresasyambientes/tratamiento_de_residuos/solidos/dinitrotolueno.htm
anpal (#22) ‘…Ni se te ocurra dudar de tus/nuestras fuerzas, porque eso te/nos debilita…’ Nada de eso. Pero hay que concentrar la ‘fuerza’ –la que haya- sobre unos puntos muy claros. Una ideas ‘nuevas’ que en realidad son viejas. Hay que hablar de la libertad de otra forma. Creyéndoselo. Viviéndolo. Hay que hacer creer a la gente que la libertad es posible. Que no hay ningún principio superior que decrete que algunos ciudadanos deberán ser súbditos de cualquier felonía: ya sea la inmersión lingüística, los asesinos en casa, los jueces prevaricadores, etc… Yo solo he sentido ese latigazo cuando Buesa dijo: aquí estáis los españoles de futuro y no nos rendiremos. -y el himno nacional-. De lo contrario, sino se cree, sino hay fe en los dirigentes y los discursos, el entusiasmo se torna escepticismo, y ante la burla, la gente adopta la actitud de un autista. Es más, lo primero que tendría que hacer el PP es decir públicamente que se equivocó cuando adoptó el discurso contemporizador con los nacionalismos y sus ingenierías sociales –la de las Ikastolas en Navarra financiadas por el gobierno de UPN, para empezar-, la justicia corrupta, los monopolios fácticos de plutócrata franquista con sentencias no aplicables, yo-que-sé…las mil cosas que oportunamente disimularon en algún cajón.
EMHO, creo que sa ha dado un paso muy importante en lo que llamamos socializar la duda, y los votos totales que el PP ha recuperado así lo indica, que todavía es insuficiente de acuerdo, pero nadie negará que una mayoría de la población a reaccionado en las urnas por activa y por pasiva y ese es un dato que nadie puede negar. Ahora, toca seguir trabajando por la Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad, sin descanso, porque cuando se alcanza hay que seguir trabajando para mantenerlas, la vida tiene eso... es una contínua lucha... ¿quién dijo que es fácil? Ánimo Peones!!!
Creo que el DNT que sale en las dinamitas es el 2,4 ... me suena de haberlo visto hace poco en algun análisis o ficha de seguridad, aunque no estoy seguro al 100%
ORWELL_M #47 Creo que fue Diaz Pintado el que afirmó que los asaltos de los Geos no se filmaban nunca para que no se dieran a conocer sus técnicas o algo asi... A ver han puesto un trozo de los Hombres de Harrelson en Antena 3...
No os centreis solo en el punto de fusión del DNT, hay muchos otros factores que es casi imposible que se cumplan. Partimos de que el punto de fusión del DNT es 58 o 71 grados centígrados pero es que para que haya DNT en el ambiente ha de haber una fuente contaminante. La fuente ha de expulsar DNT al aire a concentraciónes extremadamente altas para contaminar otras muestras atravesando la bolsa encima, lo cual es imposible, ya que a parte no se dan condiciones de presión ni explican que foco contaminante. A parte le han dicho a bermudez que en una estufa no hay contaminación y eso que es un espacio cerrado y semi estanco y bermudez ha dicho, pero es mucho más pequeño y estanco que una habitación no? y han dicho los peritos, si. Así que al propio GB le ha quedado claro que no puede haber contaminación en la habitación, de ninguna manera. AxLaVerdad
De momento, la tedaxa ha dicho lo mismo que Polanco: "dinamita y nada más" (EP). Si era dinamita de tueste natural o torrefacta, eso SuperBer verá...
belga, teléfono encendido Se registra la tarjeta y con ella el imei asociado, creo. Lo que encuentra Río es la tarjeta, ¿no?. A eso intentaron ir Abascal y Bernal (la abogada de Otman), pero los peritos dijeron que no saben cuándo se encendió ni cómo la encendieron en la cgi, que a ellos se lo dan ya con una tarjeta metida que no es la que llevaba originalmente
PUNTO DE FUSIÓN DEL DNT 2,4-DINITROTOLUENO: 71ºC http://www.mtas.es/insht/ipcsnspn/nspn0727.htm 2,6-DINITROTOLUENO: 66ºC http://www.mtas.es/insht/ipcsnspn/nspn0728.htm 3,4-DINITROTOLUENO: 58ºC http://www.mtas.es/insht/ipcsnspn/nspn0729.htm ¿Qué DNT es el que se encuentra en los explosivos? ¿2,4 DNT; 2,6 DNT o 3,4 DNT? Pues resulta que según los datos reflejados en el informe de los peritos de explosivos, el DNT encontrado ha sido 2,4 y 2,6. Así que el PeritoVO que ha tratado de "embolicar" a Bermúdez bajando, aunque sea mínimamente, el punto de fusión del DNT no ha actuado lealmente y en función de su saber y entender. Ha tratado de manipular burdamente al tribunal por unos escasos 8ºC que tampoco van a ningún lado
Yo sigo diciendo que el PSOE en 2003 ganó las Municipales... y que en Marzo de 2004, si no llegan a matar a 200... el PP hubiera estado cerca de la mayoría absoluta en las generales. Entonces.... ¿En que escenario nos encontramos ahora? ¿Puede el PP estar mejor que en 2003? No lo entiendo muy bien asi que si un analista tiene a bien ilustrarme un poco...
Gary Solo ante una catarsis pública explicando porque no se hicieron las reformas obvias se podrá creer que hay un ánimo nuevo, digno de recibir el entusiasmo. Sino solo escepticismo. Y no lo reprocho. Para la mujer que preguntó a Rajoy en TVE por los derechos lingüísticos de su hijo, y este le respondió que aprender ingles y chino iba a ser muy importante, debió de sentirlo como una burla y un choteo hacia su persona.-y no incido en ese programa, tan aplaudido y que a mi me dejo blanco- Con estas maneras desincentivadoras y trileras, nadie sale a conquistar nada. Hace falta ‘punch’ Y para eso, se lo tienen que creer. Y no hablo solo de Rajoy. Estoy hablando de una cultura política en la derecha que debería haber sido ya modificada sobre la marcha ante los acontecimientos, y que la alergia a la reflexión y debate de ideas, ha limitado a soluciones/discursos anticuados. ¿Vamos a hablar de la circunscripción provincial? Uy esto no… ¿Vamos a hablar de justicia de compra/venta? Uy esto no… ¿Vamos a hablar de la inmersión lingüística y las ikastolas? Uy esto no Etc etc etc etc etc etc etc etc etc … Cuando la gente vuelva a creer, porque el discurso se le aparezca ambicioso y honesto, la gente se movilizara. Hasta entonces mucha moderación y pastel de merengue.
Demos apoyando t 1069, que por error había contestado a Darane. Yo también he a Gómez Bermúdez directo a por la verdad, lo tiene más claro que el mejor de nosotros y está esperando el momento oportuno. Las periciales las está ajustando para que se traduzcan a un lenguaje menos técnico y más comprensible. Las cosas que ha dejado muy claro: 1.- Le interesan los componentes sin porcentajes. 2.- Le interesa el concepto de muestra patrón (Se está preguntando: ¿cómo en una muestra patrón aparece metenamina o acabar contaminada?) 3.- Sobre la teoría de la contaminación tres precisiones o comentarios que ha realizado GB y que ponen de relieve el sentido común del Juez: a) Ha apostillado que las muestras se custodiaban en condiciones óptimas de conservación, b) Ha interpretado que para que se produjera la evarporación/condesanción, se necesitaría unas condiciones de presión temperatura que no se pueden justificar, c) Ha entendido que los experimentos con la estufa y otros, han descartado la contaminación. 4.- Ha dejado en el aire la discrepancia entre los análisis de la TEDAXA y los actuales. P.D.- No me gusta, el formato de la pericial. Es posible que no confunda a los jueces, pero deja un margen mayor para que se escondan los peritos sinverguenzas. Por otra parte, obliga a los peritos honrados a dar lo mejor de sí mismos y a una violencia innecesaria (próxima al careo) para dejar constancia de sus discrepancias y hacer triunfar sus tesis. Pro favor, transmitirles a los honrados nuestro mayor afecto y ánimo. Han estado fenómenos y es muy difícil estar bien en esas circunstancias porque los sinverguenzas por carecer de limitacione éticas o morales, siempre tienen menos escrúpulos y por tanto ventajas.
The Flash #50 ¡Lo ves, como no podemos perder! ;)).
JMLA21 #57 Pág 168 del informe Canillas (tomo 4 de los pdfs) DNT 2,4 DNT 2,6
Gracias Edmundo, Pero ya pongo yo en mi #57 que son el 2,4 y el 2,6 DNT los que se han encontrado y, por tanto los que tienen mayor punto de fusión y no el 3,4 DNT que es al que apunta el perito-white que ha dicho lo de los 58ºC
Una pequeña frivolidad antes de la reanudación: Nuestro amigo Roberto traspasa fronteras: "Manchmal wendet sich Gómez Bermúdez direkt an seinen Gehilfen: „Roberto, die Kamera“, sagt dann der kleine Mann mit der rahmenlosen Brille und dem spiegelglatt geschorenen Denkerschädel." (¿es bajito, Bermúdez? No lo parece... ¿por qué le dicen "Kleine mann", hombre pequeño?) (En Der Spiegel, 7 de mayo. Más ejemplos del alcance del juicio en la página de datadiar. Por cierto, citan el Foro de los Peones Negros pero no este blog).
JMLA21 Al sintetizar el DNT, el NO³ se unirá a dos carbonos, sin que se pueda controlar cuál elija, de ahí que haya esos isómeros, los NO³ se situarán en los carbonos con una probabilidad que será mayor en las posiciones que sean menos energéticas, interfieran menos en su atracción de los electrones y tengan mayor separación espacial. Luego el 2,4 (=4,6) será el mayoritario con una proporción muy grande, el 2,6 estará en una proporción notable que será casi todo el que quede, el 3,4 será mínimo. No sería muy sorprendente que para el 3, 4 hubiera alguna otra vía de síntesis específica y muy compleja. Empieza
Se reanuda la sesión
Por favor, un teléfono de la COPE No aguanto más la manipulación de esta señora. En el resumen de la tarde con Cristina, han dado el corte del Fiscal preguntando lo de la contaminación y la respuesta afirmativa de la perrita. Esto ya es demaciado, por qué no han puesto la inmediata reacción de los otros peritos encabritándose con ella. PS: Perrita y Patricia, GUAU-GUAU-GUAU así hace mi perro.
Lo de elmundo.es es vomitivo. Aparte de detalles como que se equivocan en el nombre de la perito (dicen que es Sira Peña, la forense) afirman que salvo tres peritos de los ocho los otros afirman que con los resultados obtenidos en los análisis se debe concluir que estalló una goma-2 en los trenes. Yo flipo. http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/28/espana/1180360273.html?a=c97cf786a47978a2f7022c628d2b9576&t=1180361938 Slds.
JMLA21 Calla, si es que me he liado. Es que lo que quería poner, además de la tabla de la página 168, son los cromatogramas de la 186, en los que se ven los picos del 2,4-DNT y el 2,6-DNT. Tontostoy :)
http://www.mtas.es/insht/ipcsnspn/nspn0465.htm Los DNT comerciales consisten generalmente en una mezcla de los 6 isómeros, pero principalmente de 2,4-DNT (78%) y 2,6-DNT (19%). La composición de la mezcla de isómeros pueden indicar el origen del DNT.
¡¡que ya han empezaooo!!
RD Es demencial. Sin decirlo, corrobora lo lo pesable y lo no pesable. Envían a PC, al auténtico laboratorio, lo "fácil", y ellos se quedan con lo difïcil para su laboratorio de andar por casa.
Una cosa es punto de fusión, y otra punto de vaporización. Yo creo que los resultados han sido buenos teniendo en cuenta la aplastante superioridad mediática del P$O€, el partido del Gran Capital. El Nacional-Socialismo puede ganar adeptos entre las personas que tienen como punto de mira explotar al resto de regiones españolas, sólo hay que ver lo que pasa en Catalunya. No es lógico que el Nacional-Socialismo no triunfe si hay expectativas de ganancia. Es inmoral pero beneficioso, para ciertas minorías en el conjunto de España. Por cierto, un comentario de un amigo este fin de semana, en línea con las cuestiones de don Luis sobre la mano negra detrás del Golpe: ¿quién puso a Zapatero por encima de Bono en el P$O€? ¿Quién eligió a una persona dócil e inútil que sin duda se uniría al Golpe llegado el momento? Esto del 11-M se debió empezar a hablar justo después de la victoria de Aznar en el 2000.
Ahora vuelven a la contaminación con Goma2 EC. Se ve que les falló esta mañana la contaminación ambiental
RD Ministerio Fiscal Recordará que envió al laboratorio de pc, junto con muestra de kangoo y el polvo extintor, el patrón de Goma-2 Eco, es patrón indubitado.Dónde estaba custodiado? Con indubitado quiero manifestar que no es dudoso, viene de fábrica, encartuchado como Goma-2 Eco,, es blanca, para cotejar con muestra de Kangoo. Sabe dónde fue ? conservada esa muestra. Supongo que en minipolvorines de unidad central. Qué tipo de sustancia había en Kangoo? Color blanquecino, no la analizamos la enviamos a pc, se hizo pequeña prueba, mínima para saber que era sustancia explosiva. Gabriel Moris dice que muestra patrón, es una especie química, él dice que es muestra de referencia, que no es especie química. Esa muestra venía de fabrica etiquetada como Goma-2 Eco. analizó la dinamita de la bolsa Vallecas? no. La vió? si, era blanquecina. Ha analizado Titadyne? si, explosionado e intacto. En caso de intacto qué color tiene? Hay dos Titadyne 30 rojo marrón, y la 50 marrón claro. No hay de color blanquecino? NO, que sepamos. Por el color diría usted que la muestra de la Kangoo o la muestra Vallecas o la de la muestra patrón? por el aspecto no, pero Titadyne no es blanca, al menos las que hemos analizado nunca. EL dibutiltalato es componente de la Goma-2 Eco, no conozco otra dinamita que lo lleve. El dnt es componente de la Goma2 EC. Una cantidad mínima de Goma 2 Ec unida a goma2 Eco, podría generar la aparición de dnt? es difícil, depende de la cantidad. Si hubiera mezcla de explosivo con dnt, sí pudiera darse ese hecho. En la muestra nº3 del Pozo dice que no hay sustancias dignas de mención..GM interrumpe diciendo que hicieron vía húmeda, GB dice que mejor que le dejemos acabar. QUe no hay sustancias componentes de explosivos. Esa muestra me causa interferencia respecto al amonio, porque tiene sales de amonio, y en las otras muestras se identifican nitrato amónico. Ya forma parte de la propia muestra. Ante esto y debido a los acontecimientos decido enviarlo a pc.
RD La muestra patrón indubitada de Goma2Eco fue traida de los minipolvorines de la Unidad Central y hasta allí venía directamente de fábrica y encartuchada. De color blanco o blanquecino Discrepancia de otro perito: No se puede hablar de muestra patrón sino de muestra de referencia.. La comparación se hace con una muestra de fábrica, dice GB y así lo pregunta el fiscal. Asiente la tedaxa. Titadyne 30 A (intacto): color rojo amarronado oscura Titadyne 30 (intacto): color marrón claro No hay Titadyne de color blanquecino (que ella sepa). La muestra-patrón de la Kangoo o Vallecas no era Titadyne por el aspecto o color. ¿El ftalato de dibutilo es componnte exclusivo de la G2 ECO? - No conozco otra dinamita que lo lleve GB ¿De acuerdo todos los demás? Sí El DNT es componente de la Goma2 EC? Sí
RD CCCPerito: tedaxa - Sigue Zaragoza: Que envió patrón indubitado de goma2 eco le hace repetir indubitado. Era de fábrica, el color es blanco blanquecino (¡guau! qué descubrimiento), se envió con muestra de Kangoo. Que la muestra estaría en minipolvoines de unidad central, aunque la conservación no es lo suyo. El resto de la Kangoo era blanca blanquecina, no la analizaron ellos, se envió a la PC, se hizo una mínima prueba para saber que era una sustancia explosiva, que podía no serlo, y con la sospecha de que era Goma-2 ECO se envía a confirmar con comparación. Perito: que como la goma-2 eco no es sustancia química no se puede decir que sea patrón sino una muestra de referencia. No hay discrepancia con que venga de fábrica. Que la muestra estaba etiquetada como goma-2 eco. Ella no analizó la de la bolchila; la de la bolchila era blanca blanquecina. Que ha analizado tytadine intacto y explosionado, que el tytadine tiene dos coloraciones: 30 rojo amarronado oscura y la 30A es marrón clara. Que no hay tytadine blanco, que por aspecto no se puede decir qué explosivo es, que ninguna tytadine 30 o 30A guardada por tedax es blanca (con voz lo juro por Snoopy). Que no conoce ninguna otra dinamita que lleve ftalato de dibutilo. Que la DNT es componente de Goma-2 EC además de tytadine. No se atreve a decir si una mezcla con EC podría aparecer DNT que depende de cantidad, que depende, que podría ser. Que no encontraron nada relevante en polvo roso. Dice Zaragoza si con no hay nada relevante no hay; ella responde que como ya tiene sales de amonio no va a poder distinguir del de explosivo (¿ya sabías qué era de comienzo?) y ella lo envía a PC para ver si encuentra algo más. Perito: Que por vía húmeda y con difenil amina ellos vieron claramente el precipitado azul que indica posibilidad de explosivos; la tedaxa que esa amina reacciona con mil cosas más. El perito dice que como no sabe qué muchas cosas más dice, que se detectan nitratos y eso bastaba para seguir
Don Luis, Si llega a producirse la muy probable coalición entre PSN y NaBai no será estrictamente porque los navarros lo hayan querido, sino porque lo haya querido el PS de Navarra y particularmente el PSOE de Madrid. Muchos navarros nunca dejarán de votar al PSN, haga lo que haga su candidato. El PSN que llegó a tener 19 parlamentarios lleva con 11 tres legislaturas y ahora, a la cuarta, ha cosechado 12 parlamentarios. Bajar más parece imposible. Muchos de esos navarros no creen que el PSN va a pactar con NaBai, aún ahora mismo que oyen a Pepiño Blanco decir que el PSN no pactará con UPN, lo que sólo deja abierta la puerta al pacto con los nazionalistas e IU. Muchos votantes socialistas no quieren ese pacto. Se desengañarán demasiado tarde. Si Puras, candidato del PSN se rebela contra Ferraz lo liquidarán como a Chivite, y pondrán a otro. Puras habrá sido un tonto útil honrado o un cómplice. Muchos otros navarros, más que PSN y NaBai juntos se han dejado la piel desde Zugarramurdi a Cortes y desde Estella a Sangüesa para que Navarra mantenga su identidad propia y su libertad. Si el pacto se consuma será por la traición del PSN a su electorado, al que ha prometido no hacer nada que propicie el cambio de estatus de Navarra, acultando que el precio del pacto con NaBai sólo puede ser ese, promover la integración de Navarra en Euskadi desde la educación, órganos de cooperación, creación de redes clientelares, erosión de la identidad de Navarra y sus instituciones, etc. Habrá incumplido la promesa de no usar los votos de ANV, ya que votará junto con ANV favor de la investidura de Uxue Barcos como alcaldesa que es parte del precio a pagar por presidir el Gobierno de Navarra en coalición con NaBai e IU. Por eso no diga que esto es lo que han querido los navarros, sólo una parte lo habrá querido, y sólo la traición del PSN-PSOE lo hará posible. A trabajar para proponer un pacto lo más factible posible UPN-PSN y lo más caro posible PSN-NaBai.
Un Polvo Impalpable es lo que le han metido a más de una que precisamente ahora se encuentra en la Sala, y Vale Ya!!!
Y a trabajar para que no coincida un gobierno nazionalista en Navarra con un ZP reelegido en las generales. Esa será la única manera de frenar la ruptura de la España constitucional y la pérdida de la libertad de otros cientos de miles de españoles más. Ahí sí que vamos a necesitar vuestra ayuda, amigos. A por ellos.
RD Ahora un perito dice que el polvo de extintor en el 2004 no contenia componentes de explosivos !!! Los peritos estan dirimiendo sus diferencias en abierto !
¿Por qué admiten todos los peritos que la exigua muestra enviada a la Policía Científica como patrón en marzo de 2004 era GOMA 2 ECO proveniente de fábrica?
Menudo careo tienen montado.... Hay que saber de quién es cada una de las voces para porder establecer posturas..
kolombo #63 Yo solo distingo a Don Gabriel Moris cuando habla , porque he charlado en una ocasión con el y conozco su voz muy bien.
G. Bermúdez: No, la pericia no está terminada hasta que udtedes no se vayan de aquí
Están intentando liar las cosas con elementos químicos, pero GB no traga.... Les está echando un buen rapapolvo... Digno de ser grabados! GB pregunta porqué no se detectan diferentes sustancias antes ya hora no... Guerra de técnicas de detección de componentes de explosivos...
RD CCCPerito Que se detectó sulfato de amonio y otro que he perdido, si son componentes de explosivo; que no sino de polvo de extintor. Perito: que es polvo aplicado sobre foco incendiado y adsorbe restos y componentes del foco. Ahora Zaragoza se enfada porque si están introduciendo otra pericial, aunque él quiso meter otra de rondón antes. Otro de los de la pericial de hoy dice que estaba y no encontraron por hplc nada que fuera explosivo de tipo orgánico (el tercero por la izquierda es Vega, parece). Otro, que es adsorbente y ya lo era en 2004. Zaragoza si eso es que puede haber absorbido elementos cercanos en espacio, que sí. Otro , que luego hablará sobre los plásticos. Otro (Moris, creo) que encontraron en la pericia lo que encontraron, que fue en análisis rutinario con cromatografía líquida la nitroglicerina, pero que inicialmente se les escapó. El primero vuelve a coger, que él dice que le extraña que detectando el amonio no se siguiera buscando más. Otro que dice que la nitroglicerina primero se detectó en cromatografía de gases y en primer análisis se había visto ya antes por cromatografía de gases DNT y nitrato de amonio. ... que si se valora si la tedaxa hizo bien o no, que es de libre valoración, que lo que ella hizo sea bueno o no no es de este tribunal... aunque luego pueda actuar.
RD En la muestra del polvo de extintor se detectó sulfato amónico y ... son componentes de polvo de extinción. Un perito de parte dice que ha sido aplicado en foco incendiado y tiene capacidad absorbente tremenda. Quiere aportar cromatograma. El fiscal interrumpe y dice que mejor mañana. El m1 se analizó en pc y en 2004 no tenía componentes explosivos de tipo orgánico exceptuando los nitratos. Dice el perito de parte que esa capacidad absorbente la tenía el 11 de marzo y ahora también. El fiscal dice que si es posible que se haya contaminado con dinamitas cercanas en el espacio.Un perito de parte: Ese polvo de extintor estaba dentro de una bolsa de polietileno. Esa muestra fue analizada por pc, en análisis rutinario cuando se detectó la presencia de nitroglicerina. Fue después cuando se detectaron el resto de los componentes. (nadie se pone de acuerdo, qué cosa más curiosa). S´lo queria decir que la nitroglicerina de la m1 donde primero se detectó por cromatografía de gases, ya en primer análisis se había detectado el resto de los componentes. GB pregunta qué importancia tiene el orden? Dice que ninguno. La prueba pericial es de libre valoración, dice GB. La actuación de la perito fue correcta,..GB interrumpe diciendo que no están juzgando a la perito, que no se trata de eso. Quiero decir que dudo que con la técnica de la perito se puedan detectar niveles de traza de explosivos, no componentes absorbidos. Esa muestra 1 es muy absorbente dice el fiscal, más que las muestras de los focos, esa una posibilidad de que aparezca ahí la nitroglicerina. El perito dice que si se lava una muestra,... el fiscal interrumpe otra vez, no le deja acabar. El informe que se nos presentó figura que todas las muestras han sido lavadas con agua y acetona, e hice una frase, que para nosotros cuando recibimos las muestras estaban lavadas. GB dice que al hilo de ésto: Por qué sólo dieron a estos peritos las muestras lavadas?Dónde están las demás? Enviadas a estos peritos.
RD Bermúdez entra a sao en muestras lavadas y no lavadas La tedaxa dice que remitió todas las muestras, las lavadas y las no lavafdas
El de la voz suavita ¿es Alfonso Vogue?
"Todas las muestras de los focos han sido lavadas" GB acaba de preguntarle a la tedaxa porqué no se han remitido todas las muestras y ella responde que si!! Se discrepa... Se está liando una buena....
Es vomitiva el papel de la fiscalía. En vez de intentar descubrir la verdad, solo se preocupa de justificar la actuación de la perito y la policía.
La muestra 6 12A NO fue lavada por su capacidad absorvente... Queda un trozo aun de esa muestra para análisis. La tedaxa deice que toma parte de esas muestras... otras quedan...
Pero .... ¿y por qué se envía a analizar esa mochila? ¿Y si esa mochila no ha estado cerca del foco de explosión y, por tanto, no ha estado en contacto con el explosivo?
por fin mencionan los restos de los lavados la tedaxa se intenta escapar
RD La tedaxa confirma la "desaparición" de todas las aguas de lavado
RD GB: ¿Dónde están el resto de muestras? [Se refiere a las que la tedaxa dice que no habían sido lavadas]. Tedaxa: Yo las mandé. Los peritos de parte dicen que a ellos les dijeron que todas habían sido lavadas con acetona. Tercia Zaragoza liando y evitando la respuesta a una cuestión tan concreta. Siguen polemizando entre los peritos. La 6-12-A (trozo de bolsa azul) dicen que no pudo haber sido lavada con agua, puesto que en ese caso no hubiera podido aparecer el sulfato amónico. Un perito insiste en que el escrito de Tedax dice que TODAS han sido lavadas con agua y acetona, y que eran remitidas para análisis, no para posibles contranálisis. GB busca consenso entre los peritos sobre si la muestra había sido lavada o no. Un perito de parte insiste en que no se les ha aportado las aguas de lavado. GB: ¿Existen esas aguas? Tedaxa: Se agotan, no se guardan. Para eso están las contramuestras. Perito de la GC: Entienden que la práctica de la tedaxa es correcta.
¿Por qué no cortan otro trozo de la bolsa, y lo lavan con acetona y lo analizan después? (No sé si me estoy enterando bien)
Mano a mano entre el perito independiente y la tedaxa, Perito: en esa muestra (M1) en que la perito no halló restos, nosotros detectamos la presencia de nitratos mediante (no sé qué técnica dijo, lo siento, pero estamos en lo más interesante de la pericial) Tedaxa: Esa reacción no es exclusiva de nitratos, puede indicar "mil cosas más", dice la muy torda. Perito: No será específica pero sí indicativa, y dado que no sé qué quiere decir la perito con "mil cosas más", y dada la importancia de este caso, creo que hubiera valido la pena seguir esta vía. AHÍ LE HAS DAO, perito de parte!! Desde aquí mi más sincera admiración y reconocimiento a estos peritos que no se quieren dejar aturullar por esta manipuladora que dirá lo que sea para mantener su puesto y su prestigio (esto último, muy dudoso ya). Estoy segura que todos los participantes y lectores del blog se suman a este reconocimiento.
Un perito trata de confundir al tribunal y dice que una sustancia que supuestamente no ha sido lavada con agua (porque tiene una sustancia que se disuelve en agua) tampoco ha sido lavada con acetona. Veremos si cuela el subterfugio... ¿Por qué esa muestra en concreto no ha podido ser lavada SÓLO con acetona?
No se han aportado las aguas de lavado. La tedaxa NO ha guardado las muestras de lavado. Ya lo dice. No se hizo.(!) En los laboratorios de la guardia civil no se guardan los restos lavados .Pero porque se guardan más muestras.... Claro! excusa.
RD GB dice que cómo es eso, que no lo entiende. Un perito dice que la m1 viene con muestras intactas por eso entendemos que no han sido lavadas. Otro perito: la 6.12 a y al 6.12 c aparece diácido de amonio y sulfato amónico es 1 a 1, en en caso de que se hubiera lavado con agua, habría desaparecido también el sulfato amónico. Alquien puede dar una explicación razonable de por qué la nitroglicerina aparece sólo en la m1? Por que el que lavó las muestras parece que creyó que ahí no iba a ver ningún componente. Otro perito: la muestra 6.12a es muy grande como para lavarla, trozos de bolsa de tela azul, perteneciente al Pozo...La perito recortó un trozo y dejó el resto intacto. Dejó el resto tal cual. GB dice Roberto ponga la pantalla por favor. Un perito discrepa de que haya sido lavada parcialmente y existe escrito de tedax que decía que todas las muestras habían sido lavadas con agua y acetona, y no recibimos muestras segregadas, de manera que se dijeran que algunas habían sido lavadas y otras no. Si aparece sulfato amónico no ha podido ser lavada, todo el mundo de acuerdo. El polvo extintor tiene esos componentes. Yo entiendo que cuando se produce la explosión esa muestra estaba dentro del extintor. La 6.12a aparece sulfato amónico, es por qué no se ha lavado? pregunta GB. Para nosotros si viene documentado con escrito del tédax que vienen lavadas todas las muestras...Hemos solicitado entrevistas con las personas para que nos dieran las aguas y acetonas. Lo que ponemos en duda es que no se nos han aportado. Existen esas aguas perito? pregunta GB. Se agotan y desaparecen. Los peritos dicen que ellos tienen guardados...Otro perito: en laboratorio de GC entendemos que la práctica de la perito es correcta, cuando recibimos muestra de gran volumen, recortamos una parte, desechando el resto sin lavar. Fiscal: la presencia de sulfato y fosfato demuestra que no ha sido lavada? Es correcto, todo el mundo de acuerdo.
Luis del Pino ha escrito uno de los textos más importantes de la temporada. “No hay nada ya que impida que el proceso de rendición del Estado continúe: así lo han querido tanto los navarros como los españoles en general. Unos y otros tenían en su mano la oportunidad de detener el proceso, pero la han dejado pasar. Ni siquiera tiene excusa Zapatero para adelantar las elecciones. El PSOE ha mantenido el tipo, así que ETA podrá seguir exprimiendo a Zapatero sin que éste pueda invocar, para no efectuar más concesiones, una hipotética victoria arrolladora de la derecha en caso de que ETA tensara la cuerda demasiado. Le queda a la naranja todavía mucho zumo, así que nos espera un año a cara de perro. ETA ha ganado las elecciones y el Golpe de Régimen sigue adelante. Las cosas deberán continuar empeorando antes de que puedan llegar a mejorar. Si es que hay oportunidad de que mejoren. Porque no está claro que no hayamos traspasado el límite de la irreversibilidad.” Como os decía ayer, la amarga reflexión es hoy. La pregunta es: ¿Cómo los demócratas españoles vamos a administrar el triunfo de ETA gracias a Zapatero?
La perito se cargó toda la muestra de agua y acetona!!!! En un HPLC se suelen inyectar volúmenes del orden de microlitros. O repitió el análisis un millón de veces o se bebió el líquido de lavado
RD Van saliendo detalles: la perito dice que los restos del líquido de lavado se agotó en los análisis realizados. Slds
muy bueno éste comentario : los resultados de los lavados no son absolutos , dependen de las proporciones de los objetos a lavar y concentración de la mezcla disolvente para lavar
Careo entre peritos El problema es que se están mezclando temas, y se está escapando la tedaxa. Toda la movida actual viene de que la tedaxa no hizo pruebas a la M1 para detectar explosivos usando difenilamina (que se tiñe de azul en presencia de nitratos, aunque también de otros compuestos). Sobre los lavados, la movida viene de que en la muestra M6-12-A aparece polvo de extintor,a pesar de que se supone que fue lavada con acetona-agua
Los lavados NO son cuantitativos y no se sabe si quedan unos restos si y otros no... En un foco las proporciones de componentes de explosivos se distorsionan. unas quedan más en proporcion y otras no
RD GB ¿Por qué sólo a los peritos se les dejó una muestra, perita? La perito tiembla ¿Dónde están las demás muestras?. Dice que enviaron todas. Vega dice que las muestras han sido tratadas con acetona, pero las que se trataron, que no quiere decir que todas fueran lavadas. Otro, que la M-1 viene sin lavar y por eso aparece lo que aparece. Que la 6-12A y 6-12-C aparece sulfato amónico y fosfato diácido de amonio, que estos dos se disuelven 1:1 con agua y que de ser lavadas no aparecerían, y en las lavadas no aparecen ni estos ni nitroglicerina. Que claro que se encuentra nitroglicerina en ella y no las otras porque esta no vino lavada o se hubiera hecho una pasta. Uno que dice que no cree que la muestra fuera parcialmente, porque escrito tedax dice que todas fueron lavadas. (¿cómo lavas polvos de extintor? Con qué pinzas coges cada polvo para lavarlo?). Que las disoluciones que se usaron en la analítica se pierden. Los peritos dicen que ellos sí tienen guardadas esas disoluciones. Zaragoza dice que entonces no todas se han lavado en el resto; el perito dice que no tal, porque algunas según como sean una se han lavado completas y no se puede no lavar completa; que no porque dos no estén lavadas no se puede admitir que el resto no lo fueran. Otro, que no se puede hacer lavados selectivos. Uno dice que si se lava y se va un componente, el resto también; otro dice que no porque depende de cantidades. El uno sale con que si tratan de llegar a tytadine que tiene iguales proporciones, responde que tras explosión esas proporciones no se mantienen. Vuelta a perito. Que todas se lavan pero que es posible a veces glavar sólo una parte para conservar más muestras. PRegutna sobre trozo tejido El Pozo, M-6-12 A o C no sé, que si es tela cortó un trozo. A la metenamina
El perito independiente D. Gabriel Moris, excepcional, se está saliendo, esta marcando el criterio técnico de la pericial. Bermúdez muy bien. Zaragoza impresentable, como ha preparado lo de esta tarde
RD Creo que no me equivoco si afirmo que estamos asistiendo a uno de los episodios más vergonzosos e infames de la historia española
EH? La metenamina es contaminación según la tedaxa!
RD Zaragoza pregunta sobre un informe relativo a la metenamina. Es una contaminación. La metenamina es ajena a ese explosivo. Los peritos confirman que es un precursor de explosivo militar. GM sugiere que la contaminación es por contacto. El de la GC matiza que eso es una hipótesis, y que lo más probable es que se generara durante la prueba. Dice que lo ha comprobado en su laboratorio y lo ha llevado a un congreso científico sin que se lo rebatieran.
MUY IMPORTANTE No hay que dar por hecho NADA de lo que digan los peritos de la POLICÍA
justo, justo, el guardia civil de la metenamina es el que fue al congreso de Helsinki y presentó un póster con el tema!!! Y dice que nadie se lo discutió... je jeeee. No sabremos a qué se va a los congresos, jaaaaa, y más si son en Helsinki y en verano!
Auroraro Helsinki, verano, saunas, ... metaminazo
La metenamina se forma cuando se calienta una cantidad importante de nitrato amónico¿? lo que no era el caso de las pruebas.. Refutando lo de la metenamina.
Fijaos en Zaragoza, aunque no tengo tarjeta sonido en curro, veo el enlace del mundo al video de La Otra, cuando Zaragoza pregunta a Tedaxa u otro perito, al terminar desvía mirada hacia Alfonsito de mi vida, como pidiendo aquiescencia, ¿lo notais?
Congreso de Helsinki????. Lo q
RD Perito GC La metenamina queda demostrado que se genera como artefacto en el cromatógrado de gases, me lo he llevado a un foro en Finlandia... Y yo pregunto (y acaba de hacer un perito)...¿cómo apareció metenamina en las muestras 6-13-C?
Gb se lo está poniendo a huevo....
Bermudez está intentando que el perito diga que la metenamina puede proceder del Semtex y el perito no se atreve
galois #105 Eso es una perogrullada como una catedral. Tu metes la muestra en un vaso con acetona y las componentes solubles se disuelven en esa acetona. Despues se coge una pequeña porción de esa acetona con sus disolutos y se analiza. Lo que haces con el resto de solución en el vaso es cosa tuya. O lo conservas para repetir el analisis en ocasiones posteriores o lo tiras por el retrete.
RD CCCPerito, tedaxa. Que el informe metenamina es suyo. Concluye que la presencia es un tema de contaminación. (En mis prácticas la regla nº1 es: si hay contaminación el análisis no vale una shit) Perito, que no es de Goma-2 ECO, que es precursor de explosivo militar, que pudo estar en contacto con sustancia que lo contuviera, otro que eso es razonable pero hay que comprobarlo, que en su pericia queda claro que es un artefacto que se genera en cromatógrafo. Que él lo ha comprobado en tres años en GC y lo expuso en congreso en Finlandia y nadie se lo discutió. Otro dice que para comprobar si se puede formar metenamina o no en el cromatógrafo se hizo un experimento cuyas conclusiones se basan en que se forma si se caliente una cantidad MUY elevada de nitrato amónico en el cromatógrafo, pero que supera con mucho las condiciones en que pueda estar en un explosivo, porque pierde mucho de su presión de vapor, y para que se produzca esa llegada se necesita un proceso de difusión que no se produce en nitrato amónico puro. Que consideran que la reación de creación de metenamina es amoníaco + formaldehído y en sus técnicas no han visto ni amoníaco ni formaldehído, el formaldehído sólo en cromato de gases pero nunca amoníaco, pero que al calentar nitrato amoníaco no se produce amoníaco. Que es posible pero en condiciones muy extremas que no se pudieron producir en análisis de tedaxa, que no explica que aparezca en 6-13-C donde no hay nitrato de amonio; que el experimento es no reproducible, que debería tener mucha concentración para que se encuentre. Que puede ser que se cree por eso pero que no se puede rechazar Goma-2 ECO por su presencia. GB le pide que diga en qué hechos se basan para eso... dice que pueda existir en la Goma, que diga por qué puede existir en la goma. Que dice que por contaminación por contacto con otra sustancia con ella (ni idea quién es Vega aún). Que si no ha probado su alternativa, que no porque no tenían la técnica que sugirió
Escandaloso a lo que estamos asistiendo. Ocultación de pruebas (muestras en los depositos de Tedax), destrucción de líquidos probatorios, no remisión de muestras solicitadas a los peritos, CONTAMINACIÓN MASIVA DE MUESTRAS CON COMPONENTES AJENOS DE TODO TIPO sin justificación medianamente coherente, teorías de contaminación a cada cual mas estrafalaria y no basada en principios cientificos (contaminación ambiental no demostrada empiricamente, más bien negada (experimento de la estufa) ni respaldada cientificamente (los contaminantes tendrían que haber sido esparcidos en enormes proporciones por el aire y calentados por encima de un punto de fusión que necesita administrar grandes cantidades de calor) Y lo peor de todo: Manipulación de muestras al antojo de la policia, quedandose con las que no interesa que se analicen y entregando las que sí, previamente lavadas con agua y acetona, sin orden ni concierto, sin precisión de su origen y sin respeto alguno de los mínimos procedimientos protocolarios desde una perspectiva no sólo policial sino también cientifica. Un auténtico escandalazo, con una perito que ha cometido todo tipo de delitos y prácticas tendentes a destruir pruebas(incluido un informe que incumple la normativa por falta de firmas procedentes). Delante de las narices del juez.
GB pregunta porqué aparece metenamina. Quiere una explicación que no sea de experimentos, teorías o así...
el experimento de la metenamina no se hizo con dinamita. la metenemina no se en la Kangu
GB pregunta "¿y qué alternativa da ud a la presencia de metenamina?" REsp. "pudo ser contaminación" GB "pero cómo se contaminó?" ¿Pero cómo piensa que Sr. Bermúdez que se puede demostrar eso?
RD El perito del extremo de la izquierda no se traga lo de la generación espontánea de metenamina. Es posible, pero en condiciones muy extremas. GB le pide desesperadamente que aporte argumentos alternativos. Por contacto/contaminación. Es sólo una hipótesis. Otro perito sigue el rastro a los componentes de la metenamina. Buscaron la fuente del ácido fórmico en la dinamita, y lo encontraron en el formaldehido. [Estos encima se lucen, como si buscaran el Nobel de Química].
Ahora me entero de que ppm's son gramos por kilo. Slds.
GB quiere que le digan que la presencia de metenamina también puede ser porque sea un componente del explosivo y no de experimentos raros aquí o en Helsinki
Acido fórmico... Verás tu como al final el lugar de la custodia está lleno de hormigas...(del azúcar que faltaba el otro día de la fórmula,, je!)
el experimento de la metenamina no se hizo con dinamita. la metenemina se encontró la Kangu perdonad la errata
¿ por qué este tedaxa tuvo que realizar los análisis con hay tal cantidad de fallos,irregularidades y faltas ? no se le ha metido ningún paquete por eso ? se está entrando en su juego aceptando todo esto , y se sigue , como si nada. además , se le está consistiendo que se calle y ser dirigida por las blancas . creo que cuanto más hable , peor para ella .
Aconsejo revisar la declaración de la tedaxa de julio de 2006 ante del Olmo. En relación con el titadine. Y comparar con lo declarado hoy. O han fasificado la declaración que todos hemos visto o alguien no dijo la verdad. Otra cosa, ¿Qué cogno hace la tedaxa declarando sobre la metenamina si aparece en la pericial de Escribano, Cidad, Vega y compañía?
O.T.: os digo yo que, al final, en alguna muestra, va a aparecer masa de croqueta (de jamón, para mas señas).....
Trico Que luego la gente se lía, no ironices. :) ppm= partes por millón => miligramos por kilo
RD Zaragoza intentando a poner las clavijas a un perito que no le gusta !
(la ponencia sobre la metenamina, recuerdo bien, era un poster en la sesión de primeras horas de la tarde (14:30 a 17:00) del viernes 16 de junio de 2006. ¿sabéis qué precioso es el comienzo del verano en los países nórdicos? jejeeeeeeeee . Sé que soy malaaaa.
Trico, En todo caso mg por kg.(Ya se adelantó Edmundo)
Belga, parece ser -eso le he entendido- que se consultó a la perito sobre la aparición de la metenamina, en el pasado. Supongo que le preguntarían si apareció en su análisis inicial. Lo que no sé es quién ni cuándo preguntó. En cuanto a la declaración de la perito, en el hilo anterior cité un párrafo curioso. Slds.
RD La calaña de Zaragoza aflora cada vez que habla. Se refiere a uno de los peritos de parte pidiendo que diga de qué parte está. GB dice que no procede: todos son peritos DEL TRIBUNAL. Zaragoza quiere dar la vuelta a la contaminación de metenamina, haciendo ver que cómo justifican tal contaminación en unos casos y no en otros.
No, si que son mg por kilo yo lo sé. El que no lo sabe es el perito experto. Slds.
Mientras se pegan entre ellos aprovecho para decir que no estoy de acuerdo con lo que habeis comentado de Patricia Rosetti en el informativo de las 14:00. Ha comentado que GB pidió que le dijesen los componentes de todas las dinamitas de la controversia. Y salen habalndo de goma2 ECO, goma2 EC y titadine 50. Y se oye como dice "titadine 50, porque hay varios tipos de titadine". Y por supuesto en el corte se oyen las composiciones de los tres tipos de explosivo. Lo de que es de letras y no de ciencias es una obviedad. Como una gran parte de los españoles. Incluso algunos no son ni de ciencias ni de letras.
Porqué están contaminadas las muestras de fuera de los focos¿?
RD Asi que ahora los fabricantes de explosivos compran nitrato amonico "barato barato" , contaminado con metenamina. Esto ya es el colmo .....
RD (Trabajó en estos tres años, desde entonces intentando justificarlo y no puede convencer a GB) Otro que el amoníaco vendría de nitrato amónico pero que no sabe de dónde el ácido fórmico (o sea, no formaldehído), pensó que podía ser un disolvente, y buscaron posibilidades de tal en Goma-2 ECO u otra dinamita, que en Octubre pidió a maxam y encontraron muchas impurezas, una de las que es ácido fórmico, que no encontraron formaldehído pero suelen estar juntos, que sobre 0,9ppm "(g/Kg)" (incorrecto me parece, mg/Kg creo) se detecta, otro dice que aun así no se produce en el 100% de los casos. Que cuando se reunieron en PC no tenían un método fiable para determinar metenamina en explosivos y por ello los compañeros buscaron medios. Otro que merecía la pena intentar cromatografía líquida. Zaragoza quiere saber quién propone a qué perito, GB dice que no importa, los peritos son peritos del tribunal. ... Que uno pensó que podía ser contaminación, que pensó que si sería casualidad que ha investigado otras dinamitas de cualquier tipo de cualquier parte sometidas al mismo proceso y ha encontrado metenamina, y que aunque no entraba en pericial ver en qué condiciones han visto que es posible. Zaragoza: ¿conformes en que las sustancias que no han explotado, AVE, Kangoo, bolchila son goma-2 ECO compatibles con ello?. Que sí. Que cómo aparece DNT y nitroglicerina, dos dicen que contaminación, clara; uno dice que para él no tiene explicación, que no podría comprobarla (creo que es Moris); otro dice que de acuerdo con resultados, pero no sabe explicar cómo está ahí. (Yo digo, navaja de Ocam, alguien sabiendo que se iba aver en muestras no lavadas de trenes ha metido esos en los demás para confundir, antes de que las cámaras grabasen). Uno que las cantidades de DNT y nitroglicerina es igual magnitud en todas muestras, de focos y de explosivos completos
RD Otro perito: la formación de metenamina no se produce en el 100% de los casos. En laboratorio de pc no se disponía de un método fiable para determinar metenamina, por eso compañeros aportaron posibilidades. Nos importan las conclusiones: A día de hoy no hay procedimiento científico para determinar metenamina en explosivos. Hay otro que dice que sí a partir de no se cuántos ppm. GB dice qeu una analítica dió y la otra no dió. Sugiere que hay una técnica de cromatografía de gases líquida y que tal vez mereciera la pena hacerlo. El fiscal le pregunta que a quién representa. Los reactivos del nitrato amónico si generan metenamina en algunos casos. Es un hecho, yo cuando encontré la metenamina pensé que era contaminación, pero sería mucha casualidad que yo he analizado otras dinamitas, muestras incautadas de Titadyne y de Goma 2 EC, he encontrado metenamina sometidas al mismo proceso. La metenamina aparece porque el método no está optimizado. Yo he encontrado metenamina en dinamitas de varios tipos. El nitrato amónico que se vende a las fábricas, no es puro y genera metenamina. Entiendo que las fábricas lo hacen por ser más barato, ya que luego se va a explotar. Fiscal: hay conformidad entre ustedes de que las sustancias intactas, Legnés, Ave, Kangoo, bolsa Vallecas han dado ressultados Goma2 Eco, compatibles? SI. Cuando toque analizar su pericia, qué explicación tiene que aparezcan trazas de dnt e incluso nitroglicerina en nueve muestras cuando es Goma-2 eco? Contaminación dicen dos peritos. Otro que no tiene explicación. No sé explicar por qué se encuentra ahí. Otro perito dice que es curioso de analizar el detalle numérico d ela proporción, son todo nº de lamisma magnitud, la m1 tiene una cantidad muy parecida a la misma que un explosivo intacto, todos tienen el mismo nº de magnitud. Igual en dnt, desde mi punto de vista no hay explicación racional, salvo teoría de la contaminación, que han recibido componetes en lamisma magnitud. GM dice que no está de acuerdo.
FUERA DE HILO Enviado por lupa el día 28 de Mayo de 2007 a las 15:00 (#9) Ahora entenderas todos los esfuerzos por parte de las fuerzas conservadoras para que eso no ocurra. No todos los manipuladores actuales forman parte del entramado de los autores intelectuales del 11M , pero son conscientes que la supervivencia de las instituciones depende de que la verdad del 11M nunca salga a la luz. ......... Respeto tu punto de vista, pero estoy radicalmente en desacuerdo. Es cierto que la revelación de la verdad sobre el 11M se llevará muchas cosas por delante, pero la "revolución" que desencadene no será trágica. Esto es lo que quieren que creamos y que "temamos". Recuerdo cuando empezó el proceso de destitución de Nixon en Estados Unidos aquí se comentaba que el país caería en el caos y en la revolución ... ¡ingenuos!. También recuerdo cuando a la muerte de Franco se explotaba por unos y por otros el temor a "una nueva guerra civil" para que la población "tragara" cualquier componenda entre las fuerzas políticas ... y de aquellos polvos ...
Coñe, que lo digan, que son explosivos diferentes. Que los árboles no nos dejan ver el bosque
Nitrato amónico impuro contaminado con amoniaco, creo que quería decir. Francamente... Slds.
RD Todos se lanzan con gusto de nuevo a la contaminación. GB les pide que lo argumentan. No pueden. Zaragoza rebaja sus expectativas y les pide que admitan, al menos, que es una posibilidad.
Trico, Deja al pobre hombre que una confusión la tiene cualquiera. La perito podrá haber hecho todos los informes sobre metenamina que quiera pero ella no encontró metenamina en los informe periciales que nos importan. Es que con lo medios que utilizó hubiese sido un milagro que la encontrase. Pero es que ella no analizó ni la muestra patrón ni la dinamita de la Kangoo. Y si nos ponemos técnicos tampoco analizó el polvo de extintor.
Contaminación ¿Por qué no se atrevén a reconocer que la contaminación pudo ser voluntaria? Es que la contaminación no tiene porqué ser sólo "accidental".
Las otras 2 muestras que contenían componentes propios de los extintores (sulfato amónico y dihidrógeno fosfato amónico) : M-6-12A Fueron tomados de la Estación de El Pozo. En función de su aspecto visual es opinión de algunos de los peritos firmantes que no se encuentra lavada en su totalidad. Se identifican nitratos, nitroglicol, dinitrotolueno, dibutilftalato, sulfato amónico y dihidrógeno fosfato amónico. M-6-12C Fue tomada de la Estación de El Pozo. Adherida a la pila se encuentra un pelo. Se hace una toma de muestras para su remisión al Laboratorio de ADN. Se identifican nitratos, nitroglicol, dinitrotolueno, dibutilftalato, sulfato amónico y dihidrógeno fosfato amónico. Por tanto, tenemos que una de ellas se encuentra no lavada en su totalidad, y la otra desconocemos si lavada íntegramente (se supone que sí) o no lavada. Para una muestra que contiene estos 2 componentes propios del polvo de extinción, si se lava con agua y acetona, ¿desaparecen ambos componentes al igual que la Nitroglicerina? ¿Alguien puede confirmar este punto?
Yo le he entendido -a la química- que sólo le consultaron, Belga, a posteriori. Obviamente en su laboratorio con la TLC no podía haberle aparecido. Slds.
lupa ¿Quieres decir que no tenía que guardar los restos de acetona o agua para poder comprobar los resultados de sus análisis? Un saludo. P.D.: por cierto ¿estás entero? :)
Ahora el letrado de quiere preguntar si se contaminaron en mina conchita. Amasando vamos... o qué? Respuestas: NO!
kolombo uno de los peritos ha dicho que la contaminacion en mina conchita es "una posibilidad" no ha habido un No rotundo
¿Pero vamos a ver la goma2 EC no estaba caducada? ¿Es utilizable? Qué manía. Ahora la AVT, veamos: pregunta: ¿Es una práctica habitual tirar el agua y la acetona después de los análisis? Ella usa la mínima cantidad de muestra. (Con lo cual se podría deducir que aún existen más muestras para análisis)
ulpiano Bueno, las consecuencias sobre las instituciones cuando saldrá a la luz la verdad del 11M son imprevisibles. Puede que todo el mundo páse olimpicamente y pida otra de gambas. Tambien es posible todo lo contrario y se desata la furia popular (y no me refiero al PP). Tambien puede haber estados intermedios entre "otra de gambas" y colgar a los responsables con un a soga al cuello en las farolas.
RD Un perito propone detenerse en muestra duplicada del último peritaje. GB lo corta. No procede porque ahora sólo están con instrucción. A11MAT: Si en Mina Conchita había Goma 2 EC, ¿explicaría aparición de DNT? GB permite la pregunta aunque no es de esta pericial. Un perito es tajante: No, porque hay una muestra que no lo contiene. AVT: No están claras algunas respuestas de la tedaxa. Respecto a la destrucción de líquidos, ella dice que usa la cantidad mínima imprescindible de muestra. Los extractos acuosos se utilizan para echarle el reactivo encima (vía húmeda clásica), quedando inutilizados. Por tanto, nunca se han guardado. Lo que quedaría no serviría, pero no ha quedado porque ella utiliza muestras muy pequeñas.
RD El dnt que hemos analizado hay una secuencia repetitiva en todas las muestras, en análisis cualitativo lo único que se puede detectar qué es lo que aparece, qué elementos intervienen y eso es lo que hemos hecho. No se puede comparar las unas con las otras. Estamos en análisis cualitativo, no cuantivativo, en los focos. Resultados obtenidos en pericia: las muestras m10, 4 serie b, tengo los mismos datos por si los quieren, en estas muestras son la serie b duplicado de la serie a. Si analizamos la serie a debería haber correspondencia entre las a. Quiero hablar de dos sustancias...GB le corta para comentar es en otro momento. Acusaciones 11m Afectados Los que no encuentran explicación sobre aparición de dnt, en caso de que en Mina Conchita hubiese habido Goma2 Ec, tendrían explicación? GB dice que pregunte bien. No porque hay dos muestras que no lo contienen. Pero las que lo contienen? esa o cualquier otra causa. Pero ya tendríamos una, no? si. A la inspectora: usted hizo de sus ensayos que había componentes de dinamita? si, si se hubieran hecho otro tipo de analítica... lo de dinamita es certeza. Nadie discute de que es dinamita dice GB. AVT No me han quedado clara las respuestas de la perito. Es técnica normal tirar el agua y la acetona después de realizar los análisis? los extractos orgánicos los ejecuto con la mínima cantidad de acetona para no tener que esperar, para darlos cuanto antes, entonces nunca extraigo con cantidades enormes de acetona, porque el calor no me gusta, son mínimas cantidades las que pongo en la placa, esa mínima cantidad se evapora. Los extractos acuosos se utilizan para añadirle reactivos encima. La vía húmeda clásica consiste en esa, para determinar cationes o aniones. Nunca se han guardado. Por el tipo de análisis la disolución queda contaminada en lo que reste. Cuando se identifica lo que sobra se desprecia. GB pregunta que si queda algo qué pasa? ella dice que lo utiliza. Como en su informe sólo dice que hay componentes de din
RD la tedaxa afirma que el "agua" residual ya no sirve para hacer otros análisis porque a este agua se le "echan" cosas. Sobre los componentes, dice que claro que lo tiene por escrito las anotaciones de lo que encontró, pero dice que nunca le han pedido que presente esas notas !!!
RD Otro, que no está de acuerdo, no sabe de dónde ha venido, expondrá con sus cromatogramas, que el DNT analizado con la proporción de los dos isómeros (2,4, y 2,6), que se han hecho análisis cualitativos sólo se ve qué aparece no cuánto y cómo el otro ha hablado de cantidades aparecidas. Que comparar la intensidad del pico del cromatógrafo no se puede comparar ((cierto, la altura no significa nada, en primer lugar, sino que se trata de área bajo la curva, y sólo se cuantifica corriéndolo "junto" con un patrón)). Otro que quiere comentar resultados y decir que la presencia de DNT pueda ser marcador ((!!!)), que dos muestras que es una y el duplicado, que en esas muestras son serie B duplicado e la seria A, que deberían ser iguales A1 con B1 y así. GB, esto es su pericia que no tiene que ver con la base de la tedaxa, una cosa es comentario al hilo y otra exponer su pericia. - Picos: Si que la presencia de EC en mina conchita podría explicar el DNT que no explican, GB le deja aunque no sea la pericia de ahora, que no lo explica porque hay dos muestras que no lo contienen. Que si hubieran usado otros métodos hubieran dado otros resultados, que no tiene duda de que es dinamita. - AVT: Si es normal tirar el agua y el acetona tras el análisis; se va a explicar, que los extractos orgánicos los hace con el mínimo de acetona para no esperar ((tomadura de pelo)) porque si usara mucho habría que evaporar y calentar y no le gusta el calor con explosivos, que 1cm³ como mucho, que con eso se evapora y se pierde ((cada análisis en una maratón contra la evaporación...)) usa cantidad pequeña para cantidad máxima. Que si no se tiene eso cómo pueden saber qué componentes había, que ya lo ha dicho que puso sólo dinamita para que pudiera hacerlo cualquiera sin idea de química, que cuando dice compnentes hay ahí. Si esas notas suyas no se las han pedido para verificar, que nunca le pidieron esas notas
anacarol(#159) Es verdad , escribí antes de terminar de escuchar el final de su duda... ;) Nos llevan de una contaminación a otra... La tedaxa está indicando, al menos eso creo yo, que deben haber más muestras ¿ Lo interpreto mal?
Declaraciones de la Tedaxa al juez del Olmo el 18 de JUlio de 2006. Información de El Mundo "Del Olmo preguntó a la inspectora de los Tedax por qué en los análisis que han ido llegando al sumario de los atentados sólo se habla de manera genérica de «componentes de dinamita» cuando se hace referencia a los focos de los atentados. La tedax manifestó que no era posible ser más preciso: «Sólo se puede fijar el tipo de explosivo, dinamita" Segun Libertad Digital La jefe del grupo de investigación de los TEDAX, según las citadas fuentes, fue la encargada de elaborar el 11-M el informe preliminar sobre los restos de explosivos que se recogieron en los trenes, así como en la furgoneta Kangoo hallada horas después en Alcalá de Henares y de la bolsa-bomba encontrada de madrugada en la comisaría de Puente de Vallecas. En estos tres casos pudo determinar que había dinamita y sólo en el caso de la furgoneta y de la bolsa-bomba pudo especificar la composición del explosivo, que en dichos casos no contenía nitroglicerina sino los componentes típicos de la Goma 2 ECO. Y ahora la mentirosa si tiene componentes especificos (nitratos,nitritos,nitroglicol) cuando entonces dijo que no era posible especificar ninguno. Que algun abogado busque la declaración de la perito al juez del Olmo ese día y le pida al juez Bermudez que lo ponga en la pantalla para que quede evidencia ante todos que es una mentirosa
RD La tedaxa "nadie me ha pedido nunca las notas de laboratorio" Anda j.odete!
La Tedaxa ha dicho que para identificar cada componente tiene que gastar un poco de muestra (hacer nuevas inyecciones en el HPLC). Se supone que en el laboratorio Tedax, tendrán un DAD-HPLC, no? Si es así, creo que no sería necesaria más que una inyección y, por tanto, un único consumo de muestra.
¿¿¿La tedaxa ha sido la responsable del almacenaje de las pruebas??? ¿Dónde están las pruebas? Es un almacen de muestras judiciales. GB le pregunta si es imposible evitar la contaminación. Pero ella está indicando QUE NO ESTAN EN DEPARTAMENTOS ESTANCOS(lo de la sauna...)... Las bolsas según ellas son adecuadas...
LOS PERITOS LE REPROCHAN QUE OCULTARA INFORMACIÓN Y PRUEBAS La jefa del laboratorio de los Tedax dice ahora que sí pudo determinar componentes de los explosivos el 11-M La versión oficial había silenciado hasta ahora todo lo relacionado con los primeros análisis para determinar qué explotó en los trenes. Más de tres años después, la jefa del laboratorio de los Tedax ha explicado que detectó nitroglicol y nitrato amónico. Los peritos encargados del informe ordenado por el tribunal, presentes también en la pericia de este lunes, le han reprochado que les ocultara esta información. También, que no hayan tenido acceso a esas supuestas muestras de las que ha hablado la experta y que, según se ha desvelado ahora, no se lavaron con agua y acetona. Sobre la teoría de la contaminación, a la que se ha sumado esta química, algunos peritos han argumentado con pruebas de laboratorio que es imposible de sostener. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276306522.html
RD Guarda las muestras en sitios que no son células estancas. En sitios con grado de humedad y temperatura constante, sin luz, en un armario. Las muestras guardadas en varias capas de bolsas dentro de sobres a su vez y en cajas que a su vez estaban en otras bolsas, y todo en un armario. ¡¡¡¡Acaba de xoder la teoría de la contaminación ambiental!!!
RD AVT: Cuando habla de contaminación es sólo de la metenamina. Sí es responsable del almacenaje de las pruebas, pero estas se han podido contaminar antes o después, en cualquier sitio. [Ahora nerviosa]. Es un almacén de muestras judiciales. GB se muestra incrédulo de que sea imposible evitar la contaminación: ¿hay diferencia entre almacenar en bolsas y en viales?. Señoría, yo las vengo utilizando desde siempre. Vega interrumpe a su compañera. GB no traga y corta. Las condiciones de custodia son con humedad y temperatura constante, sin luz, cerrado, y las del 11M en un armario. Estaban en bolsas, a su vez en sobres, a su vez en bolsas, a su vez en caja de cartón, a su vez en bolsa. [Matrioshkas theory]. GB se pregunta incrédulo si en esas condiciones es posible contaminar de una bolsa a otra. Antes ella había dejado caer de pasada que no sabe si llegaron al Tribunal en las mismas condiciones.
Local ventilado condiciones adecuadas, en bolsas, en sobres , dentro de cajas ...Como las "matriuskas"... Me parece que la contaminación en el local la está hundida como traspaso de sustancias... Ella misma dice que están bien custodiadas Y en un armario en la que están las muestras del 11M.
la tedaxa también se quiere librar de la responsabilidad de que las muestras se contaminaran mientras estaban bajo su custodia- Se guardaban dentro de una bolsa que contenía una caja de cartón dentro de la cual habúia sobres que contenían bolsas con las muestras (dos o 3 muestras en cada caja). Todas las del 11-M, además, en un armario. El almacé, con temperatura y humedad controladas, cerrado, con ventilación, y sin paso de gente.
RD Ella sabe que había componentes. Esos componentes que le llegan a afirmar que es dinamita se lo han llegado a pedir en algún momento? nunca me han pedido nada, nunca me ha llegado la solicitud de que llegara esas notas. Hemos hablado de contaminación, con posterioridad a las pruebas ha realizado alguna prueba o experimento para acreditar la contaminación? no, se guardaron muestras. Cuando he nombrado contaminación me refería a metenamina. Ha sido usted la responsable del almacenaje de las pruebas? si. Dónde las ha tenido? en el almacén donde se guardan las muestras. Es un almacén de muestras judiciales,no se pueden tener miles de habitáculos asépticos, y estancos para cada una de las muestras que forman parte de un incidente. Hay diferencia de almacenar en vial o en bolsa? pregunta GB. Para mí el vial pierde componentes. Siempre he usado las bolsas. Otro perito: Ha hablado de minipolvorines y hemos solicitado verlos y se nos ha negado. En qué condiciones ha tenido usted almacenadas las muestras? cerrado, ventilado, sin luz, ni paso de gente, e introducidas en un armario. Temperatura estable y grado de humedad constante. GB dice si estaban en bolsas: en bolsas, que estaban en sobres, que estaban en bolsas que a su vez en cajas que a su vez en bolsas. Y con estas características es posible que haya contaminación? lo encierro tanto para evitarlo precisamente. Y además en armario con muestras de 11-M sólamente. El informe que realiza dice que se reciben muchas muestras, por qué en el informe no especifica qué es lo que analiza en cada foco? Las muestras se pusieron en conjunto,no le puedo dar explicación, quizás porque todas eran muy parecidas. O sea que no sabemos realmente qué es lo que ha analizado? A qué foco? Se describen en conjunto, pero en acta a la Audiencia Nacional al juzgado nº6 van detalladas de dónde viene cada uno. Donde están detalladas las muestras con sus focos. Algunas son indeterminadas pero no con extracción indeterminada.
galois Si la perito quiere hacer una comprobación ulterior o repetir el analisis debe conservar la solución para poder hacerlo. Si lo tira por el retrete ya no se puede repetir ningun analisis con esa muestra disuelta. PD . Estoy entero , no hubo incidencias desagradables , todo correcto. Curioso fué la fiesta final en una discoteca con un batallón de guardaespaldas en la puerta que parecian los hombres de Paco y que estaban masticando bocadillos antes de recoger a sus protegidos en mayor o menor estado de embriaguez a altas horas de la madrugada.
La tedaxa se está suavizandooo. Está deseando traspasar las responsabilidades, creo yo. Esto le viene muy grande. Hay muestras de todos los focos. Que saquen ya la pregunta de los informes detallados. O fueron orales¿?
AuroraRo #175, ha quedado claro que ella NO se quiere comer el marrón. Slds.
Desde luego la golpista se maneja y se escabulle bastante bien.
AuroraRo La tedaxa se acaba de llevar por delante la excusa de la contaminación ambiental. ¡Lo ha puesto de tal manera que las moléculas tendrían que ser del tipo Houdini! No se quiere comer el marrón. La contaminación no se puede explicar por el almacenamiento, según sus explicaciones. Juerrr
RD Bermudez le pregunta a la tedaxa "quienes" de sus compañeros tedax llevaron a la audiencia las muestras ¿estará pensando en una posible contaminación por el "camino"?
El Almacenaje de las muestras La Tedaxa dice: en una habitación en condicciones optimas de temperatura, humedad, ventilación y sin luz, hay un armario, dentro una bolsa que contiene una caja de cartón, en la caja otra bolsa, en esta bolsa un sobre, en el sobre la última bolsa que contiene las muestras de los restos de explosivos de los focos... y Bermúdez le dice: y con todo eso se ha podido producir la contaminación por partículas volátiles... Ufff, me parece a mí que la Tedaxa es un cortafuego de mucho cuidado.
RD Que ella no habla de contaminación, que tras el 2004 se guarda y ella nunca ha hecho más análisis; que cuando ella habla de contaminación habla de metenamina en respuesta a pregunta de hci6 sin hacer análisis. Es la responsable del almacenaje. Que si se han contaminado pueden haberse contaminado en cualquier momento antes o despues ((ya, pero tú no encontraste lo que se ha encontrado ahora)) que están en almacén de policía científica y que no tienen habitáculos estancos para todas las muestras. Que si diferencias entre bolsas y viales. Que los viales pueden perder explosivo por evaporación en la cabeza y las bolsas siempre las ha usado y siempre han sido válidas. Perito: no nos dejaron ver los minipolvorines. Tedaxa: Estable temperatura, cerrado con puerta de acceso, ventilado, a oscuras, dentro de un armario solas, humedad controlada. Muestras guardades en bolsas en sobres en bolsas en cajas en sobre en bolsa ((en el armario en el almacén en Canillas en Madrid en España en Europa en la Tierra en el sistema solar en vía láctea en universo)) que lo pone así para evitar cualquier posibilidad de contaminación. Que salvo polvo las demás muestras de focos son diferentes, que se describen en conjunto, pero al jci6 se envían detallando los orígenes. Algunas le vienen de foco indeterminado pero de estación determinada. Si puede asignar muestras a focos que no son, que saben de qué estación, pero hay varios focos, que están detallados. No sabe qué aparece en cada foco. Que en Téllez foco 2 y lo que ponga en acta de entrega... que en folio 12 hay acta de recepción, que lo enseñen para que diga si se corresponde. Si lo entrega ella a los dos que lo llevan al juzgado (58655 ((este estuvo esta mañana)) y 80212). ... bolsa 11, focos de la calle Téllez, que está detallado evidentemente y tras tres años no puede acordarse, que lo que figura es lo que hay, restos diversos, eso hay pero no sabe qué era.
¿Es Vd. la que decide enviarla o su superior?
RD A instancias de GB se detienen en el acta de entrega de muestras, tras pregunta de la AVT sobre identificación de las muestras de los distintos focos de Atocha. Ella dice no conocer a los tedax que las entregaron por sus números de carnet. [Vuelve a estar muy segura y con aplomo]. Confirma ese acta. En la bolsa 11 consta "restos diversos", pero no recuerda de cuáles se trataban. El polvo de extintor sí lo analizó. Notó que había mucho amonio, y decidió enviarla a sus compañeros de la Científica. GB vuelve a lo de los "restos diversos", aclarando que son chapas metálicas de Atocha y Téllez. Vuelve al polvo del extintor. En el informe dice que no existen componentes dignos de mención porque sólo buscaba componentes explosivos, y el amonio en sí mismo no lo es.
Pregunta si llegó a analizar el polvo de extintor. Creo que no tenía un buen equipo para analizar nada. No sé porqué se tiene que dedicar esta señora a hacer algo que no era de su incumbencia inmediata. Si se hubiese seguido el procedimiento correcto no estaríamos aquí. Está aqui para comerse el mega marrón, Que se prepare...
¿Que el amonio no es componente de explosivo??? He oído bien¿?
kolombo eso ha dicho a pregunta del abogado. ha dado a entender que no forma parte del explosivo, que estaba en el polvo del extintor
kolombo #188 Has oido bien , teniente. Y te lo dice una perito en quimicas experta para analizar explosivos.
Pregunta cuándo empieza el informe a hacer el informe de los explosivos 26 de Marzo¿? 15 días después de los explosivos¿? (Ha dicho que hay informe escrito ¿No?)
kolombo es que la tedaxa analizó el polvo de extintor y como dice que solo le salió amonio "dice que pensó", bah, como el extintor ya lleva amonio para que analizar más, esto es polvo de extintor... tocate los webs.. AxLaVerdad
kolombo, que se han liado, creo yo. Dice que, como el amonio forma parte del polvo de extintor, pues que no puede considerarlo positivo en cuanto a que forme parte de un explosivo en el caso de esta muestra concreta. Si lo encontrara en una muestra que no fuera polvo de extintor, sí lo hubiera considerado positivo el análisis.
RD Está todo detallado. En Téllez dice que no hay sustancia digna de mención, qué es lo que analiza ahí? ahora no me acuerdo, tendría que mirarlo. GB dice que se le entregue el acta de recepción de muestras para ver si es la que ella entregó en el juzgado. Usted sostiene que todo eso lo entregó en el juzgado, verdad, señora? pregunta GB. No fui yo, sino mis compañeros. Quiénes son sus compañeros, pregunta GB. Se exhibe acta en cámara cenital. Dice que sí es el acta. No está detallado lo que está analizado en cada uno de los focos, y ya después de tres años yo ya no me acuerdo, pone restos diversos, yo ahora mismo soy incapaz de decírselo. (QUE VERGUENZA) Llegó a analizar el polvo de extintor? Como he explicado, las inicié, noté que había amonio, en cantidades importantes, y que forma parte de un polvo de extinción de incendios, en ese momento, cuando decidimos mandarlo, era hora temprana por la tarde, y que mis compañeros de pc, pueden darme más datos de los que yo tengo. Si el amonio forma parte de los explosivos, por qué dice que no encuentra elemento digno de mención? cuando la envié , dejé de analizarla, no hago análisis paralelos. Si cuando hace esos análisis y le dan cantidad anormal de amonio, y si el amonio forma parte de los explosivos, por que dice que no encuentra nada digno de mención? solo busco compuestos explosivos, y el amonio no forma parte. Angeles Pedraza. Remite a un folio 10916, en qué fecha realizó este informe? Se refiere al de muestras de los focos? Creo que lo escribí 26 marzo 2004, va conjunto con los de mis compañeros tedax. Sale el 27/5/2004. Cómo estos cuatro folios no los fechan? Porque va conjunto con un informe completo. Cuántos días tardó en realizarlo? Tardé hasta el 24 o 25 de marzo. Tranquilamente se realizan las analíticas. Primera analítica realizada el día 11. En este informe se dice que se reciben diversas muestras, cómo se reciben? las traen tedax y con su detalle.
RD Existe informe escrito sobre los analisis de los focos con fecha de marzo de 2004 !!!!!
Bien,,,, Entonces el encaminamiento de mina conchita¿? La goma2ECO...ah que por la mochila de vallecas y la kangoo me callo
alguien dijo aquí que las bolsas eran de polietileno de alta densidad? creo que van por el camino de achacar la contaminación al transporte desde los focos al laboratorio de esta perita?
RD CCCPerito Luego no sabe qué resto es ese donde no encuentra nada (ha dicho de El Pozo). Que como el amonio está en el polvo no puede dar su presencia como un positivo. Que lo envían con la de la Kangoo pronto por la tarde para ver si los compis de cgpc pueden dar más datos de los que dan ((esto hay que preguntarlo a los de PC)), GB aclara que de la bolsa 11 está detallado en otro folio qué es, que son chapas de Atocha y Téllez. Que por qué no halla nada si ve amonio, que tras darlo a PC ella ya no hace nada más. ((Ya ha contestado)) que porque lo que la muestra es ya lo contiene. - Ángeles Pedraza: 10916 donde empieza el informe, ¿cuándo lo hizo? Que el informe lo escribe el 26-M-04, conjunto con informes de sus compis tedax porque hay una sola solicitud y sale el 27-M-04. Que por qué no los fecha, que va conjunto con un informe todo y va con la fecha del informe, que la fecha es 27-05-04 es la del informe completo, el suyo ¿Cuándo ha dicho que empieza? Que tarda hasta el 25-M-04. Que la primera noticia que dé debe ser indiscutible ((¿cómo no sé qué dinamita es?)) que nunca se da la noticia de forma que pueda ser erróneo, que da la noticia a los superiores verbalmente y ya no hay prisas, hace la primera analítica por la mañana del 11-M... y sigue por la tarde ((si diste a PC pronto esa tarde y ya no lo anañizaste)). Que nos abe cómo trabajan en la PC y cómo lo guardia. Que ellos no tienen una bolsa como el abogado muestra con todos los datos de procedencia, precintado, quién precinta, cuándo a quién envía... que los tedax no tienen bolsa como esas. Que describa las bolsas en que le remiten las muestras: son herméticas con cierre de epstaña, un cierre, son cree de densidad media, supone, no lo sabe. Perito: han pedido características técnicas y no se las han dado, bolsas de polietileno. No estuvo presente en recogida de muestras.
¿Pregunten en qué contenedores se llevó la muestra??? dice GB Bolsas herméticas con cierres de pestaña(sólo un cierre) .De densidad media, cree. (Interviene un perito y dice que son unas bolsas de polietileno,según les han dicho.) Hablando de la calidad de las bolsas. En las bolsas viene los datos de la incidendia y de dónde proviene. NO estuvo en la recogida de muestras. NO es Tedax!!! (Hoy debo andar mal del tímpano)
Ahora resulta que la Tedax dice que ella no es Tedax, ¿en qué quedamos, alguien sabe?
Lupa, el informe no está fechado. Es de finales de marzo y es el panfleto firmado por ella y Manzano que habla de componentes de la dinamita. Por el informe REAL del día 11 aún no se le ha preguntado. Slds.
3 años llamandola "tedaxa" y resulta que tan solo es Rebeca... otra Manzanita no-tedax
El informeeee, venga! preguntad ya lo del informe!
"Doña erre que erre" El rrrresultado final siempre es el mismo que el que se hace al principio.... ser rrreitera... huyy ( no, si voy a ir al otorrino)
Trico #201 Asi que la peritotedaxa tiene un cromatografo donde los picos indican "componentes genericos" y no componentes concretos.
Dice que no suelen hacer contraanálisis. ¿Para qué? si está claro , es dinamita y ya está. ¿El DNT puede contaminar otros explosivos? No.. es un estabilizante de los explosivos, incluso sirve para los refigerantes. Aditivo que da características a las masas. Ayuda a gelatinizar, plastificar... Quiere llegar( el letrado) a determinar que no es una sustancia volátil, pero los peritos se lo rebaten, és volátil.
Pregunta para la perito. ¿Por qué si usted detectó en la analitica nitratos, nitritos y nitroglicol no lo hizo constar en el informe de los focos de las explosiones, simplemente precisa que se encontraron componentes de dinamita y en el mismo informe cuando habla de la muestra 4 recogida en la bolsa de la comisaria de VAllecas si especifica los componentes que encontró? Si responde que no lo hizo porque no le parecio relevante para determinar la variedad comercial de explosivo que le pregunten por qué no hizo entonces otras analíticas encaminadas a obtener esos componentes específicos que si caracterizan a cualquier explosivo, y tambien por qué no envió esas muestras en las que no detectó esos componentes a la Cientifica dado que su laboratorio no tenía las condiciones optimas para realizar pruebas más exhaustivas sobre dichas muestras.
RD Ángeles Pedraza: Pregunta sobre informe del 27-05-04. Dentro de este conjunto, hay uno específico de ella, el cual cree que lo escribe el 26-03-04. Las pruebas duraron hasta el 24 ó 25 de marzo. La prisa fue con la primera noticia, el día 11 por la mañana. Después se sigue sin prisa. Le llegan las muestras de sus compañeros tedax. El letrado le muestra una bolsa de evidencias de la G.C., con espacio para que conste origen, destino, etc... A ella no le resulta familiar. Les llega en bolsas herméticas con un solo cierre. Cree que son de densidad media, lo supone. Vega (?) irrumpe. Han pedido ficha técnica, pero no les ha llegado. GB vuelve a cortarle. En las bolsas se detalla la incidencia (expediente) que identifica esos restos. Ella no estuvo presente en la recogida de muestras, sólo personal especializado (ja, ja, ja). Se pica: yo NO soy tedax. Los tedax traen muestras en mano, al laboratorio, allí quedan y allí queda la custodia. Elude contestar si elaboran acta de recogida de muestras, y de realización de análisis, porque todas "van a recibir el mismo tratamiento". Sí separan las muestras por focos. Es imposible determinar el nombre del explosivo, sólamente que se trata de una dinamita. Se repitieron las analíticas que confirmaron los resultados iniciales. También con nuevas muestras. No detecta DNT en su laboratorio. Tienen técnicas menores que el laboratorio de la PC. Envía a la Pc la muestra nº 1. ¿Por qué no las otras? Nunca nos hemos hecho contraanálisis entre PC y Tedax. DNT es un estabilizante/plastificante/gelatinizante de los explosivos. El letrado pregunta a peritos por su volatilidad. Uno dice que lo es porque a temperatura ambiente hay prevención sobre su inhalación Vuelve a la tedaxa. Cuando hacen muestra y salen componentes, no siguen buscando más, porque o no están o no los van a encontrar. Metenamina no forma parte de explosivos militares como componente o iniciador. Sí es precursor. No la he visto en análisis.
Habrá -ya que afirma no ser TEDAX, aunque pertenezca a la plantilla como licenciada en químicas- que dejar de llamarla tedaxa y llamarla Rebeca la Quimicefa, por ejemplo. Un poco chulita sí que se la ve en sus respuestas, serán los nervios que tiene que ponerse firme para no derrumbarse. ¿Saldrá esposada? tic, tac...
¿La metenamina no es un iniciador de explosivos militares? No , dice la tedaxa. ¿Utilizan la metenamina para trabajos habituales? No existe en el laboratorio de los tedax...
Aun tienen que preguntar los defensores ¿no?
Lupa #205: No, su cromatógrafo es normal y ha dado picos correspondientes al nitroglicol. Y también encontró nitrato amónico. El problema es que nadie ha visto ese informe y no parece que le quieran preguntar por él. Slds.
27-M, de todo un poco http://www.debate21.com/articulos.php?id=3411
Tedaxa ¿Por qué nadie pregunta por los análisis escritos del día 11? ¿Por qué nadie pregunta por las toneladas de material que se retiraron de los focos antes del desguace de los trenes? ¿Por qué nadie pregunta por qué no mandó las muestras a la Policía científica para que averiguasen lo que ella no podía averiguar, el tipo de dinamita?
¿Si no encontró nada más que nitroglicol y no tenía el apellido de la dinamita que explotó, por qué no envió tranquilamente las muestras no lavadas a la Policía Científica para que averiguaran qué tipo era? ¿Cómo puede tener la jeta de decir que como sale siempre lo mismo en posteriores análisis, no envía las muestras a la Policía Científica para que averigüen el apellido de la dinamita que ella no ha encontrado? En el mayor atentado de la historia de España, que ha cambiado un gobierno precisamente por decir que explotó una cosa y no otra. ¿Puede ella sólo decidir que no se sepa el explosivo que explotó?
RD Que en el recipiente además del origen figurará quién recepciona y cuándo... que no, que los tedax se las llevan directamente en mano, ahí quedan y ahí queda la custodia. No responde a si hace acta de apertura de contenedores. Que se mantienen los resultados, que repiten las analíticas para comprobar que se repiten los resultados con otras muestras que van llegando y tiene los mismos resultados. Que el análisis del tedax es inferior a PC por medios técnicos. Que por qué no envió otras muestras a PC para contranálisis, que nunc ahan hecho contraanálisis la PC y ella. Ella no encuentra trazas de DNT en las muestras; que si DNT es contaminante y en qué circunstancias. Que DNT es estabilizante, gelificante, plastificante, en refrigerante. Que estabilizar no es su principal función, más como gelificante y estabilizante. Perito: que la ficha dice que DNT es peligroso por inhalación en temperatura ambiente de trabajo y eso significa que puede evaporarse (también dice que es despreciable). Que la cromatofde capa fina se detectan todos los que haya, si no los ve es que no están. Que la metenamina no es iniciador de explosivo militar, que C3-C4 es hexógeno y la metenamina es precursor de ambos. SI puede aparecer, que ha tenido análisis de explosivos basados en hexógeno y nunca le ha aparecido metenamina. No tienen metenamina en tedax. - A13: Que el análisis rápido cuando se tiene resultado cierto lo comunica a superiores que harán el uso que ven más conveniente. Vuelve con que si le han contradicho algún informe. Que por qué hace constar la velocidad de detonación y por qué, en la número cuatro, no sabe que eehhh ¡ah! será el explosivo entero, sería por dar información a jci, GB pero el 4 no es suyo, no pero eso lo puso ella. Si la tytadine tien más velocidad, que son muy parecidos entre todas las dinamitas, 5800-¿6200?. Dice si no habría mucho más tytadine... GB ¡estaban en un armario! Repitte, que sí.
yo lo flipo ¿pero no dice que no puede determinar qué dinamita explotó?¿entonces porqué contesta que la titadine tiene distinta velocidad que la dinamita del informe, es decir Goma 2 ECO? (cierto que a instancias del abogado que pregunta)
Ella dá datos de la velocidad del explosivo. Son similares segun dice las velocidades de todas las dinamitas. El titadyne es una dinamita... todo en la vida es dinamita,,,verás, hasta las cerillas...
Perdonar la tontería, pero donde está sentada la tedaxa???
correnet creo que 2ªfila, a la derecha, con chaqueta negra y pelo castaño oscuro
Muy bien ahora Le ponen ejemplos de otros casos en que sí se enviaron las muestras a PC. No sabe contestar por qué en esos casos sí se hizo. No se acuerda
No remiten los restos de explosión a la policía científica nunca?? Lo dice... En un caso anterior se remitiron muestras porque ella NO ESTABA!!! sus subordinados cumplieron con el procedimiento...... el letrado le pone otro caso, no lo recuerda! otro caso....calle de orense....no se acuerda! No se puede acordar de los tresmil casos que...huy huy huy. ¿¿¿Se la puede exposar ya??? :))
Trico y lupa, Su cromatógrafo es una placa y digo yo que en algún sitio estará. Esas cosas se suelen guardar. Aunque sea una foto. Y suele haber un libro de registro.
¿Seguro que no es la Vicevogue disfrazada?
Es Rubalcaba con peluca y la voz atiplada. :-)
Calawer, Gracias... Aunque lo estoy siguiendo de refilón, ¡Esta tía es una fresca! ¿no?....
Queda claro que no se remitieron las muestras como se hace SIEMPRE.
pues segun la tedaxa, no se suelen enviar las muestras a la PC. De 3000 casos, solo han enviado en unas 70 ocasiones, dice
¿Por qué ha esperado 4 años a decir cuáles componentes detectó? Porque nadie me prweguntó
correnet, detrás a nuestra derecha RD - De Pablos: Me perdí su pregunta. Que muestren 05-Q1-116 en el que remiten foco explosión coche explotado en ifema, que por qué se remiten los restos de explosión si ha dicho que no es normal, que porque ella no estaba ((ahora la PC no examina los explosivos)), y por qué remitieron los de l abomba en la Peineta de Madrid, que no se acuerda. 05-Q1-533 sobre explosión en rense Batundeira de Orense, que no puede recordar los tres mil y picos asuntos que gestiona el laboratorio, jejeje. Que el secretario lea el oficio: 12 Feb 07... cgpc an sp s2 12-2-2007 sobre rollo 5-2005, 23-01-2007... en relación a lo pedido en el escrito con los análisis de PC de focos hechos por PC desde 1990 hasta hoy se remite fotocopias de los análisis. Que por qué se ve que la PC recibe muestras de focos explosionadas y dice que nunca, que dice casi nunca que cuando hay aditivos incendiarios, que de esas muchísimas veces pueden ser, que recuerda ahora porque han leído que era desde 1990 que de 3000 270 fue PC. Que lea... nunca se tiene certeza de que los informes sean de focos recogidos de explosión porque en laboratorio lo ignoran al recibir sólo número de expediente. Me han tapado cuántos folios de restos hay. Quién decide no enviarlos a la PC, que no se decide nada, que se hacen como normalmente y como dan positivos que se están identificando no envían nada, que sí se da el de los polvos ella decide enviarla. ¿Quién tiene responsabilidad para decir si se remiten o no? que si hay alguien o no que es jerarquizado que cualquier jefe. Que si pueden analizar lo hacen y si no se envían o si creen que no da buen resultada o sospechan presencia de sustancias no identificables ((¿Y no lo es presencia de sólo nitroglicol?)) Que por qué nunca ha dicho los resultados hasta ahora, incluyendo el año pasado ante el juez. Que nunca le preguntaron por los componentes, que hablaron de los componentes que se vieron o no se vierom no eran secretos
Si, creo que el policía que está sentado detrás de ella, le está poniendo las esposas con disimulo....
¿Quién tiene responsabilidad para decidir si se remiten o no las muestras a la policía científica? Cualquier agente¿? y se queda tan pancha... No hay cadena de mando¿? Los componentes nunca han sido un secreto , dice. Claro eran componentes de dinamita.
¿POr qué ha esperado 3 años en decirnos que había Nitroglicol y nitrato amónico, por ejemplo por qué no lo dijo al juez del Olmo el año pasado? REspuesta: "Nadie me preguntó nunca por componentes en concreto"!!!!!!!!!!!
(lesconil #229): Que nadie le preguntó por los componentes. JA JA JA Así que cuando Del Olmo la llamó a declarar fue para que le contara cómo fabricar cerveza casera...
Abogado: ¿por qué en estos últimos 3 años nunca ha mencionado cuáles eran los componentes de las dinamitas detectados? ExTedaxa- A ella nunca le han preguntado exclusivamente por los componentes detectados. Incluso en su declaración de hace un año en el juzgado, "hablaron" de muchas cosas, pero nunca que ella recuerde le preguntaron "detalle usted los componentes". Que dice que "nunca fueron un secreto". Pues se lo habrá dicho a su vecina pepi y a su cuñada antonia, porque si no... Muy bueno!! Ahora el abogata le pregunta por el volumen del almacén, lo tiene que consultar y comenta "yo es que ya le digo que calculo muy mal" ¿qué harás bien, rebequita?
RD De Pablos: En casos anteriores le hace ver que sí se remitieron para análisis a la PC muestras en otros atentados. En un caso dice que ella estaba de viaje. En otros 2 casos no recuerda porqué. Ahora ella sostiene que no ha dicho que no se mandan "nunca" sino "casi nunca". Distingue entre restos incendiarios o no. De 3000 asuntos sólo unos 75 a PC. No se toma decision de remitir o no a PC. No hay orden ni limitación. Simplemente hay buenos resultados. La responsabilidad es de cualquier jefe. Si hay alguien se analiza, y si no se envía, o si es un incendiario o si no se puede hacer en el laboratorio. [Titubea]. No ha concretado los componentes porque no se lo han pedido. Nunca han sido un secreto. Muestras se custodian a temperatura ambiente, sin cambios. El almacén tiene volumen de unos 5x5x3. No recuerda porqué sólo tres muestras de Téllez. De las explosiones controladas cree que sí ha muestras.
La noto muy suaaave, se le está poniendo la cosa mala. Dice que sí hay restos de las explosiones controladas¿?
Y digo yo, si la tía dice que las muestras se pueden contaminar en su laboratorio....sus análisis valdrían en algún juicio???
Protocolos de actuación tedax No los conoce ni los aplica¿?
¿Pero no le van a preguntar que cómo se puede quedar satisfecha si no se ha averigüado exactamente el tipo de explosivo? ¿Cómo se puede permitir que en el mayor atentado de la historia de España no se haga todo lo posible para saber cuál fue el explosivo de los focos, de lo cual depende que se puede juzgar con todas las garantías a los acusados, y averiguar la autoría de los atentados?
vaya, un abogado de la acusación quiere dejar en evidencia a los peritos civiles en cuanto a la "experiencia" que tienen en explosivos en comparacion a los 20 años de experiencia de Rebeca
Es mentira que el DNT se encuentre en el aire espontaneamente. Solamente puede aparecer en el aire en condiciones muy especiales como las fábricas donde se elabora. Esto es así porque en esas fabricas se realizan procesos fisico-químicos especificos (en condiciones optimas y no ambientales) tendentes a elabora dicho producto y eso es lo que si puede obligar a sus operadores a que eviten inhalarlo. Es como decir a alguien que cada vez que entre en su excusado debe ponerse una máscara antigas porque en las fosas septicas a los tecnicos y obreros de limpieza les obligan a ponerse mascaras antigas. Y de ahí deducir que los efluvios del retrete en condiciones normales son letales siempre. Extraido de la ficha de seguridad de DNT http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/phs109.html 1.1 What are 2,4- and 2-6-dinitrotoluene? 2,4-DNT and 2,6-DNT are pale yellow solids with a slight odor and are two of the six forms of the chemical called dinitrotoluene (DNT). The other four forms (2,3-DNT, 2,5-DNT, 3,4-DNT, and 3,5-DNT) only make up about 5% of the technical grade DNT. DNT is not a natural substance but rather is usually made by reacting toluene (a solvent) with mixed nitric and sulfuric acids, which are strong acids. DNT is used to produce flexible polyurethane foams used in the bedding and furniture industry. DNT is also used to produce ammunition and explosives and to make dyes. It is also used in the air bags of automobiles. It has been found in the soil, surface water, and groundwater of at least 122 hazardous waste sites that contain buried ammunition wastes and wastes from manufacturing facilities that release DNT. DNT does not usually evaporate and is found in the air only in manufacturing plants. DNT also does not usually remain in the environment for a long time because it is broken down by sunlight and bacteria into substances such as carbon dioxide, water, and nitric acid.
dice este abogata, que no sé quién es "Me gustaría que los peritos 'civiles' que han contradecido a la perito digan, bla bla bla..."
Va a preguntar Boye...veremos si discute con ella sobre la formula de la cloratita????
Philidor #240 Ya sabes, no lo dijo ¡¡¡porque nadie se lo preguntó!!!
El boyé: ¿detectó cocaina? ehhh? ( me tengo que ir al otorrino verdad??)
el boyé se ha equivocado de juicio se cree que estará en uno de traficantes... Descarta la contaminación por acto humano, contamonación voluntaria.
La tedaxa se está complicando la vida. Si no me falla la memoria Del Olmo la preguntó directamente por componentes. Ya lo comprobaremos mañana en El Mundo. Y si ella ha dicho lo del titadine.....Pero supongo que entendí mal y serían los peritos de la GC. Es que hubiese sido muy descarado.
RD Empiezan los análisis como habitualmente y al dar análisis positivos, el del foco 2 del Pozo decido enviarla,no hay ninguna limitación ni ninguna orden. Quién tiene responsabilidad para decir si unas muestras se remiten a la pc o no? Es un cuerpo jerarquizado, la puede tomar cualquier jefe. Los componentes genéricos son nitrato de amonio y nitroglicol, incluso en juzgado de instrucción nº 6? No me pidieron que los detallara, hablamos de componentes que desaparecían o que no estaban. Nunca ha sido un secreto. Está bien, está bien, dice el letrado. Se conservan a temperatura ambiente, no hay cambios bruscos de temperatura. La habitación es de 5x5m, y la altura 3m y algo. Existe alguna explicación, porque se dice que se han analizado muestras de cuatro focos de Téllez y en el elaborado por otra tedax se dice que tres focos. Analizó también muestras de las explosiones controladas? si. Yo creo que sí hay restos de esas explosiones. Lleva 20 años realizando la misma función, en algún momento se le ha puesto en tela de juicio la conservación de pruebas? no. Conoce la resolución sobre normas de actuación tedax? Más o menos. Tambien las de la regulación de laboratorios tedax. Qué es el centro nacional de datos de bombas? cuerpo nacional de policía , sección donde se hacen informes sobre bombas, los datos de las bombas de todo el mundo las tiene la unidad tedax. Peritos civiles les preguntan si tienen experiencia en análisis de explosivos? no. pero son técnicas similares. Boyé en las pruebas detectó cocaína en alguna de las muestras? no. Sabe como en la m10-3b se ha detectado... GB corta pues no lo ha hecho ella. La cocaína es componente de algún explosivo que conozcamos? GB le corta otra vez. Hemos hablado de contaminación química, ha considerado la contaminación humana? A ´qué se refiere? pregunta con voz temblona? Perdón, yo es que nunca he hablado del tema de contaminación.
LESCONIL!!!!!!!!!!!!!!!!! Philidor #240 Ya sabes, no lo dijo ¡¡¡porque nadie se lo preguntó!!! Enviado por lesconil el día 28 de Mayo de 2007 a las 18:29 (#245) ENTONCES COMO ELIGIERON LA GOMA 2 ECO COMO MUESTRA PATRÓN A LA PRIMERA Y SIN DECIR LO QUE HABIA ENCONTRADO??????????
AuroraRo #243 ¿Eso ha "decido" la "abocata"? +++que han contradecido a la perita...+++
Bermudez pregunta por el informe del dia 11 !!!
La ciclonita es el exógeno. la metenamina es una facilitador de las vías urinarias¿? (lo que se aprende)
Por fin, Bermúdez le pregunta por las notas del 11-M ¡¡¡Mañana denberá aportarlas al Tribunal!!!
Ya era hora. Todo el día esperando por esa pregunta...
No me lo puedo creer. Ha tenido que ser Gómez Bermúdez el que le pida explicaciones a la perito por el informe original del 11 de marzo. En fin, me ahorraré comentarios porque está claro que no tengo ni idea de lo que está pasando. Slds.
RD Superber toma los trastos: Ella hace los informes el 11 por la mañana. No conserva las primeras notas porque eran atolondradas y luego las pasó a limpio. [Tiritando]. Conforme al 729.2 se le require que las aporte.
Jo, que ojo tiene FM. "La química de los Tedax declarará y bien". Pues sí que está declarado bien. FM te han colado un gol por toda la escuadra.
RD Las muestras se custodian a temperatura ambiente. No hay cambios bruscos de temperatura. El volumen del almacén... lo consulta... 5x5x3 con su mala aptitud para calcular longitudes. Que cómo la tedaxa analiza 4 focos de Téllez y los peritos sólo figuran analizados tres focos, que se remite al acta. Que los peritos dicen no haber visto restos de bolsas explosionadas, que las hay, que el foco 1 de atocha es de esa desactivación. - A11MAT: Otro con si han puesto en duda el almacenaje. No. Si se ha dudado de su lavado de pruebas. GB que eso no importa. Que si las normas no les obliga a enviar a PC, GB ya ha contestado. Que diga qué es el centro nacional de explosivos... no sabe contestar, ¿en cnp? uh es un cuerpo donde se llevan a cabo recoger datos de bombas en todo el mundo ((¿bibliotecarios?)). PRegunta si los peritos civiles tienen experiencia con explosivos: Moris creo dice que las analíticas son muy parecidas. - Boye: Que no ha encontrado cocaína. Quiere preguntar que por qué, GB no le deja, Boye dice que por contaminaciones GB que no se vio en análisis de esta perito, boye que si hay cocaína en explosivo GB que se deje de. BOye que si ha considerado contaminación por intervención de personas; que ella nunca ha hablado de contaminación, que descarta en eso la contaminación humana. - Murillo: Que ella nunca ha hecho la denominación de artefacto... lo ha oído aquí... (OMG!! ¿No sabía lo que significa artefacto en analítica?). Nunca ha visto metenamina como componente de gas de explosión. - GB: Hizo el análisis el 11-M por la mañana, que el escribirlo... GB ya lo entiendo, ¿toma notas de las pruebas? ¿las conserva? no porque son hojas muy atolondradas y las ha pasado a limpio, y si los conserva, los del mismo 11, que los días siguientes son conjuntas, no conserva als del 11 separadas y sigue ampliando datos. Mañana aportará usted esas notas y todos los documentos relacionados que tenga en su poder 30 minutos
RD Yo la metenamina no la he leído ni escuchado descrita en ningún componente gaseoso de la explosión. La ciclonita es un hexógeno. La metenamina es un desinfectante de las vías urinarias. GB pregunta si hizo ella los informes. Ella los empezó, ella es la lic. química que los realiza y toma nota del desarrollo de sus pruebas. No conserva las primeras porque las pasó a limpio, y el informe de ese análisis si. Del mismo 11? Si, son las mismas para mí. Sigo ampliando datos. Están desde las primeras hasta las mismas. Mañana tiene que aportar esas notas y documentos.
30 minutos de descanso
mañana Rebeca tiene que aportar "cuantas notas" tenga relativas a las analiticas del 11 de marzo 3 años!! dios mio! 3!! ( y todo para que en sus notas ponga: componentes de dinamita")
ole, ole y ole!!! GB flipa porque la perito no conserva las notas del día 11M!! y la tía se lía hablando de días siguientes,... Bien, mañana aportará usted esas notas al tribunal -GB dixit-
NO conserva las notas del 11M . Dice que son las mismas que le llevaron a su informe final.
Pregunta a la tedaxa ¿Tienen en su laboratorio un cromatógrafo de gases? Por qué según Ud, D. Carlos Corrales Comis. Gral. de la Pol. Científica declara que disponen de ello? En caso afirmativo, por qué no lo usaron para los análisis?
¡Bien por Bermúdez!
Repito nuevamente. Extraido de El Mundo 18 de Julio 2006. Declaracion de la tedaxa al juez Del Olmo: Del Olmo preguntó a la inspectora de los Tedax por qué en los análisis que han ido llegando al sumario de los atentados sólo se habla de manera genérica de «componentes de dinamita» cuando se hace referencia a los focos de los atentados. La tedax manifestó que no era posible ser más preciso: «Sólo se puede fijar el tipo de explosivo, dinamita». Así que Del Olmo no te preguntó por esos componentes, ¿eh?
RD Ya veremos lo que aporta esta tedaxa... Unas notas que puede hacer hasta esta noche. Como no le apliquen el Carbono14 (a las notas, no a ella). Además, dice que no conserva las "originales", que las pasó a limpio luego. Vamos, yo no me ilusionarái ni así... Saludos
A los juristas: ya tardais en transcribir el 729.2 de la LECr.
RD Bermudez acaba de obligar a la peritotedaxa traer para mañana los informes originales elaborados por ella el dia 11 y sucesivos y cuantas notas y apuntes obren en su poder sobre esas analiticas hechas el 11 de marzo el 2004!!! 30 min de descanso
Me veo que esta tiene larga la noche. Podría pedir GB, que se custodie el laboratorio hasta mañana, porque ya me veo a los de las HSED quemando el laboratorio TEDAX....
House os ha leído. Le ha pedido las notas del informe del día 11. La tedaxa quería escabullirse, pero el juez ha insistido. Le ha leído un artículo e instado a que las entregue mañana por la mañana.
Primer Bingo!!! de Bermúdez, y lo tendrás que cantar la exTedaxa mañana por la mañana.
Bemúdez Ha tenido que ser él quien haga la pregunta directa, sin escapatoria
Rebeca, ya te habiamos avisado: A la atención de Rebeca: Sé por qué no miras más que al suelo y a tus folios. Sé por qué solo eres capaz de levantar la mirada hacia el fiscal Zaragoza, a quien pides clemencia con tus ojitos. Sé por qué tu voz ya es sólo un hilillo. Es duro mentir. Es duro tapar lo que estás tapando y huele tan mal. PERO ES MUCHO MÁS DURO TENER EN LA FILA DE DELANTE, A MENOS DE UN METRO TUYO, A UNA PERSONA QUE HA PERDIDO A SU HIJO Y QUIERE SABER LA VERDAD, SEA QUIEN SEA Y CAIGA QUIEN CAIGA. Rebeca, si tienes un atisbo de vergüenza, si tienes hijos, dí la verdad.
Creo que trata de aportar pruebas no pedidas con antelación que puedan corroborar el testimonio. Mañana aportará las notas de los "componentes genéricos". Jo, yo pensaba que en lso laboratorios habría algún estadillo o formato específico para los análisis, no que anotasen los resultados en una hoja a sucio o en la servilleta del bocadillo.
LECr Artículo 728 No podrán practicarse otras diligencias de prueba que las propuestas por las partes, ni ser examinados otros testigos que los comprendidos en las listas presentadas. Artículo 729. Se exceptúan de lo dispuesto en el artículo anterior: 2. Las diligencias de prueba no propuestas por ninguna de las partes, que el Tribunal considere necesarias para la comprobación de cualquiera de los hechos que hayan sido objeto de los escritos de calificación.
No se ilusionen... si uno piensa mal, eso estará más que resuelto y sino habrá unos cuantos haciendo deberes desde ahora mismo. Sería muy interesante tener acceso al móvil de esta señora ahora mismo... :-D
Es verdad,JFLP, cuando estuvo aquí en Sevilla dando una conferencia,Fernando Múgica nos dijo lo mismo: "la tedaxa se va a portar". ¡Que ojo clínico!.
El boyé con la coca, la metenamina que sirve para las vías urinarias...las notas de los explosivos del 11m que viajan atrás en el tiempo desde el 27M,,, está calentita la cosa...por lo menos a más de 71 grados, yo ya sudo DNT...:))
Un detalle sobre dinamitas. En un momento, a preguntas de un aogado, y cuando se hacía un silencio, la Tadeza ha dicho que EL TITADINE TAMBIÉN ES DINAMITA. ¿Por qué no advirtió que al decir a sus superiores DINAMITA podía estar refiriéndose a VARIOS TIPOS DE EXPLOSIVOS ciyas implicaciones para la identificación de autoría y líneas de investigación eran radiclamente distintas?. Algo ya me cheiraba a mí de esto tras un post de referencia enciclopédica que insertara Barbarel hace tiempo. Parece mentira que no la acribillen con esta INDEFINICIÓN que OBJETIVAMENTE representa una complicidad, un DEJAR EQUIVOCARSE. "Todo es dinamita, yo ya lo dije, y los demás que lo interpreten a gusto del golpista." Alucinante.
Pilar Manjón, con lágrimas en los ojos y el corazón destrozado, les preguntaba a sus señorías de la Comisión de Investigación que por qué se reían. Se heló el aire cuando pronunció esas palabras. 2 años y medio después, asistimos a un desfile de peritos, testigos, policías, fiscales... que se ríen de los asesinados, de sus familiares y amigos, de los españoles en general. Estamos en manos de Bermúdez, de sus dos compañeros y de ese pequeño grupo de abogados valientes. Espero que nos devuelvan la esperanza en este viejo y gran país.
artículo 729.2 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal rolon #269 SECCIÓN V. DISPOSICIONES COMUNES A LAS CUATRO SECCIONES ANTERIORES. Artículo 728. No podrán practicarse otras diligencias de prueba que las propuestas por las partes, ni ser examinados otros testigos que los comprendidos en las listas presentadas. Artículo 729. Se exceptúan de lo dispuesto en el artículo anterior: 1. Los careos de los testigos entre sí o con los procesados o entre éstos, que el Presidente acuerde de oficio, o a propuesta de cualquiera de las partes. 2. Las diligencias de prueba no propuestas por ninguna de las partes, que el Tribunal considere necesarias para la comprobación de cualquiera de los hechos que hayan sido objeto de los escritos de calificación. 3. Las diligencias de prueba de cualquiera clase que en el acto ofrezcan las partes para acreditar alguna circunstancia que pueda influir en el valor probatorio de la declaración de un testigo, si el Tribunal las considera admisibles.
Gary(#281) Si, todo es dinamita, todo lo que explota es dinamita. La burbuja inmobiliaria también es dinamita con componentes genéricos de hipoteca y contaminada de Euribor.
Belga #276, eres muy exigente, ya sólo te falta sugerir que enseñen los resultados de la prueba para comprobar que apareció lo que dice que apareció. MiguelAn #267, en la declaración de la perito ante Del Olmo dice textualmente: "Manifiesta ante la pregunta de SS porque se refleja en los análisis realizados por ella componentes de dinamita y no específicas sustancias, a que en atención...". Eso en su declaración. En el informe es donde dijo que es imposible determinar la marca de la dinamita. No consta que nadie le haya preguntado hasta hoy por los componentes concretos, que yo sepa. Slds.
Tedaxa (o lo que sea): de qué sirve salvar la vida si se pierde el alma? Toda tu vida, tu conciencia te estará machacando por la infamia que acabas de hacer, y no serás la única. Espero que el tribunal se apiade de ti y de todos los mentirosos y os envíe a reflexionar y a expíar vuestras conciencias a una soleada celda de Alcalá-Meco. 192 muertos os contemplan. PD: me tengo que ir!!!! Gracias por la retransmisión. Está la cosa que arde. Gabriel Moris: todos contigo, ánimo y dale fuerte.
Tedaxa Ahora falta que alguien le pregunte por: - Las toneladas de restos que se retiraron de los trenes, en los focos, antes de enviarlos al desguace. - La razón por la que no envió a la Policía Científica las muestras cuyos componentes ella no poía identificar en su totalidad y, en consecuencia, la naturaleza concreta de la dinamita.
Kolombo Hoy House también se ha portado como el Juez Dinamita. Lo hará estallar todo con temporizador milimétrico. (No sé si me pierde el ansia o la esperanza). Por cierto muy bien el abogado que indagó sobre el historial de remisiones de muestras a la científica. La Tedaxa primero dijo que era paorque no estaba, que se había ido a Cataluña a ilustras a los Mosos de Escuadra. Después sacó otra capa fina diciendo que eran muchos los casos que se tramitaban. Pasó a la siguiente escapada espectral diciendo que la científica se encarge de los explosivos "con incendios" o algo así... De recochineo.
Trico, Justo en el párrafo que acabas de copiar le estaba preguntando precisamente por los componentes específicos. Por qué se significan componentes genéricos y no específicas sustancias. Más claro agua. Eso sí, si queremos jugar a Don Tancredo....
No sé como no la pueden sacar de ahí. Ante todo mis felicitaciones para los peritos independientes. Y dale con los componentes genéricos de las dinamitas. Porque GB, no ha aprovechado para pedirle el espectograma (o como se llame), que luego dirá que no lo entregó porque nadie se lo ha pedido. 4 Días después del atentado, con nuevo gobierno, con los trenes intactos y con la importancia que tenía el tipo de explosivo. ¿Cómo no indagaron sobre el tipo de explosivo?. En cuanto a la disolución de agua y acetona, no ha dicho que la tirara porque en esa disolución quedan otro tipo de componentes y seguro que los analizó. ¿Porqué nadie ha preguntado por esto?. GB está dejando un margen de maniobra a las acusaciones amplísimo. Me temo que ahora con los abogados defensores interrumpirá diciendo que ya lo ha dicho. ¿Cuántas de las acusaciones particulares quieren la verdad.? ¿Cuántas defensas tienen el objetivo de cargarse la VO?.
Gabriel Moris visto por la Manjón ...has visto al enano que no le cuelgan las piernas,claro que si midiera 1.72 como mido yo... ¿le habrá dicho al juez que va a las concentraciones de Alcalá a poner verde al juez? ¿Has visto? sólo se le ve la calva. Como se puede comprobar, esta mujer es un dechado de virtudes. Y la esposa de Gabriel Moris al lado.
Recordatorio. Si las noticias dadas en su momento son ciertas, debemos recordar que a esta señora, por la "brillante" actuación en este caso le han dado la MAXIMA CONDECORACIÓN POLICIAL, pensionada por supuesto. Osea esta señora ha recibido la misma condecoración que la policía que se infiltró en el Comando Donosti, chupándose durante años los ambientes de las Borriko Tabernas y luego conviviendo con un etarra durante meses y meses. La misma condecoración. Lesconil. Olvidate. En el 11M nada es como parece, ni tan siquiera la lógica y el sentido común. Parece que en este juicio no se estilan.
Lo dicho... Odia al delito y compadece a la Perito No creo que duerma muy tranquila (por cierto, ayer se suicidó el ministro de agricultura de Japón)
XLuis #291 ¡Qué asco. Que mujer más despreciable!
Hernán; nosotros siempre con Moris. Es algo especial verle ahí en el frente de batalla, luchando con educación, sensibilidad y solvencia por sacar adelante la verdad. Seguro que siente nuestr aliendo llevando en volandas la verdad hasta el lugar del universo donde mora su hijo, como dice Calypso.
RD Bermúdez no pide solo las notas. Ojo «Bien, pues conforme al 729.2 aportará usted mañana al Tribunal esas notas o cuantos documentos relativos a la analítica realizada el 11 de marzo, tenga en su poder.»
La tedaxa es dura de pelar, en Sevilla nos dijo FM que se iba a portar en el interrogatorio, esta perito, pa mi que no desde luego. Ya ha dicho que si había componentes, claro que serán los comunes seguramente, los otros no estarán. ¿Las gráficas también las aportará?, siguen en su globalización del explosivo y sabemos que no puede ser Goma2 ECO porque lo tendríamos hasta en el sopa, así que componentes comunes y va que chuta. Lo único destacable que ha dicho es contra la contaminación, ¡qué cantidad de envoltorios! las moléculas volátiles luchando a brazo partido por contaminar, de película vamos.
Kolombo ;DDDDD
Como ustedes saben no sé anda de teléfonos ni de explosivos. Por eso es que sin actualizarme y sin enterarme muy bien, necesito que alguien me conteste a estas dos preguntas sólo con un sí o con un no: 1ª ¿Todos los peritos han confirmado que lo que han analizado corresponde a un tipo de dinamita o a varios que están por determinar? 2ª ¿Un explosivo militar puede ser una dinamita? Por poner dos ejemplo, ¿alguien puede entender que son dinamita el C 4 o el Semtex? Muchas gracias. Que Dios os lo pague. 11-M entira
Jo, Belga, estás hoy implacable conmigo. Lo que quería decir con "no me consta" es que yo no he leído las preguntas de Del Olmo. Sobre lo de Pilar Manjón no tengo nada que decir. En fin. Slds.
Gary #281 , dice que el Titadine es también dinamita, pero lo que no aclara es que TODAS las dinamitas tienen como componente Nitroglicerina , los demas explosivos que no contienen Nitroglicerina se les puede llamar de otra forma pero NUNCA dinamita, porque dynamit es el producto que da el nombre genérico a los demas y resulta que El Dynamit de Nobel contiene NItroglicerina, además de que una de las partidas de Tytadine fue fabricada por Dynamit Nobel (Algo que se podia ver hace unos meses en las ojas de seguridad del Titadyne. Resumen : si es una dinamita, contiene nitroglicerina sin lugar a error. y la goma2 eco no contiene nitroglicerina.
Rebequita, golpista. Te lo dedico: http://www.elmundo.es/papel/2006/07/19/espana/2000118.html Del Olmo preguntó a la inspectora de los Tedax por qué en los análisis que han ido llegando al sumario de los atentados sólo se habla de manera genérica de «componentes de dinamita» cuando se hace referencia a los focos de los atentados.La tedax manifestó que no era posible ser más preciso: «Sólo se puede fijar el tipo de explosivo, dinamita». Que dices, ¿qué? ¿Que nunca te preguntaron por los componentes? Como dirían en Gran Hermano: J.-de-te... Que la esposen!
Trico y Belga Documentos oficiales. :) Declaración de la Tedaxa al Juez Del Olmo JCI nº6 de Madrid Diligencias previas nº147/2006 Declaración Testigo En Madrid a 18 de julio de 2006 Manifiesta ante la pregunta de SS porque se refleja en los análisis realizados por ella componentes de dinamita y no especifica sustancias, a que en atención a la muestra analizada. A las posibles interferencias, desaparición de productos por propia reacción explosiva y otros factores que en cada caso pueden concurrir, por su experiencia y por las pruebas que se ha realizado a lo largo de estos años, solo se puede fijar el tipo de explosivo (dinamita). O sea, que nunca le preguntaron por componentes concretos. ¡Vaya!
GB, sigue dejando detalles. ¿Qué podemos esperar de las notas? En el mejor de los casos que no existen. O que pongan componentes genéricos de ls dinamitas, nitroglicol y el otro que ha dicho esta mañana. ¿Porqué se ha dado por supuesto que las notas las hace a mano? Lo normal sería que fuera anotando en un documento abierto todas las incidencias, para poder pasar pro escrito un informe interno serio. La policía lo anota y comunica todo por escrito. ¿Alguien se cree que el laboratorio, transmite resulyados orales?
Xluis291 Eso que dices será de coña ¿no?...
Trico, Pero has leído la respuesta donde se cita parte de la pregunta. El lenguaje jurídico es muy deficiente. Sobre todo si redacta Del Olmo. Pero hay cosas que todavía se entienden. :-) Documentos, La tedaxa no puede aportar gráficas. Podrá aportar las placas de la cromatografía o fotos de ellas. Pero la capa fina no da para más. :-)
Transeun #301 Perdona por la burramia, pregunto: ¿La Goma 2 Eco no es entonces Dinamita por no tener Nitroglicerina?.
easycomp (#275) Permíteme que te muestre mi enhorabuena por este post, que me encantaría haber escrito yo: A la atención de Rebeca: Sé por qué no miras más que al suelo y a tus folios. Sé por qué solo eres capaz de levantar la mirada hacia el fiscal Zaragoza, a quien pides clemencia con tus ojitos. Sé por qué tu voz ya es sólo un hilillo. Es duro mentir. Es duro tapar lo que estás tapando y huele tan mal. PERO ES MUCHO MÁS DURO TENER EN LA FILA DE DELANTE, A MENOS DE UN METRO TUYO, A UNA PERSONA QUE HA PERDIDO A SU HIJO Y QUIERE SABER LA VERDAD, SEA QUIEN SEA Y CAIGA QUIEN CAIGA. Rebeca, si tienes un atisbo de vergüenza, si tienes hijos, dí la verdad".
Gary (#295) Si. Moris nos recuerda la gente tan extraordinaria que hay en este país. Gente de una pieza. No todo es Rugalcabra y gabilondos, gracias a Dios.
Correnet... sabemos que XLuis no es dado a coñas. Y mucho menos en cosas tan serias. Si XLuis escribe eso es porque lo ha visto y oído
El laboratorio de los Tedax : a) Oyeeeeeeeee ! Mariaaaaa qué quees lo que ta salío en los analisisssss? . Maria Manuela me oyeeeeees?. B b)Que te tengo dichoooo que no me chilleesssss !...: M'a salío dinamita , es una cosa que peta mu fuerte !! a) Corresto !
No había asimilado parte de la frase que citaba :) Creo después de vuestras aclaraciones que está claro que Del Olmo sí le pidió esas explicaciones. En cuanto a la TLC está claro que cromatograma como tal no podrá entregar, pero las plaquitas sí. Lo que no sé es si las placas conservarán los resultados, la verdad, porque el mecanismo es muy "mecánico". Slds.
Gary #307 NO. La goma 2 Eco será un explosivo plástico, pero nunca dinamita. El producto que da nombre a sus genéricos es el que inventó Nobel: Nitroglicerina con agentes insensibilizadores sean los que fueren.
Edmundo, Coño, que vosotros no sois de la Logse: Manifiesta ante la pregunta de SS porque se refleja en los análisis realizados por ella componentes de dinamita y no especifica sustancias Que bien redactado es: Manifiesta ante la pregunta de SS de por qué se refleja en los análisis realizados por ella componentes de dinamita y no especifica sustancias Le está preguntando que por qué no detalló las sustancias específicas en vez de decir componentes genéricos. Y ella contesta que no se podían saber los componentes y que por eso dinamita genérica. Diálogo de besugos. Según la declaración de hoy la respuesta tendría que haber sido. Mire don Juán, encontré nitroglicol y nitrato amónico, pero como no podía saber si era titadine o goma2 y para no liar al gili de Manzano, acabe poniendo lo de la dinamita en genérico que eso le suena a todo el mundo.
Parece ser que la tedaxa no quería saber qué tipo de dinamita estalló en los trenes, si gomadyn o titadós, porque el 12-M se iba a darles un cursillo sobre explosivos a los mozos catalanes de escuadra... Por lo demás, ella no hacía informes oficiales, sino "notas de trabajo", que quedaban incluidas, sin fecha, en informes periciales de la poli científica... esto coloca al comisario general de la poli científica durante los hechos a medio metro de la puerta de Alcalá Meco... De Alcalá/trenes a Alcalá/Meco no hay más que un paso, ironías del destino de un "...español, con acento español...."
Rojo4 1.- Esta señora está para que la encierren. Podría haber aprovechado la asistencia de los loqueros de esta mañana... 2.- Xluis está en la sala ¿¿??
Tedaxa ¿Con quién estará hablando ahora? ¿Estará organizando la guga?
No sé para qué va a servir que Rebeca le entregue a House sus notas. Le sobra tiempo para escribir lo que quiera. Incluso, puede escribir ahora lo que no escribió antes. O quitar lo que escribió. A no ser, claro, que se haga un análisis que informe de la fecha en que se escribió lo que Rebeca ponga a disposición de House mañana, si es que lo encuentra. 11-M entira
Calypso Que no te había comentado lo acertado de tu descubrimiento: gomadyn y titadós.
Transeun: del mismo link que antes: http://www.elmundo.es/papel/2006/07/19/espana/2000118.html La responsable del laboratorio que examinó los focos de las explosiones del 11-M afirmó ayer ante el magistrado Juan del Olmo que no es posible especificar el tipo de dinamita que estalló. También aseguró ante el juez de la Audiencia Nacional que en ningún momento detectó la presencia de nitroglicerina en sus análisis. Del Olmo preguntó a la inspectora de los Tedax por qué en los análisis que han ido llegando al sumario de los atentados sólo se habla de manera genérica de «componentes de dinamita» cuando se hace referencia a los focos de los atentados. La tedax manifestó que no era posible ser más preciso: «Sólo se puede fijar el tipo de explosivo, dinamita». A ver si me he enterado. Esta golfa, ¿dice que es una dinamita pero no encuentra nitroglicerina cuando es justamente la nitro lo que define a todas las dinamitas? Que la esposen
Correnet: Con según que cosas no ando con coñas. Lo que he escrito es testimonio directo de alguien que la ha escuchado, que está muy cerca de ella. GB lo sabe y la respuesta ha sido, cambiaros de sitio. Dado que hoy no estoy yo con la fineza subida, me voy a abstener de hacer comentarios acerca de la pajarraca.
Belga #314, está claro, sí. Y mañana nos la van a liar, porque va a entregar unas "notas" redactadas yo qué sé cuándo en las que ponga "nitroglicol y nitrato amónico". Cromatograma no hay. Informe del día 11 tampoco. Así que lo único que vamos a tener son las notas que entregue mañana y que no hay forma de saber cuándo ha redactado. Cojonudo. Sólo tenemos la contradicción entre la declaración como testigo con Del Olmo y lo que ha dicho hoy. Slds.
Xluis Felicita y dale un abrazo de nuestra parte a Gabriel Moris y a los que están por la verdad. (Que no se calienten). Ha estado muy bien y no me gustaría estar en su pellejo. Ser víctima y que el sistema que te tiene que proteger te ataque es indignante. El intento de Zaragoza de desacreditar a los peritos independientes, no se me va a olvidar. Si se lo vuelven a plantear, por favor le dices que conteste que con su experiencia puede estar seguro que si el hubiera tenido la oportunidad de analizar los restos de las explosiones hace años que se sabría que co.ño explotó en lo trenes. Un abrazo
Quién habrá sido más rápido, Bermúdez mandando a la policía judicial a sellar el laboratorio Tedax hasta mañana, o la tedaxa llamando a los de las HSED para que manden a un equipo Tipex a su laboratorio ¿¿???
Tengo una duda. Cuando preguntaba Zaragoza, ¿quién presidía la vista? ¿House o Zaragoza? Confío en que cuando pregunten Abascal y Alberca pueda mantener la misma duda. 11-M entira
correnet #317 Siiii , y se camufla debajo de una peluca rubio platino y lleva minifalda negra!
Así que ahora Bermúdez pide los informes a la notedaxa Rebeca. Pues esta noche van a trabajar en los "laboratorios" de los TEDAXajos los mejores falsificadores del país. Y alguno extranjero, que ya habrá ido algún avión "militar" a buscarlo.
Ha vuelto muy nerviosa
RD Ya ha entregado las notas. ¡¡¡¡que pidan las gráficas!!!!
Edmundo: El recado ha llegado bien, aunque se lo van a pasar al vecino, porque no tienen turno. Hay otro con el folio 10.916 de respuesta a una nota de Del Olmo que les pide COMPOSICION Y ORIGEN y el duo pimpinela responde que componentes genéricos. Ha mentido y la han pillado con el carrito del helado. A ver si hay suerte y la llevan a dormir en una "fregoneta"
Yo del juez pondría a Rebeca bajo vigilancia durante la tarde noche. Lo digo en serio. Mañana puede traer cualquier cosa, claro que con las prisas, entrará en nuevas contradicciones. No debía esperar que le pidieran algo "tan poco relevante" Lo único relevante es el morro que le echa
La goma 2 Eco no es una dinamita, esta Tedaxa no da la talla.
Xluis, lo dicho, está para que la encierren (en un loquero se entiende), y como bien dices, mejor no hablar sobre gente enferma....
Belga197 #314 Sólo he hecho de notario de la realidad. Era una transcripción fidedigna (como las de Roberto :)) del documento oficial. PD. Yo tuve reválida en medio de la EGB (estudié con plan de estudios francés, je je)
Ya ha entragado las notas. No me gusta nada lo que está haciendo House esta tarde. Pero nada de nada. Menos que nada.
belga197 #314 Más claro, imposible. O lo que es lo mismo, que la tedaxa ha cometido perjurio, con objeto de sostener en pie su ya depauperada e inverosímil narración de lo acontecido aquella fatídica mañana del 11-M. La pregunta ahora es: ¿hasta dónde será capaz de llegar en sus mentiras para salvar su culo y el de su jefe? ¿Se atreverá a falsificar las notas que mañana ha de entregar al Tribunal? Me malicio la respuesta
Porfa, algún erudito que haya estado atento, que conteste a Trola: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2084&num=6#com517239 Seguro que saca alguna conclusión brillante, como es su estilo (:-)
Lupa ya decía yo, que creí reconocer esas piernas....:)
Transeun #313 Pues a mí esta observación de que la Goma 2 Eco no es dinamita -científica o peritalmente halando- me parce de la máxima importancia judicial y para todo el caso político. Nadie puede escudarse en una presunta vulgarización o en una analogía "pedagógica" para que entiendan los jefes, supuestamente ignorantes, para que no aclarara los días de autos que Dinamita podía ser Titadyne y que ELLA ERA LA ÚNICA QUE LO SABÍA, LA FUENTE ORIGINARIA Y EXCLUSIVA. Y es más,que la goma 2 Eco no es dinamita sino exlosivo plástico y que no se podía referir a lla como tal. Algo pasó con este embrollo perverso e intencionado, como para que Sánchez Manzano dijera en la comisión de Investigación del Congreso que la Nitroglicerina era la componente común de las dinamitas -que es cierto según relatas-. Y que Belga captó entonces como contradictorio con la Goma 2 Eco. A ver si algún abagodo destaca estas contradicciones con toda la crga de profundidad de sus implicaciones. Graciñas. Flash. Sí, siempre. Es lo que nos une.
RD Ya ha entregado las notas. ¡¡¡¡que pidan las gráficas!!!!
Supongo que el juez sólo aceptará como notas de la ex tedaxa documentos que sean oficiales y tengan acreditada la fecha de redacción. Y que no hayan pasado el filtro de Santano.
Puesta a limpio de las notas. No las notas.
Xluis ¡Dadle fuerte! :) No mercy!
RD Ahora dice que todas las muestras se sometieron a lavado. Pero antes dijo lo contrario
Este abogado es el que mejor pregunta siempre...
Xluis291 Me has dejado de piedra. Esa mujer ha perdido la cabeza.
Anpal #329, Belga tiene razón: en cromatografía de capa fina no hay cromatograma que entregar. Slds.
RD Zouhier: Sobre la certeza de la muestra patrón de Goma 2 ECO, esta forma parte de varias entregas de UEE para prácticas de alumnos. Es uno de esos cartuchos. Lo coge al azar de uno de los minipolvorines. Es muestra M3. No es la misma de la M2 (Kangoo). GB se interesa por fecha de fabricación de la muestra patrón. Está entregada a la Audiencia. No explica que otras muestras no tuvieran metenamina, frente a lo que ocurre con M2 y M3. Se remite a los peritos. Muestra 6-12-A: normalmente cuando recorta bolsa, aunque no recuerda lo que hizo, si era pequeño se despreciaría. ¿Lavado? No recuerda cuáles. Firmaba resultados de cromatografía. No hay resultados en papel, salvo sus anotaciones personales. [Parece que acaba de entegar ahora al Tribunal "una puesta a limpio de ellas"].
No puedo evitar temer que se simule dejar tocado al deponente para luego elevar su declaración a los altares. Hacer como que se le aprieta, para resucitarla.
En su día LdP explicó un poco por encima en qué consiste la cromatografía de capa fina: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1386 No es tan sofisticado como los cacharritos de la científica que suelen dar como resultado unas gráficas monísimas. Slds.
Jodeeer... yo le pago el taxi al talego... madre mía... que manera de reirse de los muertos.
RD CCCPerito. Ya ha entregado tres notas al secretario, una en anverso y reverso, las otras sólo en anverso. - D11: Si han seguido técnicas diferente de la termodinámica... GB están las técnicas. Que no ha hecho técnicas cuánticas porque es evidente que es dinamita porque viene de foco de explosión (toma ya, la dinamita es el único explosivo que explota) - Zouhier: Que la muestra de referencia es de fábrica, que es parte de una entrega que hace UEE para las prácticas de los alumnos. Se cogió uno de ellos al azar, ella es quien lo recoge al azar. Que no es posible que la M2 tenga igual procedencia. Que no sabe ni tiene explicación por qué sus compañeros no encuentra metenamina en cartuchos del 2004. Que la metenamina lo detectan losd e la PC (pues por qué ella responde a la pregunta del juez de por qué aparece?). Que si hay una muestra pequeña de la bolsa y hay otros, se desprecia. Que todas las muestras se sometieron a extracción, no sabe cuáles se extrajeron totalmente o no, no se preocupó de eso (hala, ni idea qué muestras se usaría mejor para nuevos análisis). Que ha firmado los informas, que sólo tiene anotaciones personales que no tienen valor. Que ha entregado lo que son notas pasadas a limpio. Que no sabe explosivos que tengan metenamina y DNT. - Zougham: ¿Cuántos químicos? Ahora mismo... uno. El 11-M había uno. Había dos pero el otro se dedicaba sólo a nrbq. Ella hizo todas solita, sin pedir ayuda (¡qué mona!). Los superiores le pidieron los resultados. Nunca comunicó los componentes. Ellos sólo decían ¿qué hay? y que no puede liar a no expertos con términos técnicos que no llevan a nada. Que en su experiencia poco más se encuentra normalmente. ¿Etiquetó los restos? estaban los focos determinados. Y revestimientos. ¿Dimensiones del armario donde se guarda? armario de metal de dos puertas (qué precisión.)
Trico El cromatograma de la TLC sí existe, es precisamente el papel de filtro en el que se impregna la muestra, y sobre el que se escribe el sitio donde aparecen las manchas de los compuestos presentes.
RD RZ Qué hizo con el recorte de la muestra? no recuerdo haberla guardado. Cuando es resto muy pequeña se desprecia. No sabe lo que ha pasado con la muestra. Qué muestras fueron sometidas al lavado y cuáles no? todas. Qué partes de las distintas muestras se sometieron a ese proceso? yo no presté detalle de tal circunstancia. No lo recuerdo. Realizó cromatografía de capa fina y los resultados los firmaba?claro en el informe, lo reflejo en mis notas. Son anotaciones personales. Todo ello es lo que ha entregado al tribunal? Las que están por allí las pasé a limpio para leerlas con claridad. En algún momento tuvo constancia que la m3 se encontró dnt? no. Conoce algún explosivo que lleve metenamina y dnt?no. Si hubiera tenido constancia de que hubiese algún explosivo con dnt y metenamina?nombre nunca. ABascal Cuántos funcionarios químicos hay adscritos? uno, en este momento y en 11 de marzo también. Realizó todos los análisis en aquel momento. No pidió ayuda a nadie. Tuve tiempo suficiente. Los resultados eran vistos con normalidad por sus superiores. Comunicó por escrito o verbalmente los componentes de la dinamita? Ellos sólo decían qué hay, y no los liaba con términos que no conducen a nada. No tuvo enlaces con pc relaciones con pc son constantes y fluidas. No creyó oportuno tener unos análisis más importantes para ver si se podía encontrar otros componentes? Recepcionó restos y vestigios. Etiquetó los restos, diferenciados por estaciones y focos, y estaba en laboratorio analizándose. Cuando se terminaron se envasaron y guardaron. No le entregaron los tedax chapas y estructuras de los trenes? Si, y también al armario. Cómo es de grande? Un armario de dos puertas metálico normal y corriente de los que hay miles. Le llegó ya alguna muestra en estado líquido? no. En los minipolvorines de la unidad central tienen Goma-2 Eco? No siempre. Estaba en cajas o en bolsas, no sé exactamente. El análisis, vio que tuviera dnt? no. Los cromatogramas de las muestras salen físicam
Ya no hay dudas de que el proyecto de Zapatero es totalitario, es decir intenta reeditar el franquismo pero con siniestras novedades. Claro que Franco defendió España y Zapatero defiende que haya desigualdades regionales y defiende que unas regiones den miedo a otras. Zapatero representa una involución moral, intelectual, política, jurídica digna de alguna tribu salvaje que deja a Franco como un sujeto bastante menos cruel, pues, al fin y al cabo, Franco ganó una guerra que promovió el PSOE. Ahora el PSOE quiere ganar una guerra inicua con la ayuda de ETA y de los medios de comunicación que se avienen a alejarse de la verdad de forma espectacular.
supongo que la hora que es... los peritos seguirán mañana ¿no? y supongo que Bermudez "leerá" los componentes de esas notas
RD Abascal le está pidiendo el cromatograma. Pues que lo pidan. Soporte físico, ¿dónde está?
Aceptamos "papelito" como "cromatograma", Edmundo. Acaba de decir que NO conservan las plaquitas. Cojonudo. Y aquí no pasa nada. Slds.
¿¿¿¿¿¿¿¿ EVIDENTEMENTE NO ????????????? ¿ Conserva las placas del análisis de componentes del explosivo del atentado más importante de europa ?
RD El componente era uno. El que aparecía en la placa. El dinitroglicol.
RD Abascal: Ella era la única que realizó análisis. No quiso liar a no expertos con términos técnicos, por eso no dijo los componentes químicos encontrados. Verbalmente sí...ah, los componentes no. En su experiencia, no iban a encontrar nada más, al tratarse de dinamitas explosionadas, por eso no se mandaron restos a la PC. Sí hay algún resto de chapas o revestimientos de trenes. Todos guardados en armario metálico de 2 puertas. No recibió muestras en disolución líquida. No siempre había Goma 2 ECO. La muestra patrón se cogió de minipolvorines. No tenía DNT. Los cromatogramas son placas. Es un soporte de cristal con un revestimiento de gel de sílice. No hay papel ni aparato. Aparecen manchas reveladas cuya situación indica a qué sustancia corresponde. Evidentemente (sic)no conservan esas placas. Nunca hubo precedentes de contaminación en el laboratorio. [BRAVO, ABASCAL]
Trico Te hubiese gustado más: placa de silica-gel? No seas malo.
Le manda a Del Olmo hasta la velocidad de detonación de la dinamita pero no guarda los cromatogramas, ¡¡¡EVIDENTEMENTE!!!
claro, claypso como las velocidades son "similares" en todas las dinamitas, pues era un dato muyyy relevante. pero guardar la placa y detallar la lista de componentes ¿pa qué? eso no era relevante
Qué guapo. Resumen del día: No conserva las placas de la cromatografía: osea, que puede decir que encontró lo que le venga en gana y nadie puede rebatirlo. No hay informe del día 11. Se contradice con respecto a la declaración que hizo ante Del Olmo en la que dijo que no podía discernir componentes específicos: ahora dice que encontró nitroglicol (y nitrato amónico). Va a entregar unas notas que nadie sabe cuándo ha redactado y que van a decir lo que ella quiere que digan. Estoy a punto de sacar la pandereta, la armónica e irme a la playa. Porque esto es bananero bananero. Ni informes, ni placas, ni nada. Destrucción de pruebas al pormayor. Sin consecuencias. Slds.
¿Quién es tan imbécil para pasar unas notas "a limpio"? Las notas se ponen "a limpio" en el informe y las guardas "porsiaca"... pero unas notas reelaborada, sólo Dios sabe cuándo, son inadmisibles como prueba... Bermu, te estamos mirando..., ojito!!
Ella decide que la Pokic Cientifica con sus medios no iba a poder determinar más que ella con su laboratorio de la srta pepis, y dno envía nada a la cientifica, a pesar de tratarse de un atentado con 192 muertos!!!! ¿Es eso lo que ha dicho?
Por lo que os estoy leyendo, me da la impresión que a la ex-tedaxa sóli le falta añadir "por que yo lo valgo".
Me parece que Abascal está desacertado. La perita no le ha confirmado que el lavado de agua y acetona elimina la nitroglicerina y no ha insistido. Y con una pregunta a los peritos parece que se pasa a la tesis de que existía un ambiente contaminante. ¡Luego nos quejamos de Patricia Roseti!
Demencial lo aportado en la intervención de la tedaxa. Resulta difícil creer que alguien tenga interés en averiguar lo que realmente pasó en el proceso de análisis realizado por el laboratorio de los Tédax. Trabajé varios años en un laboratorio de análisis de la Administración. Y de los buenos. Concretamente, en el de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre. Cuando mandé las preguntas que los abogados tenían que que hacer a la perito sabía de lo que estaba hablando. Cualquier parecido entre la realidad de un laboratorio y lo que cuenta la perito es pura coincidencia. ¡Coño, que además estamos hablando de la Administración, que las cosas están muy reglamentadas! Lo primero es preguntar qué nombramiento tiene, qué puesto ocupa, que funciones desempeña y quién es el que manda. Quién firma qué cosas. Hay contratos de adquisición y de mantenimiento de máquinas que tienen que ser firmados por el que manda. Y ahí no cabe escabullirse. La cadena jerárquica tiene que quedar clara, no vaya a ser que alguien esté firmando informes sin tener atribuciones para ello. Después, preguntar por los protocolos y procedimientos. Sin tener que ver con el 11-M. Un responsable tiene que saberlos de memoria. Si no lo sabe, no es responsable, es mentira. Tiene que quedar constancia documental de todos los movimientos de objetos y muestras y alguien es responsable de ello. ¿Quién es el responsable del archivo documental del laboratorio? Y los más importante de todo: LOS SOPORTES DOCUMENTALES DE LAS PRUEBAS. No se pueden tirar, es imposible, se conservan durante décadas. Finalmente, no existen notas manuscritas que después se pasan a limpio. Cada técnico tiene un cuaderno de laboratorio donde realiza las anotaciones de las pruebas. Ese cuaderno es fundamental (calidad) y es lo primero que tiene que exigir Bermúdez. Nunca debió haber dicho a la perito que traiga mañana lo que tenga. Debió haber preguntado primero qué es lo que tiene. Demencial.
Joer estos me han copiao del foro, yo diciendo que es imposible que se contaminara ambientalmente por las concentraciones ambientales en polvorin etc y ahora estos sueltan que si contaminación en el polvorín y todo lo demás tal como lo comente en el foro. Mecagüento, les voy a tener que cobrar copyrightttttttttttt Señores peritos que yo dije que eso era imposible, como se nota que manipulan hasta mi explicación :D AxLaVerdad
RD Aparecen manchas reveladas que indican con su situación a qué explosivo se corresponde. No se hizo informe por escrito con componentes? Es que el componente era uno. No conservo las placas. Ha comentado que esta prueba pericial que la metenamina fue por contaminación? Sólo podía ser sustancia contaminante. Sabían ya que los resultados daban metenamina? Los desconocía totalmente. En los resultados que me ha mandado el laboratorio, nunca me han parecido extraños. Por qué ahora presumen que ha habido contaminación? No puedo explicarlo. Cuando se lava con acetona y agua qué es lo que se va primero la nitroglicerina o nitrato de amonio? Nitrato amónico con agua y después con acetona. Después de esos dos baños, se puden analizar si algo no hay disuelto para continuar con lo orgánico. Están de acuerdo con la metodología empleada y con los instrumentos, aceptan las condiciones de la prueba pericial por qué achacan a la pericial la contaminación de los resultados obtenidos? Ya nos hemos pronunciado esta mañana. Ustedes que están de acuerdo con la contaminación ambiental, piensan que en lugar de custodia habría una concentración elevada de dnt que es peligroso y cancerígeno? No estaría tan elevado. Ha firmado los informes enviados al sumario en solitario? si. CReo. Su jefe no le adviertió que era necesario la firma de dos peritos? Cuando se solicitaba informe por el juzgado y se requería los conocimientos en química, me los asignaron a mí solamente como es lógico. Ella formaba parte de la comisaría de policía científica antes. No sé de cuántas intervenciones tenía muestras. Recuerda cuántos funcionarios firmaba informes? lo firmábamos dos. Con quién firmaba en la unidad central? con otro químico que había. El informe de hoy sólo viene firmado por usted y su jefe superior que no viene de experto perito. En ese momento no había otro químico. De cuántas dinamitas es componentes el nitrato de amonio y nitroglicol? de casi todas. La goma 2 eco sólo la han encontrado alejada fo
RD Al lavar con agua se va el nitrato amónico, con la acetona se va la nitroglicerina. [No sé si lo he oído bien]. Abascal a los peritos pregunta si el ambiente sería cancerígeno, en caso de haber existido contaminación. Dicen que no hasta esos niveles. No saben desde cuándo. Sólo saben que comparan muestras y la contaminación es la única explicación posible. Ella ha firmado en solitario, cree, la parte correspondiente a Química/Explosivos. Cuando se remitía oficio del Juzgado se le asignaba a ella. En su destino anterior estuvo en Policía Científica. Sí les remitían muestras los Tedax. Firmaban DOS PERSONAS, lo mismo que en la Unidad Central, mientras el otro químico estuvo destinado en la Unidad. Este informe lo firma ella y Sánchez Manzano porque en ese momento no había otro químico. Nitrato de amonio y nitroglicol componentes de prácticamente todas las dinamitas. La Goma 2 ECO sólo la han encontrado fuera de las explosiones. "La bolsa de Vallecas no estaría muy alejada de los trenes". Ojo: sólo es posible asignar nombre comercial cuando se trata de restos no explosionados.
Mi #367 Pokic=policía dno=decide no !Ay la prisa y no leer lo q se escribe!
Atención: Rigúerda
RD Le pregunta por los solutos recogidos por tedax en trenes Perita dice ¿mandeeeeeee?. Que no le llegó nada en líquido. En los minipolvorines no tienen siempre Goma-2 ECo. La muestra patrón las cogen de onde estabam en minipolvorines, en cajas o bolsas o no sabe. Que no tiene DNT. Que no hay papel ni aparato con resultados, que es la placa de cromatograma. Que no conservan las placas "evidentemente". Que la metenamina era contaminación como dijo en el informe (pero ella no hizo los análisis en que aparecen). Que los resultados que le han enviado el laboratorio nunca se sale de lo normal ((¿Cómo que los resultados que te manda el laboratorio? ¿Pero el laboratorio no eres tñu que eres la única que hace análisis?)) Perito: que hay pruebas que indican esa posibilidad. Si se lava la muestra con agua primero sale con nitrato amónico (ha cambiado agua y acetona por solo agua) que primero con agua y luego con acetona, no con agua y acetona. Una vez eliminado el agua o la acetona se puede seguir analizando lo orgánico. Si con cancerígeno y peligro siguen manteniendo contaminación atmosférica, que la contaminación atmosférica para la contaminación no tiene que ser tan grande como para ser cancerígena. Que todos los informes sobre explosivos los firmó sola. Antes de tedax estaba en PC (y no sabe cómo se trabaja en PC). Que recibía muestras de no sabe cuántas incidencias, tenía relación con tedax, si entonces los firmaba sola od os, que lo firmaban dos como ha hecho con tedax; lo firmaba en tedax con el otro químico, siempre. Que en el momento del 11-M no había otro químico y ya lo ha dicho (has dicho que había otro en nrbq). Que nitroglicol en todos. Y que Goma-2 ECo sólo reconocida como tal la han encontrado alejada de los focos. Que si pone el nombre sí porque son explosivos sin explosionar. No supo de que se autorizase destrucción de focos o de material explosivo, es cosa de compañeros tedax.
Trico Ejemplo de placa para cromatografía. http://www.uprm.edu/biology/profs/velez/crom3.JPG
Si era consciente que el nitroglicol y el nitrato amonico son comunes a todos las dinamitas ¿por qué mandó para cotejo una muestra goma2ECO y no una de Goma 2 EC , u otro explosivo tipo dinamita?
Trico Es que esto es para que nos echáramos a la calle... Nos toman el pelo porque les sale gratis, ni más, ni menos... Que ya está bien! Basta ya!!! Cometemos el gran error de tratar de luchar contra la sinrazón con el único arma de la razón. ¿Cuándo narices nos vamos a hacer TEMER? Porque respetar no nos han respetado nunca!
ñossss primer informe a las 14 horas ??
Se me cortó...lo he seguido pr la otra Genial Abascal y el griego!!
"no dude que si hubiera tenido que cambiar o ampliar algo LO HUBIERA HECHO" vaya,vaya ¿condiciona para eso una medalla o una pensión? ¿o basta una orden directa del superior?
Esto es para analizarlo más detenidamente después. Rd´s manteneos firmes. ¿analizó todas las pruebas ? Las del laboratorio sí ¿Están actualmente en su custodia? No¿? Esto es muy fuertee. Me da que el rubalcalba se ha encargado de irlas haciendo desaparecer.
RD La tedaxa no riguerda si analizó mas muestras que llegaron en dias sucesivos O sea que NO le entregaron muestras en dias sucesivos Manda carallo!!
RD - Bouchar (Andreas): Que usa capa fina para orgánicos y el resto química orgánica cualitativa descrita en ciencia. Ahora son dos, en el 11-M estaba sola. Que depende cuánto tarda en analizar un foco.GB le cambia una pregunta buena con a qué hora dio los resultados a Manzano ¿A qué hora? a las 14:00 más o menos. Que los rumores no le afectaron (¡claro! con toda la que se armaba ni se le ocurre enviar análisis a PC para confirmar y que quede claro para España). Pregunta si cambió datos entre 11-M y cuando se redactó el 25-M, que si tuviera que cambiar cambiaría. - Javier González: Le pregunta si siguió analizando muestras que le envían tras el 11-M ,12, 13... que no sabe qué analizó, que no sabe, que ni idea, que si le entregaran. Que analiza todas las que dan a tedax. Que han dado todas las muestras que tienen en laboratorio, hace meses unas y las de los focos a la AN un año antes de algo. Siguiente
RD Javier González: No recuerda si las muestras analizadas son las recogidas el día 11 o también otras aportadas después. Todas las que entraron se analizaron. Y esas son las que se envían a la actual prueba pericial. No hay ninguna otra muestra no analizada. Se marchan todos menos los 8 de la pericia 12, en lo referente al porespán.
No hay más muestras sin analizar ¿Qué se hizo con todo lo demás que recogieron los Tedax? ¡¡¡Tiene que haber muchísimo más!!ª!
kolombo no están en su custodia porque se supone que las remitió a los peritos para que realizaran el informe solicitado por Bermudez vamos, digo yo
La tedaxa se escapa viva Endika no le ha preguntado ¿¿??
RD declara Escribano sobre el Porexpan
Otra que se va viva. ¡Qué desesperación!
pravda Es que esto es para que nos echáramos a la calle... Cometemos el gran error de tratar de luchar contra la sinrazón con el único arma de la razón. No debemos tardar mucho en echarnos a la calle, sobre todo el próximo 11 de Junio y siguientes, aunque no coincida con un 11
Perito del porespan
Escribano aprovecha para "denunciar" las garzonadas y olgadas jojojo
Muestras Estoy casi seguro de que la Tedaxa dijo al pricipio que sólo se lavó una parte de las muestras, para luego decir que no hay más muestras que as lavadas. Habría que abrir ese armario misterioso. Claro, que ya se habrán apresurado a vaciarlo
¿Es judicialmente normal que la elementa genérica esta se vaya hoy de rositas? ¿Vendrá mañana?
RD Bouchar. A lo largo del testimonio que hemos tenido, tengo pregunta con relación con los tedax, que ha dicho que un grupo iba a hacer inspección en martín Gaite, en supuesto de que hubiera material radioactivo, también era experta ...Gb interrumpe diciendo que es prueba pericial que tiene que preguntar por informe de la perito. Usted ha dicho que también el laboratorio es de 25 m cuadrados. He dado las dimensiones del almacén de restos judiciales. Cromatografía de capa fina y vía húmeda clásica es lo que yo hago. En este laboratorio sólo trabajo yo el 11-M- cuánto tiempo tarda en hacer analítica de un foco? Cuando dio los datos de la pericial? sobre las dos o dos y cuarto. A partir de aquellas fechas empezaron ciertas rumorologías, a tenor de ellas sobre el tipo de dinamita, afectó el peritaje? Si está condicionada por los rumores? en absoluto. El 11 de marzo hasta el 25 de marzo había cambiado el contenido de los informes ya que no tenemos sus notas para verificar? Lo hubiera hecho si hubiera tenido que hacerlo. Javier Glez. Sobre los análisis empezó el 11 marzo, las muestras son todas del mismo día? Se ha dicho que luego llegaron más muestras, dice letrado. Yo ahora mismo no recuerdo las muestras que se fueron incorporando, supongo que sí. Analizó todas las muestras entregadas por los tedax a partir del 11 de marzo? si, todas las que entran en laboratorio. No existen ahora más muestras en el laboratorio. No existen más muestras para poder comparar. Siguiente Pericial nº 12. Peritos nº 9, 11, 47 y 17 En relación al bórico, de la noche del 28 al 29 sept. 2006 fui interrogado en Audiencia Nacional por Garzón y también Olga Sánchez. Yo presenté cuatro escritos de queja por irregularidades, que iban contra Garzón implícitamente como estaba Olga el asunto va contra ella también. (OLE y OLE: CON DOS NARICES) Se le exhibe si consta la firma del perito en el informe. Es su informe. Ministerio Fiscal Lo que examinaron eran dos paneles de poliexpan.
Este perito es una víctima de Vale Ya y Garzoncillo de Bergerac. Lo ha hecho constar.
Difícil de creer pero es cierto. Aquí tenemos a la sra. perito de los tedax, policía que dice que no especifica los componentes porque nadie se lo pidió. O sea, que a la policia no le interesa conocer si la dinamita era de un tipo o de otro. Que más da. Todo esto es muy deprimente. Puede que no puedan culpar a los moros pero estos sinvergüenzas de peritos y tedaxas quedan libres sin ningún cargo e incluso para la inmensa mayoría de la población han actuado bien salvo que son un poco chapuzillas. Deprimente deprimente deprimente.
RD Bien por Escribano. Quiere dejar en evidencia durante el juicio, y GB se lo permite, que redactó 4 escritos de queja contra el juez garzón y la fiscal olga sánchez por el asunto del bórico y eta.
Tedaxa Mejor que no haya muestras no lavadas y conservadas por los tedax. Nadie hubiera podido ´creer en una cadena de custodia fiable.
Toma: "eso es INCIERTO TOTALMENTE" El 85.93% de los análisis hechos por el perito declarente eran sobre restos no pesables. Machaca a la no-tedaxa definitivamente. Slds.
Abascal Es incierto totalmente que sólo se envíen restos pesables. El 85,6 % de sus análisis son sobre restos no pesables. MANZANOOOO
RD Esto es incierto totalmente... Adios Sanchez Manzano con la version de restos pesables y no pesables
Que no haya salido de la sala a la cárcel y esposada, no quiere decir que se vaya de rositas, chicos.
Anpal Una regla no escrita del buen hablar castellano dice que no está permitido meter en la misma frase al abogado de Zougham y a Patricia Rosetti. Resulta ofensivo para quien no ha hecho más que bregar por que sepamos la verdad, contra viento y marea... Lo podrá hacer mejor o peor, pero nunca me quejaré de quien pone todo su empeño porque tanta infamia no quede impune... ... y lo suele hacer más que bien. Nada de lo que estamos viendo hoy tendría, tan siquiera cabida, si no hubiera sido por él.
Dejo constancia aquí, entre vosotros, que si el todavía juez Bermúdez no abre diligencias, en el momento procesal que corresponda, a toda esta gentuza encubridora como poco de 200 muertos, JAMÁS volveré a votar. Osiris O'Hara
RD El nuevo perito advierte antes de declarar su relación con el caso del bórico. Fue interrogado de noche por Baltasar Garzón y Olga Sánchez. [¿Es el compañero de Isabel López Cidad?]. Olga: Obtienen nitrato amónico y nitroglicol. Son componentes de muchos explosivos, fundamentalmente de dinamitas. Ratifican el informe. 11M AT No encontraron nitroglicerina ni DNT. Letrado de la acusación de Pérez Ajate [con toda la mala intención del mundo]: No encontraron ácido bórico. Bouchar: Las muestras no estaban precintadas. En grandes bolsas de plástico donde constaba lugar de origen. Él las recogió en el mismo laboratorio. Zougam: No había restos pesables de explosivos. [Buen camino para introducir una gran cuestión]. Es incierto que sólo les manden restos pesables. En 20 años de servicio... [OLE TUS O.O. AL FIN UN POLICÍA DECENTE] [JUSTO EN ESE MOMENTO SE CORTA DATADIAR]
conyo , ya era hora . ha dicho que lo afirnmado por la tedaxa y manzano es absolutamente falso
increible que bermudez haya permitido esas preguntas de Abascal que no estan relacionadas con el "informe del porexpan" ! le ha permitido dejar clarito que los tedax no permitieron a PC tener acceso a las muestras de los focos y demás y eso no se ha denunciado? eso no cuenta??
Anda, mira que curioso Escribano si guarda los cromatogramas
correnet #411 ... seran manias de un señor mayor afectado por el acido borico..
"Anda, mira que curioso Escribano si guarda los cromatogramas Enviado por correnet" Hombre, por eso no le enviaron las muestras fetén. :)
RD RRRPerito: Porespán de Morata, 12. Perito 12 Un perito dice que ninguna relaión con acusados, pero por lo del bórico en noche del 28-29 sept 2006 fue interrogado por Garzón y estaba Olga y él presentó queja que aunque iban contra Garzón implícitamente estaba Olga. - Olga: Reconoce el informe. (uno de los ocho es el otro que hizo el informe y ratifica). Dos trozos poriespán. Nitrato amónico y nitroglicol. Son componentes de muchos explosivos, principalmente dinmitas, en la mayoría, de Goma-2 ECO a tytadine. Ratifican el informe. - AV11M: No encontraron ni nitroglicerina ni DNT. - Murillo: Si encontraron ácido bórico. Desde luego que no. - Otman: Toda la superficie de todos los paneles fueron sometidos a la extracción porque consideraron que no habría más que trazas, para asegurar extraer todo. Nitroglicol y DNT sólo están juntos en explosivos. - Bouchar (Andreas): No estaban precintados en el transporte, sólo se especificaba el origen, él lo recibió en laboratirio de CGPC. - Zougham: No había elementos pesables. Que los tedax no envíen a PC muestras no pesables es mentira; en sus 20 años en PC, de 519 informes periciales el 85,93% son sobre restos de explosivos. - Zouhier: Si usaron prueba de deflección de flujos para buscar nitroglicerina (pregunta por la técnica, no por buscar nitroglicerina), que no, que deja al compañero que hizo cromato de gases, pide el cromatograma. Extracto acetona y técnica que no es división de flujo. - Hamid Ahmidan: Si los perros lo hubieran olido, GB que se sale de pericia que no son expertos sobre perros. GB le ayuda, pregunte sobre la cantidad. Dice que son para proteger el zulo, que sólo pueden quedar trazas, que lo que se pueda obtener depende mucho del procedimiento de extracción, no puede decir si había mucho o poco. Firman el 29-M, pregunta si era sábado (era lunes), que lo recibieron el 27-M porque estaban de guardia lo hicieron entonces pero firman el 29. No sabe si recibieron todo el porespán.
Aceptamos "papelito" como "cromatograma", Edmundo. Acaba de decir que NO conservan las plaquitas. Cojonudo. Y aquí no pasa nada. Slds. Enviado por Trico el día 28 de Mayo de 2007 a las 19:27 (#358) Increible, que los UNICOS cromatogramas de los únicos análisis que existian de los explosivos de los trenes,(hasta que el juez Bermudez pidio otros), pueda decir esta señora que no los conserva. Con un par de ovarios. ¿Que le parece sr Bermudez? ¿Piensa Vd que se trata de un caso deliberado de destrucción de pruebas? Y si SS cree que no, ¿que entiende SS por deliberada destruccion de pruebas? Estoy en un sin vivir hasta que no sepa hasta donde ampara la justicia a las víctimas
Es alucinante, la tedax que hace los análisis de los focos de explosión del mayor atentado de Europa no guarda las cromatografías, y estos tios para un panel de porexpan, van y los guardann..... a cojonante Manaña más
anacarol son tantas las cosas que no cuentan...!!!
RD Recibimos restos 27 marzo sábado, y lo firmamos el lunes. No sabemos si recibimos la totalidad de las planchas de porexpan. Los paneles que reciben están dentro bolsa plástico blanco con inscripción MOrata de Tajuña, estaban secos y un poco sucios. Cuando hablan de trazas o restos, están hablando de restos que no son apreciables a simple vista. Se marchan todos. Hasta mañana pericia 15 y la 9 más las de mañana.
Osiris Lo de no votar ni les va ni le viene... lo que habría que hacer es no pagar impuestos para que se los lleven esos sinvergüenzas...
¿y cuando sabremos lo que dicen esas "notas" de la no-tedaxa? (o mejor dicho, el remix de las notas)
RD Recibieron dos paneles, dentro de bolsa de plático blanco con inscripción balnca "Morata de Tajuña", estaban secos aunque algo sucios. Como si hubiera estado seco el tiempo (pregunta esto porque cuando se hizoo la inspección llovía.). - Fadoual: Que restos son no apreciables a simple vista. Hasta mañana a las 10:00 con 15 y 9 que quedaban de hoy y las periciales de mañana
Pravda Totalmente de acuerdo. Pero prefiero que vayan ellos a la cárcel. :)) He de lamentar mi poca valentía.
no sólo que no los conservan , sino que "como es lógico no los conservan"
Osiris, no te preocupes de votar... Al paso que vamos en breve no hará falta.
Bueno, parece que mañana sigue esto. No, si dá para largo.. Desde luego hay argumentos y pruebas para procesar a muchos. Y no los que están en la pecera. esos parece que ya no son ni los sospechosos, parecen espectadores alucinados de los que está pasando. Si, si trashorras con problemas psicológicos, ya , ya. Y algun@ más tendrá que darle al tranquimazin( no sé si se llama así)
¿Ha dicho que el porexpan estaba SECO y un poco sucio? Porque, si estaban en un hoyo que se usaba para que comieran las cabras, deberían estar hechos unoz zorros, mugrientos y húmedos (de la comida y lo absorbido del terreno). Si además llovía... ustedes mismos (por muy a cubierto que estuviese). Un porexpan que ha tenido contacto con agua se nota "para los restos"...
pravda(#419) Te apoyo, pero me temo que eso no se permite en casi ningún lugar del mundo.Aunque deberíamos buscar un "agujero negro" fiscal para los que estamos hasta los mismísimos de que ... en fin.. ¿Qué tal se vivirá en las islas caimán?
Kolombo... si eres el capitán Garfio, fatal
House, con la declaración del último perito ha rematado usted una actuación lamentable. Ha permitido que un abogado del GAL se intente burlar del último perito. Le preguntó si encontró ácido bórico en lo que analizó y le llego de Morata. Señor House, me está usted mosqueando más de la cuenta. Y ya lo siento. Si me permite, voy a insistir en una pregunta. Cuando interrogaba Zaragoza a Rebeca, ¿quién presidía la vista pública? ¿Él o usted? 11-M entira
wanda 423 La tedaxa: Evidentemente no se pueden tener miles de muestras en habitáculos o departamentos estanco y asépticos guardadas durante 15 o 20 años. Bermudez:"No estamos hablando de 20 años, señora. Se trata de las UNICAS muestras de los análisis del explosivo de los trenes donde hubo 192 víctimas y tiene esta señora el cinismo de decir que no se han guardado los cromatogramas porque tiene poco sitio. La carcel es el sitio que se ha ganado a pulso la señora tedaxa. Espero poder verlo.
Antoñita la fantástica. Alias la Tedaxa ¿Alguno de vosotros podría pensar de verdad que iba a enseñar el crematografo del 11-M, ó que si iba a derrumbar gimoteando: Me mando mi jefe malo? Toda su declaración es lo normal que se espera de alguien que tiene el estómago para participar en la manipulación de pruebas de un atentado con 192 muertos, probablemente por dinero. y probablemente de ella también alguien tenga un dossier. Así que a sostenella hasta el final. Es cierto que tanto ella como su jefe ya han quedado evidenciados por falsedad ante el tribunal a lo largo del juicio, pero por el momento les ha salido gratis y confían en que les saldrá gratis en el futuro si están bien protegidos. Así que no se acuerda de que en los día sucesivos siguieron trayendo pruebas y ella sin hacer análisis ni informes escritos, ni conservando los gráficos. No sabe nada de aquellos algodones que recogieron los tedax de los focos de explosión. Todo lo que le llegó lo envió al juzgado con un acta. No sabe nada de prendas de ropa ni otras cosas que recogieron los Tedax como hemos visto en las fotos. Lo que sabe es que ya no queda nada, nada, NADA.
Lo de hoy ha sido alucinante En una práctica de cualquier laboratorio de universidad española los protocolos son más o menos estos. Obligan a apuntar todos los resultados, todo el material donde se fijan los análisis pueden conservarse, ya sean cromatograma o tubos con polimeros donde has separado los análisis (a menos que los extraigas y guardes en tubos los componentes que ha separado). Es decir, luego puedes anotar análisis, hacer gráficas o sacar conclusiones, pero nada te impide repetir los análisis o al menos tener el resultado del análisis en un cromatograma o lo que sea. O sacar una fotocopia o foto. Aqui la perita va y suelta que le llegan muestras de explosiones con casi 200 muertos, que hace lo que le da la gana ella sola y si no tiene bastante equipo es igual, ella se encarga de todo. Ella dice que anota lo que sale pero despúes de salir solo dice que son "dinamitas", total que más da que hayan muerto 192 personas y 1700 eridos, y para colmo luego guarda las notas y lo tira todo (cromatogramas, acetona y agua del lavado y todos los resultados) y se queda solo con lo que quiere para presentar el resumen. Para colmo con decir "dinamitas" su jefe dice, ah, pues entonces tengo una intuición y será Goma 2 ECO fijo. Toma castaña. De vergüenza, y digo yo, porque tira todos los resultados, cromatogramas y parte de las pruebas a la basura (porque el líquido donde pueden quedar compuestos y que pueden haber desaparecido de la muestra original de los focos son pruebas señora perita). Es que estoy que me subo por las paredes AxLaVerdad
Os acordais del detective ese, chuleta ,con bigote y sombrero que le decía a todas las jamonas que salían en su serie: "Mmmmm, tomaré nota..." Pues bién , frase para mañana: «Bien, pues conforme al 729.2 aportará usted mañana al Tribunal esas notas o cuantos documentos relativos a la analítica realizada el 11 de marzo, tenga en su poder.»
heridos, se me fue la h
El último perito se ha cargado parte de la trola. A la Policía Científica llegan normalmente muestras no pesables o vistas por una simple mirada. House tiene que autorizar que se analicen lo que le pidió Abascal. El techo de Atocha. Lo de está tarde ha sido un auténtico desastre. House dijo el miércoles que los 8 peritos sólo contestarían hoy con un sí o con uno no a la pregunta de si estaban de acuerdo con cada una de las afirmaciones de Rebeca. No ha sido así. Todo se ha confundido. Ya veremos a qué les deja contestar mañana. Rebeca no le ha entregado notas que puedan comprometer su testimonio. Son notas personales no registradas. Para nada valdrán. En cualquier caso, espero que ya haya entregado fotocopias de ellas a todas y cada uno de las partes. ¿De qué vas colega? Bueno. No. Yo no soy tu colega. 11-M entira
Acaban de hablar del juicio. No ha estado Rosetti, sino el chico, cuyo nombre no sé
Pues hoy , la verdad, podríamos estar bastante contentos. Lo de la contaminación se ha caído pero bien. Bueno, sólo quedará para los medios del régimen. Genial el griego, como siempre. A ver cuando le entrevista del Pino en su programa. Y Abascal con lo de la contaminación de DNT y las consecuencias cancerígenas que ello conlleva, ha tenido que saltar un perito diciendo que no era para tanto como para dar cáncer pero sí para contaminar muestras(!!!!!). Para ir al programa cuarto milenio, vamos. ( A propósito, ¿Cómo se llamaba ese detective chuleta que siempre les decía a las mujeres eso de: "Tomaré nota...."?)
XLuis Me ha hervido la sangre al leer lo que la Manjón dijo sobre Gabriel Moris. No le he conocido personalmente pero tengo las referencias que me dais vosotros y las de uno de mis mejores amigos, que era a su vez muy amigo de sus hijos (lo sigue siendo de Gabriel jr). Esta mujer ha dejado en evidencia el tipo de persona que es, y está claro que el odio ha terminado por disolverle el cerebro. Antes sentía compasión por ella pues quería creer que la muerte de su hijo la había trastornado, pero tras el incidente con la viuda de uno de los fallecidos marroquíes y estos comentarios, para mí no es más que una marioneta resentida que va a acabar mal, muy mal...y no seré yo quien lo sienta. Pravda Me apunto a la rebeldía fiscal. Tengo delante los datos para hacer la declaración y me se caen las lágrimas al pensar qué van a hacer estos sinvergüenzas con lo que me toca contribuir. Jo.deeeeeeer Kolombo El personaje a que te refieres era Mike Hammer, detective ligón interpretado por Stacey Keach Sesión de hoy en el juicio Si no hay consecuencias es para salir corriendo, y no lo digo en broma. Yo no quiero vivir en un pais en el que a la gente que tiene que velar por mi seguridad y la del Estado de Derecho les resbalan los procedimientos, las pruebas y por por encima de todo la verdad
Mike Hammer kolombo? Rojo4 es que cuando empieza la linterna ya se encarga el equipo del programa de los resúmenes. Se ve que la Roseti está solo por la mañana y por la tarde hasta las 15h y luego en algún resumen más. AxLaVerdad
Rebeca le contestó a Abascal que evidentemente no conserva sus cromatogramas. Sin embargo, el último perito sí conserva los suyos. ¿Son distintos? ¿Los primeros no se pueden conservar y los último sí? Porque si ambos se pueden conservar en cualquier otro país Rebeca ya habría sido denunciada. Así que el 11-M sólo ella podía firmar los informes. Ya le vale. No a ella. A Del Olmo que los dio por bueno lo que no valía por faltarle una firma. 11-M entira
¿Que dicen los protocolos de actuación ? ¿Que hizo la Sra. Tedaxa? ¿Es que no hay normativa al respecto?
La tedaxa: Evidentemente no se pueden tener miles de muestras en habitáculos o departamentos estanco y asépticos guardadas durante 15 o 20 años. Por supuesto que sí. Lo hacen todos los laboratorios de ensayos de las Administración. Porque hay procesos que duran más de diez años y los laboratorios tienen que estar en condiciones de mostrarlos en las declaraciones de sus peritos. Muy mal Bermúdez. Tenía que haber hecho lo que hizo Garzón con los peritos del ácido bórico: a revisar inmediatamente la mesa, los cajones y los armarios de la tedaxa. A ver si lleva o no un cuaderno y qué anotaciones hace. Leyéndole sus derechos previamente, por supuesto. Aquí hay un caso de delito de destrucción de pruebas reconocido por la tadaxa. LOS SOPORTES DOCUMENTALES DE LOS ENSAYOS REALIZADOS Y LOS RESTOS DE LAS MUESTRAS UTILIZADAS EN SU LABORATORIO EL 11-M SON PRUEBAS ESENCIALES. Este juicio está totalmente delolmizado.
chankpeo,AxLaVerdad... Gracias, frikis ;)) Y yo buscando en el google...
kolombo #437 Creo que ese era Mike Hammer... Aunque a mí el que me gustaba era tu tocayo, cuando decía aquello de: "Ya me voy... Ah, por cierto, una ultima cosa..." y entonces hacía la pregunta que ponía contra las cuerdas al sospechoso de turno.
Alvarosa, ¿y conoces a Chispón? ( De la F.N.M.T.)
FUERA DE HILO Me permito reproducir una copla que en su día dediqué a AuroraRo y de la que me llegué a arrepentir porque consideré que había prejuzgado sin suficiente prudencia a la Tedaxa. Pero visto lo de hoy creo que me quedé corto. LA “TEDAXA” DE MI COPLA Santiago Cuadro Jaen marcó a la mujer morena la “tedaxa” del misterio y de las ocultas pruebas Puso en sus manos de bronce del crimen todas las muestras Y en su conciencia hay delito y en sus labios una mueca Tedaxa, la de los seis componentes la de las dos dinamitas, bochorno ...... de las mujeres Tedaxa, la del informe farol la de la vergüenza ajena, la del oprobio español (bis) Como escapada de un daño en el que queda una llaga Toda España la analiza y toda España la aguarda Tuerce con su contubernio las verdades más palmarias y tiembla con el Juicio que se aproxima sin pausa Tedaxa, la de los seis componentes la de las dos dinamitas, bochorno ...... de las mujeres Tedaxa, la del informe farol la de la vergüenza ajena, la del oprobio español (bis) Ver letra original en http://www.upch.edu.pe/rector/tuna/musica/al02/mor...
Restos de los trenes Según la tedaxa no hay más restos que los analizados. Entoces, ¿Qué ha sido de lo que le falta al tren en esta foto? http://www.larazon.es/noticias/noti_nac15498.htm
Si no hay consecuencias es para salir corriendo, y no lo digo en broma. Yo no quiero vivir en un pais en el que a la gente que tiene que velar por mi seguridad y la del Estado de Derecho les resbalan los procedimientos, las pruebas y por por encima de todo la verdad Enviado por chankpeo el día 28 de Mayo de 2007 a las 20:32 (#438) Ayer le decia eso mismo a Phico y tampoco lo digo en broma.
Brandaba 445 No me suena ese nombre o apodo. De todas maneras, cuando yo estaba en la Fábrica había 2.000 trabajadores entre la de Madrid y la de Burgos. Saludos y ánimo a todos.
MiguelAn(#444) Eso tenían que haberle hecho hoy a la elementa esta: Preguntarle quién le ha ordenado saltarse todos los protocolos de actuación y facilitar la ocultación de los análisis y los restos. Espero que GB haya tomado nota/i> :) Supongo que mañana volverá para darle los informes ¿No?
AxLaVerdad: No creas, otros días empezaba el equipo, pero Rosetti acababa interviniendo, hoy no ha estado.
lesconil #447 la peritotedaxa hablaba de un armario de dos puertas donde se guardan todos los restos de los trenes incluido material de revestimiento y la chapa que analizaron. Ese armario debe tener puertas del tamaño de las que tiene la catedral de Santiago de Compostela.
lesconil(#447) No sale el enlace...
lupa, #452; kolombo #453 Veo que ya no sale el enlace. Es una foto de La Razón del pasado 22, que complementaba otra similar de El Mundo del 21. En ellas se ve como a los trenes les falta toda la parte cercana a la explosiones, salvo la plataforma, cuando aún no los han llevado al chatarrero. Sí, hacía falta un armario muy grande para guardar todo eso.
Preguntas para los peritos del informe conjunto sobre explosivos del 24 de junio de 2005... (G.C. nº Y40036P y nº M96780Y, C.N.P. nº 19.568 y nº 66.646) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2067&num=2#com512409 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2067&num=2#com512412 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2067&num=2#com512413
lupa será un armario como el de las crónicas de narnia y claro, las muestras pasan a Narnia o similar y entre faunos, bestias, animales parlanchines etc, se contaminan, ya sabes
11-M en CITY FM http://www.cityfmradio.com/# creo que Javier Castro entrevistará a un abogado de la defensa. ------------------------------------------------- Por cierto, el abogado del GAL que preguntó por el bórico es un buen exponente de lo que se conoce con material de desecho. 11-M entira
Hola a todos: Después del resultado de las elecciones de ayer y de leeros con la intervención de los peritos de hoya, me da la impresión que el juicio está "visto para sentencia"; y, o mucho me equivoco, o esta sentencia está ya escrita y se publicará a escasos días u horas del final de las sesiones de la vista oral, y después de unos mil folios, vendrá la parte FINAL: "FUNDAMENTO JURÍDICO NNN: Conforme a lo expuesto en los FF.DD precedentes,considerando que no habiendo podido ser acreditado ni el tipo de explosivos causantes de la muerte de las 192 personas fallecidas, ni de las heridas causadas a las otras 1.841, ni de los estragos causados, ni del grado de participación de los procesados, en aplicación del principio "in dubio pro reo" procede absolver a estos procesados. Por tanto, "FALLAMOS que, habiendo resultado suficientemente acreditados ni el tipo de explosivo que causó las muertes,lesiones y estragos ocasionados por las explosiones acaecidas en Madrid el día 11 de marzo de 2004, debemos absolver y ABSOLVEMOS a los procesados de las acusaciones de que han sido objeto en este procedimiento, declarándose de oficio las costas causadas." Más o menos.
LA TRAMPA DE HOY (cuidado con no caer en ella) --->>> la tedaxa ha dicho que encontró nitroglicol y nitrato amónico en los focos (componentes genéricos...) --->>> Escrivano sólo encontró nitroglicol y nitrato amónico en el porexpan de Morata ¡¡¡Ojo!!!, porque no vivimos en España, sino en un zafarrancho de Autonomías Unidas por El Corte Inglés y ZP tiene que consultar con ETA qué debe hacer el PSN. Ojo.
LAHEROICIDAD DE UN POLICIA DECENTE – ESCRIBANO – Este SEÑOR conoce y recuerda con precisión los informes que ha materializado… Conoce y recuerda con exactitud los porcentajes relativos al volumen de peritajes sobre SUSTANCIAS NO PESABLES… y conserva los datos sobre sus pericias… Ha manifestado:…………………..!!!!!!!!!!ESO ES TOTALMENTE INCIERTO!!!!!!!!!! …. en relación con la no remisión a Policía Científica de “sustancias no pesables”:; No tiene ningún problema en recordar los puntos de apoyo en que se sustentan sus informes. Su profesionalidad y su memoria han servido para desvirtuar la TROLA … Su VALENTIA le ha llevado a manifestar su PERICIA sin OLVIDOS… con DATOS contrastados y VERIFICABLES… Su HONRADEZ le permitió formular CUATRO QUEJAS, explicitas contra GARZON e implícitas contra OLGA, en las que denunció irregularidades en su INTERROGATORIO NOCTURNO … Su fortaleza moral le ha permitido evidenciar la TROLA y sus ORIGENES… La MEMORIA y la DIGNIDAD es el JAQUE MATE al GOLPE Quienes buscamos la VERDAD, tenemos contraída una DEUDA IMPAGABLE con Vd SEÑOR ESCRIBANO… … LA HISTORIA LO JUZGARÁ COMO UN HEROE … Mientras tanto reciba mi FELICITACION y más alto RECONOCIMIENTO Un Saludo
Lo_Apare, me sumo a tu #460. No sé si le llegará y si le llega no sé si servirá de algo en lo personal, pero al menos que quede constancia de que su valentía no cayó en saco roto. Slds.
De la misma forma que surgió los 11 de cada Mes, tenemos que poner en marcha una campaña en contra de pagar impuestos mientras haya terroristas en los Ayuntamientos. Este es uno de los dos lenguajes que esta gentuza entiende.
Te has adelantado, caballero :) Lo suscribo, LoApare
[Respuesta a pravda #406] A Patricia no la estoy siguiendo. Creo que hoy ha estado desacertado en ese punto que he reseñado. De todas formas, la sesión de tarde de hoy me ha puesto de los nervios porque desde la barrera se ven muy bien los toros. ¿Como va tu recuperación? ;)
Para que Escribano sólo encuentre nitroglicol y nitrato amónico en el porexpan de Morata sólo hace falta "mojarlo" con lo que encontró la tedaxa...., ¿o no?.
Pues menos mal que no he visto a la psuedotedaxa en directo. Con vuestra retrasmision es como estar ahi pero mas calmado. Es que si después de lo que ha contado, encima era chulita es para darte ganas de coger a alguien por el cuello. En casa tengo la gata y la chinchilla que no se lo merecen , ademas tienen mas dignidad que esta.
¿Por qué si el porexpan de Morata tenía goma2 sin explosionar, resulta que Escribano sólo encuentra lo mismo que la tedaxa encontró en explosivo esplosionado? No lo entiendo, ¡¡químicos....!!
Anpal Ah! vale, si no sigues a la Rosetti todo queda explicado. No te molestes en seguirla, nada te pierdes. Cuando la escuches verás como te has pasado "tres pueblos" con Abascal...:) La pierna mejor, gracias... en un par de semanas estaré en condiciones de salir corriendo de esta ruina de país.
1132CPCF (#462) Parece una legítima respuesta: “No pagar impuestos mientras haya terroristas en los Ayuntamientos.” Es, en el fondo, legítima defensa. Pero no tengo ni idea de cómo organizar algo así, que encima es de sentido común. Supongo que es necesaria una base social mínima y un cierto aparato jurídico. Algo saldrá de este blog.
Pues la verdad es que lo que dice Calypso tiene su aquel. El nitroglicol imagino q es bastante volatil, ¿pero, el nitrato amónico? ¿no es algo pulvurento?
LAHEROICIDAD DE UN POLICIA DECENTE – ESCRIBANO – Sin duda pasará a la historia como un hombre honesto y un gran policia
Calypso A ti quién te ha dicho quel porexpan tenía goma2? Escribano analiza un trozo de porexpan que tiene restos de nitroglicol y nitrato amónico exclusivamente. Nada de explosivo tal cual. Si se acumularon cienes de kilos en ese zulo (312 dicen) ¿No apareció ni un poquito de nitrocelulosa, ni una pizquita de dibutilftalato? Nada, sólo impregnaciones. ¿Quién impregnó las impregnaciones? ¿Fué el mismo que impregnó con impregnaciones el maletero del Skoda?
catlo(#469) ¿Crees posible judicialmente hacer algo al respecto? La base social no sería precisamente mínima.
Ahora algun abogado encubridor, junto con otro de otra asociacion que humilla a sus victimas, algun fiscal, estaran tomando una copa y echando unas risas .- ¿Has visto lo que le he dicho del borico? jajajaj .- si, has estado sembrado, jajajajja Mientras algunos padres, hermanos, esposas, maridos llegaran esta noche de tranajar y miraran la foto del que asesinaron, como hacen todas lanoches y todos los dias y pediran a Dios antes de dormirse que se haga justicia. Por ellos estamos aqui.
Gracias, Edmundo "...peregrinó mi corazón y halló en la sagrada espesura de la selva la armonía..." (el poeta, más o menos) Gracias.
pravda: Thanks, se hace lo que se puede. Recibido emilio, se le dará la oportuna salida :) Edmundo: Efectivamente monstruo, sólo nitroglicol y nitrato de amonio en Morata, nada de Goma2 y vale ya! Quizás los visitantes dejaron la huella de otro explosivo y por eso terminaron quemando el zulito de poliespan. Por cierto todos sabemos quienes hacen zulos, no? La lucha continua. 11-M entira
No he podido seguir la retransmisión del juicio, sólo os leo. Creo haber leído que la falsa-Tedaxa ha dicho que la indubitada ECO era de las prácticas. ¿Pero SM no dijo que nunca se hacían prácticas con G-2-ECO?
Calypso Me temo que nuestra selva se adentra directamente en el corazón de las tinieblas. Ya sabes, la del ...horror. Siempre es un placer leerte :)
chankpeo: Dos personas totalmente opuestas. D. Gabriel Moris es algo que se suele decir a la ligera, una buena persona, pero en él es quedarse corto. Correcto, amable, serio pero con un punto de socarronería :) Yo he tenido con el un trato no muy extenso pero tengo que decir que es una persona que impresiona. A mi me impresiona que pueda estar tranquilo y que no pierda ni el control ni la ecuanimidad. Cualquier cosa que diga de el me quedaría corto. La Otra: Lo de hoy es una muestra. Lo de zarandear y amenazar a la hija de una asesinada, es otra. Lo de insultar y hacer gracietas con los abogados dela AVT, y en concreto contra Manuela, es otra más. Y si nos remontamos al 11M y su extrañeza porque se asesinara a obreros y no hubieran puestos las bombas en la Moraleja es la refinitiva. Es de izquierdas, y los de izquierdas ven bien que se asesine a los que no son de izquierdas y mientras la cantidad de capullos que votan al psoe no lo asimilen ... Siempre me llamó la atención que los de izquierdas contemplaran el asesinato colectivo de Paracuellos como una heroicidad; más de cinco mil asesinados. Mirando a la Manjón ya sé porque se sienten orgullosos y no tienen el más mínimo remordimiento.
Barbarel merece la pena volver a revisarlo una vez grabado en datadiar, porque se pronunciaban disparates uno detras de otro sin sonrojo.
Bungo ¡El zulo para el que lo trabaje! :) Además, son zulos perfumados, ya que los perros no rigüerdan haber olido nada. Por cierto, bien ¿no?
¿donde estaba el otro perito el 11M? La sra. Tedaxa firmaba habitualmente los informes periciales con otro compañero. Pero el 11M sólo estaba ella. ¿Quien era y donde estaba su compañero? ¿Estaba y no quiso firmar? ¿o realmene no estaba? ¿estaba y tuvo que ausentarse? Convendría verificar esto que cuenta.
Boungo, bicho: También todos sabemos quiénes conocen a la perfección cómo se hacen los "zulos" para que queden chulos... Dicho ésto sin querer apuntar a ningun lado y menos, de noche y sin gafas... ;)
¿Por que le envió la TEDAXA el polvo de extintor a la Policía Científica? No se acababan de fiar del todo Manzano y la TEDAXA, no querian comerse ellos solo el marron de los análisis de los explosivos.Para comprobar que la científica también estaba en el tongo. Es decir, para que también se pringara la policía científica ocultando los análisis de esa sustancia que ella sabía que contenía muestras de Titadyne.
Azuldelm, Edmundo: Vosotros creéis que tipos que se van dejando por los coches todo tipo de ropas, pelos en los gorros, huellas sólo en los libros, dinamita en los maleteros, que son llamados por desconocidos desde el profundo tfo. de Amena (656000311) que controla un gran amigo de Castaño, van a hacer un zulo con poliespan para esconder explosivo? Vamos, hombre! 11-M entira
Hasta nunca, Navarra Lo que deberíamos preguntar, quienes no somos navarros, es qué queréis ser los navarros, ¿queréis ser navarros, o vascos? ¿Queréis mantener vuestra relativa independencia, o ser una provincia más de Vascongadas, como Álava y Vizcaya? O sea, una provincia de segunda frente a la todopoderosa Guipúzcoa. Pero también deberíamos preguntarnos por qué hemos llegado a esta patética situación. A mi entender, estas situaciones devienen del Estado de las Autonomías, que fue fruto, intelectual y administrativo, de una feroz resistencia a la modernidad, a la apertura de miras y fronteras, a la globalización; todo ello consecuencia del liberalismo, y a las ansias de poder –y dinero público- de politicuchos locales, que no tenían posibilidad alguna de agarrar la teta de Madrid. Ni más ni menos. La resistencia a la modernidad no terminó con las guerras Carlistas, libradas prácticamente durante un siglo desde la muerte de Fernando VII hasta la guerra civil española.. Sino que ahora podría decirse que está librándose, de manera soterrada, la quinta guerra de la serie, si incluyéramos el terrorismo etarra como continuador de esa interminable lucha contra la corriente de la historia, sólo que actualmente en versión marxista-leninista-albanesa. Es decir cualquier integrismo antes que aceptar el menor atisbo de liberalismo. Todos los movimientos nacionalistas que hemos sufrido y seguimos sufriendo, como el españolismo intransigente de los falangistas, o los resucitados nacionalismos periféricos y centrífugos, apelaron y apelan, para fanatizar o encandilar a los electores, a mitos arcaístas que representan una regresión, un desandar el camino de la historia, un volver atrás al encuentro de épocas supuestamente felices y gloriosas, que en todo caso justificarían una política expansionista, agresiva, o intensamente reivindicativa. Son un intento de volver al Antiguo Régimen. Sigue.../...
Operación anti-islamistas Hay en marcha una operación abierta para detener islamistas peligrosos. Van 16 detenidos. Se ruega a todos los Peones Negros hagan el favor de borrar inmediatamente de sus ordenadores el último video que publicó la SER, las fotos de los implicados en el 11M, los informes de explosivos, cualquier ficha técnica de sustancias tóxicas, ...y vuestra agenda del móvil. Tengamos la fiesta en paz :D
Y el trasplante a estos tiempos de sistemas políticos de otras épocas, servidos en cambio con la tecnología moderna y fórmulas económicas eficientes, es una mezcla tan extraña que dará frutos explosivos y devastadores, como ha ocurrido en otras latitudes. No se puede volver hacia atrás el curso de la historia mediante un experimento integrado por dos componentes de patrón sociocultural distinto. Esto es lo que han olvidado nuestros nacionalistas domésticos. Y los navarros, como los valencianos y los baleares respecto de los catalanes, o los sanabreses respecto de los gallegos, que también tratan experimentar en ese campo, están siendo víctimas del afán expansionista de regiones limítrofes, políticamente más potentes –así las considera la Constitución Española-, por la pasividad cuando no permisividad de sus habitantes. La laxitud, el cruzarse de brazos, y dejar que otros nos hagan y deshagan trae estas consecuencias. Permitir que políticos ignorantes e irresponsables nos mangoneen, aunque sea por una poltrona regional y el no entender la libertad, el mercado, la ciencia, la falta de principios morales como la responsabilidad y ser dimisionario de uno mismo, trae estas consecuencias. Y ayer los navarros reaccionaron demasiado tarde, o lo que es peor: reaccionaron hacia atrás. Pasado mañana Navarra será lo que se merece, que es lo que los navarros han querido ser. Será un apéndice de las Vascongadas, una subrregión vasca con derechos de colonia sometida a la metrópoli guipuzcoana, y en la que sus ciudadanos serán vistos por los “auténticos” vascos como una subrraza vasca ¡Toma fueros!
Ed Pues como a Garzón le dé por revisar el portátil de la Terradillos...
achiperr(#482) Si, eso me sorprende bastante. Además ¿no hacen falta dos peritos para firmar un informe? ¿Por que no han preguntado acerca de eso las acusaciones o las defensas?
Bungo, No me lo creo :), pero viviéndo en Disneyland, como que...
Edmundo Pues para darnos a conocer en los medios de la secta no estaría mal. Islamistas de ultraderecha, toma ya.
splash si que han preguntado, pero la tedaxa se ha liitado a decir que a ella le piden un informe y ella lo hace. Punto Ni Bermudez ni más nadie ha ahondado en el tema
http://www.peones-negros.com/wiki/tiki-index.php?page=hemeroteca_ABC_20070528_01 La Audiencia revisa las medidas contra «El Gitanillo» MADRID. Gabriel Montoya Vidal «El Gitanillo», el único condenado por los atentados del 11-M, se someterá hoy a la revisión de la medida cautelar de seis años de internamiento que la jurisdicción de Menores le impuso por haber trasladado de Asturias a Madrid parte de los explosivos con los que se cometieron los atentados. La revisión de las medidas cautelares (se las llama así por tratarse de un menor) se produce al haber transcurrido ya la mitad de la pena impuesta. La vista se celebrará a puerta cerrada, y la fiscal Blanca Rodríguez aún no ha revelado si pedirá alguna modificación de las medidas cautelares.
Bungo Teseolvida los detonadores y el cartucho debajo del asiento, 523 fundas de cartuchos, la tarjeta dentro del móvil, insultar a los GC cuando te detienen, ir voluntario a la comisaría a decir que conoces a unos moros que ya ya, denunciar a los picos que te han robado las cabras.... Calypso ¿Y el de Boyé Ekaizer, García Castaño, Santano, Garzón, Santiago Cuadro, Gamonal, Jambrina, Polanko..?
ALECIA 486. ¿Españolismo intransigente de los falangistas?... Me lo explique por favor. ¿En qué han sido intransigentes si desde 1978 ningún poder han detentado?¿Y sus ideales con quién o qué son intransigentes? Que yo sepa lo son con el separatismo, el aborto, ...cosas que yo también estoy en su contra.
Edmundo Y ya puestos, ¿por qué no el de ZP, por ver si su portátil "canta" por lo menos tan bien y tan alto como Sonsoles...?
Me se olvida, efectiviwonder, no quería ser tiquismiquis tampoco ;) 11-M entira
[Respuesta a AxLaVerd #432] Pues estoy absolutamente de acuerdo contigo y tengo la misma sensación que tú. Ha sido desconcertante y no sé a quien corresponde, poner de relieve los puntos que destacas: 1.- El cromatograma, no es admisible que se pueda tirar. 2.- Los análisis de las muestras que le llegan los días siguientes. 3.- Tira el agua y la acetona. 4.- No ha respondido a Abascal haciéndose la tonta para no decir que la acetona borra la nitroglicerina. 5.- En los protocolos de laboratorio, tirar el agua y la acetona no es una opción. 6.- En dos horas dice dinamita y vale ya con el mayor atentado terrorista de la historia ¿es ese su celo profesional, su curiosidad personal, su nivel de competencia profesional?. ¿Qué está pasando aquí?. ¿Porqué se pasa de puntillas, sobre la tedaxa y tantos otros?. ¿El único sobre el que se ordena deducir en testimonio es Díez de Mera?. Por supuesto los peritos independientes han estado extraordinarios y Gómez Bermúdez muy bien pero ...
Hoy, ¡¡¡Mítico artículo del ABC!!! Las bolsas de plástico eran porosas y pudieron propiciar la contaminación de la dinamita... Todos los peritos coinciden en que es imposible poner «nombre y apellidos» a esa dinamita... En la vista oral, en cualquier caso, se tendrá que determinar cuál es la hipótesis más factible sobre la aparición de trazas de DNT y nitroglicerina en estos explosivos sin estallar. Hay dos teorías al respecto: una contaminación de la Goma 2 ECO en la explotación minera asturiana -en las inspecciones oculares se ha visto que en un mismo polvorín convivía esa dinamita con Goma 2 EC, en cuya composición sí hay esas dos sustancias-, o bien que se produjera durante el tiempo de almacenamiento. En este sentido, y según los análisis en el laboratorio, las bolsas de polietileno en la que se guardaron las muestras eran porosas precisamente a sustancias como el DNT y la nitroglicerina, entre otras... En cualquier caso, la prueba pericial de los explosivos es sólo un elemento más en este proceso, que por sí solo ni confirma ni descarta cualquier autoría... http://www.peones-negros.com/wiki/tiki-index.php?page=hemeroteca_ABC_20070528_02
Bungo, Pero lo de mañana, que no teseolvide, no j.das arfavó :))
splah #490 Si le han preguntado, pero sin morder. Ella ha venido a justificar que su jefe firmara con ella porque el otro perito no estaba. Hoy el mensaje ha sido que Manzano confundió nitroglicol con nitroglicerina. Eso no se lo cree nadie. En los analisis apareció "nitroglicerina componente de todas las dinamitas". Rualcaba corrigió pq loque Manzano quiso decir es que "la dinamita es componene de todas las dinamitas" Hoy el fiscal, previo ensayocon la tedaxa, nos ha remarcado que el "nitroglicol es componente detodas la dinamitas". Esta maniobra de estética lo que me confirma es que el 11M en los análisis apareció nitroglicerina. Los cromatogramas que la Tedaxa guarda y oculta , piensa ella, son su mejor seguro de vida. Hasta que los encuenren tus amigo Rebeca, hasta que los encuentren. Luego vendrá el inevetible accidente.
Pero qué plastas los de ABC. Y dale con el "nombre comercial" o el "nombre y apellidos" de la fdinamita. La composición, es lo que queremos saber. Burros! la composición. Qué más dará el nombre, eso se podrá intentar saber luego. Los redactores del ABC y sus lectores, se conoce que se cuentan entre ese grupo de palurdos que rodean a la extedaxa, a los que (según ella) hay que decir "dinamita" porque decir nitroglicol o nitrato amónico les da dolor de cabeza. Una tipa que reconoce que no es capaz de calcular el volumen de un almacén... que no lleva un cuaderno en el laboratorio sino unas notas, ¿cómo dijo? "atolondradas"... que no guarda los resultados de los análisis... JOER. Y aún se anduvieron con contemplaciones algunos a la hora de dejar claro que no ponían en tela de juicio su capacitación profesional.... Y el análisis de los explosivos de los trenes, en esas atolondradas manos!!!! ¡¡cómo está el patio!!
Bueno, a falta de terrorista suicida en los trenes, tenemos a una tedaxa suicida en la Sala...
y el cordón detonante...? La perita llena de gusanos ahora dice que encontró nitroglicol y nitratos, o sea que no es una dinamita... sigamos, entonces de donde se sacó Santiago Cuadro Jaén aquello del cordón detonante? Del juicio: GB: Bien, para aclarar este extremo. Usted no le dijo al Subdirector General Operativo a las 12 y media de la mañana que era titadyne con cordón detonante. T: No, yo no dije eso. GB: Usted dijo, exactamente qué, según usted. T: Yo, yo dije que podría ser una dinamita reforzada con cordón detonante. Que es lo… GB: Una dinamita reforzada con cordón detonante. No dinamita titadyne. se le ocurrió a Santiago Cuadro solito? o a lo mejor un tédax inspirado vio clarividentemente los efectos del cordón detonante? fue un HOAX salido de la nada? alguien le puede preguntar a la perita podrida si detectó algún componente típico del cordón detonante (pentrita)?
http://del.interoute.com/?id=57309209-71bf-4814-ba7b-49ed65b11934&delivery=stream Repasando a la Tedaxa: La muestra referencia cartucho Goma-2-ECO, estaba en los minipolvorines de los Tedax, cogido al azar entre los que se usaban en las prácticas con los alumnos en el curso que tenían en ese momento.
Barbarel (#506) Entonces queda claro que salió de los minipolvorines de los Tedax el explosivo de la Kangoo, ya que estaba contaminado con metenamina lo mismo que la muestra patrón.
Hernán, Y porqué, en ése preciso instante GB no la deja terminar de explicarse, sobre el cordón detonanate y Procura que el Titadyne no salga a relucir...Hernán , no sé si lo que escribes es transcripción de lo que se ha oído en la vista... Pero da que pensar acerca de la actuación del presidente de la sala... eso no quiero ni pensarlo, a pesar de los pesares... :)
AuroraRo Y que no se te olvide como ha dicho esta noche Oyarzabal, que además debe ser una máquina, porque afirma haber realizado un numero de periciales que supera con mucho el de las realizadas por Escribano. Tenía entendido que Escribano era el perito de mayor experiencia en activo de toda la policia. Su numero profesional da fe de ello. Esta tedaxa, para alguien que es descuidada, atolondrada y que se permite ir de viaje el dia después del atentado (si no he oído mal) dejando faena por hacer en el laboratorio de la contaminación masiva, parece gozar de una gran consideración y de confianza plena para los mandos policiales. Barbarel #477 Creo que ha dicho que la muestra indubitada de ECO estaba en el polvorín de los TEDAX. Lo curioso de todo es que algun tedax pez-gordo ha pasado por el juicio afirmando que los tedax desconocían este explosivo y que nunca se ha utilizado en las prácticas.
achiperr (#502) Dadas las circunstancias, el mejor seguro de vida para la tedaxa sería informar al tribunal de lo que dicen los informes.
ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate, Diego Armando Estacio Sivisapa, Ambrosio Fernández. D. E. P. Atentados Barajas T-4 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. Las Personas de Buena Voluntad SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Acabo de llegar, pero con permiso me tiro en plancha. Belga ¿Por qué no puede aportar gráficos del cromatógrafo la Tedaxa? Recuerdo la escena en su laboratorio de la señorita Pepis en la que decía la Tedaxa a los colegas que abren la puerta ¡Ya sale! El pico rojo es dinamita. A lo mejor lo recuerdo mal. En cualquier caso ¿Dónde está el pico, en que banda, sea del color que sea? O Tampoco “rigüerda”, creo que una imagen gráfica se recuerda más fácilmente. Por supuesto, en la banda de la dinamita, …diría ella, pero… ¿Esa corresponde a la de un explosivo plástico como la Goma-2? ¿Solo se fijó en un pico o había más? ¡Bischo! Que eres un bischo.
MiguelAn #509 Lo de la Goma2Eco con metenamina todavia va a traer cola. Que la metenamina se genere en el punto de injección del cromatografo ya lo podemos descartar porque no se dan las condiciones de reacción necesarias para formar metenamina a partir de nitrato amonico ahi. Que tal si en uno de los focos se usó un explosivo que contenia Semtex casero? Ya sabes, con desajuste estequiometrico en el curso de su fabricación? Ya se que es traer los argumentos por los pelos, pero quien sabe....
Declaró la Tedaxa que guardó para sí misma los componentes analíticos concretos detectados en las muestras del explosivo de los trenes, para no liar a los profanos en química. Ni a sus propios jefes Sánchez Manzano y Santiago Cuadro quiso comunicárselos. Santiago Cuadro manifestó desconocerlos ante la Comisión Parlamentaria de Investigación y ante el Tribunal; Sánchez Manzano ante la Comisión Parlamentaria (donde sólo habló de nitroglicerina), el juez del Olmo y el Tribunal. No compartió su secreto con nadie (¡durante más de tres años!) para salvar de la confusión químico-mental a la Policía, al Gobierno, a la Oposición, a la Comisión de Investigación Parlamentaria, al Juez de Instrucción del Olmo, a los nuevos peritos, a los medios de comunicación y, en fin, a todos los españoles. Incluso para que nadie se enterara del mismo, ha falseado el informe pericial del Sumario firmado por ella y su jefe inmediato, escribiendo que sólo se encontraron "componentes genéricos de las dinamitas". Su particular secretismo ha originado un monumental embrollo político, judicial, policial, mediático y social. Y hoy aparece, tan pancha y como si nada, con la exclusiva no documentada en ningún informe pericial de dos de los supuestos componentes genéricos del explosivo. ¿Por qué y para qué toda esta operación de contumaz silencio policial? Si no hay una respuesta clara a esta pregunta poca verdad saldrá del juicio.
EL FORO ERMUA ANTE LOS RESULTADOS ELECTORALES DEL 27M 1 El PSN traicionaría a sus votantes y a la inmensa mayoría de los navarros si permitiera con sus votos un gobierno nacionalista con Nafarroa Bai. Bilbao, 27 de mayo de 2007 El FORO ERMUA quiere trasladar a la opinión pública el siguiente análisis de los resultados electorales de las elecciones municipales, autonómicas y forales de 27 de mayo de 2007: 1º.- LA AUSENCIA DE DEMOCRACIA EN EL PAÍS VASCO Y NAVARRA Nuevamente se han celebrado unas elecciones en el País Vasco y Navarra que no se ajustan a los mínimos criterios democráticos vigentes en el ámbito internacional: a) El mes de mayo ha sido el mes con más actos de terrorismo callejero de toda la legislatura. La violencia durante la campaña electoral y en la jornada electoral ha sido sistemática y organizada por el complejo terrorista ETA-BATASUNA. Los incidentes en modo alguno han sido ?menores?. b) Los candidatos constitucionalistas han tenido que realizar su campaña, como es ya costumbre, escoltados, en condiciones de falta total de libertad y en un clima de agresión e intimidación. Esta opresión es todavía mayor en los pueblos más pequeños y la inexistencia de cabinas electorales en muchas mesas electorales perjudica aún más la libertad de los ciudadanos. c) Existen decenas de miles de vascos desterrados por la violencia terrorista de ETA, amplificada por la presión nacionalista, que no han podido votar en su tierra, lo que introduce un sesgo en el censo electoral que impide que las elecciones reflejen la voluntad de todos los vascos.
Objeción de Impuestos Para Ayuntamientos con ETA NI UNA PSETA
Vamos a ver, A mi que me expliquen como diantres se pudo "confundir" Sánchez Manzano con lo de la nitroglicerina si precisamente la perita no tedaxa no quiso especificar sustancias para que los ignorantes de los mandos no metieran el cuezo y se hicieran un lío. Yo desde luego no lo entiendo. Otra cosa. GB. No tiene un pelo de tonto. Si pide las notas es porque quiere que esta señora se moje. Sabe perfectamente que le pueden dar gato por liebre. pero que lo intente. A ella no la jugzan ahora. Pero la pueden juzgar pasado mañana. Es bueno que todos se retraten. Y si es por escrito mejor. Olvidaros de que a nadie le vayan a emplumar en este juicio. Lo han dicho por activa, por pasiva y por perifrástica. Las deducciones de testimonio al final. GB está tomando nota de todo. Y está claro que no se cree nada de esto y que alucina en colores. Pero no se juzga a los tedax. Prácticas de los tedax, El que dijo que nunca había usado goma2 eco en prácticas era Cáceres Vadillo. También algún mienbro de su unidad lo confirmó. Pero los de la Unidad Central a las órdenes de SM sí que sijeron que la habían usado. Es seguro que tenían ECO en el minipolvorín. Tenía alguna cosa más que comentar, pero se me ha olvidado. Pero eso, que no sé como SM habla de componentes si la tedaxa no se lo dijo a ningún superior. :-) alvarosa, No te mosquees. El laboratorio de los tedax no es un laboratorio. Es un amago.
Ethelwir #510 Ya es demasiado tarde. El seguro de vida protege habitualmente a la familia del muerto. El muerto, usualmente, no necesita protección.
Se me ocurre otra imagen: la tedaxa con una "pata de cabra" intentando sacar la dinamita de las muestras mientras exclama "¡ya cede, ya cede...!"
Cromatografía de capa fina: Fotos de las placas y croquis de analíticas: http://www.ktf-split.hr/glossary/image/retardation_factor.gif http://www.uni-regensburg.de/Fakultaeten/nat_Fak_IV/Organische_Chemie/Didaktik/Keusch/Grafik/TLC.gif http://www.general.uwa.edu.au/u/enneking/TLC.gif http://www.dps.state.ia.us/DCI/Crime_Lab/images/blue33.jpg http://www.unodc.org/images/odccp/bulletin/bulletin_1977-01-01_3_page007_img001_large.gif http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/41/TLC_black_ink.jpg/200px-TLC_black_ink.jpg http://www.unodc.org/images/odccp/bulletin/bulletin_1964-01-01_1_page003_img001_large.gif
El problema es que da mucho vértigo "el abismo" de Pedro J., pero la sensación de que las FyCSE, son los malos de película, testimonio tras testimonio es cada vez mayor. Gómez Bermúdez pondrá su granito de arena, pero no nos dará el 11-M resuelto. Se tendrán que instruir nuevas diligencias por los Garzón y compañía.
EL FORO ERMUA ANTE LOS RESULTADOS ELECTORALES DEL 27M 2 2º.- LA ACTUACIÓN DEL GOBIERNO Y LA FISCALÍA PERMITE QUE ETA VUELVA A LOS AYUNTAMIENTOS Y PUEDA RECUPERAR Y FINANCIAR SU ESTRUCTURA TERRORISTA En el contexto descrito de ausencia de condiciones democráticas y de grave alteración del censo electoral, el Gobierno de Rodríguez Zapatero y la Fiscalía han propiciado la vuelta de ETA/BATASUNA a las instituciones municipales vascas y navarras. ANV ha obtenido 25 ayuntamientos con mayoría absoluta, 15 con mayoría relativa y 439 concejalías y se ha colocado en una posición clave para decidir el futuro del ayuntamiento de Pamplona. Desde el poder obtenido en los ayuntamientos ETA/BATASUNA podrá extender sus redes de terror, facilitar puestos de trabajo a su entorno, conseguir información y obtener una importante financiación para cometer nuevos atentados. Esta situación resulta especialmente grave por la total inacción de la Fiscalía ante la campaña de agresiones orquestada por ETA durante la campaña electoral y en la jornada de las elecciones. El Gobierno, con su actitud de cesión, ha conseguido que ETA no atentara antes de las elecciones, lo que sin duda le ha favorecido electoralmente. La contrapartida de esta ventaja electoral para el PSOE es el fortalecimiento de la banda terrorista, que se traducirá, en más asesinatos y actos terroristas y más poder para ETA.
silmo y achiperr, Vosotros lo habeis amagado antes. ¿No se lo dijo a nadie? ¿Seguro? Pues lo que es tan cierto como que el solo sale todos los días es que SM dijo en la comisión que la nitroglicerina es componente de todas las dinamitas. Rubalcaba hubiese preferido que la frase fuese "se encontró dinamita, que es el componente genérico de todas las dinamitas". Pero va a ser que no. Al menos SM sabía cuales eran los componentes.
EL FORO ERMUA ANTE LOS RESULTADOS ELECTORALES DEL 27M - 3 3º.- RESULTADOS MUNICIPALES: CASTIGO AL PSOE POR SU POLÍTICA TERRITORIAL Y DE APACIGUAMIENTO Y CESIÓN ANTE ETA El PP, en el ámbito municipal, ha superado al PSOE en número de votos totales (una ventaja superior a los 150.000 votos). Mientras el PSOE ha disminuido su número de votos respecto a las elecciones anteriores, el PP ha sacado sus mejores resultados históricos tanto en términos porcentuales como en número de votos. Las amplías victorias del Partido Popular en Madrid y Levante son de un gran significado político. Estos resultados deben ser interpretados como la expresión del rechazo mayoritario de la población española a la política del PSOE durante la legislatura y, más concretamente, a la política de apaciguamiento y cesión a ETA y de alianza con los partidos nacionalistas. 4º.- NECESIDAD DE CONSTRUIR EL CONSENSO PARA LAS REFORMAS DE LA ERA POST-ZAPATERO El equilibrio entre los dos grandes partidos nacionales en el ámbito autonómico y municipal prueba que cualquier reforma que se quiera realizar deberá ser hecha de mutuo acuerdo. Por este motivo, se debe comenzar a preparar, desde ahora mismo, el consenso entre el PP y el PSOE para acometer la reforma constitucional que España tendrá que llevar adelante en la era post-Zapatero. El Partido Popular debería plantearse como objetivo a medio plazo conseguir el entendimiento con los sectores del PSOE críticos con la deriva nacionalista que Rodríguez Zapatero ha impuesto al partido. España necesitará en un futuro no muy lejano un entendimiento entre un PSOE que tras el paso de Zapatero recupere el sentido nacional y el PP.
bungo #485, restos de explosivos Vosotros creéis que tipos que se van dejando por los coches todo tipo de ropas, pelos en los gorros, huellas sólo en los libros, dinamita en los maleteros, que son llamados por desconocidos desde el profundo tfo. de Amena (656000311) que controla un gran amigo de Castaño, van a hacer un zulo con poliespan para esconder explosivo? Pues no tendrían problema en dejar todo tipo de restos, pues ya vemos que los restos principales, los que dejaron en los trenes, de los que se recuperaron sin duda por los tedax cantidades ingentes, no les causan problema alguno, pues desaparecen sin dejar rastro. Esos restos ingentes se han convertido, según ha asegurado la tedaxa sin que nadie le pidiera explicaciones sal respecto, en unas pequeñas bolsas de restos lavados con acetona y guardados en un armario por el que circulaban a sus anchas corrientes de aire con todo tipo de contaminantes. Todos en el juicio parecen haberse tragado sin rechistar la tremenda trola de que no había más restos recogidos que los de esas bolsitas, o al menos nadie ha preguntado que qué se ha hecho con todo eso.
EL FORO ERMUA ANTE LOS RESULTADOS ELECTORALES DEL 27M y 4 5º.- PAÍS VASCO Y NAVARRA: PP Y PSOE DEBEN PACTAR EL VOTO A LAS LISTAS MÁS VOTADAS. PP y PSOE tienen la obligación de pactar el voto para las listas más votadas de cada uno en el País Vasco y Navarra. Lo contrario sólo serviría para fortalecer al nacionalismo cuyo objetivo expreso es debilitar España, terminar con la igualdad, libertad y solidaridad nacionales y conseguir la secesión o un estatus intermedio donde tengan derechos pero no obligaciones. Sería igualmente deseable que se constituyeran gobiernos de coalición que tuvieran como base el fortalecimiento de España como ámbito de decisión común, de libertad, igualdad y solidaridad y la oposición frontal al discurso identitario nacionalista. Si esta posibilidad es remota en Euskadi donde el PSE se ha deslizado hacia el nacionalismo, sí resulta una opción más verosímil en Navarra, donde el PSN tendría una magnífica oportunidad de demostrar que apoya un proyecto para Navarra no subordinado a los intereses del nacionalismo vasco y de acreditar su compromiso con la identidad e integración de Navarra en España. 6º.- NAVARRA: EL PSN TRAICIONARÍA A SUS VOTANTES Y A LA INMENSA MAYORÍA DE LOS NAVARROS SI PERMITIERA UN GOBIERNO NACIONALISTA. UPN ha sido el partido más votado en Navarra con amplísima diferencia. El PSN traicionaría a sus votantes y a la inmensa mayoría de los navarros si permitiera con sus votos un gobierno nacionalista con Nafarroa Bai. Si se formara este Gobierno estaríamos, sin duda, ante el primer paso de la pérdida de la identidad de Navarra y de su integración, más o menos rápida, en un ente político conjunto con el País Vasco que viniera a dar satisfacción tanto a las demandas nacionalistas de la gran Euskal Herria, como a las exigencias de ETA para continuar las negociaciones con el Gobierno.
¿Se puede falsificar la datación de las cromatocrafías o los diferentes análisis del 11-M?
kolombo (#473) Pues no puedo responder pues mi ignorancia en cuestiones jurídicas y procedimentales es supina y bien que lo siento.
La historia de la Tedaxa es curiosa: Ella era la única analista del laboratorio Tedax, era la única químico, la única que no es Tedax (junto con SM), las muestras le llegan a ella y sólo a ella, tiene buena comunicación con la Poli Científica pero no les pide ayuda, ella elige el cartucho al azar de muestra patrón. Ella sólo sabe los componentes genéricos y lo se lo cuenta a nadie. Ella decide lo que se guarda y lo que se tira.
¿Seguimos sin saber si hay un registro de entrada en el laboratorio TEDAX de vestigios de focos de los trenes?.
"prefiero pagá una murta a financiá a un criminá, prefiero pagá eza murta que la via me pue zarvá"
Estimado amigo Cacharre El “españolismo intransigente de los falangistas” es historia, pero es un hecho real, o mejor dicho, fue un hecho real. Léase las obras de José Antonio Primo de Rivera y repase la postura de importantes personajes del ya antiguo régimen del general Franco, y del propio régimen, y lo comprenderá. Claro está que ahora la Falange y sus sucedáneos no son más que una serie de grupos residuales dentro del sistema de partidos, sin ninguna opción de futuro, y justa o injustamente con el suficiente descrédito para que nadie se atreva siquiera a negociar con ellos. Para estar en contra del separatismo, del federalismo, de la balcanización de España, e incluso del Estado de las Autonomías –en España-, como estoy yo mismo, no hace ninguna falta ser falangista o apoyar fórmulas pasadas, como también el leninismo, el troskismo, el estalinismo, el maoísmo, en definitiva el comunismo. También de impronta extremadamente centralista. El falangismo basa sus tesis en el arcaísmo romántico, una especie de neorruralismo o neomedievalismo. No comprende el liberalismo, al que siempre persiguió con inquina. Rechaza el libremercado, la globalización de productos e ideas, la libre competencia, etcétera. Para estar en contra, incluso radicalmente contra la permisividad del aborto, la eutanasia, el genocidio, el esclavismo, el racismo... tampoco hace falta ser falangista. Entre otras cosas porque posturas totalitarias, como las que defiende la Falange en muchos ámbitos, podrían traer como consecuencia alguno de los “desvíos morales” mencionados. Tiene usted como alternativa el humanismo cristiano, por ejemplo, que tantos buenos réditos dio a la Unión Europea y tanto influenció en la Declaración de Independencia de los EE.UU.
Bungo Sobre lo del 656000311 de hoy hay mucho para morder... pero he echado sólo una cosita en falta que tiene su qué: el TERMINAL. Mújica hace muy bien al recordar que, al chino, sólo le situan en las inmediaciones de la mina las supuestas comunicaciones con el dichoso numerito-tapadera... pero, posiblemente más importante que todo eso, es que le asignan un terminal para ese viaje que no se lo creen ni ellos. Dicen que es un Nokia 3510 IMEI 351476800871854. (el que usó las verdaderas tarjetas de las 200 y las 30 que subieron a Asturias 653026053 y 652286979) Y rigüerda que el terminal que dicen que lleva, el día 28 a las 01:37 h., es el de Otman El Gnaoui. Se montan un "taco" de tres pares de narices con qué tarjeta estaba en ese terminal a esa hora. Página 881 del Auto de Procesamiento: Dicen que en ese terminal de Otman está la tarjeta del Chino. Página 639 dicen que no, que la que está es la de Otman. Página 882 dicen que no a lo anterior, que estaba la tarjeta de Otman en un Sharp GX 10... No se pueden ir de rositas... máxime cuando en el folio 4466 la misma UCIE situó la 665040605 del Chino en Madrid!!! Pero me temo que ya no quedan peritos sobre telefonía por declarar, ¿o no?
Buenas, La verdad es que últimamente se me hace muy difícil seguir el juicio y el blog por motivos personales y profesionales. Antes de nada, gracias a los reporteros, sin ellos se me haría imposible mantenerme al día. Segundo, y aunque desde lejos, no puedo evitar mencionar el dolor que la pérdida de Navarra me ha causado. Es un absoluto desastre. La única esperanza es que se adelanten las generales y el PP arrase por mayoría. Ya veremos si hay suerte. Creo que el trabajo de difusión y propaganda anti zETAp que muchos de vosotros habeis llevado a cabo estas últimas semanas han sido fundamentales para que al menos el PP haya ganado en número de votos las municipales y autonómicas de ayer. Creo que no es más que el principio y que necesitamos toda vuestra ayuda para que el PP arrase en las generales. Hay que convencer a estos chicos de que el lema de la campaña sea ESPERANZA (doble sentido, ¿lo captais? :) ) Eso de CONFIANZA está muy bien para un partido en el gobierno, pero lo que en este momento cunde en la población española es la falta de ESPERANZA en un futuro dirigido por el gran traidor. En fin, ahora me pongo con los enlaces a los interrogatorios de hoy. ZP TRAIDOR
A PETICIÓN DE GÓMEZ BERMÚDEZ La jefa del laboratorio de los Tedax ya ha presentado los informes del 11M Javier Oyarzabal Lunes, 28 Mayo 2007 Madrid.- Las preguntas han estado dirigidas hacia la jefa de laboratorio de los Tedax, que fue la primera en recibir las muestras el mismo día de los atentados y la responsable de su almacenaje. Explicó el modo en que estas pruebas han estado guardadas: en un armario, a temperatura estable y en cajas, bolsas y sobres. Precisamente para evitar cualquier tipo de contaminación. También afirmó que normalmente no se envían a la Policía Científica muestras de explosivos para su análisis. Afirmación que quedó en entredicho con un informe exhibido por la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M. Bermúdez no quiso que llegara el receso sin exigirle a la perito que entregue todas las notas que realizó el día de los atentados en el juzgado. Para ser más exactos el tribunal ordenó a la perito que aporte mañana las notas que tomó relativas a los análisis de las muestras a partir del día 11 de marzo de 2004, momento en que comenzó los análisis. La propia perito ha reconocido que las notas originales no las tenía pero que había realizado algúna copia. En periódo de receso la "tedaxa" le ha entregado las citadas notas al presidente del tribunal. Estas notas quedan incorporadas al rollo de sala con objeto de que cualquiera de las partes que lo desee pueda consultarlas. http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=2033
¿Y SI NADA DE LO ANALIZADO ESTUVO JAMÁS EN LOS TRENES? No sé una palabra de explosivos y puede que ya éste muy cansado de tantas trolas, pero creo que es posible que nada de lo analizado por Rebeca y los 8 peritos se encontrara en los trenes. Creo que debe valorarse la hipótesis de que nada de todo tenga que ver con el explosivo que asesinó a 192 inocentes. Es todo mentira. ¿Por qué nos tenemos que creer que a Rebeca le llegó lo que pudo no llegarle? En cualquier caso, que le den al laberinto de los explosivos. Antes de saber que no podrían probar que fue GOMA 2 ECO, no me creía la trola. Menos ahora. 11-M entira
las dos navarras... / las dos españas... pero todo tiene arreglo, sí.
Pravda, dice: Es que esto es para que nos echáramos a la calle... Cometemos el gran error de tratar de luchar contra la sinrazón con el único arma de la razón. La sinrazón y la razón, se diferencian en los argumentos, sin obviar los contundentes: ¡El palo y la zanahoria!
Peritos (15) 28/05/07 Especialmente para Mac y Linux Peritos F-37053-V y X-01636-Q. Guardias Civiles Pericial nº 61: informe del componente de una muestra (nitrocelulosa, nitrogricol, nitrato amónico, ftalato de dibutilo y carbonato cálcico). ESTA PERICIAL SE RETRASA PARA CUANDO SE PRACTIQUEN EL RESTO DE PERICIALES AL RESPECTO DE LOS EXPLOSIVOS. F-37053-V y X-01636-Q Interrogatorio íntegro Peritos 58655, 66646 y 27390. Policías TEDAX Pericial nº 10: informe sobre metralla 58655, 66646 y 27390 Interrogatorio íntegro Peritos M-95317-B y X-16151-P. Guardias Civiles Pericial nº 60: informe de 2004 referente a la ropa encontrada en la estación de Vicálvaro M-95317-B y X-16151-P Interrogatorio íntegro Peritos 58655 y 66646. Policías TEDAX Pericial nº 7: informe sobre detonadores intevenidos y colores de los cables 58655 y 66646 Interrogatorio íntegro Peritos Sres. Monge, Peña, Morán y Bobes En 2005, elaboraron un informe sobre la posible afección psíquica de Trashorras Monge, Peña, Morán y Bobes v Fiscalía Monge, Peña, Morán y Bobes v Acusaciones Particulares Monge, Peña, Morán y Bobes v Defensas
Amigo Alecia: Aún estoy en el despacho, y no puedo contestar con la reflexión que merece tu respuesta, en primer lugar agradecer la palabra amigo que para mí es muy importante. En 2º tu estilo suave y didáctico. En 3º las concreciones que haces de lo que se puede defender no siendo falangista, que son muchas y coinciden conmigo. Y en 4º lugar aunque viví la Falange en casa solo me transmitieron humanismo y caridad cristiana, perdón y tragar mucha bilis por lo que estaba sucediendo. Y ahora que ya no está entre nosotros a dónde nos ha llevado el Estado de las Autonomías, la educación con normalización lingüistica, y lo que es peor ¿ a dónde nos llevará?.. Por último sigo sin sentir las grandes ventajas del liberalismo. Me parece que se crea otra clase de esclavitud, la económica. Hasta mañana
Trola, eres un desconfiado... ;)
lupa #513 Recuerdo aquella hipótesis. La verdad es que hay algo en todo el asunto del envio de las tres muestras el día 11 a la Cientifica que por mucho que nos esforcemos no cuadra. Si la metenamina estaba allí ¿que explosivo eran la muestra 2 y 3? A mi hay cosas que no me entran en la cabeza. Si la tedaxa no envió determinadas muestras y en cambio envió otras, dado que alguien estaba manipulando las pruebas para hacernos a todos creer que el atentado se habia producido utilizando Goma-2ECO ¿Por qué no se envia directamente una muestra de ECO desde los tedax y se dice sin más que procede de uno de los focos de los trenes. Parece más sencillo que liar todo el asunto del modo a como lo han liado. ¿Para qué se envian tres muestras a la Cientifica sin establecer su origen y obtenido el resultado (muestras 2 y 3 una Goma 2 ECO espuria, sin Carbonato Calcico y con metenamina) se afirma que proceden de la Kangoo y de un cartucho indubitado. No es posible que esas dos muestras tengan un origen diferente. Deben ser el mismo explosivo. ¿Pero qué explosivo? Quizas trozos de ECO con impregnaciones de una explosión en la que se hallaba implicado Semtex u otro explosivo militar basado en hexógeno. ¿Es posible?.Para empezar podríamos hipotetizar que alguien pudiera haber preparado un artefacto tipo dinamita ECO y adosado a ella un reforzaddor con explosivo militar. Sabemos que el Semtex fabricado por los laboratorios de explosivos oficiales no dejaba rastro tras su explosión, de ahí que la UE obligara a introducir marcadores para detectar el mismo. Pero si el Semtex es no-oficial y alguien lo elaborara a partir de hexógeno de un modo impreciso, artesanal, podría haber remanente de metenamina (precursor del hexógeno) en el explosivo plástico sin mezclar,sobrante, junto al resto de componentes perfectamente mezclados (en donde la metenamina ya se habría "asimilado". El resultado es que tras la explosión quizás podría aparecer trazas de metenamina asociadas a pegotes de ECO
hola a todos/as : os comento que hay un plugin de Firefox ( Mozilla ) , llamado MediaPlayerConnectivity que nos permite a los usuarios de este navegador elegir dónde y cómo visualizar entre otros, los archivos de streaming , como los del juicio . un saludo
trola #536>/b> Llegados a este punto, sólo los muertos pueden decirnos que es lo que les mató. Luego, nosotros habremos de decirles quién; y entonces descansarán.
Ellos y Nosotros N - cumplimos las Leyes E - las interpretan y se las saltan N - cumplimos los protocolos E - descaradamente los incumplen N - usamos la razón E - utilizan la fuerza N - queremos Democracia y Constitución E - Dictadura del miedo y muerte N - Memoria, Dignidad, Justicia, y Libertad E - Extorsión, Terrorismo, Asesinatos N - pagamos impuestos para el funcionamiento de nuestra Nación E - con los impuestos que pagamos están destrozando ESPAÑA Objeción de Impuestos Para Ayuntamientos con ETA NI UNA PSETA
MiguelAn, PArtimos de hipótesis falsas: 1) Las muestras 2 y 3 no tienen carbonato cálcico. Falso. Lo tienen. 2) El semtex no deja rastro después de explotar. Falso. Deja rastro como todos los explosivos. El nitroglicol se añade para la detección por perros u aparatos en los controles porque el RDX y la pentrita son inodoros. 3) Por mucho que nos empeñemos un explosivo basado en el RDX, explotado o no, no puede contaminar con metenamina sin que también se encuentre el propio RDX. Y en concentraciones muchísimo mayores que la metenmiana. Tengo gran curiosidad por oir a Escribano y compañía los detalles sobre los análisis de las muestras 2 y 3.
En mi post #514 parto de la explicación que da la Tedaxa de que no le pareció (a ella) necesario nominar los "componentes genéricos de la dinamita". Personalmente no me creo que esa decisión la haya tomado en solitario, pese a que así lo manifieste en su declaración. Lo encuentro inverosímil. Pero parto de ese supuesto para desmontarlo. Níngún policía provoca bajo su propia responsabilidad un tinglado político tan descomunal como el que ha montado la Tedaxa. Vuelvo a señalar que la tedaxa ha quedado desacreditada para afirmar, sin documento pericial alguno, la existencia de dos componentes del explosivo de los trenes, teniendo en cuenta que en el informe pericial del sumario y ante el juez Del Olmo dijo que sólo se detectaron "componentes genéricos".
MiguelAn Si la tedaxa no envió determinadas muestras y en cambio envió otras, dado que alguien estaba manipulando las pruebas para hacernos a todos creer que el atentado se habia producido utilizando Goma-2ECO ¿Por qué no se envia directamente una muestra de ECO desde los tedax y se dice sin más que procede de uno de los focos de los trenes. Parece más sencillo que liar todo el asunto del modo a como lo han liado. Sabes que yo de esto sólo sé lo que consigo aprender de vosotros pero me pregunto si la razón por la que no se envió Goma 2 Eco diciendo que provenían de los trenes es porque este debería haber sido explosionado previamente... Mandar Goma 2 eco, vale, pero hacer explotar una muestra de goma 2 eco para mandarles eso como de los focos de explosión no es tan facil...o sí? Ni idea tengo, por eso pregunto.
Por Dios! He dicho "explosionado" con el daño que me hace al oído... :-O
Peritos (16) 28/05/07 Especialmente para Mac y Linux Peritos que elaboraron informes sobre explosivos Peritos Nº 47, 9278365-G, F-37053-V, 1457157-S, 26722108-H, 22411749-C, 12151358-K, Z-43721-J, 66646, 65679 y 17632 1/ Peritos Nº 47, 9278365-G, F-37053-V, 1457157-S, 26722108-H, 22411749-C, 12151358-K, Z-43721-J, 66646, 65679 y 17632 Interrogatorio Presidente del Tribunal 2/ Peritos 66646, 65679 y 17632 Interrogatorio Mº Fiscal y acusaciones particulares Interrogatorio abogados defensores de los acusados 3/ Perito 17632 Interrogatorio Mº Fiscal Interrogatorio de las acusaciones particulares Interrogatorio abogados defensores de los acusados 4/ Peritos Nº 47, 9278365-G, F-37053-V, 1457157-S, 26722108-H, 22411749-C, 12151358-K, Z-43721-J y 179 Interrogatorio Mº Fiscal Interrogatorio de las acusaciones particulares Interrogatorio abogados defensores de los acusados
pravda, de la RAE: http://buscon.rae.es/draeI/ explosionar. 1. tr. Especialmente en artillería, minería y otras disciplinas afines, provocar una explosión.
Se necesitan muchas más ciudades que se sumen a las Concentraciones Silenciosas para que muy pronto ESPAÑA sepa toda la VERDAD del 11-M, se necesitan Personas de Buena Voluntad que lo hagan posible, se necesitan Personas como Tú. 11 de Junio en todas las ciudades de ESPAÑA: “QUEREMOS SABER LA VERDAD 11-M, EN MEMORIA Y DEFENSA DE LAS VÍCTIMAS” Concentraciones Silenciosas los días 11 de cada mes a las 20:00 h. El número de municipios en España asciende a 8.111 (Fuente: INE) Estimado Peón Invisible: Tu opinión es importante, así que salta ya al tablero, y muévete para que tu ciudad se sume a las que ya realizan las Concentraciones Silenciosas. Si perteneces a un partido político o plataforma y quieres acudir, hazlo pero sin símbolos... como ciudadano, como un Peón Negro más. Todas las personas que quieren solidarizarse con las víctimas son bienvenidas. Si te sientes identificado con los Peones Negros y/o eres amante de La LIBERTAD... ¿a qué esperas para empezar a “jugar”? en esta "partida", también tuya, tienes tú un sitio para exponer tu jugada. ;-) Un abrazo CamPeón Invisible, de momento, supongo ;-)
belga197: Mi #547 es respuesta a tu #523.
Si lo sé, Barba, pero me suena mal...¿qué le voy a hacer? Parece un palabro de Valdano: "encimar", "recepcionar", "visionar"... "explosionar"... Por cierto, Paucito, ¿sabes quienes son los peritos que han hablado del encendido del terminal de la bolchila? Si lo sabe otro que no sea Paucito, que no se corte... :)
LA CONTAMINACIÓN, CADA VEZ MÁS DIFÍCIL DE DEMOSTRAR La química de los TEDAX cambia su declaración y dice que el 11-M se podían determinar componentes concretos de explosivos Este lunes comenzaron las pericias de los explosivos, en donde quedó de manifiesto las discrepancias entre los técnicos nombrados por el tribunal. Las preguntas estuvieron dirigidas, en esta sesión, a la jefa del laboratorio de los Tedax, que fue la primera en recibir las muestras el mismo día de los atentados y la responsable de su almacenaje. Si ante Del Olmo no especificó los componentes de los explosivos, ahora, tres años después de la masacre, ha decidido nombrar dos de los que halló en los primeros análisis: nitroglicol y nitrato amónico. Aunque se sumó a la teoría de la contaminación, reconoció que estuvieron guardadas en un lugar independiente e impermeabilizadas con multitud de bolsas, sobres y cajas. Bermúdez le exigió que entregara al tribunal todas sus notas. ¿Un enfermo mental en el banquillo? http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276306541.html
AFIRMA QUE DICHO COMPONENTE PASÓ DESAPERCIBIDO La Policía dice ahora que en los análisis realizados el 11-M aparecía DNT El director de los análisis de explosivos ordenados por el juez Del Olmo (Alfonso Vega, perito de la Policía Científica) ha hecho llegar al tribunal un escrito, sólo firmado por él, donde afirma que en los análisis que se efectuaron el día de la masacre hay un error, consistente en que se habría omitido la presencia de DNT en la muestra patrón de Goma2-ECO que los Tedax entregaron. En ese escrito, al que ha tenido acceso LIBERTAD DIGITAL, afirma que dicha muestra patrón contenía dinitrotolueno (que no es componente de la Goma2-ECO), pero que, al ser muy pequeña su cantidad, pasó desapercibido. VEA DENTRO EL ESCRITO. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276306438.html
Pregunta para los peritos 9, 11 y 47 sobre el informe de las 3 Muestras Hicieron Uds una cromatografía de capa fina a las muestras? ¿Cómo hacen para anotar los resultados? ¿Guardaron Uds. las placas cromatográficas? A ver qué responde Escribano (nº9) ¿En qué ensayo les apareció la metenamina? Se habían encontrado anteriormente con metenamina a la hora de analizar Goma2? (recordad que da igual que sea Eco ó EC, pues ambas tienen nitrato amónico.) ¿Encontraron restos de DNT en la muestra 3? ¿POr qué dice ahora el perito 47 que sí lo hicieron? A ver que responde A.Vega(nº47)...y si le deja Escribano. :)
Con mis Impuestos NO ...para la ETA ni una PSETA
Desconocía que los Tedax tuviesen un minipolvorín, pero la pregunta está clara: ¿Qué capacidad de almacenamiento de explosivos y detonadores tienen los TEDAX? ¿Guardan registro de entradas y salidas? ¿Con qué detonadores hacen las prácticas?
belga197 (#546) La hipotesis de que las muestras 2 y 3 no tenían CO3Ca tenía su fundamento en que en el pericial preliminar del dia 11 no aparecía. En cualquier caso puede asumirse que se debió a que todavía no se había realizado una tecnica (efectuada al día siguiente) técnica que teoricamente detectaba componentes inorgánicos como el Carbonato calcico. Dando por hecho que fuera así... ¿entonces por qué con las técnicas del día 11 que rastreaban componentes orgánicos (metenamina, ftalato de dibutilo) se obtuvo nitrato amónico? Es algo que no cuadra. El nitroglicol que aparece en el semtex, según he leido se ha añadido posteriormente, por imposición de las autoridades europeas, con objeto de rastrear este explosivo, que originalmente carecía de marcadores. Si no estoy equivocado el semtex que se incauta a ETA un mes después de los atentados pertenecía a uno de estos lotes sin marcadores, con lo cual resultaría bastante complicado identificar este explosivo de haber explotado en un atentado. Pero lo que yo estoy hablando no es de un explosivo oficial sino de uno artesanal, elaborado en un laboratorio clandestino, en donde se elaborara el propio hexógeno. En ese punto nadie metería un marcador para que se identificara el explosivo pero si podría suceder que los precursores del hexógeno no estuvieran combinados proporcionalmente y que hubiera exceso de metenamina. En una eventual explosión no habría rastros de marcador alguno pero si podría aparecer metenamina. Si además se hubiera asociado ese hipotético explosivo a un explosivo conocido como alguna dinamita (ECO, Titadine) el resultado sería desconcertante para los investigadores.
Belga#546 Punto 3, en particular totalmente de acuerdo. …y en el resto también.
PRAVDA #554 Creo que se trata del perito 17632 Un abrazo, CamPeón
pravda #548 Si no estoy equivocado creo que en Leganes aparecieron pegotes de ECO, o trozos de explosivo sin explosionar. ¿Por qué no meter un trozo originado en similares circunstancias (por ejemplo en una explosión sin utilizar cordon detonante) como procedente de los focos de explosiones? Nada más sencillo para hacer creer que lo que explotó en los trenes fue ECO
Estimado señor 1132CPCF Cómo nos gustaría a muchos eso de la objeción fiscal. Para con los ayuntamientos de la ETA y sus vecinos criminales; para con los ayuntamientos del PNV, de CIU, BNG, y... ¿para cuántos más? El Estado es un pobre de solemnidad que sólo puede vivir a costa del bolsillo de los contribuyentes. ¿No sería mejor en casos normales, entre personas civilizadas –no en el caso de la ETA y sus socios, todos sus socios- la fórmula de la casilla marcada? Ejemplo: yo quiero financiar a través de mis impuestos, de entrada, el arbitraje (la justicia) y defensa –interior y exterior-. Después, la educación, la sanidad, obras públicas e infraestructuras, a las Iglesias, ciertas organizaciones civiles.... todo ello con muchos matices y bien gestionado –privatizado a través de cheques y conciertos-. No pongo crucecita a ciertas ONG’s, partidos políticos ni sindicatos, quizá a la Casa Real.... etcétera. Para la ETA, sus socios, sus beneficiarios, sus apologetas, la persecución hasta su erradicación total. Por supuesto la cadena perpetua hasta la muerte natural de los criminales y el trabajo penitenciario obligado, para mantener las prisiones y la manutención de los suyos. Para quienes no tengan crímenes de sangre: la pena completa y en según qué casos la figura del arrepentimiento, tras la delación obligatoria de los secuaces. La pena de muerte, descartada.
Splash #527 Intentaré resumir, primero, si se siguen las normas de calidad tipo ISO, que creo que son obligatorias, desde que se recibe la muestra TTENE QUE HABNER CONSTANCIA ESCRITA DE: fecha, perito que recepciona, persona que entrega y visto bueno de los responsables de las normas ISO. Se anotan, debidamente señalizadas, en un cuaderno OFICIAL de recepción, con fecha y firmas correspondientes. Se reseñan igualmente todos los pasos que se dan para la preparación de las muestras hasta su análisis, porque dependiendo del tipo de muestra va a necesitar una u otra preparación. Una vez que ya está preparada, se anota en el cuaderno de análisis la numeración que va a seguir por el orden en que va a ser colocada en el cromatógrafo. Aclaro que este aparato, hablo del HPLC, cromatografia líquida de alta resolución, tiene una rueda donde se colocan las muestras en sus viales, esta rueda va moviendose a medida que una aguja de inyección va pinchando las muestras, succionando la cantidad estipulada, inyectandola en el aparato para que una columna de separación, al pasar la muestra por ella, produzca un cromatograma o gráfica que determinará cuantitativamente y cualitativmente los componentes. El cromatógrafo posee varias partes, la final es un ordenador con impresora al que se transmiten los resultados:los cromatogramas. Estos salen ya con fecha y con las condiciones analíticas impresas: por ejemplo, los disolventes que se han utilizado para la muestra y su proporción. Ni que decirte tengo que todo queda anotado, TODO, en libretas de análisis oficiales, NUMERADAS mecanicamente y a la que ni le pueden faltar páginas. Los cromatógrafos se calibran cada tres meses y tienen que cumplir con unos parámetros determinados para que se puedan dar sus resultados como homologados. Claro, eso si se cumplen las normas ISO. Pero me parece que no es el caso, por eso estoy tan indignada. Saludos
Es tan Gafe que ... falló en su pronóstico con la elección de candidatos a las alcaldías de Madrid, Valencia y Marbella, vaya batacazo madre, y también cuando dijo que En los trenes viajaban terroristas islamistas suicidas
MiguelAn Así visto sí que parece lógico lo que comentas, no se me había ocurrido... Lo que tiene mandanga es que nos hagan creer que 10 kg. de Goma 2 Eco con un sólo detonador no haya dejado pegotes intactos... y eso, como a mí, se nos olvida con frecuencia. Paucito Gracias, monstruo. Lo estoy oyendo y creo que no han aclarado nada. Simplemente dicen que lo que analizan sí que es el terminal de la bolchila pero la tarjeta no. Que a la mañana siguiente, les dan el terminal con una tarjeta dentro y ya está... No hay mucho que rascar por ahí, voy a ver a la tedaxa, estaba haciendo tiempo para que no se me cortara la digestión :)
Señor alecia #564 Cómo nos gustaría a muchos eso de la objeción fiscal. Para con los ayuntamientos de la ETA y sus vecinos criminales; para con los ayuntamientos del PNV, de CIU, BNG, y... ¿para cuántos más? El Estado es un pobre de solemnidad que sólo puede vivir a costa del bolsillo de los contribuyentes. ¿No sería mejor en casos normales, entre personas civilizadas –no en el caso de la ETA y sus socios, todos sus socios- la fórmula de la casilla marcada? ¿Estamos en situaciones normales? ¿Estamos entre personas civilizadas? le recuerdo que alguien ha matado a 192 Personas. ¿Qué haría Ud en el caso de la ETA? Un abrazo camPeón
MiguelAn Me parece que la Metenamina, es un precursor de la síntesis del Hexógeno y en una fabricación artesanal, pueden aparecer trazas. Coincido en que si podría aparecer Metenamina y en el posible paquete de explosivos, pero es solo intuición.
Señor 1132CPCF Para la ETA, sus socios, sus beneficiarios, sus apologetas, la persecución hasta su erradicación total. Por supuesto la cadena perpetua hasta la muerte natural de los criminales y el trabajo penitenciario obligado, para mantener las prisiones y la manutención de los suyos. Para quienes no tengan crímenes de sangre: la pena completa y en según qué casos la figura del arrepentimiento, tras la delación obligatoria de los secuaces. La pena de muerte, descartada.
Pravda Es la pericial nº5 sobre la mochila de Vallecas, explosivos de la Kangoo y teléfonos intervenidos en el registro de la c/ Tribulete, en la que intervienen, además de la tedaxa (17632), los peritos 66646 y 65679. La tienes en paucito #550 punto 2)
amigos, un saludo a todos. Brandaba, campeón. disculpa que no te haya contestado. Me voy a la caja.
Ajedrea #565 Lo curioso es que la tedaxa ha afirmado que a ella le llegaban las muestras perfectamente etiquetadas y cumpliendo el protocolo. Esa información choca con dos hechos que hoy sabemos: 1) Segun el periodico El Mundo en las instalaciones de los tedax se han almacenado cientos de pruebas procedentes de los focos sin etiquetar incumpliendo las mínimas normas. Salvo que a la tedaxa las muestras le llegaran por otro conducto su afirmación no tiene concordancia con este hecho. Si las muestras estaban etiquetadas y bien organizadas ¿cómo es posible que después se almacenen caóticamente y sin etiquetar en las zahurdas de Canillas? Bueno, quizás Manzano las sacó de su envoltorio y las arrojó a patadas en una profunda carbonera... 2) Sabemos que las muestras que fueron llegando en días sucesivos a la Cientifica procedentes de los tedax no estaban bien "protocolizadas" . Carecían de etiquetado, llegaban sin numeración de registro,etc... Si a la tedaxa le llegaban perfectamente y a los peritos de la Cientifica de un modo tan desastroso hay algo que no encaja, salvo que la tedaxa además de analizar por su cuenta las muestras y no registrar los resultados en ningún informe, se dedicara a "desisetiquetar" las muestras que los tedax recogían en las estaciones y enviarlas incumpliendo las normas, sin atribuir la procedencia, etc... Viendo su testimonio esta tarde no me cabe la menor duda que esto último es perfectamente posible. ¿Hacia donde nos inclinamos? Chapuza original de los tedax o manipulación interesada de la tedaxa y Manzanillo o una mezcla de ambos?
Los que viven en la cloacas del Estado son los responsables de la Matanza del 11-M, los mismos que rápidamente destruyeron todas las pruebas, trenes incluidos, y sembraron un campo de señuelos para que nadie nunca averigüe nada ni se sepa la verdad de lo que ocurrió, ...pero :-))
Nikopoko, campeón!!!! Un abrazo enorme para ti!!!!
Barbarel(#541)... Es posible que trola(#536) tenga algo de razón. Estamos dándole más y más vueltas a pruebas que se defienden se una manera surrealista. Y quizás es que nos quieren dar lo que en realidad no ocurrió... Ya sabemos cómo funcionan las cadenas de custodia..
Fugaz sí que eres, nikopoko!!!!!
Greki Gracias, si no es por ti se me pasa...
"Desisetiquetar" Menudo palabro. Perdon , quería decir "des-etiquetar" que de por si es otro palabro
Señor alecia #570 Muy bien, muy bien, sí Señor, lo comparto íntegramente... pero cuando todo eso no se puede aplicar, como en la situación actual que estamos padeciendo, porque la persona que nos gobierna no le sale (de donde sea)... ¿Qué hacemos? Teoría y Leyes tenemos, pero si se la salta el primero el presidente de la Nación... ya me dirá Ud.
¿Se pueden analizar otras muestras del almacen de los tedax para ver si tambien están contaminadas?
nikopoko me alegro de verte un montón, no te habrá secuestrao el rubalcabra, verdad?
señor 1132CPCF Para los que “viven en la cloacas del Estado son los responsables de la Matanza del 11-M, los mismos que rápidamente destruyeron todas las pruebas, trenes incluidos, y sembraron un campo de señuelos para que nadie nunca averigüe nada ni se sepa la verdad de lo que ocurrió” Que les caiga todo el peso de la ley. Aquí no valen componendas como el “pasar página” con el GAL y la corrupción generalizada, porque de aquellos polvos... Y estos lodos nos han traído 192 inocentes vilmente asesinados, 2.000 lesionados, heridos y mutilados y los grandes beneficiarios ETA, PSOE, nacionalistas varios, Marruecos, Francia... y, ¿quién más?
Splash Chssssssst!¿No ves que ahora mismo ya habrá un equipo contaminador, "Eau DNT" en mano, rociando a diestro y siniestro? No les des ideas... ;)
Pienso que se pueden analizar las muestras, de ese almacén, armario o lo que sea, pero me dicen que como no está garantizada la cadena de custodia no valen para na de na.
Señor alecia ERC
MiguelAn #573 Pues yo me inclino a pensar en una mezcla de ambos. Lo que no me queda claro es si la tedaxa forma parte del golpe o la han hecho colaborar, ya sea con pagos por adelantado o con la amenaza de que se comerá el marrón ella solita. Cada vez me doy más cuenta de que hay mucha gente involucrada sin querer, que puede quedar encausada solo por obedecer, y luego están los que sí sabian... y colaboraron. Creo que esa será una de las tareas más arduas en este juicio, saber diferenciarlos porque todos tienen mucho miedo. Es espantoso que la falta de escrupulos de tanta gente nos haya llevado a la situación actual. Y me uno a esa iniciativa de no pagar los impuestos, me gustaría que eso cuajara porque ya es demasiado evidente lo que hacen con nuestros impuestos: jo-dernos vivos. Saludos
nikopoko>/b> Se te echaba de menos. ¿Por dónde andabas?
JM, lector_n después de 3 años yo no me creo nada de nada de estos golpistas ni de sus análisis ni de sus pruebas y ni de sus armarios, que deben estar todavía llenos... de Mentiras
(...coño! será una indirecta a Pepinño por los incendios de Galicía, su patria chica, ¿no?) PREFIERE "QUE SE EQUIVOQUEN" LOS MILITANTES "QUE UN LISTO DE LA DIRECCIÓN" El sector guerrista del PSM culpa a Blanco de la derrota en Madrid: "Que no venga el pirómano a apagar el fuego" El sector guerrista del Partido Socialista de Madrid (PSM) culpó este lunes al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y al secretario de Organización del PSOE, José Blanco, de la "histórica derrota" en Madrid y recomendó al número dos socialista que "no venga el pirómano a decir cómo hay que apagar el fuego". "Es preferible que se equivoquen un puñado de militantes socialistas que un listo de la dirección socialista". Mientras, Miguel Sebastián guarda silencio y Simancas dice que no dimitirá para no perjudicar a Zapatero. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276306531.html
Hoy subida del Euribor al 4,36%, cuarto mes consecutivo de subidas.
Aparte de nosotros, ¿Cuántas víctimas siguen hoy angusiadas por saber lo que explotó en los trenes? ¿cuántos no entendían porqué no se podían determinar los componentes del explosivo? Ésta "Señora" se agobia el 11M por la mañana cuando la piden un resultado y, cuando lo consigue, sigue haciendo sus "cositas" sin ninguna prisa, sola, sin ayuda porque ya no era urgente, no envía los restos a la PC, ¿para qué, si ella ya suponía que no se podría identificar el explosivo?, tira los líquidos de lavado, tira los cromatogramas, no hace informe ¿para qué, si ya había informado el 11M que era una dinamita?, no consulta a nadie, no comenta los resultados a sus superiores para no liarles con palabras técnicas ¿para qué, si nadie tenía interés en saberlo? Si es verdad lo que dice, ¡QUE ASCO ME DA! y si no, también.
Señor 1132CPCF También, pero yo pienso en otros. Otro día le contaré algo que se comentó, hace ya muchos años, en una cena privada, en un domicilio de Madrid, en la que se encontraban el embajador de EE.UU. Terence Todman, el Agregado de Prensa de su embajada, un general de la Guardia Civil y un periodista español, con sus esposas. Un abrazo y buenas noches a todos.
1132CPCF ¿A qué estabas oyendo La Espuela? :) Te quedas como cada casi todas las noche de guardia en el blog y con las llaves de la cas, "peon sereno". Eres un portento. Yo me retiro, tras un agitado día. Buenas noches a todos
alecia MiguelAn que descanséis, para mañana estar en plena forma ;-)) Un abrazo camPeones
Antes de irme a la caja peonil, no quiero olvidarme de decir a Dn. Gabriel Moris que de mayor me gustaría ser como usted. Intentaré transferirle mi energía por si es de ayuda, cualquiera que sea la que tengo disponible.
Excelente Documental: “Mil Días Después” http://www.telemadrid.es/telemadrid/programa.pag?codigo=86
oyendo en la lejanía lo que se avecinaba http://www.libertaddigital.com/suplementos/albums/reportajes/Elecciones%2027%20de%20mayo%20de%202007/nelecciones22.jpg.html
PREGUNTAS A LA TEDAXA Y A ALFONSO VEGA Gran Bungo, 1/2 Mañana, si hay ocasión, remataría estos dos morlacos: 1.- TEDAXA: si se le puede seguir preguntando, a propósito de la entrega de sus notas, le haría la siguiente: Sra. Licenciada, en los días 12, 12 y 13 M y siguientes, como no pudo pasarle desapercibido a Ud. y a sus mandos, se dijo, primero, que un Gobierno mentía por decir que había explotado Titadyne. Y segundo, que había sido cometido por unos islamistas con Goma 2 Eco. ¿Nos quiere Ud. hacer creer que, como dijo Ud. ayer, que con sólo saber que era dinamita a secas, todos los cuerpos y fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado ya podían trabajar sin problemas para instruir la causa.? ¿Nos quiere Ud. hacer creer que con esos datos se podía demostrar la autoría de los atentados, y por tanto juzgar con todas las pruebas a los imputados? ¿Nos quiere Ud. decir que para que no se libren los 29 imputados que se sientan hoy en el banquillo no era importante saber que lo que explotó en los focos era a ciencia cierta Goma 2 Eco? ¿Nos quiere Ud. decir que no era necesario haber remitido alguna de los cientos de muestras que recibieron a la Policía Científica para que averiguaran lo que parece que Ud. no averigüó? ¿Nos quiere Ud. hacer creer que ningún mando suyo se interesó por sus análisis, y le ordenó que los remitiera a la PC, para confirmar las muestras enteras?¿O le dieron órdenes concretas para que no lo hiciera? ¿Nos quiere Ud. decir que la única responsabilidad de que no podamos saber lo que explotó en doce focos del mayor atentado de la Historia de España es exclusivamente suya?
PREGUNTAS A LA TEDAXA Y A ALFONSO VEGA, 2/2 Gran Bungo, 2/2 2.- Director de la Pericia, Alfonso Vega. Ayer, al final, anunció que defendería la contaminación atmosférica de las muestras: Sr. Director, ¿por qué sólo defiende como posibilidad de contaminación la accidental, cuando es imposible que con todas las capas preventivas que le puso la Perito química a las muestras encerradas en un armario se produjera la contaminación fortuita? ¿Por qué no considera como posibilidad de contaminación la que parece, no sólo el medio más sencillo, sino, además el único que no fallaría jamás: la contaminación voluntaria por mano del hombre.? Principio de Economía de conocimiento o Navaja de Occam: “los entes no deben multiplicarse sin necesidad” o “de las explicaciones posibles la más simple es la correcta” Un fuerte abrazo, Campeón . Philidor
A ver si consigo entender lo que dice la tedaxa y el peliculero de Zaragoza sin rebajarme a pensar como ellos y destrozarme lo que aún queda de amueblado en mi cabeza. El dúo dinámico dice: "Como aparece Nitroglicol es una dinamita ya que todas las dinamitas llevan Nitroglicol"... chúpate esa! Para mí, desde que tengo uso de razón, eso no es una justificación de que sea una dinamita. Lo que tenían que decir, para estar seguros, es que no exista otro explosivo distinto de la dinamita que tenga nitroglicol...vamos, digo yo! Porque todos los chinos son morenos, Chayanne, que es moreno, es chino... Impresionante deducción! Coj.nuda! ¿Existe un explosivo que no sea dinamita que tenga Nitroglicol?
MiguelAn #563 Esa pregunta me la he hecho muchas veces. Por qué no meter un pegotito de goma2eco en los análisis del día 11? Es otra de las cosas que no cuadran en el diseño del mayor atentado-golpe de España. Y me reitero en que algo no les salió bien aquel día, o algo les sorprendió. Perdón por volver a la teoría del doble atentado, pero podría explicar esta paradoja. Si las cloacas colocan unas bombas con goma2eco, pero explotan más de las que colocaron... alguien sabe que ellos colocaron las bombas. Se hacen los análisis de lo que explotó (explosionó, según pravda) anónimamente, y claro, no es goma2eco. Ese momento es clave: -si dicen que es goma2eco, los autores del 2º atentado están libres de culpa y tienen a las cloacas en sus manos. -si dicen cual es el explosivo de verdad, se viene abajo la trama islámica. Me imagino que esta disyuntiva se le presentó al candidato ZP... decida Don Jose Luis... El informe queda en blanco hasta que se toma la decisión a media mañana del día 11, cuando se montan las pruebas falsas chuscas: bolchila y kangoo mutada. Y se decide que ese informe se pierda... para siempre jamás? Cuál era el segundo explosivo? Titadyne con/sin cordón detonante? Semtex? No sé... cualquiera menos goma2-eco.
Ayuntamiento de Pamplona: UPN 13, NaBai 8, PSOE 4, ANV 2 ¿Formara ZP gobierno con los ETARRAS?. ¿Votará el PSOE con ANV para dar el ayuntamiento a NaBAI?. ¿Se abstendrá ANV? ¿Se abstendrá el PSOE y le dará el ayuntamiento a UPN?
Perdón, Lupa PREGUNTAS A LA TEDAXA Y A ALFONSO VEGA Gran Bungo, 1/2 Mañana, si hay ocasión, remataría estos dos morlacos: 1.- TEDAXA: si se le puede seguir preguntando, a propósito de la entrega de sus notas, le haría la siguiente: Sra. Licenciada, en los días 12, 12 y 13 M y siguientes, como no pudo pasarle desapercibido a Ud. y a sus mandos, se dijo, primero, que un Gobierno mentía por decir que había explotado Titadyne. Y segundo, que había sido cometido por unos islamistas con Goma 2 Eco. ¿Nos quiere Ud. hacer creer que, como dijo Ud. ayer, que con sólo saber que era dinamita a secas, todos los cuerpos y fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado ya podían trabajar sin problemas para instruir la causa.? ¿Nos quiere Ud. hacer creer que con esos datos se podía demostrar la autoría de los atentados, y por tanto juzgar con todas las pruebas a los imputados? ¿Nos quiere Ud. decir que para que no se libren los 29 imputados que se sientan hoy en el banquillo no era importante saber que lo que explotó en los focos era a ciencia cierta Goma 2 Eco? ¿Nos quiere Ud. decir que no era necesario haber remitido alguna de los cientos de muestras que recibieron a la Policía Científica para que averiguaran lo que parece que Ud. no averigüó? ¿Nos quiere Ud. hacer creer que ningún mando suyo se interesó por sus análisis, y le ordenó que los remitiera a la PC, para confirmar las muestras enteras?¿O le dieron órdenes concretas para que no lo hiciera? ¿Nos quiere Ud. decir que la única responsabilidad de que no podamos saber lo que explotó en doce focos del mayor atentado de la Historia de España es exclusivamente suya?
PREGUNTAS A LA TEDAXA Y A ALFONSO VEGA, 2/2 Gran Bungo, 2/2 2.- Director de la Pericia, Alfonso Vega. Ayer, al final, anunció que defendería la contaminación atmosférica de las muestras: Sr. Director, ¿por qué sólo defiende como posibilidad de contaminación la accidental, cuando es imposible que con todas las capas preventivas que le puso la Perito química a las muestras encerradas en un armario se produjera la contaminación fortuita? ¿Por qué no considera como posibilidad de contaminación la que parece, no sólo el medio más sencillo, sino, además el único que no fallaría jamás: la contaminación voluntaria por mano del hombre.? Principio de economía del conocimiento o Navaja de Occam: “los entes no deben multiplicarse sin necesidad” o “de las explicaciones posibles la más simple es la correcta” Un fuerte abrazo, Campeón . Philidor
HERNAN #602 y decidió: lanzó a los cuatro vientos este mensaje: En los trenes viajaban terroristas islamistas suicidas hizo cálculos y la pifió Un abrazo camPeón
Estupendo resumen del Juicio del 11-M, http://www.youtube.com/watch?v=NfCdjtoAfjQ
MiguelAn(#560) ¿Qué peso podría tener un artefacto explosivo, basado en semtex, de los que se hubiesen usado en los trenes? ¿Se podría aderezar artesanalmente con goma2Eco para despistar ?
Teniente Creo recordar que sobre los 2 Kg, se ha comentado varia veces en el blog, puede variar poco dado los destrozos que se diferencian en tamaño
El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele SIEMPRE OS RECORDAREMOS ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
¿Cómo puede sentirse un padre que, investigando qué explosivo acabó con la vida de su hijo, sólo encuentra trabas y boicot por quienes DEBERÍAN ayudarle? ¿Cómo no se le cae la cara de VERGÜENZA a la Tedaxa cuando públicamente denuncia su miserable proceder? Es que no ha sido capaz ni de inventarse una excusa! Repugnante, simple y llanamente asqueroso. Tanto tengáis como os merecéis, miserables. Ánimo, Sr. Morís, su dignidad les resulta humillante, insoportable, incombatible, incontestable... Cuando vd. habla, sólo hay silencio por parte de los golpistas, son tan viles y cobardes!
FC...(#609) Es un peso que me parece más lógico para tanto artefacto(10) y un grupo(3,4) de asesinos... Cierto , lo hemos comentado alguna vez. Pero nos tienen dando vueltas al triunvirato de la Goma2ECO, Goma2EC y el Titadyne... Cuando sepamos el explosivo exacto que estalló en todos y cada uno de los trenes seguro que las mochilas disminuyen de tamaño, si no es que desaparecen la mayoría...
(Se me cortó) Sr. Morís, es usted la muestra patrón de la DIGNIDAD. Comparado con usted, todos estos proyectos de ser humano aparecen como lo que son: un cúmulo de contaminaciones sobre la base podrida del "todo vale", seres "viciados" y embebidos en odio. Exhudan falta de convicción porque son falsedad con muy bajo punto de ebullición... y usted es la llama que los pone al rojo... ¡de envidia! Porque, en el fondo, le envidian, casi tanto como aquí le admiramos.
¿Quién es el superperito que se sentaba a la izquierda de Gabriel Morís? Qué seguridad, qué rotundidad, qué sapiencia! Si yo fuera el juez sabría a quien hacer caso con los ojos cerrados.
Muchos millones de españoles se están dando cuenta de las Mentiras del 11-M El número de malhechores no autoriza el crimen. Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada. ¿Zapatero quién te dijo que había islamistas suicidas en los trenes? Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber: ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?. ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1841 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira "Para evitar males mayores" Zapatero debe DIMITIR ¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ZAPO?
Con mis Impuestos NO ...para la ETA ni una PSETA
Trola, swing, Melmoth 1 Trola “anexo al enigma 33” #407 swing "El País se suma a la conspiranoia" #120 En este día de trágica resaca tras la nueva manifestación de la degeneración de nuestra Patria, y con retraso causado por la preparación de la juerga votacional, me pongo al día con lo siguiente Querido amigo Trola, dijiste: Después de la sentencia de House y compañía, que o mucho me equivoco, o no va a condenar a ninguno de los procesados por el 11-M, será la hora de rogarle encarecidamente que abra una comisión de Investigación en la Asamblea de la Comunidad de Madrid con el objetivo de intentar saber porqué TANTOS DE TODOS nos mintieron hace más de tres años. Como usted sabe, la sede de la Asamblea de Madrid está al lado de la Estación de tren donde murieron más personas asesinadas por todavía no sabemos quiénes. Pues tengo que decirte que no estoy de acuerdo contigo. Más que probablemente Superber no va a dejar de condenar a algún morito, agarrándose a lo actuado por del Olmo y a tecnicismos jurídicos. Afortunadamente, o desafortunadamente en este caso, la Anchoa dejará constancia de quien tenga razón en el futuro. Y tampoco estoy de acuerdo en que nadie, ni Superber ni Esperanza, van a hacer nada por abrir nuevas causas para esclarecer el 11M; sencillamente, porque han tenido ocasiones de sobra para hacerlo (en la fase de instrucción y en la vista) y no lo han hecho. Lo dicho: al tiempo y a ir pensando en otros procedimientos (formales, legales o ninguno de ellos).
Swing (y Melmoth, y demás antisecta) Decías: Gracias por la información sobre García Varela. ¿No sabrás qué cargo y qué grado militar tenía allá por el año 94-96?. Me ha costado un poco poder contestar esas simples preguntas, pero hasta lo fácil es difícil para el que no sabe dónde buscar. En fin, creo poder afirmar que García Varela, que aun no ha ascendido a Teniente General, es un hombre que ha hecho su carrera siempre en Madrid, y desde Comandante, al menos, en el servicio de información de la GC. Solo de Coronel estuvo en Tres Cantos, que es como seguir en Madrid. En 1994-96 estaba de Coronel a caballo de esa Comandancia (Tres Cantos) y el Servicio de Información. Cuando ascendió a General de Brigada se hizo cargo de la Jefatura de Policía Judicial e Información, en ella estaba cuando el 11M, y desde ella ascendió a General de División para hacerse cargo de la Subdirección de Operaciones, que es la que controla la mayoría de las unidades. Una curiosidad en un hombre tan ligado a la información y, por lo tanto, tan acostumbrado a tratar de no llamar la atención inadecuadamente: la matrícula de su coche particular es capicúa y, casualmente, tiene seis seises (6666). Este es el hombre recientemente premiado por los gabachos con la Legión de Honor
O sea que, en el país de ETA, grupo terrorista que se ha hartado de usar titadyn, dice una tedaxa que tras una explosión ha encontrado componentes genéricos de dimanita y toda la policía está segura al instante de que ha estallado goma2ECO. Bien. Esto es como aquello del "cambio del cambio", parece ser (magia potagia). Hay que ver qué intuición más fina tienen nuestras FyCSE. No se fian ni de la tradición. Aquí, el poli más tonto hace relojes. De componentes genéricos no entienden mucho, según dicen ellos mismos y la tedaxa (que no quiere complicarles la existencia química a los pobres), pero mojan el dedín en un par de componentes orgánicos de los que les da la tedaxa, se lo chupan y, ¡alehop!, se les aparece Alá --->>> "el cambio del cambio" SuperBer lo tiene muy fácil. Basta con que ordene una sencilla y barata prueba pericial al respecto, jurídicamente controlada: hacer estallar dos pequeñas muestras en un lugar, una de goma2ECO y otra de titadyn, tomar muestras de ambos restos y dárselos a analizar a la tedaxa. Y a ver qué encuentra la chica en cada foco. Si en ambos casos sólo encuentra nitroglicol y nitratoamónico, estará mucho más claro el papel de la bolchila de Vallecas en esta cruel historia..., y por tanto...., etc. Sherlock Calypso, siempre enredando... (qué manía...) Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.
España, ¿estás ahí? Mira que ya son las siete y es de día, eh. Tus enemigos no descansan jamás, que lo sepas...
Mariano, pierdes Canarias, pierdes Navarra, pierdes Baleares... ¿Pero qué estás celebrando? No es Blanco el que lo dice, sino FJL. (En efecto, al volver a casa el domingo por la noche servidor no tenía cuerpo de blog) 11-M = GOLPE DE ESTADO
calypso # 620 También siempre hay alguien velando y vigilando...
¡Buenos titadínicos días a todos! Sí, la gorda lo dijo, lo dice y lo dirá: Nitrato amónico, nitrocelulosa, nitroglicol, nitroglicerina y DNT. ¡Compatible con dinamita Goma 2 ECO! :) Abrazos
Hos, EP lo dice bien claro en Mina Conchita había Goma 2EC y ya está solucionado el misterio. Tenían exposivos nuevecitos metidos en sus bolsitas y todo y luego había tirado explosivo viejo, churretoso de nitroglicerina y que había perdido la mitad de su volumen al no tener unas buenas condiciones de almacenamiento (¡estaba tirado en el campo!) Luego lo mezclaron uniformente, pero sólo para unas bombas y para las otras no... y misterio solucionado. Parece que esto vende hoy el País. Hos, tu que te has currado sentencia Datilera. ¿Como actuará el juez? Creo recordar que en aquel juicio ocurrió algo parecido a este y las "pruebas" fueron cayendo de la misma manera que aquí. Sería interesante que nos pusieras algunos de los ejemplos más significativos de la sentencia.
MEDIOS DE INTOXICACIÓN MASIVA. - Un plumilla de cierta fama es FERMIN BOCOS. Este miserable escribió en el gratuito Gente del día 25 un artículo sobre la situación política. En el hace referencia a las "absurdas teorías sobre el 11M que esgrimen algunos dirigentes del PP" ¿Que dirigentes? Porque yo sólo he oido a un dirigente del PP EXPONER ALGUNA TEORIA. Ese es el señor Gallardón con su apología de una investigación "minuciosa". Esta insidia es repetida hasta la saciedad. ¡Que más quisieramos que tuvieran alguna teoria, la que fuera! Hasta ahora salvo Gallardón, NADIE se ha salido de las generalidades, ni siquiera Del Burgo o Zaplana. Estos sólo han dicho que hay muchos aspectos oscuros, algo QUE HASTA HA RECONOCIDO DEL OLMO. De verdad que el hundimiento del periodismo español ya entra dentro de la catástrofe más absoluta. - Otro inefable es YOLDI. Durante 3 años nos dan la matraca del IMPECLABLE trabajo policial. Algunos recordaréis los 7 expertos dolidos porque trabajaron día y noches no comían más que sanwiches, estaban sin permisos. Como dijo EP en el 10j "el abnegado trabajo de 3000 policías". "Investigación modélica". Y no seguimos sobre las maravillas que los han contado durante tres años. Ahora Yoldi descubre que todo son "errores de los policías y tedax". A ver, las cosas no pueden ser así y a la vez las contrarias. Si hay "errores", tanto como para poner en cuestión toda la investigación, esta no puede ser "modelica". Como decía Knorr "todo lo que vale para el convento" - Antena 3 esta mañana. Trashorras y sus locuras. En el juicio se demostró que lo que se encontró fuera de los trenes era Goma 2 ECO y la noticia siguiente... Este es el resumen de una emisora de televisión que en un informativo de mediodía nos sorprendía con "el pinguino friolero de Perú". (Nota, no es coña, totalmente cierto)
MEDIOS DE INTOXICACIÓN MASIVA Belga, comprendo que a la hora de criticar a los periodistas, en especial a algunos de ellos, hay que ser muy cuidadosos, porque hay un derecho fundamental y es a que el periodista pueda trabajar LIBRE y escribir según su conciencia. Además cualquiera que entre aquí circunstancialmente puede llevarse una impresión muy fea: unos hooligans que ponen a caldo a los que no siguen sus "ensoñaciones". Por ello las pocas veces que me he referido a esta señora ha sido para criticar hechos concretos y determinados. Nosotros también tenemos derecho a que no nos falsee la realidad. La he oido pocas veces, pero dos de ellas eran momentos claves del juicio: la declaración de El Gitanillo y la declaración del Comisario italiano sobre el Egipcio CON LAS UNICAS pruebas que se esgrimen contra este individuo. En los dos casos incumplió las más elementales leyes del periodismo honrado, porque sólo EXPLICÓ sus declaraciones ante la Fiscal, ocultando y no haciendo la menor referencia a las declaraciones de las defensas. En los dos casos oí parte de los interrogarios de Turiel y Endika y fueron demoledores. Comprendo que ambos podemos tener distintos puntos de vista sobre lo que es demoledor, pero lo que no puede hacer esta señora es ocultar a sus oyentes los aspectos fundamentales (los que ella entienda) de los interrogatorios de la defensas porque ahí es donde está la clave del juicio. Porque la clave del juicio no es la capacidad de los peritos y testigos de rafitificarse en declaraciones e informes que ya obran en sumario. La clave Y LO QUE INTERESA A LOS OYENTES DE LA COPE es como reaccionan esos peritos y testigos a las preguntas de acusaciones y fiscales. Recordemos. "Perro muerde a hombre" no es noticia. Bueno, para Patrica Roseti, si.
"Votar a Zapatero es lo mismo que regalar a Eta munición de 9mm Parabellum". (1132FC...) ETA acaba de reforzarse con 187.000 cartuchos de 9mm Parabellum. Y todo el mundo "muy satisfecho". 11-M = GOLPE DE ESTADO
ELGURRI Los votos obtenidos por los asesinos no son 187000 sino 94718 que son muchísimos pero son menos. No podemos darles oxígeno a estas ratas, para eso ya está Zapatero. Si esto fuera un estado de derecho y democrático sus votos serian CERO.
Aaiun # 618 A estas alturas, me pregunto yo si la p.ta Legión de Honor es una condecoración de los gabachos o de los hijos de la viuda. ¿En qué consiste? ¿Una medalla? ¿Una banda? ¿O un mandilito de seda con incrustaciones? Porque anda, que lo de los seises de la matrícula... Si lo pilla la yavale, flipa en colorines....
Curiosidades: Gallardón: 875.000 votos Álvarez del Manzano: 945.000 votos
Pues a mí me parece una excelente noticia el que NaBai haya sacado cuatro veces más votos que ANV en Pamplona.
"Hoy puede ser un gran día, y mañana también..." (Serrat) ¿Cuando tropezará la gran mentira de la VO contra el quicio de la Puerta de Alcalá?. Lamento no poder acompañaros hasta mediodía (pleitos tenga uno y los gane yo, cachuen...), pero sé que por la tarde me contaréis la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad de la mañana. Ta'lué.
A jflp (#624) y (#625): Enlazo tus dos posts y te pongo el comentario de tu amigo de la secta sobre el juicio de la operación Dátil, cuando estaba listo para sentencia: J. Yoldi en ElPaís 6/06/05: “Los indicios que deberá valorar el tribunal no son obvios ni demoledores, sino circunstanciales. La existencia de pruebas es importante pero no decisiva, puesto que la ambigüedad de algunos indicios puede interpretarse en un sentido u otro, y tanto servirían para condenar como para absolver. El juicio parece medirse por otros parámetros: lo que será realmente definitivo, a juicio de algunos observadores que han asistido a las sesiones, será el grado de peligrosidad que, a juicio del tribunal, tengan los acusados en el futuro” Échale eggs
Y hablando del rey de Roma... http://www.laopiniondezamora.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1905&pIdSeccion=2&pIdNoticia=207580 "El lector, ante esas palabras, no sabe si se trata de un natural optimismo o de una fe intensa." O de una adivinanza. o de una caradura como un berrocal. No te j....
Según el oficio de Alfonso Vega, remitido a GB, al revisar ahora los resultados de la analítica encontró un pico de DNT. ¿Dónde lo ha visto si la Tedaxa dice que se destruyeron los cromatogramas?
¿Por qué se dejó, durante la sesión de tarde, que la Tedaxa estuviera arropada por sus compañeros de la pericia anterior, que nada tenían que ver con la suya?
rajmar #635 Buen comentario. Tendrán que decir que el cromatograma de la kangoo sí se guardó. Sólo ese. Parece que digan lo que digan GB no va a hacer nada.
Buenos días. ¿Declara hoy la tedaxa? ¿Creeis que hoy puede ser un día importante? Por cierto, potativo el artículo del tal fonseca en ECD.
Me pide La_Pluma en el blog de Pío Moa que os pase la siguiente reflexión. Yo como en el tema de los móviles y tarjetas me pierdo, no se lo he podido resolver. Dice: Quizá sea solo un detalle theflash Pero ayer oyendo el juicio, le preguntan al perito como les llegó el teléfono de la bomba que no explotó y dice que a ellos se lo entregaron con una tarjeta distinta que la que llevaba cuando lo encontraron para hacer las pruebas, y luego a preguntas de una de las abogadas de una de las defensas contesta que habían cambiado la tarjeta con rapidez y que por eso no se habían borrado la programación del teléfono, Pero lo que más me sorprendió que nadie se extrañó por eso. Si ellos no lo manipularon (según el), como declara que lo hicieron de manera que no se pudieron borrar las cosas que había. No creo que lo entendiese mal.
¿Con que equipo analizó las muestras las tedaxa el 11M? ¿Cual es su marca? ¿Cual es su modelo? ¿Que empresa lo mantiene? ¿Es verdad que dicho equipo no dispone de sistema de impresión de resultados? ¿Dispone de equipo de impresión y no funcionaba? ¿Miente la Tedaxa? La respuesta es Sí.
Año de la memoria histórica 1/2 …EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por la ETA: 29 de mayo de 1991. Juan Chincoa Ales, Guardia Civil. Vic 29 de mayo de 1991. Nuria Ribo Parera, esposa de Juan Chincoa. Vic 29 de mayo de 1991. Juan Salas Piris, Guardia Civil. Vic 29 de mayo de 1991. Maudilia Duque Durán, Ama de casa Vic 29 de mayo de 1991. Ramón Mayo García, Guardia Civil. Vic. 29 de mayo de 1991. Ana Cristina Porras López, 10 años. Vic 29 de mayo de 1991. Pilar Quesada Araque, 8 años. Vic. 29 de mayo de 1991. Rosa María Rosa Muñoz, 14 años. Vic. 29 de mayo de 1991. Vanesa Ruiz Lara, 11 años. Vic 29 de mayo de 1991. Francisco Cipriano Díaz Sánchez, 17 años. Vic La explosión del coche bomba, cargado con 70 kilos de amosal, lanzado al interior de la Casa Cuartel de Vic, derribó el edificio de la casa cuartel. Miembros del Comando Barcelona, de la banda terrorista ETA. que tres semanas antes había matado a seis policías en Sabadell, actuaba en Vic. El atentado de Vic fue el último y más mortífero del 'comando Barcelona'. Juan Chincoa Alex, natural de Martín de la Jara, de 31 años, casado, murió a consecuencia de las heridas sufridas en la explosión del coche bomba, cargado con 70 kilos de amosal, lanzado al interior de la Casa Cuartel de Vic. También murió su esposa Nuria de 23 años. El guardia civil Juan Salas Píriz, nacido en Olivenza, murió a los 48 años, estaba casado y tenía dos hijos.
Al César lo que es del César y a GB lo que es de GB. La sentencia: Si alguien cree que lo tiene fácil, se equivoca. Si alguien cree que va a inculpar a todos, se equivoca. Y si alguien espera que declare a todos inocentes, se equivoca. Al contrario que los que no ejercen de jueces, el tribunal tiene que sentenciar de acuerdo a lo escuchado en el juicio. Hay unos sobre los que no hay prueba alguna de que hayan cometido algún delito pero hay otros que sí. Y de lo que hay pruebas es de que es posible que ninguno haya participado en la autoría del atentado. Si alguien cree que juzgar es sencillo simplemente tiene que coger la lista de acusados, sentenciar a cada uno y argumentarlo, para sí, que no se lo cuente a nadie no sea que influencie a GB. Los perjuros. Al final del juicio (¿Cuantas veces se ha dicho ya?) GB deducirá testimonio de quien crea conveniente y las partes (acusaciones y defensas) podrán proponer a quién hay que meter el cuerno, si es que GB no se lo ha metido entonces. Habrá más juicios y hay un sumario abierto.
Si todavía se puede preguntar a la tedaxa sería interesante que explicara qué procedimiento siguió a la hora de etiquetar y enviar las 3 muestras a la Cientifica el día 11-M. ¿Pesó esas 3 muestras antes de remitirlas? Si lo hizo ¿con que objeto? Si dice que no lo hizo preguntarle por qué está mintiendo al tribunal. Enseñarle los informes de ese día en donde aparece el peso exacto de las tres muestras (4gr,2gr y 3gr) y exigirle que nos explique cómo es posible que no pesara la muestras y que estás tengan un peso exacto en unidades de gramo. Si entonces rectifica y dice que quizás las pesara preguntarle por qué razón hizo ese pesaje, para qué remite muestras con un peso exacto, sin decimales de gramos.
Año de la memoria histórica 2/2 Maudilia Duque tenía 78 años cuando fue asesinada. Era natural de Alburquerque. Vivía con su hija y su yerno, Juan Salas Píriz, en la casa cuartel. Una nieta de Maudilia, del mismo nombre y que vive en Badajoz, recuerda que si no murieron también su tía y sus primas fue porque habían salido a comprar. Sigue… Ramón Mayo no murió a causa del coche bomba, pero sí como consecuencia directa del atentado de Vic. Era guardia civil en la reserva activa y se encontraba ayudando a los heridos cuando fue atropellado por una ambulancia de las que se trasladaron a la zona para auxiliar a los afectados. Era natural de Talavera la Real. Los niños jugaban en el patio interior de la casa-cuartel de la Guardia Civil, cuando los asesinos de E.T.A. empujaron el coche hacia su interior, o sea, hacia ellos: UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces. http://www.guardiacivil.es/terrorismo/acciones/detalle.jsp?id=173 http://servicios.hoy.es/datos/2006/victimaseta/index.php?victima=048 http://resistenci.iespana.es/los.htm
Evidentemente no los tengo LA señora Tedaxa dice que no tiene los cromatogramas que obtuvo en los análisis del 11M. ¿Que hizo con ellos Sra. Tedaxa? ¿Se los dió a alguien? ¿Los tiró a la basura? Que lo diga, que diga si los tiró a la basura.
Por curiosidad: ¿Qué parte solicitó la presencia de la tedaxa como perito?.
Muestras analizadas ¿Alguien sabe el peso total de todas las muestras de los focos analizadas por los peritos? Según dijo la perita en dulce envió la totalidad, en el armario misterioso no quedó nada
OT Navarra, el PSOE desmiente el pacto, luego habrá pacto con nacionalistas. Han repetido antes de la campaña, en la campaña y después de la campaña que el PSOE no pactaría con los nacionalistas para gobernar aquella comunidad autónoma, pero lo que nunca dijeron es que no harían los habituales esfuerzos que permitiesen la gobernación de ese territorio. Hoy El País da el dato irrefutable que confirma que Zapatero pagará a ETA el plazo que toca ahora, Navarra. sigue... http://orel.blogia.com/
Noticias de El Mundo 29-05-07 La perito de los Tedax cambia ahora su versión sobre los análisis del 11-M ¿Por qué la perito de los Tedax no dice la verdad ante el Tribunal? Abrete Sésamo Trashorras «es un enfermo mental grave», según dos psiquiatras Un ambiente cargado La 'tedaxa' La Fiscalía pide que 'El Gitanillo' siga cumpliendo la misma condena Hilo en el foro de Peones Negros con link a todas las noticias
Buenos días peones, Sólo un apunte antes de que comiencen los estupendos RDs (por cierto, muchas gracias chicos ;)) ultramar ha tenido la buena idea de distribuirnos las declaraciones de los peritos de explosivos entre varios transcriptores para que estén disponibles cuanto antes. Hemos abierto un hilo en el foro donde iremos colgando cuanto antes las partes transcritas (ya hay alguna cosilla). http://www.peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=1260 La estructura de los archivos es la misma que la utilizada por datadiar. Ánimo a todos.
marcat #628 Tienes razón, marcat. Rectifico: son unos 95.000 votos = 437 concejales. ¿Lo celebramos?
Se abre la sesión
rajmar, Estamos confundiendo cromatogramas. Los de la tedaxa son de capa fina y de los restos de los trenes. El de Vega es cromatografía de gases de las muestras M2 y M3, Kangoo y muestra patrón. No tienen nada que ver. MiguelAn, Con el carbonato es como con la metenamina. Hay un análisis ratificado por los peritos ante el juez. Quiero ver que explicaciones dan Escribano y compañía antes de seguir opinando. Pero no tengo muchas dudas de que es goma2 ECO. Sobre el explosivo militar con RDX. Ya lo he dicho muchas veces, sea industrial o casero, es imposible que explote y deje rastros solo de metenamina, que sería componente residual, y no de lso componentes mayoritarios. Los hechos son los hechos. De lo que se ha analizado y se conoce el resultado no se puede afirmar o sospechar que se haya empleado RDX o similar. Mientras no se aporte alguna prueba adicional es como defender que la Tierra es plana. silmo, De acuerdo. Yo lo que destaco es que la perita sí comentó con alguien los componentes específicos: con SM. Si nunca le hubiesen dicho los componentes, nunca se hubiese atrevido a decir lo que dijo, con o sin confusión.
RD Peritos explosivos La explicación del hallazgo de nitroglicerina en el primer análisis es que el espectro de la nitroglicerina no estaba registrado en la máquina y al detectarse nitroglicol, la maquinita dió como resultado nitroglicerina, que se parece mucho (esto, explicado por un lego como yo; otros dirán si esto es creíble).
RD RRRPerito: F37053V, B45001Z y . - Olga: Cartuchos de conchi.Que cuatro bolsas, una con goma 2 EC y tres con goma-2 ECO, que una de las bolsas de eco era ec (ya empiezan, esta vez sí que se trataba de contaminación puesto que son encontradas juntas en la mina). Que les salió nitroglicerina, pero como era en una técnica que no era para nitroglicerina repitieron el experimento y encontraron nitroglicol, concluyeron que como en la base de datos no tenía nitroglicol pero sí nitroglicerina y el espectro de ambos es parecido el aparato primero identificó el nitroglicol como nitroglicerina. Cogen bolsas que estaban juntas en conchi, no en laboratorio, es obvio que en este caso gotas de la ec de un envase de ec ha goteado sobre el envase de eco, es justamente el caso donde la contaminación es obvia y se produce sin duda antes de la recogida por la policía o guardia civil
Algo se me olvidaba. El País vuelve a la carga pero se empieza a liar y a hacer le ridículo. Si la contaminación se produce en la mina como se explica: a) Que la muestra patrón de los tedax sacada de su polvorín contenga DNT. b) Que diferentes porciones de la misma muestra presenten en unos casos DNT y en otros no. Para los que se han estudiado el nuevo informe: ¿Le han hecho cromatografía de líquidos a las muestras M2 y M3? ¿aparecía metenamina? ¿Se lo han hecho a otras muestras de ECO en las que con gases aparecía metenamina?¿Y seguía apareciendo? A mi me parece bastante sencillo salir de dudas, pero no soy técnico.
Atando cabos con lo salido en los últimos días (las afirmaciones del perito Vega) pudieramos estar ante un nuevo intento de dar la vuelta a la tortilla. Puesto que ya no se sostiene ni la contaminación en fábrica, ni la contaminación ambiental, las blancas deciden apostar todo a la carta de la contaminación en Mina Conchita. Para ello el perito Vega afirma que el explosivo analizado por la Cientifica en el 2004 presentaba en el cromatograma indicios de presencia de DNT que entonces le pasaron desapercibidos. Se trata de justificar la presencia del DNT pero tambien de la nitroglicerina en algunos focos. ¿Qué modo más fácil para ello que presentar ahora unos cromatogramas del año 2004 en donde aparecen picos muy tenues de DNT y quizás de nitroglicerina en algunas muestras? La cuestion interesante es: ¿Si existen esos cromatogramas, la presencia de DNT en ellos es una falsificación que se trata de colar ahora para justificar el DNT y la nitro en los focos o... realmente en algunas muestras analizadas ya en el 2004 había DNT y nitroglicerina y se conservan cromatogramas de ello? ¿Tiene la Cientifica guardados cromatogramas con presencia DNT y nitroglicerina de entonces que no hizo publico? ¿Si envió la tedaxa todas las muestras llegaron más muestras a la Cientifica cuyos analisis no se hicieron públicos porque el resultado apuntaba a Titadine? ¿Al obtener titadine en los resultados a primera hora de la mañana se improvisaron pruebas falsas y se hizo creer a todos que la única muestra de los focos que fue enviada a la Cientifica fue el polvo de extintores? ¿Quieren ahora presentar pruebas de esa presencia de DNT en las pruebas para justificar la presencia de DNT en los focos ? Hay no obstante hechos que les ponen en evidencia: 1) Las muestras custodiadas por la GC no contienen DNT. Quizás alguien afirme que ahora que aparecen picos muy tenues. 2) La muestra patrón de Manzano. Tienen DNT pero no procede de Mina Conchita. ¿Como se conjuga?
RD "Lo que sucedió es que usamos esa técnica pòr usar algo más, porque era importante..." "Lo usamos como técnica inicial" (pero ¿por qué usan una técnica que no es adecuada?)
RD Comparecencia de los ocho peritos. Ministerio Fiscal Realizaron informe pericial sobre cartuchos encontrados en Mina Conchita en julio de 2004. En el estudio de explosivos hallados se encontraron Goma2-Eco y Goma-2 EC. Eran cuatro bolsas de plásticos en tres ponían Goma2 ECo, y en una Goma2-EC, en una de ls bolsas identificadas como Goma-2 Eco dentro tenía Goma-2 EC.Hicimos análisis. Nosotros empleamos varias técnicas analíticas, una de ellas nos salió nitroglicerina pero ese resultado, lo hicimos con técnica adicional, esa técnica no es la específica así que interpretamos esos resultados, después hicimos la técnica específica y apareció nitroglicol. La técnica con la que nos dió nitroglicerina fue un error porque no estaba en el espectro. Encontramos los isómeros de los dinitrotoluenos, es un componente que se utiliza como plastificante. Anticongelante también. No ocurre en la ECO, porque se añade sustitutivo. La Eco se sustituye dnt por extracto de dibutilo. El ftalato de dibutilo es lo que ha aparecido en todas las muestras. Afectados La nitroglicerina salió en análisis químico con una técnica poco apropiada, infrarrojos,lo que hicimos es emplear la técnica adecuada después y salió nitroglicol, no tenía en la base de datos el nitroglico la técnica usada al principio. Yo lo que sale lo pongo, yo no miento. Como experto deduzco que lo que contiene el explosivo es nitroglicol. Le consta que a lo largo de la historia de fabricación de la EC en algún momento haya cambiado su composición?no. AVT según el método utilizado tienen unas distintas bases de datos. El equipo tiene una base de datos, nosotros nos generamos otra, dinamitas, trilitas, hexógeno... Esa base de datos no tenía el nitroglicol, pero no nos importaba porque la otra prueba era más específica. Qué buscaban entonces? comparar dinamita. Tenemos las tres metidas en base de datos: titadyne, ec y eco. No sabemos la fecha de fabricación del cartucho de EC.
RD Perito de GC , hablando de analisis de Pipol, Goma2Eco y Goma2Ec. Detectaron nitroglicerina en la Goma2Ec , pero eso se debe que la base de datos que contenia el analisis no diferenciaba entre nitroglicerina y nitroglicol. Sin embargo usando la HPLC en un siguiente analisis se analizo correctamente el nitroglicol. Significa que Goma2Ec contiene DNT y nitroglicol , no contiene nitroglicerina !!! A tomar por saco contaminación en mina conchita entre Goma2Eco y Goma2Ec. La nitroglicerina no esta en la Goma2Ec , sin embargo si la encontramos en Titadyn.
ELGURRI #621: Creo que aquí el más grande patina. No se puede perder lo que no se tiene, así que Canarias no se ha perdido. Sólo Las Palmas, que no es poca pérdida, por cierto. Canarias era CC y ahora que ha ganado el PSOE puede el PP devolverle la jugada pactando PP+CC y dejando a López Aguilar en la oposición. O dejar al PSOE que gobierne en minoría y que CC, fuera de la canonjía del gobierno regional se desintegre en mil partidos, recogiendo el PP sus votos y devolviendo a una situación normal el complicadísimo panorama electoral de las islas. En cuanto a Baleares, está por ver que se haya perdido. Allí es casi tan importante el Govern como el Consell y ha funcionado un pacto con UM, S.A. por el que la Munar era la Presidenta del Consell teniendo el PP mayoría absoluta en Palma y en Baleares. Estas dos se han perdido pero si Matas negocia bien (y lo hará) es perfectamente posible reeditar la situación anterior, con lo que nada se habrá perdido. Por cierto, es increible que más del 46% de los votos no se gobierne de forma automática con mayoría absoluta, por 20 votos en Ibiza (veremos si se consigue con el voto de los no residentes). Y en Navarra, ya veremos. De momento UPN ha batido el record histórico de votación en porcentaje y en votos absolutos aunque por la agrupación del voto nacionalista se haya perdido un escaño decisivo. Pero esta "victoria" del PSOE (recordemos que ha quedado tercero) le puede costar un escaño en Navarra en las próximas elecciones generales a favor de UPN (3 UPN, 1 PSOE, 1 NB) y muchísimos votos en el resto de España, con lo que es muy posible que opten, al menos hasta las siguientes elecciones generales en dejar que gobierne UPN en minoría.
RD Peritos explosivos (¿qué pasa que la tedaxa no está?) El abogado de la Manjón no se entera A. Pedraza: El tiempo de análisis con esta técnica (PMC) es prácticamente 1 hora (incluido el tiempo de preparación de la muestra).
DLdP Excelente final en su columna de El Mundo hoy sobre la Tedaxa. ‘…Ya decía yo que algún motivo tenía que existir para que la hubieran condecorado…’ ;-))))
¡Atenta la compañía! Vamos a ver si alguien me explica una cosa. Los peritos de la G.C. están declarando exclusivamente sobre el Informe pericial de la operación Pipol?
Belga197 #656 En el estudio separado de la muestra M3 cuenta el perito 47 que en 2004 él hizo HPLC a las muestras M2 y M3, y pone como resultado la composición de la Goma2 Eco + metenamina. Cuando repite esa misma prueba en 2007, y prepara el cromatógrafo para que los dos cromatogramas se puedan comparar, nos dice que no aparece metenamina en la muestra de 2007, y que no aparece DNT en la de 2004. En el estudio especial para la metenamina, en las muestras en que aparece (por cromat. de gases), se repiten los ensayos con el método de líguido a presión (HPLC), y entonces no aparece. Al parecer, según un perito de parte, porque no es un método váliso para las cantidades de metenamina aparecidas. Toda la explicación de la aparición accidental de la metenamina se viene abajo por culpa de las muestras M6-13-C (piezas metálicas de Santa Eugenia) en la que aparece metenamina sin que haya nitrato amónico, aunque sí se detecte nitratos (hay que recordar que para la metenamina era necesaria la presencia de Amonio), y sobre todo en la muestra M8-4 (bolsa de plástico de Leganés)en la que aparece metenamina sin que haya ningún rasto de nitrato amónico ni nada. slds
Por favor, que los defensores pregunten qué normas ISO se siguen, es mentira que los cromatogramas omitan si son de patrón o de muestra, las normas están pensadas para que CUALQUIER perito sepa de que se trata el cromatograma. Es decir, TIENEN QUE LLEVAR SU IDENTIFICACION POR OBLIGACION
RD Pilar Manjón En los gráficos de su informe aparecen nitroglicerina y nitroglicol, en la pgna. 18 de su informe. Nos gustaría que nos lo explicara bien esas circunstancias. No tengo esos datos aquí, si me los facilitaran...GB dice ahora se los facilitan. Roberto por favor. Me está enseñando un espectro de infrarrojos... hplc. Pone dos picos uno de nitroglicol y otro de nitroglicerina. Se refiere a la técnica hplc. Son dos patrones para ver el tiempo de retención. La técnica adecuada es la que vemos en la pantalla. Y en el siguiente folio también corresponde al mismo patrón... La última línea es una muestra que contiene nitroglicol y nitroglicerina, es una muestra patrón para comparar con las evidencias. En la primera muestra pone dnt,nitroglicol. Angeles Pedraza Cuánto tiempo tardan en preparar muestra, realizar análisis y saber resultados? En una hora puedo tener resultados de estas técnicas que estamos viendo. Una hora por muestra o quizás menos aunque tambien lo podemos hacer automáticamente. Preparar una muestra lleva un tiempo, en el momento de tener los viales con las soluciones adecuadas, el tiempo de analizar es muy breve. Boyé Sabe el tiempo de caducidad de la Goma 2 EC o que tenía? Depende de su conservación, si es en nevera o en recipiente adecuado varios años. en las condiciones de Mina Conchita? Desconozco el estado de conservación de MC porque sólo tengo la muestra de los cartuchos y lo que analizo. Lo que analizó estaba en estado de explosionar? Tres estaban bien conservadas y otra más seca. Una mezcla de cantidad de Goma-2 Eco con partes de Goma-2 EC hubiera podido explotar? le corta GB porque no forma parte pericial Ana Isabel Glez. Picos y otros Por qué no se hace constar que es muestra patrón en uno de sus gráficos? Y en la página 13 si aparece patrón? En la 15 y 17 también aparece patrón. No pone patrón pero pone "ngl", "ng", eso para mí es patrón, con eso me aclaro yo. yo sé que es el patrón.
Buenas... Veo que seguimos con los peritos... Alguna novedad???
DE Política Como ha dicho Pepiño su objetivo es quitar alcaldías y gobiernos al PP.Esto que en cualquier pais normal ya plasmaría lo que es una secta, aquí en España dá resultado. Por eso el PP debe de dejar de hacer el indio, y si no se deja gobernar a lalista mas votada jugar con las mismas armas hasta forzar una negociación. Ya no se trata de principios ( que también ) es una cuestión de SUPERVIVENCIA. Objetivo impedir que el PSOE gobierne, incluso dando alcaldías a los menos votados, o gobiernos a la CHA o PAR, etc..... Es lo contrario de lo que decimos y se ha hecho hasta ahora, pero no podemos ser lelos.Es más si se rompe el pacto en Navarra, romper la cláusula anti transfugismo, por que en tránsfugas siempre nos han ganado y gobiernan con mayorías ajustadas.
RD Peritos explosivos Que el perito no refleja en los gráficos de la pag 18 la leyenda "Patrón" porque ya lo sabe, no lo necesita. Que la conclusión es que no aparece la nitroglicerina Que no tiene constancia de que hubieran estado en contacto los cartuchos de G-2 ECO y G-2 EC. Que los cromatogramas se obtienen en formato electrónico y luego se pueden imprimir, que las placas se obtienen con la cromatografía de capa fina, pero las presentadas en este informe sí se pueden imprimir. Que la dinamita almacenada al aire libre perdería sus propiedades, sus componentes volátiles. Que los componentes que se encuentran unos son compatibles con G-2 ECO y otros, con G-2 EC, que visualmente se pueden distinguir, que no conoce si existe alguna dinamita de color blanco, que se pueda confundir con G-2 ECO. Que la G-2 ECO sí se puede considerar una dinamita (Abascal creo que ha metido la pata) (Trashorras, durmiendo)
Ajedrea Si estás esperando a que los peritos de la GC y de la PC ó Tedax, hayan usado procedimientos de trabajo basados en la ISO 17025, ya puedes esperar sentado. :)
RD CCCPerito - Picos: Intenta liar diciendo que se dice el resultado según lo que quieren que salga y no según lo que es. Que la goma 2 ec nunca se le ha cambiado por nitroglicerina - AVT: ... No se fijó en los datos de fabricación del cartucho. - Manjón: Muestra dos páginas en que hay dos picos, uno que pone nitroglicol y nitroglicerina, dice que son dos patrones. (Estos me gustaría verlos en grande, porque veo un pico muy ancho que podrían ser dos supepuestos) - Ángeles Pedraza: Tarda una hora o menos en hacer los análisis de una o más muestra según cuántas preparen. - Boye: Que cuánto tarda en caducar la ec; que depende de cómo se conserve. No sabe cómo se conserva en conchi, él ve los cartuchos que le envían. que los envases tenían las características de las dinamitas. - Murillo: Repite la misma pregunta rechazada a Boye - Picos: ¿Por qué no pone patrón en los patrones de 17 y 18 y sí en otros gráficos? Que ya pone NG/NGL que le sirve para identificar el patrón. - AAV11M: Que no había nitroglicerina en muestras. - Zouhier: Si sabía que hubieran estado antes en contacto los cartuchos de ec y eco. No lo sabía. No detectan DNT en eco. No conoce otro explosivo con ftalato de dibutilo aparte de goma2 eco. El cromatógrafo tiene registros electrónicos y luego lo imprimen. Ellos no aceptan capa fina. - Zougham: Al aire libre la ec perdería sus volátiles y sus propiedades. Como es explosivo sin explosionar analizan los componentes y lo asocian a explosivos que conocen. La ec es marrón rojiza y la eco es blanca. Él no conoce ninguna otra dinamita que sea blanca. Que la ec se dejó de fabricar en 2002. La eco es una dinamita. - Javier González: Sólo vio los elementos propios de cada uno, ninguna contaminación. - Toro: La eco se empieza a fabricar el mismo año que la ec. El otro que simultaneó ambas en la misma mezcladora de 99 a 02. Otra sólo eco.
RD CCCPerito - Raúl González: Que la que estaba mal conservada era... piensa... eco. No sabe cuándo se fabricaron. No sabe si la mal concentrada podía explotar o no - AVT: No sabe si en temperatura y humedad constante se perdería, si no está hermético los volátiles se perderán. Perito: Que la espectrometría de infrarrojos son estructuralmente muy parecidos así que efectivamente la base de datos daría nitroglicerina. Siguiente.
¡Compañía please! Qué pericial se está analizando?
Ftalato de dibutilo Según perito de la GC "No conoce otro explosivo con ftalato de dibutilo aparte de goma2 eco." Vamos aclarando conceptos
RD Peritos explosivos Pericial nº 9 (ya está aquí la tedaxa)
Edmundo #671 sentada estoy, pero con unas ganas de levantarme a repartir ho.stias a odos estos incompetentes corruptos, que ni te cuento. Saludos
METENAMINA No se si alguien lo habrá comentado (si es así, le "cedo" los derechos, ni si en el juicio se volverá a hablar de la metenamina. ¿Cómo es posible que se utilice como marcador de explosivos una sustancia que se puede generar en el equipo que se utiliza para determinar su presencia? Ayer dijo uno de los peritosVO que había realizado una comunicación en un congreso sobre la posible formación de la metenamina en el HPLC. ¿Ha informado a las autoridades Europeas, a la EuroPol, a la InterPol, etc., de que la metenamina no puede ser utilizada como marcador ya que se genera en el punto de inyección de los HPLC? ¿O no lo ha hecho para no quedar en ridículo?
Rd Lo que él analizó no tenía nitroglicerina Abascal En caso de explosivos sin explosionar determinamos los componentes. la goma 2 eco es distinguible visualmente de la goma 2 ec, una es blanca y la otra rojiza. Hay otros explosivos que sean visualmente iguales a la goma-2 eco? no, ´quizás haya otro tipo de dinamita que sea blanca. la coloración y analítica todo se ajusta a que sea Goma-2 Eco no tengo ninguna duda. Cuando dejaron de fabricar la goma-2 ec? en 2002. Se puede considerar Goma-2 eco como una dinamita? Si, claro. Las dinamitas son los explosivos que siempre tienen nitroglicerina? incorrecto. Javier Glez. Ha analizado cuatro muestras, cada una contenía los componentes propios de cada uno de las marcas? los componentes que yo ví no tenían trazas de contaminación Cuándo se empezó a fabricar la Goma2-eco? La fábrica simultaneó la goma 2 eco y la ec en la misma mezcladora. GB corta. Raúl Glez. De las muestras analizadas tenían capacidad explosiva? cuando una muestra se seca pierde propiedades explosivas, porque se han evaporado algunos componentes. La seca era Eco, duda mucho antes de contestar. GB dice que las muestras bien conservadas dos son de eco y una de ec. AVT Quería saber si las gomas conservadas a temperatura y humedad constante pierden sus volátiles?no lo sé. Un perito dice: esta técnica determina la estructura de los compuestos, son compuestos muy parecidos la nitroglicerina y el nitroglicol. Se marchan dos peritos y se incorporan dos nuevos: pericial nº9. La tedaxa Angelines es uno de los peritos que se incorpora. Ministerio Fiscal Se le exhibe informe elaborado por los peritos en la pieza separada de Leganés. Obra su firma al pie del informe. Es de los efectos recuperados del desescombro. Se recuperaron una serie de efectos relacionados con sustancias explosivas y detonadores. Analizaron los restos de explosivos y detonadores, en los focos en los que aparecieron...
RD Pericial Nº 9 explosivos Aquí ya actúa Olguita, que cree pisar terreno firme, se trata de la pericial sobre los explosivos de Leganés. De todas formas, no veo mucho entusiasmo en el Mº Fiscal... Zougham acaba de pegar a otro preso, lo llevan al calabozo (se interrumpe la sesión)
Parece ser que Zougam ha agredido a otro acusado.
Creo que ayer alguien comentó que GB tenía 2 ordenadores. Efectivamente ahora tiene 2 y operativamente es mucho mejor, porque en uno toma notas y en otro tiene el sumario con el que muestra los folios cuando se lo pide a Roberto. Antes tenía el problema de que cuando tenía que mostrar algo, tenía que dejar de tomar notas. No es que no me fie de su memoria, pero prefiero que vaya anotando todo... GB: también espero que hagas copias de seguridad de tus notas ;-)
Jamal Zougan golpea a otro recluso
Los anteriores eran los análisis de los envases que anda por este sumario. RD RRRPerito: 72622, 17632, 18525. Pericial 9. (La tedaxa es uno de ellos) - Olga: Los explosivos de Leganés. Detonadores de cobre y aluminio, ¿17? Kg goma 2 eco, cinco bolsas verdes, un montón de fajas de goma 2 eco, carrete de 25 Kg de cable (alguien ha pegado a un procesado, se ha oído un "¡ahi va!" (creo que de Zouhier), manda que lleven a revisar. Se interrumpe la sesión.
RD GB le pega un grito (qué susto) a Zougham porque éste le acaba de pegar a un procesado en la pecera. A Zougham lo echan de la pecera. Mandan al agredido al médico. Se interrumpe la sesión unos minutos.
RD Pericial Nº 9 explosivos (se reanuda la sesión. Ha sido Zouhier, aclara GB)
Zougan es expulsado de la sala y los servicios médicos atienden al agredido (Zuhier) sigue la sesión
RD Pericial Nº 9 explosivos GB ordena que se enseñen por video las muestras analizadas (sobre todo, detonadores de cobre y aluminio, con cableado rojo y azul)
lesconil #687 ya tenemos titular "Peligrosos islamistas cometiendo atentado a colaboradores de los cuerpos de seguridad del Estado en pleno juicio del 11M ! "
Lo de la pelea es ya la releche! ¿es coña?
Gracias, Belga, por la aclaración del cromatograma. Viendo la deriva a que nos quiere conducir la VO, aquí os transcribo un párrafo del Sumario, para que veáis de qué fecha son los cartuchos de la Goma2 EC encontrados. En fecha 18 de Junio de 2004, al inspeccionar las bocaminas de los diferentes niveles existentes en la Mina Conchita, la Intervención de Armas y Explosivos de la Guardia Civil[188] de Salas- Asturias-, fueron localizados 16 cartuchos de Goma 2 ECO introducidos entre piedras de grandes dimensiones en el exterior de la bocamina del 2º nivel, totalmente deteriorados hasta el punto de recuperarse solamente el envoltorio y sin poder observarse siquiera los números de lote grabados en los envoltorios. Así mismo en el interior de la bocamina del 1º nivel, a unos 47´5 metros del exterior y bajo cartones deteriorados por la humedad y basura se encontraron 2 bolsas de 2´5 kg. de Goma 2 EC y otras 2 bolsas de la misma cantidad abiertas, así como detonadores de aluminio eléctricos del nº 2, aparentemente todo ello dejado en el lugar por abandono y negligencia en su consumo . Una vez abiertas las bolsas precintadas se comprobó en su interior 16 y 17 cartuchos de explosivos respectivamente con nº de catalogación de 010 y de tamaño 26x200 examinadas las bolsas abiertas. En las bolsas abiertas se pudo hallar 18 y 9 cartuchos iguales a los anteriores y numeración Z7F081.
Importante ¿Es verdad que han dicho que a la máquina no le habían programado el espectro de la nitroglicerina y entonces lo primero que dijo es que era nitroglicol???????? Bueno, el no va más!!! Osea que si tu le dices a la máquina que lo primero que va a salir es chocolate suizo, pues tranquilo que es chocolate suizo, pero como no le dijeron que lo primero era nitroglicol pues claro, no es nitroglicerina. La máquina da unos picos que corresponden a los tiempos de salida de lo productos, si el pico tarda un tiempo en salir es ese producto y no otro, importa un pepino el nombre que ponga la máquina y en este caso encima te dicen que según lo que ellos quieren que salga (los escriben) eso sale?????? TOMA CASTAÑAAAAAAAA AxLaVerdad
Brandaba No es coña, el berrido que pegó Bermudez para expulsar a Zougham , llamar al medico y dejar constancia para el juzgado competente fué real. Ya tenemos algo para poder condenar a Zougham, que alivio !!!
RD Pericial Nº 9 (explosivos) Ahora muestran los restos de explosivo (aclara el perito que se trata de dinamita...) GB pregunta por la diferente coloración; parece que se debe a suciedad, todo el explosivo es del mismo tipo. Las fajas también aparecen, muestra detalle de una de ellas y se lee G-2 ECO. 26x200 26/152 gr (aprox) tb aparece XG448V Nº CAT: 010
Pelea Espero que ahora no le sacuda Abascal a Alberca, como venganza. :)))
El enfrentamiento entre la UCO y el CNI se escenifica en la sala.
Lupa, pues entre Ajedrea y Zoughan, el ambiente está hostíl hoy.;))))
RD Pericial Nº 9 explosivos Muestran tb carrete de audio vacío, clavos y comparación con otros Una pila de 9 voltios Pregunta un abogado por las fechas de fabricación de los detonadores (2003, 2000, 2001...) y otras anotaciones... "Detonador eléctrico, platic cup, detonateur electrique,..."
Pelea No era Zougan sino Zouhier el que ha agredido a Amihdan
Copeland #661 Pues nada, a bailar todos ¿La sardana? http://www.elmundo.es/papel/2007/05/28/Library/portada.pdf 11-M GOLPE DE ESTADO
Los cobardes son los que se cobijan bajo las normas. Es extraña la ligereza con que los malvados creen que todo les saldrá bien. AVISO para DESTITUIDORES, ENCUBRIDORES, NEGLIGENTES, ALTERADORES, CONTAMINADORES, TRAIDORES, CORRUPTOS y ASESINOS que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas, ya han pasado 1.177 días, y Seguimos sufriendo Atentados Terroristas. Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados, pormenorizados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas, ya han pasado 150 días. Los informes periciales de los focos de explosión de los trenes, solicitados por el Juez Bermúdez, ya los tiene el Tribunal hace 13 días zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática.
Ahhhh!, claro....A mí dán, A mí dán!!!!
¡Atento Melmoth! Qué Santa Lucia te conserve la vista..... (Es broma) 11-M entira UCO = CNI
RD (Qué le habrá dicho Zouhier a Zougham para que éste último le atice.) Acerca de un carrete de cable, era multifilar de audio de color rojo y negro, en paralelo. Este tipo de carrete y el cable era similar al recuperado en artefacto del AVE del 2 de abril. La dinamita recuperada era igual que la del parque Azorín, la de la Kangoo, y la recuperada tras desactivación artefacto del AVE. Se ven en pantalla fotos de detonadores de cobre y de aluminio. (Se ve detonador de cobre con el nº5, un letrado loco por preguntar pero GB todavía no le deja.) Se ve bolsa negra basura con dinamita, ahora se ve en "bolsa de congelación" dinamita. La dinamita más oscura es por suciedad. Se ven las fajas de los cartuchos y las bolsas de transporte, un detalle de una de las fajas. En la faja aparece el tamaño, el peso, y el 26/ es el calibre. Vienen el serigrafiado de la fábrica, el sistema de control de la fábrica, a mí no me dice nada. Se ve ahora el carrete del cable de audio. Ahora comparativa de clavos de Leganés con los que aparecieron en otros lugares. Ahora se ve pila de 9v.Energizer. Entre los detonadores varían las fechas fabricación los hay del 2003, 2002 y 2001. En los cables había pegatinas, corresponden a un logo, pone detonador eléctrico y el made in spain, y en la otra cara CE peligro explosivo DANGER. Pilar Manjón concluyen y citan informes de la pc sobre ocmposición dinamita y dice que es Goma 2, esos análisis lo realizan policía científica. Ellos lo analizan nos dicen componentes y nosotros decimos que es Goma-2 Eco. Las rabizas que encuentran todas se corresponden a color rojo y azul turquesa. Boyé En pagn.34 dice que la dinamita se recoge en diferentes lugares de la explosión estando fuera de los envases del fabricante, por qué? no lo sé,no puedo saber la intención. RZ Las fajas recuerda que todos eran de Goma2 ECo. Son restos pequeños o restos grandes lo que ustedes analizan? Nosotros no lo recogimos, se analizaron muestras de varios lugares
El expuldsado ha sido Zouhier, y el atendido por los médicos Ahmidan
RD Pericial Nº 9 explosivos Pregunta Boyé: sabe para qué sacaron el explosivo de los envoltorios? que no sabe. pregunta ab Zouhier: las fajas, ¿encontraron alguna de g-2 EC? no, todas de G-2 ECO ¿pertenecía alguna muestra a pequeños trozos de explosivo detonado o son solamente restos no explosionados? No estuvimos en la recogida y no puedo decir en qué estado estaba el explosivo analizado. No sabemos si procedía de cinturón explosivo. Abascal: ¿qué explicación encuentran a la pila de 9 v? que no le encuentran explicación, que podría pertenecer a cualquier aparato electrónico del piso. que no sabe si se encontró restos de algun aparato que las usara. que no se recogieron detonadores usados, que se localizan rabizas. que no sabe por qué se encontró ese explosivo sin detonar, como hipótesis, que se encontrara lejos para explotar por simpatía.
¿Y cuál es la distancia necesaria para que por simpatía una cantidad de dinamita pueda explotar?
RD Ha sido Zouhier, no Zougham. Diligencias sobre el hecho se abran. - Olga continúa: ... El cable era igual que el del ave. La dinamita era igual que la del ave y la Kangoo y la bolchila. No sabe qué significa el "CAT: 010" bajo "GOMA 2 ECO". Muestran el carrete de audio, vacío, de cable rojo y negro. Pila 9v con cable rojo y azul empalmados. - AV11MAT?: Si lo que pone en las pegatinas es la etiqueta de fábrica, por así decir (made in SPain, UEB...) - Manjón: Los análisis del explosivo lo hace la PC. Estos tienen los análisis y con sus datos ven que es Goma-2 ECO. Todas las rabizas eran toda srojo y azul. - Boye: Que el explosivo aparecía fuera de los envases. Que no sabe por qué lo sacarían. - Zouhier: Todo era eco. Si analizaron sólo las muestras de explosivo y no restos impregnados. Que analizaron muestras pero no sabe en qué condiciones se encontraron. - Zougham: ¿Qué explicación a la pila de 9v?. Se la remiten a posteriori y no encuentran ninguna relación con explosivos; podía ser parte de cualquier aparato; lo incluyen porque al entregarles los efectos les hicieron mucho hincapié en ello. No sabe de detonadores explotados. Que los 17Kg no explotarían por estar fuera de la distancia para explosión por simpatía. - Raúl González: Qué bolsas corresponden a qué cajas es cosa de la GC no de ellos, ellos se ocupan de peculiaridades del material. - Otman: Los cables que salen de la pila son los cables del polo del aparato en el que estaba. - GB: Los cables de la pila es rojo y negra; si necesita acople o no... Que se puede meter. En aparato Siguiente
RD Pericial Nº 9 explosivos que no saben si los envoltorios pertenecen a las mismas cajas, aclara otro perito que eso corresponde a otro servicio. GB impide a un perito preguntar al otro. Los cables que salían de la pila son rojo y negro. El conector es pequeño y flexible, se puede alojar en cualquier aparato. Termina la pericial 9.
RD Explicación de la pila de 9v. en explosión? podría pertenecer a algún tipo de aparato explosivo. Por qué no lo puso en el informe? Sabe si existe algún aparato en el piso que necesitase esa pila? lo desconozco. No sé si se recuperó un detonador explotado. Tiene alguna explicación de por qué no explotó 17 kg de goma2? le podría dar una hipótesis. Endika Las 14 bolsas de pvc que encontraron tienen una numeración? No puedo distinguirlo en informe. Sabe si esas bolsas pertenecen a las mismas cajas? no lo sabemos. Y los envoltorios? Esa investigación la ha debido de hacer la GC.No era nuestro trabajo. Otman Con relación a la pila, tiene unos cables, es normal, son los cables que salen del conector de los polos. La pila se compra sincables, el cable lo suele llevar el aparato que lleva la pila. Tiene que ver con algun tipo de cable encontrado en desescombro?no lo sé. GB pregunta por colores de los cables de la pila? rojo y negro. Pregunta por la conexión : Como aparece ahí? ese conector es muy flexible y ocupa poco espacio.
Que la pila puede ser para un aparato de video????. Ahora Pericial 13
¿Que perito ha querido preguntar a otro perito?
RD Ahora el Skoda
Bueno entonces estamos ante el primer enfrentamiento entre la UCO y los servicios secretos marroquíes: esto se pone interesante.
Que aparato de video funciona con una pila de 9 V....los de la "casa del espía"????....aaaiiiinn Los "tesnicos" del skoda fabia
¡alguien tendría que informar a los peritos de las partes que no pueden preguntar, pero lo que sí tienen que hacer es comentar los aspectos de la pericia en la que no estén de acuerdo con lo que ellos han estudiado! 11-M entira Oficial - Sentencia Dictada Cada vez más confusión, cada día más oscuridad y más distanciamiento de la opinión pública.
DESCARTADA LA CONTAMINACIÓN AMBIENTAL Y EN FÁBRICA Los peritos también echan por tierra la teoría de la contaminación en Mina Conchita La cuadragésimo tercera sesión ha comenzado con la pericial sobre los explosivos recogidos en la inspección ocular de la Guardia Civil en Mina Conchita. Los medios afines al Gobierno que tratan de sostener la versión oficial han recurrido a la teoría de la contaminación para justificar la aparición de DNT y nitroglicerina, que no forman parte de la Goma 2 ECO pero sí están en el Titadyn y la Goma 2 EC, en los restos de explosivos del 11-M. Descartada ya la contaminación ambiental y la contaminación en fábrica, este martes recurrían a la contaminación en Mina Conchita. Los peritos que analizaron los explosivos recogidos en Asturias sólo han necesitado tres minutos para echar abajo esta teoría. Aunque inicialmente el presidente del tribunal ordenó la expulsión de la sala de Jamal Zougam por agredir a otro procesado, el agresor fue en realidad Rafa Zouhier. Propinó un codazo a Hamid Ahmidan, primo de "El Chino". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276306567.html
(Tesi: ha sido el del extremo de la izda, junto a G. Moris) RD Pericial Nº 13 (Skoda Fabia) Allá va Olguita Mº Fiscal: ya empezamos mal, que ellos sólo intervienen en el análisis de tierra y flora y de explosivos, él se encargó de los primeros. Que no se hizo comparativa con muestras de mina conchita. Se hace un cotejo de composición minerológica, que encontró coincidencia con muestra de tierra extraída de un zapato recogida en Leganés, sólo coincidía con uno de los entregados (había uno dcho y otro izdo), pero que pudieron haberse contaminado con los materiales de los escombros, por lo que no es concluyente, (ya sabemos dónde estaban los zapatos) que la comparativa con la muestra de Mocejón (AVE) fue negativa
RD RRRPerito: 13 - Olga: Explosivo Skoda Fabia. 21129 sean mostrados. Analizaron las muestras que les enviaron. No se comparó la tierra y flora con conchi; se hizo con las tierras que analizaron. Encontró coincidencia con terrón de barro del vehículo con la tierra de un zapato de Leganés, del que les enviaron un zapato izquierdo y uno derecho y sólo uno tiene esa tierra; pero que por ser de una explosión pueden haberse contaminado con restos del derrumbe y puede interferir por lo que no pueden considerar la coincidencia significativa. No se le envió tierra de LEganés, sí del ave y es negativa la comparación. Nitroglicol en alfombrilla del maletero, es componente de dinamitas, no pueden decir que sea la misma que las demás. - A11MAT: Se ratifiquen, lo hacen. - Zougham: No pueden asegurar que sea la dinamita del 11-M. - Zouhier: Si en tierras encontraron DNT, que en esos análisis no busca restos de explosivos porque en sus análisis no se puede (el hombre), en la alfombrilla no hay DNT (la mujer). - Javier González: Un par de zapatos. Ambos tenían restos, que no coincidían. Siguiente
RD Comparecen los peritos de la pericial 13. informe explosivos. Ministerio Fiscal Se les exhibe informe. Consta su firma. Examinaron el Skoda Fabia en junio 2004? no, analizamos muestras que nos fueron remitidas. Es informe multidisciplinar, con varios análisis, de tierra y flora y explosivos. En tierra y flora se hizo comparativa con tierra de Mina Conchita?no, con las recuperadas en todos los escenarios. En análisis de tierra que se hace un cotejo, encontré coincidencia entre barro del vehículo con la tierra de zapato de la explosión de Leganés. En Leganés nos remitieron dos zapatos, y sólo coincidía con uno de los zapatos, la otra tenia composición diferente. Un zapato izqdo.y otro dcho. Evidencio que hay coincidencia pero no puedo asegurar la procedencia de la tierra. Con las vías del AVE si se hace cotejo, no le remitieron tierra del jardín de Leganés. Con la de la vía del ave no tenía coincidencia. Explosivos: se hizo análisis de alfombrilla del maletero y se encontró nitroglicol, componente de las dinamitas. En informe decíamos que en las anteriores dinamitas analizadas aparecía ese componente. Aunque no quiere decir que sea la misma dinamita. Se ratifican en informe. Abascal ha dicho que encontraron nitroglicol y que lo único que dicen es que es componente de dinamitas, no pueden asegurar que sea de la utilizada el 11 de marzo. RZ Encontraron dnt? Yo en los análisis de tierra no busco componentes de explosivos. EN la alfombrilla del coche no. Las muestras están conservadas dónde? Suelen estar en la sala de custodia de muestras, nosotros devolvemos esas muestras, y desde allí se remiten al juzgado que haya solicitado el análisis Javier Glez. Acerca de los zapatos. Los dos tenían restos no coincidentes entre ellos. Se marchan.
Otra pericial, la 67 W. Golf
Pila de Petaca ¿Estaban hablando de esta muestra? M-8-2(Pág. 82) "Cables de color rojo, azul y negro y una pila de 9V Energizer, contenidos en una bolsa etiquetada “BOLSA Nº 23”
Que yo recuerde, en dos ocasiones, quizá en tres, Bermúdez ha ordenado levantar testimonio durante la vista oral por si se hubiera cometido delito. En una ocasión, por presunta detención ilegal. En otra, en el asunto Díaz de Mera. La tercera no la recuerdo, aunque estoy razonablemente seguro de ello. Sin embargo, ayer, durante la declaración de la tedaxa, quedó en evidencia la posible comisión de varios delitos: La tedaxa mintió al tribunal al decir que nadie la había preguntado específicamente en estos tres años por la detección de componentes concretos del explosivo analizado. Del Olmo sí lo hizo y consta su respuesta de que era imposible detectarlos. La tedaxa mintió al tribunal al decirle que no se enviaban determinadas muestras a la Policía Científica. Escribano y uno de los letrados demostraron que es falso lo afirmado por ella. La tedaxa mintió a Del Olmo al asegurarle que no se habían podido determinar componentes concretos del explosivo. Finalmente, reconoció que había destruido pruebas esenciales para el esclarecimiento de los hechos. Indirectamente, cabría ya actuar de la misma manera contra Sánchez Manzano. Bermúdez tiene la obligación de deducir testimonio y proceder contra la tedaxa. Si no lo hace, nos encontramos ante dos varas de medir. Con el resultado de que los creadores y sostenedores de la versión oficial saben que tienen impunidad para mentir con total desparpajo ante el tribunal, sin consecuencia ninguna. Es una vergüenza procesal que la tedaxa continúe declarando hoy como si no fuera sospechosa de la comisión de esos delitos. Este juicio es una farsa más. Nunca sabremos quién inspiró y causó la muerte de casi doscientas personas y hericas a casi dos mil. Bueno, quizá lo sepan los historiadores dentro de cien años. Pese a ello, ánimo a todos.
30 minutos de descanso
RD RRRPerito: 47, 16623000. 67. Golf - A11MAT: 04-Q1-234 Golf matrícula 0500 CHB, muestras recogidas en Ceuta. Muestras de la moqueta del maletero y frotis con algodón sobre superficie metálica. En maletero encuentran nitroglicol. Se ratifiquen, lo hacen. - Fadoual: Ellos no cortaron las muestras, lo hizo la poli de Ceuta. No se veía que hubiera restos a simple vista. No se les dio ninguna muestra de explosivo. Siguiente. 30 minutos de descanso, acabada pericial de fase de instrucción. Tras los 30 minutos, los ocho peritos
RD Me han interrumpido. Acabó la pericial 13 Pericial Nº 67 (Volkswagen Golf) Muestras recogidas por la P. Cient. de Ceuta recogidas del maletero y de un frotis en el interior que se detectan restos de nitroglicol. Se retifican en su informe. La defensa de Al-Fadoual: que no recortaron ellos mismos el trozo de moqueta. Termina la pericial y descanso.
RD Ahora para la pericial 67 sobre Volskwagen Golf el perito nº47. Asoc. 11 marzo afectados por terrorismo Han sido autores del informe del Golf tdi. De las muestras recogidas por la pc de Ceuta. En el informe analizan trozos de moqueta del maletero, también frotis de algodón sobre superficie metálica. En las primeras muestras m1 y m3 nitroglicol se encuentra. Se ratifican en informe. Abdelilah Al Fadual Tomaron ustedes las muestras? no. A simple vista se apreciaba la sustancia explosiva? Hacía falta análisis. NO se les entregó ningún tipo de explosivo. Se marchan. 30 minutos descanso
Edmundo Parece que si. Tenia la pinta de ser la tipica pila de 9V con los dos polos en el mismo extremo conectado a su doble enchufe machihembra y cable negro y rojo estandar. No podian especificar si en el desescombro hubiese algun aparato que necesitase esa alimentación. Ya sabemos que podria servir perfectamente para alimentar un circuito para detonadores.
Una nota de humor Titular del ABC de hoy: La perito de los Tedax despeja las dudas sobre los primeros análisis de los explosivos
9V ideal para un walkie o emisor/receptor de radio: ¡Entrad, mamones!
alvarosa No desesperes. Estos bajones los tenemos todos. Lo que hay es que dejarlos pasar. Yo soy de los que creen, que aunque parezca que ahora a los sociatas les sale todo bien( incluso el juicio ), ya cambiarán las cosas, no te quepa duda. Un saludo
lupa #728 Si se trata de una de esas pilas, está claro que no pertence a ninguna videocámara.
Lupa Gracias. Es que esa muestra tiene su cosa, porque hablan de tres tipos de cable: rojo, azul y negro. No soy bueno acalculando a ojo, pero parece que el cable rojo y el azul podrían tener 50 cm, el negro me parece mucho más corto, y no veo bien la conexión. Es bastante sospechoso, sí.
Paucito pues no, las videocamaras suelen tener pilas especificas, igual que los moviles, pero a lo bestia. La sugerencia de Barbarel me parece muy acertada.
Tampoco se han buscado huellas dactilares en la pila, claro...
Lesconil Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy totalmente de acuerdo con ese titular... ya no cabe ninguna duda acerca de esos primeros análisis de la Tedaxa: FUE UNA DESTRUCCIÓN DE PRUEBAS FLAGRANTE. Brandy, ¡qué bueno lo de A mí dan...!, no me extraña nada que quien le zurre sea Zurrier.
El cable rojo es "sospechosamente" parecido al de la muestra M8-5 que pertenece a un detonador. Sobre todo por la forma en que están pelados los extremos.
Pravda #736 y Brandy Juas.... :) ¡qué bueno lo de A mí dan...!, no me extraña nada que quien le zurre sea Zurrier. ROFL
Otra cosa importante de la Tedaxa es que ayer ante las preguntas de las defensas admitió que el informe llevaba su firma y la de SM porque ella era la única perito titulada de los Tedax... GB miró de reojo a su mesa intentando camuflar su mirada, mientras su calva brillaba como el ojo del malo de Willy Fog. Estoy seguro que GB pensó: un sólo perito no vale para nada en el juicio, informe invalidado. La Tedaxa cumplió la misión de ser un agujero negro (o más bien blanco) de información, pruebas y muestras.
Gracias por tus ánimos, ramone, pero ni tengo un bajón ni desespero. Simplemente constato que vamos a perder los dos juicios, el procesal y el mediático. El segundo ya lo teníamos perdido de antemano, salvo que ganáramos el primero. Como eso no va a ocurrir, las cosas seguirán la marcha que los golpistas han prefijado. Los que no creemos que exista una justicia divina no tenemos el consuelo que tienen los creyentes en una futura reparación ultraterrena. Por eso exigimos que funcione la justicia humana, aquí y ahora. Pero, evidentemente, somos pocos. Animo a todos.
Silbando en la vía Si las pruebas periciales están demostrando que la declaración de algunos peritos, peritas, tedaxas, tedaxos, polis........, sobre la contaminación de explosivos, es falsa de toda falsedad, estamos ante una MANIPULACIÓN, ALTERACIÓN, OCULTACIÓN DE PRUEBAS, por parte de miembros de los CyFSE. Y esto, después de la DESTRUCCIÓN de pruebas, incluidos trenes. Ya aguantamos al del Colmo. ¿Y ahora, vamos a seguir aguantando? ¿Quiénes están silbando en la vía permitiendo que los asesinos anden sueltos?
Nuestro Ministro de Justicia, Fernández Bermejo lamentó publicamente durante la presentación de un libro, la falta de “Renacimiento”, “Reforma” y “grandes revoluciones” en España aclarando que por “grandes revoluciones”, se refería a la Revolución Francesa, a la Revolución Soviética y a la Revolución del Mayo del 68. Según el Ministro de Justicia en España han faltado guillotinas y gulags y por eso estamos tan atrasados como estamos y no como Rusia o Kazakhstán o Córcega. ¿Cuantas revoluciones y aguillotinamientos tuvieron los suizos? Vaya cuajo; ése transpira HSED hasta presentando libros.
Del interrogatoro de ayer de la tedaxa por el fiscal - ¿Cómo actuó en esta ocasión? ¿analizó una parte sometida a agua y acetona pero no el resto? - Se utiliza la mínima y necesaria cantidad de muestra, en previsión de que esa disolución se pueda estropear, pueda producirse cualquier incidencia y que se pierda. No se puede extraer toda una muestra, evidentemente, sin preservar una parte por seguridad de la analítica - ¿Quedaron muuestras o restos de explosivos que no fueron sometidos a disolvente en agua y acetona? _ SI Fin de la cita. ¿Dónde están esos restos? ¿Por qué por la tarde dijo que no quedó nada?
Del interrogatoro de ayer de la tedaxa por el fiscal Perdón, olvidé la lupa - ¿Cómo actuó en esta ocasión? ¿analizó una parte sometida a agua y acetona pero no el resto? - Se utiliza la mínima y necesaria cantidad de muestra, en previsión de que esa disolución se pueda estropear, pueda producirse cualquier incidencia y que se pierda. No se puede extraer toda una muestra, evidentemente, sin preservar una parte por seguridad de la analítica - ¿Quedaron muuestras o restos de explosivos que no fueron sometidos a disolvente en agua y acetona? _ SÍ Fin de la cita. ¿Dónde están esos restos? ¿Por qué por la tarde dijo que no quedó nada?
Lo habéis comentado varias veces Pedro J. tiene un problema en la redacción del El Mundo digital. http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/29/espana/1180422472.html?a=c97cf786a47978a2f7022c628d2b9576&t=1180432503 La verdad, no se si merece la pena que postee, estas cosas porque bajan la moral al más "pintao"
Tadpole #742 Vamos, que la revolución francesa, causa de miles de muertes inocentes y responsable de muchos de los males que aquejan al mundo occidental de hoy; la revolución rusa, con millones de muertos a sus espaldas y cuna de la rusia actual, corrupta hasta los tuétanos; y mayo del 68, el anarquismo al poder, padre de todos los horrores educativos del siglo pasado... Claro, y que para el, los levantamientos del 2 de Mayo no fueron realmente una revolución contra el poder establecido... A esparragar!
Bermúdez....LA HORA!!!!
lesconil Yo lo hoy tal y como lo dices. En el amontonamiento de peritos que ha preparado GB, me pareció que el propio GB le iba a pedir los restos, pero se pusieron a discutir entre los peritos. A mi no me pareció que por la tarde expresamente dijera que la había tirado. ¡Como no le preguntaron! (se siente)
Perdón Yo la oí, tal y como dices.
TheFlash #639 Dile a La_Pluma que tiene razón, la declaración de los peritos de ayer fue de lo más críptica, no daban ni un dato, había que sacárselo con forceps. Al final, a fuerza de insistir los abogados defensores (Zougham y El Gnaoui sobre todo), nos enteramos de que: 1. Analizan el teléfono de la mochila y ven que la alarma estaba programada a las 7:40, no sabemos si p.m o a.m porque a estos señores no les debió de parecer importante discriminarlo. 2. Sin embargo dicen que la mochila no explotaría por las conexiones "artesanales" de los cables al vibrador... (pura hipótesis) 3. Dicen que la tarjeta que venía dentro del terminal cuando lo analizaron era otra distinta a la que llevaba en la mochila. 4. Dicen que cuando quitas la batería durante menos de 30 minutos la configuración del teléfono (entre ellas la alarma) no se pierde. 5. De todo esto DEDUCE que para meter la nueva tarjeta, que ellos encontraron inserta, lo tuvieron que hacer rápido para que no se desconfigurara el teléfono... Todos hemos visto las fotos que hicieron al terminal con la batería desmontada. Todos sabemos ya que metieron otra tarjeta distinta a la de la mochila (por fin parece que hemos cerrado la necesidad de saber el PUK). Sólo nos falta asegurarnos de que eso que dice de la media hora que el teléfono guarda, sin alimentación, las configuraciones. ¿No tendrá nadie un Trium T-110 a mano? Ahora sabemos que la PERICIAL SAITEK se puede pedir... aunque sabemos que de esa tarjeta sí que hay un log en Morata, no así de las otras seis. Y digo yo ¿tienen alguna base sólida para descartar que la alarma se programara una vez desmontada la mochila con la tarjeta que ellos encontraron dentro? Pues claro que no. Milongas amparadas en la presunción de respeto a los protocolos en el asunto más sucio y viciado de la historia contemporánea. Golpistas detrminando quien cometío la masacre... Así nos va. Me siento inerme... pero somos poderosos!
Espero que Libertad Digital corrija pronto los gazapos del artículo que tienen ahora en portada. Entre otras cosas afirma que la Goma-2 EC no contiene nitroglicerina. Se han hecho un lío con la declaración de los peritos. O igual me he hecho yo un lío leyendo el artículo. Slds.
Trico 751 El de la Guardia Civil ha afirmado que la goma-2 EC no tiene nitroglicerina
Trico, tu no te has liado. Se ha liado ld.
VV lesconil, Paucito En España SÍ hubo revolución/golpe de Estado. Fue en 1934 y ellos, los del PSOE, fueron los que conspiraron y la llevaron a efecto entonces. Franco acabó con sus expectativas por dos veces. Primeramente, sofocando el levantamiento de 1934 y, posteriormente, en 1936, adelantándose a otro levantamiento previsto para aquellas fechas. Nunca sabremos si la dictadura socialista que nos hubiera tocado padecer habría sido de mejores o peores consecuencias que la del General Franco.
Pregunta técnica Las declaraciones, mentiras, contradicciones, falsedades de los peritos, policías y testigos, ¿tienen valor indiciario o probatorio en procesos posteriores?. ¿Quién está legitimado para interponer las demandas o querellas oportunas?. Teléfonos Titánica la labor de los investigadores de las tarjetas telefónicas. Cuando haya conclusiones, habrá que traducir las cuestiones más relevantes al cristiano, para que se entienda que vienen a demostrar de forma clara.
Están ratificandose en sus análisis y discrepando sobre la contaminación.
ArrowEco #754 Nunca sabremos si la dictadura socialista que nos hubiera tocado padecer habría sido de mejores o peores consecuencias que la del General Franco. Mucho peor, no te quepa duda. Te lo dice quien en su familia fue perseguido por Franco. En mi familia decían que los peores no eran los falangistas y requetés, sino los antiguos marxistas que se integraron en el régimen y para que olvidasen sus antiguos "pecados" eran los peores para nosotros. Así crecí con una canción en casa muy en boga entonces que decía: Ay José, Ay José Antes comunista y ahora requeté.
Gracias Pravda.
RD Empiezan otra vez los 8 peritos. Análisis explosivos focos de los trenes
El benemérito podrá decir misa, pero la UEE dice que la goma2 EC tiene nitroglicol y nitroglicerina. ¿cómo que se ha acabado la pericial de la fase de instrucción? ¿Y el informe S/N, 173-Q1-04 y 173-Q2-04? ¿Pero qué es esto? Sobre esos informes no se ha declarado.
Lupa #660 y Lesconil #752, es que yo, leyendo vuestros comentarios y el artículo de LD -porque estoy en la biblioteca y no viendo el juicio- lo que interpreto es que el tío pilló una bolsa pensando que era Goma-2 ECO y le salió nitroglicerina. Y pensó "esto no puede ser" y efectivamente al analizar con otra máquina no era nitroglicerina sino nitroglicol. Pero eso es una cosa y afirmar que la Goma-2 EC no lleva nitroglicerina es otra muy distinta. Párrafo de LD: Los peritos, explicó, emplearon varias técnicas analíticas para determinar los componentes. En una de ellas detectó nitroglicerina en una muestra de Goma 2 EC. Algo imposible porque este componente no forma parte de ese tipo de dinamita. El perito aclaró que ese resultado vino de una técnica adicional no del todo correcta para detectar explosivos. Una técnica más apropiada detectó claramente que era nitroglicol y no nitroglicerina. Lo que interpretaron entonces los expertos fue que la técnica con la que había dado nitroglicerina había sido errónea porque no tenía en la base de datos de espectros el nitroglicol, de ahí que eligiera el componente más parecido, en este caso la nitroglicerina. Ficha técnica de la Goma-2 EC: http://www.peones-negros.com/docs/Investigacion/Explosivos/Datasheets/ExplosivosUEE.pdf Slds, me vuelvo a estudiar un poquito. PS: También los que hicieron esa hoja de datos se lucieron, porque lo de "nitroglicerina/nitroglicol (2-55%)" no es lo que se dice muy claro.
RD Se reanudó el juicio. El fiscal Zaragoza, intentando liar las conclusiones de los peritos (por supuesto, arrimando el ascua a su sardina).
No se puede saber la marca comercial que estalló en los focos , según los peritos(!) (solo en la muestra M1, se parece al titadyne¿?)
Tres de los peritos dicen que la muestra M1 puede ser titadine, foco 3 del Pozo
4 dicen titadyne
Rd El famoso polvo de extintor va a dar mucho juego. Uno de los pertios ha dicho que va a demostrar lo del titadine (posible)
RD Comparecencia de los peritos del informe definitivo de los explosivos. Técnicas y resultados obtenidos con esas técnicas: Todos están de acuerdo. Puntos de discrepancia: De las conclusiones, cuando se habla de contaminación, dice GM. En el foco 3, han aparecido componentes que reproducen casi fielmente la composición que tiene un determinado explosivo. Otro discrepa en el tema de la contaminación. Con la tabla de interpretación del anexo de envejecimiento discrepa uno de ellos. Boyé dice que no sabe quien habla pues están todos de espaldas. GB dice que es indiferente pues él tiene el informe, ahora le dice que digan la letra final de su DNI para identificarlos. Se identifican. Ministerio Fiscal Ustedes han analizado un total de 88 muestras. De esas muestras 23 son de focos de explosión de los trenes. La discrepancia se centra en cuál es el explosivos que estalló en foco de los trenes. En un foco determinado discrepan, en la M-1. Otro discrepa en la M-1. En los 22 focos restantes no pueden saber qué explosionó. Todos están de acuerdo con eso, los peritos de parte. Respecto a la M-1 discrepan tres peritos. En la M-1 hay tres peritos que dicen que puede ser Titadyne, que se asemeja a ese explosivo. Uno de ellos establece cotejo con una muestra patrón, dice que se asemeja su análisis, cosa que vamos a demostrar. Otro dice que no ha especificado el tipo de explosivo, dice que es posible que fuese Titadyne al igual que los otros tres peritos. (Olga está pasando un mal rato se tapa la boca y mira hacia abajo.)Mantengo que al ser un polvo de extintor no ha sido sometido al efecto del explosivo y se aplica directamente sobre un foco incendiándose. Ese polvo de extintor que lleva bifosfato ácido de amonio y fostato actúa de dos formas, tapa el foco, se pega a la muestra incendiada y el resto del polvo absorbe el compuesto que pueda tener ese foco. En esa acción de apagar y entrar en contacto, de esa muestra absorbe y adsorbe, quiere enseñar los cromatogramas.
RD ¡Qué grande Gabriel Moris! «Yo establezco una comparación con la muestra de Referencia Titadyne, que hemos analizado en el seno de la pericia, y suministrada por la Guardia Civil y afirmo que se asemeja en su análisis, en el cromatograma, cosa que vamos a demostrar» Bien
RD van a darnos una clase de química, con cromatogramas incluidos... Bermúdez dice que no hay prisa... que todos van a poder exponer sus conclusiones. El policía vuelve a preguntar a otro perito..Bermúdez le corta
El caso es que por lo que leo los peritos parecen haber dicho efectivamente que la EC no lleva nitroglicerina ¡¿?! Cito ABC de ahora mismo: Así, los peritos de la Guardia Civil encargados de realizar los análisis sobre cuatro bolsas con dinamita localizadas el 18 de junio de 2004 en una inspección en Mina Conchita han indicado que los cartuchos de Goma 2 EC encontrados no contenían entre sus componentes nitoglicerina. [Pues no sé cuándo se dieron cuenta del supuesto error porque en el auto de procesamiento los resultados son contundentes] Los guardia civiles han asegurado que los análisis efectuados sobre los cartuchos localizados indicaron que la Goma 2 EC contenía dinitrotolueno. Uno de ellos ha explicado que en su informe quedó reflejado que también contenía nitroglicerina aunque esta apreciación se debió a un fallo en una de las técnicas utilizadas para la detección de componentes [...]. El sistema detectó nitroglicerina a falta, en la base de datos utilizada para la identificación de componentes, de nitroglicol componente muy parecido al primero, ha dicho. La nitroglicerina es una de las características de la composición del Titadyne [ahí ABC dándolo todo :D]. Varias de las muestras de los focos de los trenes contenían, según el nuevo informe pericial de explosivos, esta sustancia en mínimas cantidades. Slds.
Eso es una explicación científica, lo demás son gaitas. "Mantengo que al ser un polvo de extintor no ha sido sometido al efecto del explosivo y se aplica directamente sobre un foco incendiándose. Ese polvo de extintor que lleva bifosfato ácido de amonio y fostato actúa de dos formas, tapa el foco, se pega a la muestra incendiada y el resto del polvo absorbe el compuesto que pueda tener ese foco. En esa acción de apagar y entrar en contacto, de esa muestra absorbe y adsorbe, quiere enseñar los cromatogramas."
Rd Va a ser un batalla entre peritos, veremos como termina. El c abrón de Zaragoza liando la cosa. De momento Bermúdez se mantiene firme. Le interesa que se lo expliquen bien
Por mucho que intente liar la cosa Zaragoza lo va a tener crudo. D. Gabriel no es un hombre propenso a las dispersiones.
Si sirve de algo. Vladivostok ya lo intentó ayer. Quiere diferenciar entre Titadyne explosionado y Titadyne no explosionado. Porque lo peritos independientes no son expertos en explosiones de titadine en atentados. Lo cierto es que nuestra policía antes, durante y tres años después no han sido capaces (o no han querido) determinar que tipo de explosivo estalló. ¡Esos son tus expertos Vladivostok! Por favor que se lo digan
J uer esto es un lio. Primero el que demuestra titadine, explicará su gráfica, y luego los de la policía se la tienen que desmontar....
Podemos estar ante un momento histórico, ¿no?
Lo de la nitroglicerina en la EC parece la ceremonia de la confusión. Esto publica ahora El País: El principal debate en este punto se centra en si hubo contaminación de algunas muestras analizadas por los peritos en las que se halló un componente, el dinitrotolueno (DNT), que se encuentra en la Goma 2 Ec y en el Titadyne, pero que no figura en la Goma 2 Eco, así como nitroglicerina, únicamente presente en el Titadyne. [asumen lo dicho por el perito, éstos también, como ABC y como LD] Uno de los agentes ha indicado que en los cuatro cartuchos vio los componentes específicos y "no había trazas de contaminación". Sin embargo, ha admitido que en uno de los cartuchos que analizó encontró "nitroglicerina (NG)", pese a que no forma parte de sus ingredientes. [ahí está El País omitiendo el pequeño detalle de que el perito ha explicado luego que fue un error y que no era nitroglicerina sino nitroglicol, QUÉ GRANDE Polanco] Los peritos también han explicado que en tres de las cuatro bolsas que encontraron en la mina asturiana ponía Goma 2 Eco y en una Goma 2 Ec, pero uno de ellos ha precisado que, tras los análisis, comprobaron que una de las bolsas de Goma 2 Eco era de Goma 2 Ec, por lo que tenían dos de cada tipo de dinamita. Slds.
¿Quien es el perito que habla ahora explicando la gráfica? Es bueno y claro. Está tumbando la V.O.
Luego los policas explicran su gráfica, para demostrar que no se puede decir que titadine tampoco, y el resto intentarán desmontarselo. De todas formas parece que se han sacado un as de la manga . han dicho que lo van demostrar (los polis) con resultados de otros atentados con titadine...
No lo estoy viendo pero, si es como ayer, el fiscal Zarandajas está metiendo baja constantemente... Señor juez, ¡eso no es de recibo! Que se calle y deje de enredar. Sólo quiere enredar y que nadie sepa. ¿Dónde irás Zarandajas que no amaneza?
¡¡¡Que no se hable de muestras de titadyne explosionados en otros atentados porque no es objeto de la pericia.!!!
RD ahora los polis intentando j oder con cuchillada trapera.... se arregla, se justifica,....falsa alarma....
Anpal ¿Cómo? ¿Quién ha dicho semejante gilip.llez?¿Bermúdez? Que no se hable de los suicidas de Leganés, tampoco se les hicieron autopsias... no te j.de... Juicio sumarísimo
RD Que algo no han hecho bien porque no era el que debió venir. La 77 está renunciada. RRRPerito: Los ocho Todos están de acuerdo con las técnicas y resultados. Discrepancias de conclusiones: cuando se habla de contaminación; otro que el foco número 3 hay componentes que reproducen fielmente la composición de un cierto explosivo. No está de acuerdo con tabla de interpretación de la prueba de envejecimiento. - Zaragoza: Que no pueden decir qué explosivo explotó salvo en la M-1 con la que no se ponen de acuerdo. Uno que aunque no lo identifica el del M.1 ve posible que sea tytadine. Que si se compara más fácil tras explosión que explosivo sin explotar. Que hay diferencias entre M1 y tytadine explotado en otros atentados. Que el polvo podría haber adsorbido a posteriori (difícilmente va a adsorber lo que no está presente). Otro cuenta que se trata de cualitativo, que lo que importa no son proporciones, sino mera presencia de componentes. Muestra dos gráficas. Pico de nitroglicol (6-7 min), nitroglicerina (12-13), 2,6 DNT (14-15) y 2,,4 DNT(16) tytadine. Debajo la DNT: nitroglicol 6-7, 12-13 nitroglicerina, 14-15 2,6 DNT y 2,4 DNT en 16 aparece también. Se corresponden perfectamente, es tytadine. Uno que está cortado a 18 minutos y los ftalatos estaría fuera y que un pico de ftalato que es un ftalato que no está en tytadine. Se extraña el que lo ha expuesto que el otro que lo ha hecho con él salga con que se ha cortado. Que muestren el original entero. Que intenten hacer una fotocopia para que se vea claramente. Otro dice que lo que importa son lso tiempos de retención, que la intensidad del pico no importa porque es un análisis cualitativo, que en explosiones se hace cualitativo. Que no cree que pueda adsorberse a posteriori, porque la velocidad de reacciónd e nitroglicerina tras explosión es enorme y es la que prevalece, y no lo que hipotéticamente pueda suceder después.
Pravda. Bermudez no lo ha dicho, que yo sepa. Son los blancos sucios los que quieren comparar, imagino que para sacar los talatos y confundir.
Atencion Juicio!!! OJO que el ftalato de dibutilo esta presente en casi la totalidad de plasticos y pinturas No así el DNT y la NITROGLICERINA!! Ese ftalato puede ser de las piezas plasticas del tren, de la pintura etc etc.
Por cierto, el perito de la GC que ha declarado sobre la nitroglicerina puede verse en un serio aprieto. ¿No tiene el aparato el nitroglicol entre los patrones?¿No es cierto que para la comparación de infrarrojos por trnasformada de fourier tiene patrones de marcas de explosivos: titadine, goma2 EC y goma2 ECO? Yo revisaría análisis de explosivos de la GC haber que nos encontramos.
La peritos de la guardia civil se han unido a los policias.
pravda No le he puesto RD, es un comentario porque Zaragoza está intentando que los peritos de la GC o de la polícía nos cuente lo que aparece en Titadynes explosionados en otros atentados.
Cachis. A ver que nos encontramos. ¡Una de lexatín!
Belga Precisamente eso es lo que han dicho los polis, que ellos si han podido comparar los resultados de la pericia con analítcas anteriores de atentados con titadine (lo ha dicho Zaragoza también), y que con eso quieren demostrar que no se puede decir que es titadine. Por lo que está claro es que ni los policas pueden hablar de Goma 2ECO
RD Reproduce los tiempos de retención de los diversos componentes. Otro perito: La absorción puede ser a posteriori? Usted no pregunta dice GB. Fiscal: ustedes sí han hecho cromatogramas de Tidadyne que han explotado en otros atentados? Si, las proporciones están alteradas en cuanto al explosivo original. Hay componentes volátiles. La trazabilidad es más comparable. Fiscal: hay similitud o coincidencias entre cromatograma de m1 y de otros atentados terroristas? hay diferencias claras, entendibles para el ciudadano de a pié. La muestra 1 tiene capacidades absorbentes, que pudiera haber absorbido después y no durante. Moris: En análisis cualitativo por cromatografía de gases hay tiempo de retención y señales donde aparecen los picos, donde se ve el cromatograma del titadyne recibido y la muestra 1. Enseñan cromatogramas. Aparecen picos de nitroglicol, isómeros de dnt, nitroglicerina. en la gráfica m1 corresponde al polvo de extintor. Aparece también nitroglicol, reproduce nitroglicerina, isómero de dinitrotolueno. Las secuencias de isómeros es mayor el 2.4 que el 2.6 al igual que en la otra gráfica. Interpretación de los demás peritos: el cromatograma está cortado a los 18 minutos y faltan los ftalatos que aparecen después. No digo que haya mala intención. GM dice que el hecho de que aparezca cualitativamente componentes de una goma sin explosionar y explosionada lo importante es que el tiempo de retención de nitroglicerina sea suficiente para saber que hay nitroglicerina y en este caso lo hay. Un análisis cuantitativo no se puede comparar con uno cualitativo. GC: en el cromatograma de la m1 a partir de los 18 minutos no se ven. Después aparecen los ftalatos, un cromatograma está cortado y el otro no. Aparecen los ftalatos, en más cantidad, ausentes en tidadyne. Ftalatos exclusivos de la goma2 Eco. GM dice que él mismom perito le ha dicho que si se encuentra ftalato no es capaz de determinar el explosivo. GC: m1 es muestra no lavada. Si explosionan varias cosas?GB.
La intensidad de los picos depende de la longitud de onda utilizada. Cada sustancia absorbe más o menos en función de la longitud de onda. Una mayor concentración de una sustancia puede aparecer con un pico menor que otra presente en menor cantidad si la logitud de onda está optimizada para el segundo y no para el primero.
Anpal, yo te entendí, era por aclararselo a pravda.
Ospi GB, contempla la hipótesis de mezcla de explosivos en esa muestra. Graaande
Bermúdez está de momento más por los peritos independientes que por los polis. veremos... Y lo dicho, que el polvo de extintor casi lo desprecian al principio. Que fue una sorpresa la presencia de Nitro y DNT....
VV El Guardia Civil Z-43731-T es un vendido. Limpieza en la GC también yá!
similitud de los explosivos. Alguien esta intentando liar a alguien. En una cuando se produce una explosión de en una cantidad importante de explosivo, el porcentaje no explotado es inversamente proporcional al numero dedetonadores. Por lo tanto en este caso en el que posiblemente solo se utilizo un detonador tenian que existir fragmentos intactos de los explosivos.
Oleee, Oleee, Oleee Propongo a os peritos independientes, para peones honoríficos.
Eso es lo que queria escuchar. Bermudez ¿Porque aprece en es muestra y no en la otras? .- porque han sido lavadas y la nitroglicerina desaparece al 100% Ole bermudez.
RD Estamos presenciando el golpe de estado de los explosivos. Bravo por los independientes, (y por la ciencia que no tiene carnet político)
Achiperr #786 Sobre el FTALATO: http://www.atsdr.cdc.gov/es/phs/es_phs135.html http://www.chemicalbodyburden.org/spanish/s_cs_phthalate.htm http://www.estrucplan.com.ar/Producciones/entrega.asp?IdEntrega=1124
Que se dejan de mostrar cogratogramas los peritos sucios blanclos. La han cagado y punto. Hijos de pu.tas. Ahora van a mustra de explosiones antiguas
RD Y que se está pretendiendo dar validez a una hipóteis, la adsorción posterior, sobre un hecho que es la explosión. (Uhm... esos picos de ftalatos los veo muy parecidos a los picos que en mis prácticas se usaba con una sustancia que fuera a retenerse más que cualquier cosa para indicar el fin del corrimiento de la muestra). Que el que dice del ftalato les dijo que el ftalato aunque esté y sea de goma-2 eco no puede decir que sea goma-2 eco, y sale con que eso demuestra que está contaminada. GB: estaría contaminada si sólo ha estallado una sola cosa. Dice que no es mezcla ideal GB: pero entonces parte de la suposición de que sólo explotó una cosa. Dice que no hay motivo de que no pueda haber adsorbido con posterioridad (pues mira chaval, necesita que luego haya algo que adsorber, y la perito dijo que está de modo que no puede ser). GB Que si fueran dos explosivos si no los adbsorbería así. Que claro pero que contaminación porque no aparece ningún otro foco. Otro dice que los ocho desecharon inicialmente la muestra hasta que se encontraron con nitroglicerina. Se les dijo que lso ftalats no tenían importancia y por eso cortan; que ellos no han buscado nada. Que se ha analizado ocho veces con ocho técnicas y siempre aparece nitroglicerina, y algunos negaban nitroglicerina pero son hehcos que ha aparecido. Que en los otros no se ve porque los demás fueron lavados. Uno dice que el 11-M analizaron esa muestra (Pero ¿por qué no aparece el resultado?). Que muestra el cromatograma hplc de 2004, que está en 173-Q1-04. Dijo que podían usarlo, pero los otros peritos dicen que no se les enseñó así que GB lo rechaza.
tesi, anpal Gracias. Comprendido, es que estoy en el trabajo y sólo puedo leeros... de ahí los líos!
J uer que lio No se ponen de acuerdo. cada uno cuenta su película. La diferencia es que los polis solo se están empeñando que no pudo ser titadine. No les importa nada más. Otro perito dice que en el polvo sale la nitro porque es la única muestra que no se ha lavado.... Lo dicho el as de la manga. Van a comparar con analiticas anteriores de atentados con titadine CUCHILLADA TRAPERA. Bien Bermúdez dice que nones Se queda de piedra el GC
W Limpieza en CyFSE, aunque unos pocos ensucien los cuerpos, son cuerpos que tienen que estra impolutos. ¡Ah! Por supuesto también hay que limpiar del Constitucional para abajo toda la judicatura. correnet. Los peritos independientes han cogido la iniciativa, espero que no se cansen y que no les corte el ritmo la comida. GB, no nos va a fallar.
Bien Bermudez, que se dejen de explosiones antiguas. Que lo hubiese dicho antes. Ole y ole. Pasa de crogratogramas ajenos. Me parece que en eso basaban el engaño.
Zaragoza y el Gc se han mirado de refilón y luego ha mirado a Bermúdez con cara de pocos amigos.... ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
jajajja GB les va a dar a Alfonso Vogue y sus muchachos hasta en el carnet profesional nº X Tengo que salir de viaje. Por favor, mantener alta la moral de la tropa y muy especialmente la de los peritos. ;))
RD Este pájaro acaba de mostrar la mano de Rubalcaba: -Voy a mostrar estos cromatogramas para que lo entiendan los ciudadanos Bermúdez le responde que quien debe entender es el Tribunal y no los ciudadanos. Patá en la boca
Peon de oro para los peritos independientes, ya!!!! Carcel para los hijos de pu.ta ya¡¡¡¡
RD GB está apretando al perito de la GC. Esta muestra no es idílica pues presenta ftalatos. GM dice que la muestra que fue desechada inicialmente por nosotros, porque pensaábamos que no era representativa. cuando aparece nitroglicerina por cromatografía de gases, y lo que aparece es lo que aparece, yo no entro en de dónde viene. Hemos acortado el cromatograma para ver bien esas bandas, porque se nos indicó que lo ftalatos no tenían importancia ninguna. Nosotros no hemos ido buscando absolutamente nada. Esa muestra m1 ha sido analizada ocho veces y siempre ha aparecido nitroglicerina, alguien de mis compañeros decía que no salía nitroglicerina, hasta que abrumado por el resto de peritos cambió de idea. Perito: la m1 fue analizada en 2004 fue enviada al laboratorio el 11M. Creo que la muestra ha sufrido alteración desde el año 2004 hasta el 2007. Proyectan los cromatogramas. GM quiere hacer inciso: se está imputando a la absorción despues de la toma de la muestra, pero se olvida que hay nitrato amónico y que él sepa no es volátil. Los peritos malos discrepan. Se enseña cromatograma del 11-M de 2004. GM:con todos los respetos no he terminado de exponer. GB dice que tiene que seguir su orden. Parte de la GC: Enseña dos cromatogramas: Enseña eje de ordenadas que representa intensidad de componentes en forma de pico. Cada uno de estos picos viene caracterizado por el tiempo de retención. El primer pico es nitroglicol, con intensidad mayor que el siguiente que es nitroglicerina, y que es mayor que el dinitrotolueno. En una sustancia volátil se absorben sus componentes en función de la presión de vapor. El nitroglicol tiene más presión que la nitroglicerina y que el dnt. Se ve abajo en otra proporciones porque es explosivo intacto. Es un hecho significativo que corrobora la absorción. El gráfico 1 es la muestra 1 y el gráfico 2 es la muestra patrón. Las proporciones del titadyne queda menos nitroglicol en residuo de titadine porque ha tenido menos presión de nitroglicol
Hay dos peritos independientes, que a la que los polis intentan colar un sapo, les corrigen con datos técnicos. Ahora el poli nos cuenta su experencia personal...Es decir nos dice de palabra lo que bermúdez no le ha dejado enseñar de analíticas anteriores.....
Les ha estropeado la obra de teatro preparada. E improvisar es muy difícil y peligroso.
Trico #761 En la ficha que adjuntas dice nitroglicerina / nitroglicol (2-55%), .... parece indicar que puede llevar una cosa o la otra (extraño).
Este tío tiene el sello PRISA.
Xluis Aprovecho que estás para pedirte que le des un gran abrazo y todo lo que tu quieras al SEÑOR Moris.
Jaa, Bermúdez no traga, por lo visto se ha leido algún cuadernillo de química ultimamente. Rápidamente los peritos independientes se lo comen.....
Ay poroso, te están dando por _ulo
El segundo de la derecha de la primera fila, es fantástico. Un pedazo de Señor y de cientifico.
¿Estaríamos aquí si hubiese MUESTRAS de los focos exactos de los trenes,muchas, variadas? Y no cuatro muestras mal contaminadas¿? ¿Es que no tenían sufuciente material? Anda que no son grandes los trenes,anda que no son muchas las explosiones(10) Y cantidad de material, metal plástico,telas, etc... ¿Dónde están las muestras de las explosiones de los focos de los trenes? ¿No cabian en el armario?
¿La Olguita tiene diarrea o es que hay algo que va mal?
Lo que estoy contemplando en la Sala me hace abrigar nuevas Esperanzas, a Dios gracias.
Ya están con las bolsas otra vez... vaya atajo de...
mcbcn Hombre, no lo digas así que no te va a entender. :) Lo que le está ocurriendo al doctor poroso es que está adsorbiendo elementos ajenos a su composición por el mismo poro... que, a estas altura, es lo más parecido a la bandera de Japón, por lo que contáis...
¿Que las bolsas son transparentes a contaminar???? Eso no se lo cree nadie... Un perito le está rebatiendo bien. Pero hay que hacerlo más contundentemente . NO es posible la contaminación ambiental . NO volvamos a la misma mentira y mareo...
¡¡¡Que estamos en el NUEVO HILO!!!
Me tengo que ir a pagar el sueldo a estos golpistas hijos de pu.tas. Vaya repaso que les estan dando los independientes.
Los que viven en la cloacas del Estado son los responsables de la Matanza del 11-M, los mismos que rápidamente destruyeron todas las pruebas, trenes incluidos, y sembraron un campo de señuelos para que nadie nunca averigüe nada ni se sepa la verdad de lo que ocurrió, ...pero :-))
Por favor que los peritos independientes hablen sin miedo de una mayor posibilidad de contaminación intencionada antes que de contaminación accidental. Bermúdez toma la palabra, por favor.
Pues la perito tedaxa les ha jo_dido el cuento de la contaminación. O bien la perito se ha aco_jo_nado ante el tribunal. O es que ve que el PSOE pierde las próximas elecciones y ya empieza a hacer "méritos" ante el PP.
plas, plas, plas Asistimos al primer capítulo del derrumbe público de la VO, versión explosivos.
Biennnnn. Rebate muy bien la teoría de la contaminación. Tienen que estar las muestras en contacto!!! Lo dijo la elementa ayer. Las bolsas estaban cerradas en condiciones normales y sin posibilidad de contaminación ambiental!!! Ahora está el imberbe diciendole a Gabriel la monserga que le haya inducido el rubalcaba.
RD GB dice que no entiende lo que dice el GC. GM dice que está en desacuerdo. GB aprieta al GC. Gabriel dice que después de explosión las circunstancias son muy varibles depende del volumen del recinto donde se produce la explosión, es arriesgado pensar que se van a reproducir fielmente, lo suscriben tres de ellos. Alfonso discrepa otra vez. GM dice que han analizado la m1 y apareció dnt, y nitroglicerina y fueron buscando el porqué, él no iba premeditado a buscar nada. Ha aparecido lo que ha aparecido es un análisis que va a misa. Son compatibles con varios tipos de dinamita estos cromatogramas, pregunta GB. Alfonso vuelve a la carga pero no contesta. Hay más similitudes con el titadyne y con el maxam. Fiscal: en todo caso m1 es muy absorbente incluso en su almacenamiento. Pudiera haber absorbido otros explosivos si se hubiese guardado con ellos. GM dice que estuvo guardado en bolsa a su vez en otra y después en caja y caja cerrada y metido en un armario cerrado. La existencia de bolsas garantiza que no exista contaminación? pregunta fiscal. NO contesta el malo. Perito: han hecho pruebas con las bolsas, se emplea frasco o vial cerrado herméticamente donde se ha metido la muestra. En un litro hay una saturación de la atmósfera en las condiciones de almacenamietno es muy improbable que se traspasen esos envoltorios a una temperatura ambiente, es mucho más probable que sea restos de focos de una explosión. Para contaminar deben estar en contacto bolsas con bolsas, si no tiene nitroglicerina...Para que haya contaminación debería haber una muestra que no hubiese explotado con alto contenido en nitroglicerina. Otro perito lo suscribe. Perito malo: hablamos de fijación de gases por un sólido, no tiene que haber contacto. Hablamos de compuestos que tienen cargas que se atraen. GM dice que le agradece su aclaración, GB dice que la cortesía y las buenas formas no se pueden perder. Hay alteración visual clara entre la m1 del 2004 y la m1 del año 2007. Lo enseñan.
El perito de la policía o guardia civil está utilizando una "máquina virtual" dentro del pc, de la empresa "WMware". Las máquinas virtuales de WMware son muy buenas, según mi opinión. Mucho mejor que las máquinas virtuales de Microsoft.
Pero esta cromatografía que ha exlicado el perito de la V.O. , ¿cuándo la hizo, antes o después del 11-M? Esto pasa como con la Biblia. Las supuestas profecías cumplidas ss escribieron después de cumpidas, según los expertos. Así se "cumplieron" las profecías.
¡¡¡¡Niñoooooooos!!!! ¡¡¡Que estamos en el NUEVO HILO!!!