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Apuntes para una crisis (III): Enigmas paralelos
22 de Abril de 2006 - 13:18:50 - Luis del Pino
Ni en sus sueños más delirantes podría haber imaginado el curso de los acontecimientos ninguna de las personas que dieron su voto a Zapatero el 14-M. Yo no fui una de esas personas, pero creo que todos intuimos con bastante claridad qué fue lo que movió a mucha gente a votar de buena fe por el Partido Socialista aquel 14 de marzo: la convicción de que el gobierno del PP se había equivocado en su política exterior, apoyando una intervención que buena parte de la opinión pública consideraba injusta; la convicción de que esa política exterior nos había situado en el punto de mira del terrorismo islámico; la convicción de que habíamos sido golpeados salvajemente por ese terrorismo islámico; la percepción de que el gobierno del PP había tratado arrogantemente de capitalizar primero el atentado y engañar después a la opinión pública; y el miedo a que pudiéramos volver a ser golpeados.
En consecuencia, votaron a una alternativa que creían que representaba lo contrario de aquello que desaprobaban: un gobierno que cesara en el apoyo a los EE.UU., alejando así la amenaza de nosotros, y que no cayera en la arrogancia ni en la mentira.
Realmente, Zapatero lo tenía muy sencillo para haber satisfecho las expectativas de quienes le votaron el 14 de marzo. Le bastaba con variar diplomáticamente la política exterior, sin necesidad de ningún desplante; por ejemplo, pactando discretamente con EE.UU. una salida consensuada de Irak. Le bastaba con haber realizado una serie controlada de concesiones puntuales a sus socios nacionalistas, para garantizarse su apoyo, mezclada con gestos simbólicos de mano tendida hacia una oposición absolutamente desarbolada, gestos simbólicos que le hubieran consolidado ante la opinión pública como un presidente de "talante", adueñándose así del voto moderado. Resulta curioso que los mismos que recomiendan al PP las virtudes de la moderación eviten señalar lo incomprensible que resulta que el PSOE no haya practicado esa misma moderación, que le hubiera sido enormemente más rentable desde el punto de vista electoral.
Zapatero tenía todas las cartas en su mano para asegurar una hegemonía del PSOE durante tres legislaturas, el tiempo que hubiera requerido el PP para recomponerse tras el varapalo. Y, sin embargo, renunció a jugar esas cartas.
Que Zapatero optara en Irak por una retirada ostentosa e inmediata, en lugar de pactada y prudente, puede explicarse por su escaso sentido de la diplomacia y de las relaciones internacionales. Que Zapatero decidiera prescindir de los gestos de mano tendida hacia la oposición, aunque fueran simbólicos, puede ser explicable por su arrogancia o su sectarismo. Pero para lo que no existe explicación ninguna desde la perspectiva de un votante del 14-M es para el frenesí de claudicación ante el nacionalismo catalán primero, y ante ETA después. Nada de eso estaba en el guión, ni tampoco era necesario.
La gente no votó el 14-M para que se iniciara un proceso de desintegración nacional, ni tampoco para que se concedieran a ETA todas y cada una de sus reivindicaciones, desde la salida de presos hasta la anexión de Navarra. En consecuencia, si eso no estaba en el guión y si Zapatero tenía otras opciones más rentables electoralmente, ¿por qué opta ZP por iniciar ese camino? Ésa es la pregunta que cada vez más gente se hace.
¿Qué razón puede haber tan poderosa para que todo un Partido Socialista Obrero Español inicie un camino de depuración interna en sus filas (Gotzone Mora, Rosa Díez, Francisco Vázquez, José Bono), apoye un estatuto catalán claramente favorecedor de la casta político-financiera que gobierna Cataluña, o acepte todas y cada una de las condiciones impuestas por sus socios nacionalistas y por una banda terrorista? Todo eso era innecesario... a menos que existan factores que la opinión pública desconocía aquel 14-M. Factores que justifican cosas inasumibles desde una óptica socialista, como expulsar de la vida pública al sector españolista de su propio partido, como garantizar que reciban más financiación las regiones más ricas o como aceptar la primacía de los derechos étnicos sobre los derechos individuales.
Quienes pretendían enterrar el 11-M bajo un manto de olvido y silencio están sorprendidos de que las dudas en la sociedad crezcan a un ritmo acelerado. Pues no sé de qué se sorprenden. Es precisamente lo inexplicable de la actuación del gobierno lo que induce a la gente a buscar explicaciones. Y, al echar la vista atrás, lo que ven en el origen de esa serie de decisiones incomprensibles es una sola imagen: la imagen de unos trenes reventados. Una imagen que el gobierno se niega a aclarar después de dos años. Igual que tampoco nos aclara cuál es la poderosa razón que existe para destruir un sistema de convivencia que nadie, salvo ETA, estaba poniendo en cuestión.
Lo que temen aquellos votantes del 14-M es que el silencio del gobierno signifique que esos dos enigmas están relacionados.
Comentarios (705)
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1 HarryLib, día 22 de Abril de 2006 a las 13:31
Hay alguna iniciativa en marcha preocupándose de que posibles inocentes en relación con la verdadera autoría intelectual y material del 11-M se pudran en la cárcel. Es decir, para evitar un posible "Guantánamo español" o, como alguien dijo para internacionalizarlo, un "Spanish Guantanamo".
Se admiten sugerencias y posibles disponibilidades. Habría que ser, en cualquier caso, muy prudentes. Propongo que, en lugar de aquí, las enviéis a
cerle@cerle.org
Gracias por anticipado,
2 jflp, día 22 de Abril de 2006 a las 13:33
¿Estos tres capítulos de Apuntes para una Crisis que significan?
¿Que ETA-11M-Gobierno están interrelacionados?
Porque de la lectura parece que se deduce eso.
¿Tiene algunos datos que no ha sacado a la luz?
Espero que pronto se explique mejor, porque esto se empieza a parecer a las parrafadas de Ulises.
Lo cierto es que yo creo que:
VA A SER QUE SI.
3 Sinue, día 22 de Abril de 2006 a las 13:38
Buenso días. Lo que temen aquellos votantes del 14M es que el silencio del gobierno signifique que esos dos enigmas está relacionados.Don LDP ha definido perfectamente lo que está ocurriendo en este momento en nuestro país. Yo no voté a ZP el 11M, pero si tengo amigos que lo hicieron y tienen esa sensación, creen que su voto no ha sido para esto que está ocurriendo, está pensando que todo ha sido por el 11M. Saludos
LDP bajará alguna vez para que podamos saludarlo ¿no?
4 yeda, día 22 de Abril de 2006 a las 13:39
Recupero una carta digital que me impactó y tenía archivada en el ordenador desde el 2004:
"Un lector ofendido
Jesús Domingo Martínez
Es una grave infamia acusar de infames a los que afirman que el pueblo votó con miedo, como acusó el Sr. Rodríguez Zapatero el día de su intervención en la Comisión del 11 M.
Yo voté con miedo, mi familia, numerosa, votó con miedo, los que estaban en mi entorno votaron con miedo. Negar que la mayoría de los españoles votamos con miedo el día 14 M es no conocer la realidad.
¿Se imaginan si después de aquello hubiera seguido en el poder el PP? La situación era de preguerra civil, especialmente el día 13 M. Muchos, tal vez por falsa prudencia, votamos PSOE para impedirla. Creo que es importante que Zapatero no lo olvide, "está gobernando con el voto del miedo".
Lo del día 13 M fue bochornoso además de antidemocrático e ilegal. Personalmente fui de los que participaron en la manifestación del día 12. De buena fe pensé que era convocada para manifestarme contra el terrorismo, pronto comprobé que el objetivo de los principales convocantes era ir contra el PP, en la que yo participé, los que había del PP fueron increpados sistemáticamente.
Hemos tenido suerte que ganara el PSOE, de lo contrario, dudo que se hubiera respetado el resultado. Al día siguiente, después de haber ganado, se acusó de golpe de estado.
Sr. Director, espero comprenda el enfado de un lector indignado que por prudente es tratado de infame. ¿No le parece que es conveniente no olvidar tan rápido los graves sucesos? Comprenderá que me haya sentido ofendido"
5 Atonita, día 22 de Abril de 2006 a las 13:41
Buenos días!
Una pregunta para el que pueda responder:
¿Alguno de vosotros sabe la fecha aproximada en que se puso en marcha la "Operación Génesis"?
Gracias y saludos.
6 española, día 22 de Abril de 2006 a las 13:48
Algo está cambiando con esto del 11m.
Los defensores a ultranza del PSOE y lectores asiduos de EL Pais, ya no hablan del 11m, cuando antes si lo hacian. Ahora hablan genericamente de la guerra de Irak, Al-kaeda se está evaporando.
El otro día tuve una discusión con un defensor a ultranza del PSOE, y le estaba dando verguenza defender al PSOE porque decía que en anteriores elecciones habría votado al PP. ¡¡¡¡¡¿COMOOOO?!!!! Algo está cambian de verdad, y es que cambian demasiado rápido de guión y la mente tiene un límite.
Animo a todos.
PD: El que pueda, ponganse de acuerdo y faciliten una copia decente del sumario y del auto del 11m. Las que circulan por ahí no sirven para ciertas cosas. Gracias.
7 aidemitl, día 22 de Abril de 2006 a las 13:54
Don LDP, sus comentarios me parecen realmente acertados.
Es una pura suposición, que por supuesto comparto con otras muchas personas, pero parece que zapatero debe algo a los nacionalistas, repito que se trata de una mera suposición o más bien una deducción personal de lo que veo.
¿Zapatero tiene miedo de algo que los nacionalistas saben? Si no es así ¿por qué actúa como los hace? Pero no olvidemos que Zapatero no está sólo, detrás tiene a otros como Rubalcaba, Llamazares, Patxi Nadie, Maragall ... y un largo etcétera.
Bueno, siento no aportar nada útil en esta intervención, sólo quería expresar que estoy de acuerdo con todo lo que dice LDP.
8 Xerius, día 22 de Abril de 2006 a las 13:55
Y en todo eso, D. Luis, una fecha clave: 3 y 4 de enero de 2004: la de la reunión de Perpignan. ¿qué se pactó allí? ¿Sólo la tregua de ETA en Cataluña? ¿Sólo un pacto de hierro ERC-ETABATASUNA? ¿O había una tercera pata en ese banco que no podía aparecer en la foto pero que comprometía su ayuda a cambio de algo? Ay, esa reunión de Perpignan. ¿Cómo supo el CNI de ella? ¿Por qué no la impidió en aquel momento?(Imaginaos la foto para el PP: esposados, codo con codo, Carod y Ternera.. La ruina de Maragall, del PSOE y otras generales ganadas. ¿Qué intereses llevaron al CNI a callarse y a permitirla? ¿Hacen falta más datos para suponer qué le debe ZP a cierta gente y como debe pagar esa deuda? Quizá algún día ETA haga públicas las actas de esa reunión, como hizo públicas hace poco las de las reuniones en Suiza con el PP. Quizá alguien duerma mal temiendo ese día. Saludos y buen fin de semana.
9 Elcid, día 22 de Abril de 2006 a las 13:56
Señor del Pino,
creo que sería mucho más recomendable que hablara, en referencia al P$O€, de sector español y sector apátrida. Definir a los españoles como españolistas por el mero hecho de ser españoles constituye una victoria de la dialéctica nazionalsocialista, que pretende justificar la existencia del nazionalismo periférico como medio de defensa ante la supuesta existencia de una corriente españolista en tanto que española, de la que sólo se sabe que llaman a España España. En fin, qué cosas...
10 arcaico, día 22 de Abril de 2006 a las 13:58
Primero de todo, agradecer a LdP su tiempo en la tarde de ayer. Espero que vendiera/firmara muchos libros.
Ayer tuve la oportunidad de conocer a gente del blog y de comprobar que se trata de, sencillamente, "buena gente" que tiene inquietud por conocer y entender la realidad que le rodea.
De toda la charla con LdP me quedo con algo que comparto al 100%: los delitos los cometen personas individuales, no entes suprapersonales que, por definición, no tienen responsabilidad.
Encontremos a esas personas.
Arcaico
11 casandra, día 22 de Abril de 2006 a las 14:07
Apuntes para una crisis (III): Enigmas paralelos
Ejem!! ¿donde encuentro los puntos (i) y (ii)?
12 Tadpole, día 22 de Abril de 2006 a las 14:29
13 Felixnp, día 22 de Abril de 2006 a las 14:36
Volvemos al Quid prodest?.
¿Estaban locos estos romanos?
14 hombreli, día 22 de Abril de 2006 a las 14:38
A la atención de Ulises;
sabes que me has hecho pensar y que creo que eres buena gente, pero yo no te enviaría mi correo. Ni a ti ni, a casi nadie,
por no decir,
a NADIE.
Supongo que para organizarse resultará casi imprescindible, pero tal vez tendríais que buscar otro medio más “seguro” de relacionaros.
Yo no he acudido a las “quedadas” que se han celebrado; por tanto, no sé si tú -Ulises- te has presentado en ellas, pero supongo que ya que quieres relacionarte habrás estado presente.
Respecto a lo que dices de Don Luis del Pino, ¿qué quieres que te diga?
No me gusta dorar la píldora a nadie, pero si Luis y Libertad Digital no se hubieran interesado por la infamia, jamás hubiera existido este blog, ni tú, como “Ulises”, ni yo, como “hombreli”.
Terminen como terminen sus investigaciones, jamás lo olvidaré. Me cuesta escribirlo porque no se me da bien el halago, como sabes, no coincido –todavía- con muchas de lo que entiendo podrían ser sus hipótesis, pero siento una profunda admiración por LdP. Y no suelo –ya me pesa- sentir admiración por muchos semejantes, tal vez, por semejantes.
Slds
15 casandra, día 22 de Abril de 2006 a las 14:44
Tadpole
¡¡gracias!!
16 bungo, día 22 de Abril de 2006 a las 14:48
Lo recupero del hilo anterior:
Psyco #362 y Yeda #367
Aunque llega un poco tarde mi contestación,disculpad, he de confirmar la información que aporté de los 80.000 euros de Daoud Ouhnane; ahora preciso, el informe bancario es de julio de 2004 donde se hace constar ese llamativo movimiento producido en el año 2001. Acerca de si el informe de 2004 pone en euros lo que antes fueron pesetas, desconozco su forma de proceder.
Lo que sí existe y os puedo asegurar es la transferencia por esa cantidad que no tiene nada que ver con lo del seguro, a no ser que ahora esos pagos de siniestros se conceptuen con el epígrafe "Cu. Ayuda Emergencia Social" y que sea la Junta de Comunidades de Castilla La Mancha la que abone.
Por otra parte es cierto que no puedo ofrecer más que la información en sí, espero que me comprendáis, :-).
17 Q700, día 22 de Abril de 2006 a las 14:56
Sobre la auditoría del programa de Brondao que lee el blog automáticamente y va creando una base de datos.
Yo quiero instalarme ese programa. ¿Qué es, una macro de access o un .exe? En cualquier caso, sé Visual Basic. Con el código fuente puedo ver qué hace.
Trico, tú tienes el programa y mi e-mail. ¿Me lo puedes enviar? Con el permiso del autor, claro. ¿Tienes el código fuente también?
¡Gracias!
18 Nestesio, día 22 de Abril de 2006 a las 14:57
Afortunadamente he leído la bitácora antes de escribir y, como muchas veces me sucede, ya lo ha escrito Xerius (#8), y muy bien por cierto, todo lo que pensaba deciros, así que sólo tengo que daros ánimos a todos por la magnífica labor que estáis realizando, que sepáis somos una legión los que os leemos en cuanto disponemos de un poco de tiempo, y no sólo os leemos si no que además difundimos vuestros hallazgos.
Adelante a todos, las víctimas del 11-M y la destrucción de España no puede quedar sin castigo.
19 yeda, día 22 de Abril de 2006 a las 15:05
#16 bungo
Gracias bungo por tu aportación y posterior aclaración.
Esperemos que alguien nos pueda completar los datos, que parecen algo curiosos, por lo menos, y nos expliquen los motivos de la misma.
De lo que indage en su día, las ayudas de emergencia social, se daban en base a la ley de solidaridad por la consejeria de bienestar social de Castilla La Mancha, así que tienen carácter obligatorio su publicación, pero de la fecha a la se refiere ni al beneficiario supe encontrar los datos.
Slds
20 Tadpole, día 22 de Abril de 2006 a las 15:18
Respecto a lo que nos avisa Bungo, buscar como "Ayuda de Emergencia Social"
21 Tadpole, día 22 de Abril de 2006 a las 15:25
Aquí debería estar publicada esa ayuda, Bungo #16, pero ¡como para buscar uno a uno!.
Quizás alguien con paciencia pueda ir número a número y poniendo en el buscador "emergencia" a ver si sale algo. Es posible que esté publicado en otro sitio de forma más asequible.
http://www.todalaley.com/sumarios-del-diario-ofici...
22 casandra, día 22 de Abril de 2006 a las 15:32
23 Gatulin, día 22 de Abril de 2006 a las 15:42
A mi, del uso de los telefonos para detonar las bombas siempre me ha mosqueado una cosa:
Parece ser que los telefonos que se utilizaron para detonar las bombas se utilizaron programando las alarmas para que sonaran a determinada hora y asi hacer que la bomba estallara.
Es decir, que no se detonaron porque el movil recibiera una llamada, sino que fue la alarma de telefono lo que las activó.
Bien, teniendo esto claro la pregunta es la siguiente:
¿Por qué utilizar telefonos moviles para realizar una función que llevan ya unos cuantos años relizando algo tan secillo, comprobado y utilizado como un simple RELOJ DESPERTADOR?
Los despertadores ni dejan huellas, ni tienen IMEI ni numero de tarjeta ni hay que activarlos ni nada de nada. NO DEJAN RASTRO NINGUNO.
Asi que, ¿Cual es la poderosa razón que llevaría a unos terroristas a utilizar tan sotisticado equipo cuando un simple despertador era perfectamente capaz de realizar la misma función?
Si ademas tenemos en cuenta que ese modelo en particualr ni de coña pudo iniciar el detonador, es que ya clama al cielo la mentira que nos estan intentado colar.
24 yeda, día 22 de Abril de 2006 a las 15:45
Bungo me ha retrotraído a una pregunta que había olvidado, ¿alguien sabe quien avaló a Almallah para afiliarse al PSOE? ¿salió ya publicado? Porque, recuerdo que cuando desde una emisora para comprobarlo hicieron gestiones para afiliarse en diversas agrupaciones del partido, siempre les solicitaron un aval.
25 monastre, día 22 de Abril de 2006 a las 15:46
Aun a riesgo de desanimar al personal, la impresión que esto da es la de `cerrado por derribo´
Siempre van a salir cosas y se van a demostrar hipotesis (ETA, GAL2), pero nunca ocurre nada. Creo que lo mejor es seguir la investigacion (LdP y los que la hacen) sin levantar tantas espectativas.
La progresia de este pais esta encantada con la situacion. Paz perpetua traida por ZP, regimen pre-republicano pre-condfederal, el PP cayendo en las encuestas (dicen) y ZP al borde de la mayoria abosulta (eso al menos nos permitiria librarnos de ERC).
En fin lo dicho, esto está para poner el cartel de cierre.
Hoy más que nunca la gran mayoría de la ciudadanía creen en la versión oficial y que el 11M ourrió por la foto de Aznar en las Azores.Todo lo que ha salido hasta ahora, para ellos, es `ruido de la derecha'. No ha salido nada que a la ciudadania les preocupe. Tal vez a ZP sí y por eso pone a Rubalcaba, pero lo tienen todo encauzado, o esa impresión dan.
Esto lo digo a raiz de el post de espñola #6 y después de leer el comentario de LdP.
Animo a los que siguen con la investigación.
26 Trico, día 22 de Abril de 2006 a las 15:52
Hola a todos. A Bungo y a Marceloa se les coló en el hilo anterior dos veces el mismo post.
Bungo ya lo ha puesto aquí para que no se perdiera, y yo ahora me voy a tomar la libertad de hacer lo mismo con el de marceloa.
Atonita, ¿cuál es la Op. Génesis? Es que con los nombres oficiales no me aclaro. Si me especificas, lo busco.
Q700: Yo no tengo ni el programa ni el fuente de Brondao. Me envió ejemplos de los resultados que podían obtenerse, y algún screenshot.
HarryLib: "¿es cierto que algunos de los GEO de Leganés están en Cuba?"
Víctor Llano en uno de sus últimos artículos: "¿Qué sabe Castro del 11M?"
Artículo de hace tiempo de noséquién: EL CUERPO DEL GEO SE ENFRENTA AL PROBLEMA DE ESTAR QUEDÁNDOSE SIN GENTE
Esto... ¿me he perdido algo, o nadie ha recogido el testigo de HarryLib?
Alarma, Alarma, Pedro J, ¡¡envía a alguien a Cuba URGENTEMENTE, igual que enviaste a buscar a Nayo!!
Slds.
27 Brondao, día 22 de Abril de 2006 a las 15:53
------------- Q700 escribió en el #17 --------
Sobre la auditoría del programa de Brondao que lee el blog automáticamente y va creando una base de datos.
Yo quiero instalarme ese programa. ¿Qué es, una macro de access o un .exe? En cualquier caso, sé Visual Basic. Con el código fuente puedo ver qué hace.
Trico, tú tienes el programa y mi e-mail. ¿Me lo puedes enviar? Con el permiso del autor, claro. ¿Tienes el código fuente también?
¡Gracias!
--------------------------------------------------------
Q700, es un programa en Visual Basic que queda en forma de ejecutable .exe y funciona con una Base de datos Access.
TRICO, tienes un email sobre el tema de la auditoría. En tus manos queda.
28 Sinue, día 22 de Abril de 2006 a las 15:54
Monasterio, monasterio, monasterio, lugar para la paz y el sosiego, ¿qué harán aquí algunos?
29 Trico, día 22 de Abril de 2006 a las 15:54
Aunque lo puse al final del otro hilo. lo repito. perdonad
Explosivos.
Siempre que hay un crimen la pista principal para el esclarecimiento del mismo, es la identificación del arma utilizada. En el monstruoso que nos ocupa se sabe algo de ella explosivos, pero no se sabe que tipo de explosivos. Y sin embargo en el auto que conocemos creo que hay un gran numero de datos que nos pueden ayudar a esta identificación.
Es verdad que está todo muy liado, pero yo sigo confiando en la honradez y capacidad de la mayoria de los miembros de las FFSSE, y que por tanto la mayor parte de los hechos que se describen son ciertos. Otra cosa es como esos datos se trasmiten y como se concatenen. Si dicen que en la Kangu habia Metanamina, pues la habia.
A partir de esta premisa, si los laboratorios de la policia dicen que en diez de los focos había componentes de dinamita (pag 78 a 86). Es seguro que los había, y si en dos de los focos no había restos significativos, o substancia digna de mención pues será que no los había. Pero en el auto hablan de un Anexo 1 donde se supone que estan los Componentes Exactos que han encontrado.
Esto es importante, porque si mal no recuerdo mis tiempos de bachiller la Dinamita es fundamentalmente Nitroglicerina amasada por una substancia inerte. Creo que cada marca comercial añade otros componentes y modifica las proporciones. Pero no debe dejar el mismo residuo el carbonato calcico que la arcilla.
Creo que un segundo analisis mas profundo podria determinar o al menos acotar la incertidumbre del origen, y si la dinamita estaba sola o acompañada.
¿Se hicierón estos segundos analisis? ¿Hay forma de saberlo?
En cuanto a los focos sin dinamita.
¿no hay entre vosotros nadie que pueda tener conocimientos que nos pueda decir el tipo de residuo o no residuo que dejan los explosivos en huso?
?Alguien sabe en que parte del auto está el famoso anexo 1?
gracias
Enviado por marceloa el día 22 de Abril de 2006 a las 13:41 (#979)
30 disec, día 22 de Abril de 2006 a las 15:59
De que banco de muestras se obtuvo el ADN necesario para comparar el que se obtuvo tras el rastreo de Leganes y por el que se identificaron 6 personas
31 Eiztarig, día 22 de Abril de 2006 a las 16:01
Hace tiempo que quería señalar algunas coincidencias que me rondan en la cabeza que a lo mejor no son nada pero por si acaso ahí va. Lo primero que me llamó la atención el 11 M fue la revindicacion de las Brigadas de Abu Hafs Masri como autoras del atentado, ¿porqué? Pues porque en su carta de reivindicación en inglés decían que su motivo era, textual, el "odio contra la masonería." Por razones que desconozco la prensa no se fijó en este detalle. Segun ellos los atentados de Ankara e Istambul con cientos de muertos fueron para matar a dos masones, lo cual me mosqueó más. Si tienes información sobre dos enemigos tuyos vas a por ellos, no haces una matanza general. Esto me llevó a pensar en una provocación. La masonería es una organización poco conocida y en el mundo islámico menos aún. Hace tiempo la obra de Estulín El Club de Bildelberg y extraí como conclusión que los masones se consideran a si mismos la vanguardia intelectual de la humanidad que intentan transferir al concepto de humanidad las categorías que hasta ahora atribuimos a la nación. Para ello buscan socavar el estado nación propiciando un doble vaciamiento del mismo hacía arriba, instituciones trnasnacionales y hacia abajo, teoría de la devolución de Giddens a las étnias, Escocia, Kurdistan, Quebec, sobre el que Bildelberg intentó hace no mucho romper Canadá, etc... Navegando por internet encontré un atentado de caracteristicas parecidas al 11 M, el atentado del metro de Moscú. En plena guerra de Chechenia la presión internacional para que Rusia cediera a los chewchenos era muy fuerte. Poco antes de las elecciones rusas Putín tenía sólo un 10 % de espectativa de voto tras el atentado ganó por mayoría absoluta. El atentado se atribuyó a fundamentalistas chechenos pero parece ser que se trató de una provocación del KGB. ¿Alguna relación entre Madrid y Moscú? Pues tal vez que sus beneficiarios Zapatero y Putín pertenecen a Bildelberg así como Polanco y Cebrian. En otro comentario quiero añadir otro dato.
32 Batallon, día 22 de Abril de 2006 a las 16:01
Atonita
¿puedo saber porque quieres saber lo de la Operación Génesis.?
33 marceloa, día 22 de Abril de 2006 a las 16:08
Trico #26#
Muchas gracias, me fui a comer y no me habia dado cuenta.
34 baudilio, día 22 de Abril de 2006 a las 16:10
D. Luís:
Hace ya unos cuantos blogs Ud. planteó una cuestión similar, y su hipótesis era que la actuación de ZP se justificaba por el chantaje de los nacionalistas. Le refrescaré la memoria y le diré que en aquella ocasión le respondí que si no hubiese existido tal chantaje hubiera actuado igual.
A su pregunta de hoy contesto diciendo que hay dos respuestas. Una la "blanda": actúa así por pura ideología; es un adolescente ideológico y su ideario político, por llamarle algo, está varado en el año 1976. Los que vivimos aquella época recordamos lo que proclamaba y reivindicaba la izquierda. Ruptura política, revancha de los cuarenta años de franquismo, España confederal, restauración de la situación política de la II República, etc. ¿Suena a algo de lo que pasa hoy día? ZP tira por ese camino a sabiendas de que no sufrirá merma electoral alguna. Sus votantes le votarán igual tanto por lo que está haciendo como por lo contrario. Y creo que hay indicios de sobra de que así ocurre.
La segunda respuesta, la "dura", y que creo ver entre líneas de su artículo, no me atrevo ni a plantearla en público. De ser así lo que sucediese sería imprebisible y nada bueno.
Saludos
35 yastabie, día 22 de Abril de 2006 a las 16:11
36 Atonita, día 22 de Abril de 2006 a las 16:14
Trico#26:
Pincha en este Link, donde se habla "algo" de ella:
http://83.175.206.50/2006-03-05/nacional/nacional0...
Batallon#28
Viene mencionada en el Auto y quiero saber con exactitud la fecha en la que se pone en marcha para comprobar y contrastar ese dato. Hasta ahora San Google no me la ha dado.
Saludos
37 nilrhem, día 22 de Abril de 2006 a las 16:17
Muchas gracias Don Luis. Creo que ha apuntado usted a la cuestión principal que sospechamos todos. Al chantaje que sufre zETAp.
Yo no le voté aquel día fatídico, pero sin embargo mi hijo el troll, sí lo hizo. En nuestra última discusión me dijo que no solo los que nos sentimos españoles, tenemos derecho a ser felices, que otros pueblos que no sienten lo mismo, también tienen ese derecho a sentirse catalanes o vascos. Está en todo de acuerdo con la política del gobierno. Es la pureza de su corazón y su extremada generosidad, las que le hacen ser así. En el fondo de mi alma no puedo reprocharle nada, porque le crié para ser honrado y bueno. Creo que muchos jovenes piensan como él. Ya no viene a comer los domingos, y solo habla con su madre. Por favor zETAp, no le desilusiones.
38 Atonita, día 22 de Abril de 2006 a las 16:18
Ya encontré la fecha. Octubre de 2002.
Gracias a todos, que me voy a comprobar. Y perdonen las molestias:)
Saludos
39 Eiztarig, día 22 de Abril de 2006 a las 16:21
Hace tiempo leí un articulo de internet llamado ETA: the mother of separatist terrorism del Executive Intelligence Review, November 17, 1995, muy interesante sobre el proceso de nacimiento de ETA. El leifmotiv del articulo venía a ser que Sabino Arana era un alucinado pero que en política los alucinados no van a ninguna parte si no hay alguien que los ayude y los financie. Este artículo que se refiere al inicio de ETA conviene relacionmarlo con una infornación del periodico del periodico El Mundo,18-04-06, sobre el proceso del final de ETA, o mejor dicho de la "mediación." La técnica de la "mediación" es percibida comunmente como que el bueno intenta poner paz entre dos que pelean pero en el campo de la política y la diplomacia la mediación es una técnica por la que el mediador actúa de árbitro asumiendo una autoridad que antes no tenía. En el siglo XVIII la tecnica de la "mediación" permitió a Vergene aislar políticamente a Gran Bertaña en visperas de la sublevación de las 13 colonias de forma que en la única guerra que perdieron los británicos toda Europa estaba en contra. El artículo firmado por F. Garea es interesante porque escruta qué hay detras del Padre Reid, el Center for Humanitarian Dialogue, una Organización No Gubernamental pero financiada por los gobiernos de: Australia, Bélgica, Canadá, Dinamarca, Francia, Italia, Japoón, Holanda, Noruega, Suiza, Suecia, Reino Unido y, como no, Estados Unidos. El director de esta O.N.G. muy vinculado al gobierno de Tony Blair es el diplomático británico Martin Griffiths. Resulta llamativo observar como tanto en el origen de ETA, vease el libro de Gregorio Moran, Los españoles que dejaron de serlo o el de David Jato, Gibraltar decidió la guerra, como en su fase final conducente a la independencia aparecen los británicos en medio. ¿Porqué? Sobre el particular el extenso artículo del Executive Inteligence Review (americano) da algunas pistas.
¡Que aproveche!
40 Trico, día 22 de Abril de 2006 a las 16:28
C3PO, AnaC, y gentes de Leyes en general, necesito ayuda:
¿Sabeis si existe en internet alguna base de datos en la que pueda echar un ojo a un auto de procesamiento de hace unos pocos años?
Slds.
41 Trico, día 22 de Abril de 2006 a las 16:38
Estoy viendo un documento oficial del Ministerio de Interior (Balance de 2004) en el que dice que en el 11M se desactivaron 4 bombas, además de las 10 que estallaron, y que en una, encontrada en el Pozo, había un teléfono Motorola Triumph.
¿Quién redacta estos documentos? ¿Y cobra?
Slds.
42 hombreli, día 22 de Abril de 2006 a las 16:44
Trico;
¿qué te parece la idea que leí aquí de encargar unas camisetas en la que pueda leerse:
"11-M
¿Quién ha sido?"
Yo -al menos- voy a encargar unas cuantas.
Slds
43 Trico, día 22 de Abril de 2006 a las 16:46
En el mismo documento:
El Ministerio del Interior de Marruecos informó, que según sus archivos, los tres marroquíes detenidos ahora están vinculados con la célula de Abu Dahdah, una rama de Al Qaeda que operó en España.
Jamal Zougam, considerado un importante miembro de la rama de los ex combatientesa afganos, fue investigado por la Policía en 2001 a petición de Marruecos.
[...]
Al integrista magrebí se le relaciona con la Salafiya Jihadiya “Yihadistas Salafistas”, el grupo acusado por Rabat de estar tras los atentados de Casablanca, ocurridos el pasado mes de mayo. Los “Yihadistas Salafistas” pertenecerían a su vez a la red Al Oussououd Al Khadidine “Los Leones Eternos” del mulá Al Fazazi, formado por los “marroquíes afganos”, que antes del 11-S recibieron entrenamiento en las bases de Al Qaida en Afganistán.
¿A los posts de quién me recuerda todo esto?
Slds.
44 QRM, día 22 de Abril de 2006 a las 16:47
Señor Del Pino:
Gracias, gracias ,gracias.
Hoy me ha conmovido su clarividencia. Lo que dice es evidente, y sin embargo yo no encontraba palabreas con las que expresar mi desazón y desasosiego.
Si no fuera por gente como usted, nos ahogaríamos en este ambiente irrespirable. La mentira patente está estrangulando la Nación, y eso se percibe en cada esquina, aunque muchos digan que la sociedad está anestesiada. De eso nada.Lo que pasa es que es muy difícil reaccionar ante la sorpresa que causa la surrealista situación en la que el gobierno nos ha metido.
Sólo está claro que mienten, que ocultan, que están nerviosos. Y con su ayuda y la de sus abnegados colaboradores de éste blog, que merecerían un monumento, no sólo sabremos que nos mienten, sino la verdad.
Gracias a todos los que dedican su tiempo y su ciencia a esta labor.
45 bolcan, día 22 de Abril de 2006 a las 16:47
Como este hilo se está iniciando en clave de reflexiones, ayer estuve con un sobrino que esta semana se presentó para la adjudicación de plazas del MIR. Me comentó que las plazas de Cataluña no se cubrieron. Y tampoco estaban en las preferencias de los candidatos con mejores expedientes. Y esta realidad se produjo a pesar de los engaños de algunos hospitales catalanes diciendo a los licenciados en medicina que preguntaban por la cuestión de la lengua y del nacionalismo que no pasaba nada, que esas denuncias eran casos aisladas, y que en la mayoría de los hospitales no tendrían problema linguístico.
El empobrecimiento intelectual de Cataluña no empieza ahora pero se está agudizando. Empezó cuando el nazionalismo se sintió fuerte, eso si con los votos de una sociedad enferma en lo moral, acostumbrada a la corrupción, como es la catalana en su mayoría, amordazada para hablar claramente de política como en la España de los 60, y con una prensa servil y entregada a la causa antidemocrática.
Pero solo los habitantes de Cataluña son los responsables. E igual que cuando en Alemania votaron a los perversos, (conmocionados por el incendio del Reichstag, atribuido a los comunistas aunque fue una mas que probable obra de los nazis), que nadie dude que recojeran el fruto de lo que sembraron. De momento el empobrecimiento intelectual y democrático aunque espero que nunca lleguen a la sangre y el luto de Alemania, pero la historia dice que cuando la perversidad gobierna generalmente conduce a ese fin.
Estuve varias veces en Yugoslavia entre el 88 y el 91, y pude ver como los nazionalistas-socialistas envenenaron a la población con cuestiones relativas a cuentas pendientes de ¡¡1914!! hasta el punto de matarse los vecinos de toda la vida. Lo mismo que aqui. Allí el proceso se desarrolló en solo 4 años hasta que empezaron las violaciones, las muertes y el genocidio, aquí aun solo llevamos dos años pero hay un proceso muy semejante en marcha.
46 hombreli, día 22 de Abril de 2006 a las 16:48
No me han dejado atender a la noticia como merecía.
En Antena 3 han puesto imágenes del tipo "solitario" al que acusaron de matar a dos guardias civiles en Navarra. Según la información se le grabó antes y después de atracar por última vez hasta ahora un banco.
¿Alguien de todos vio lo que yo vi?
Slds
47 Trico, día 22 de Abril de 2006 a las 16:49
Hombrelibre, me parece una buena idea (lo leí pero se me pasó responder la otra vez). En la mía el mensaje será distinto:
11-M: TODAVÍA QUEREMOS SABER
Ahora bien, a una militante del PP que recogía firmas contra el estatut, un pavo se le acercó y la empezó al golpear mientras gritaba "¡Hijadeputa, esas firmas son ilegales!"
Así las gastan los del talante: cuidado con esas camisetas ;-)
Slds.
48 hombreli, día 22 de Abril de 2006 a las 16:52
Trico *47
pues ya somos dos, tú, con un mensaje y, yo, con otro.
Slds
49 knorrr, día 22 de Abril de 2006 a las 16:59
Tras este post, confirmo mis impresiones.
No esperabais un auto tan completo y elaborado (aunque ciertamente caótico).
Lleváis 10 días sin dar palo al agua. No tenéis ni idea de por dónde continuar. Estáis perdidos y ya no es posible un noble retorno: en el 2º aniversario cruzasteis la línea roja que limitaba el legítimo interés con la infamia.
Avisadme cuando encontréis otra mochila falsa porque al día de hoy...
NO TENÉIS NADA. ASUMID VUESTRO ERROR.
50 rizo69, día 22 de Abril de 2006 a las 17:01
Atonia # 5
"A las 5:30 a.m. el 24 de febrero de 1.997 se dio inicio a la llamada operación 004 “Génesis” de la Brigada 17"
Sldos.
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