Los enigmas del 11-M

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Apuntes para una crisis (II): El golpe

27 de Marzo de 2006 - 14:46:11 - Luis del Pino

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En la película "El golpe", dos simpáticos estafadores (Paul Newman y Robert Redford) organizan un monumental tinglado para vengar la muerte de otro truhán amigo suyo, que había sido asesinado por un mafioso tan cruel como antipático.

El guión de esta magistral película es sencillamente perfecto; no es de extrañar que recibiera un óscar. En él se relata con meticulosidad la planificación y ejecución de esa monumental estafa. Los dos protagonistas deciden despojar al mafioso de su dinero y para ello montan un tinglado con el fin de convencerle de que apueste una cantidad astronómica a las carreras de caballos. Como gancho, Newman y Redford tratan de demostrar al mafioso que disponen de información privilegiada sobre los resultados de las carreras.

Para llevar a cabo la estafa, los protagonistas no reparan en gastos ni en imaginación: falsos garitos de apuestas, actores contratados para que parezcan apostantes, falsas "gargantas profundas" que dan soplos sobre los resultados de las carreras, policías de pega, ... Los estafadores no dejan ni un solo detalle al azar, de forma que el mafioso termina depositando en la ventanilla de apuestas un millón de dólares.

Sin embargo, lo que hace sobresaliente a esta película es su extraordinario final. Para rematar la jugada, los dos simpáticos truhanes preparan un fin de fiesta que incluye la falsa muerte de los dos estafadores, muerte que se produce ante los mismos ojos del mafioso. De ese modo, el mafioso pierde su dinero y, sin embargo, queda convencido de que quienes se lo han arrebatado ya han pagado con su vida semejante atrevimiento. Estafa perfecta: se despluma al pardillo y éste, encima, se queda contento.

La única duda que nos queda a estas alturas es si el enorme tocomocho de la versión oficial del 11-M se fraguó antes o después de los atentados. De lo que no cabe duda alguna es de que estamos ante el timo del siglo.

Hoy publica Libertad Digital una noticia que refleja perfectamente la magnitud de la estafa. Retrocedamos en el tiempo y recordemos el "discurso lógico" que se nos vendió entre el 11-M y el 14-M: en esencia, lo que entonces se nos dijo era que:

  1. En los atentados se había utilizado Goma-2
  2. ETA no utilizaba ese tipo de explosivo hacía muchos años
  3. Por tanto, todo apuntaba a que el 11-M fue un atentado islamista

Pues bien, Libertad Digital ya publicó una noticia hace varios meses que demostraba la falsedad de la primera de esas afirmaciones: según la declaración ante el juez del jefe de los tedax encargado de las tareas de desactivación el 11 de marzo, la inspección ocular de los trenes revelaba que lo que había estallado eran explosivos de origen militar, "tipo C3 o C4".

La noticia de hoy revela que a ETA se le incautaron en Francia 100 kg de Semtex (una versión checa del explosivo militar C4) al día siguiente de la explosión del piso de Leganés. Por tanto, y a diferencia de lo que nos vendieron, el razonamiento correcto era:

  1. En los atentados se utilizó explosivo militar tipo C3 o C4.
  2. ETA disponía de explosivo militar tipo C4, de fabricación checa.
  3. Por tanto, todo apuntaba a que el 11-M fue un atentado de ETA.

No estamos hablando de datos averiguados tras arduas y laboriosas investigaciones: de lo que hablamos es de un dato (utilización de explosivo militar en los trenes) que se conocía ya el 11-M y de otro dato (la posesión de explosivo militar por parte de ETA) que quedó confirmado menos de un mes después.

Estamos hablando, por tanto, de datos que se ocultaron a la opinión pública no sólo en los días y semanas inmediatamente posteriores a los atentados, sino que se han ocultado durante más de dieciocho meses. ¿Se imagina el lector cómo habrían cambiado las circunstancias estos últimos dos años si el 5 de abril de 2004 se hubiera hecho público el siguiente titular: "Incautan a ETA una partida de explosivo como la utilizada en los trenes de la muerte"? ¿Habría podido tomar posesión Zapatero sin convocar inmediatamente nuevas elecciones? ¿Habríamos tenido estatuto catalán? ¿Habríamos tenido que asistir a esta acometida contra el marco institucional que los españoles pactamos en 1978? La respuesta a estas tres preguntas es un rotundo "no". De ahí la magnitud de la estafa.

Porque lo cierto es que, para construir la estafa, no se ha reparado en gastos, ni en dinero. No se ha vacilado en sacrificar confidentes policiales y agentes de nuestros servicios de inteligencia, a los que se ha quemado en un intento de construir una trama creíble de transporte de los falsos explosivos. No se ha vacilado en desmantelar las células de infiltración que el propio CNI había montado dentro del mundo del radicalismo islámico, con el fin de disponer de unos culpables oficiales. No se ha vacilado en pedir ayuda a nuestro vecino del sur para montar el teatro de Leganés, con el que poder construir un fin de fiesta que redondeara la estafa convenientemente. Hay pocas cosas de las que podamos estar seguros en el 11-M, pero una de ellas es que quien organizó la estafa había visto la película "El golpe": el final de fiesta en Leganés es inconfundible.

Hay también otra cosa de la que no cabe ya dudar a estas alturas: si las estafas funcionan es por la pura y simple razón de que continúa habiendo primos. Aunque parezca increíble, todavía hoy, después de dos años de investigaciones, después de desmontar pieza a pieza la versión oficial, todavía encuentro algún dirigente del PP que está convencido de que quienes les arrebataron las elecciones y les echaron a patadas del poder son los pringados que murieron en Leganés. Una estafa perfecta.

Comentarios (903)

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351 HarryLib, día 28 de Marzo de 2006 a las 09:39
Bolcan #346:

Tu reflexión es muy pertinente. Insisto en comentarios anteriores: con la excusa de que lo pide Batasuna, es el PSOE ahora el primer interesado en derogar la Ley de Partidos.

NO DEBERIAMOS PERMITIR DESDE LA SOCIEDAD CIVIL QUE ESA LINEA ROJA QUISIERA SER TRASPASADA.
352 jalisco, día 28 de Marzo de 2006 a las 09:45
Pj recula, dice que ZP es enemigo de la eta. A otro perro con ese hueso.
353 XLuis, día 28 de Marzo de 2006 a las 09:47
Melmoth.
Me he leido tu conjetura y hay muchas cosas que no cuadran. Lo siento.
"Pero la Goma 2 que les propiciaba Trashorras no les parecía suficiente a los terroristas, que pretendían un macro atentado. El propio Trashorras contactó con ETA y consiguió que ésta pasara a los chorizos mayor cantidad de explosivos. La caravana etarra fue interceptada merced al chivatazo del GAL2, que no quería poner en manos de los del Tunecino tanto explosivo. "
Que yo recuerde, a esa acaravana no la denuncia nadie. Se pegan un tortazo contra un arbol y hasta creo recordar que le atendieron a l conductor en alguna casa cercana.
No explicas como se entera la eta de en que trenes se van a poner las bomas y en cuales vagones ni la hora de explosion.
No explicas como se hace el poli K con la tarjeta sim. Eso de..."a ver Zougham, dame una tarjeta de las tuyas que la voy a poner en el teléfono esta par dejarla de pista. ¿Que pista contenían las dos bolsas/mochilas explosionadas? ¿más tarjetas SIM? ¿más teléfonos? Los telefonos conducían a K, así que no lo veo yo como muy profesional.

Lo que si sería una buena linea de investigación es saber como se hicieron con la tarjeta SIM de Zougham. Hasta es posible que el sepa a quien se la vendió y por eso lo mantengan en la carcel.

>>Tengo unas ganas de echar un ojo a esos tomos que andan por ahí.. ¿no hay ningún alma caritativa que se decida a compartir esos conocimientos? Prometo ser de lo más discreto
354 XLuis, día 28 de Marzo de 2006 a las 09:55
"Desde el círculo cercano al magistrado se recuerda que Del Olmo ha agotado todas las vías de investigación. "

Pues que se quite y se ponga otro. Yo me ofrezco y aseguro que puedo hacerlo mejor que el.

"También se afirma que lo sucedido “le ha dolido” especialmente por haber sido críticas vertidas contra los agentes de base –con los que está personalmente muy satisfecho- que han colaborado activamente con el juez en las tareas de comprobación de hipótesis y que “se dejaron la piel” por aportar pruebas en los primeros días después del atentado."

Ya sólo faltaba echarle las culpas a los agentes de base. Los agentes de base hacen lo que les mandan. Los agentes de base no pueden proponer realizar una reconstrucción de los hechos con diferentes tipo de explosivos. Los agentes de base no se equivocan al realizar un análisis de explosivo.... etc etc etc etc etc etc etc etc.
Mucho me temo que ya hay cabezas de turco para cuando se descubra el tinglado. Los agentes de base.
"El Chivato también ha oído decir que Juan del Olmo está molesto además por el tono de las informaciones que parece no valorar que, en la instrucción, ha primado la ayuda de agentes de la escala básica, es decir, lejanos a los puestos de jefatura de la Policía Nacional. Son, por tanto, funcionarios, profesionales que están al margen del inquilino que habita en la Moncloa: trabajaron durante el PP, ahora con el PSOE, y lo seguirán haciendo cuando el partido en el poder cambie, le dicen al Chivato."

Lo dicho, probriños los de la escala báscia, les pagan una mier.... y ahora van a tener que cargar con el mochuelo.
"De hecho, la incomodidad del juez por las críticas que recibían sus colaboradores policías habría sido la causa de que se levantara el secreto de sumario sobre la declaración del Inspector Álvarez acerca de la famosa “mochila de Vallecas”."
Lo mismo todavía sigue pensando que es la buena... joer... SOCORROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
355 Brandaba, día 28 de Marzo de 2006 a las 09:58
Esto lo he leído en Fondodocumental, hoy:

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Hola!

Ya está circulando por Suecia la versión en inglés de la presentación power point de las mentiras oficiales del 11-M. Espero que tenga buena acogida y se extienda!!!!!


Ánimo a todos!!!!
_________________
Cree a aquéllos que buscan la verdad, duda de los que la han encontrado
356 FerminZa, día 28 de Marzo de 2006 a las 10:03
Buenos días a todos.

Hace tiempo que se me plantea una duda ¿Por qué en los meses que Acebes todavía era ministro, después de las elecciones del 14M, no ordenó una investigación interna para aclarar las posibles responsabilidades de miembros de las FYCSE en los atentados?
Sólo se me ocurren tres cosas:

1.- La ordenó y le volvieron a engañar
2.- la ordenó y lo que descubrió le horrorizó tanto que prefirió pasar página debido a que también él fue responsable pólítico al ser el superior de los implicados.
3.- Le tendieron una trampa antes de los atentados para que él mismo fuera uno de los responsables.

La tercera opción pudo suceder así:

- Sr. Ministro tenemos una operaciòn grande entre manos. tenemos infiltrados en la mafias de ventas de explosivos. En los proximos días se va a a hacer una gran entrega a una célula islámica. Podemos detenerlos a todos en la entrega o hacer seguimientos y detener a toda la organización.

- Y UD como experto que recomienda?

- Yo recomiendo dejar seguir los acontecimientos y desarticular a toda la organización y quien sabe si también a otros grupos terroristas.

- Adelante pues con la operaciòn.

-Sr. ministro tiene que firma esta orden autorizando la operación.

Acebes firma la orden y en ese momento se convierte en responsable del uso de la goma 2 eco en los atentados del 11M.

Aunque el atentado verdaderamente no se hiciera con goma2 eso no invalida esta hipótesis ya que hasta hace poco no se empezó a habalr del explosivo militar. ¿No recuerdan en la comisión de investigación la polémica que si titadine que si goma 2?

357 mflopez, día 28 de Marzo de 2006 a las 10:11

Una cosilla...no hay por qué disculparse ni de dar demasiadas explicaciones con el uso de generalizaciones. La gente tiene q ser ya mayorcita como para aceptarlas y no darse por aludido.

"Los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado han sido, al menos, negligentes, por no impedir el 11-M".

Con eso no decimos q TODOS lo fueron, leches. Y no vamos a estar todo el rato añadiendo la coletilla de "el responsable en ese momento" "algunos" "varios".

Si a alguien le molesta o se siente insultado, lo q tiene q hacer es luchar porque expulsen del cuerpo a toda esa basura. Q aquí las víctimas son los 200 asesinados.

358 lupa, día 28 de Marzo de 2006 a las 10:13
Edmundo #254
Perdona que responda tan tarde, pero anoche ya me fui a tomar una caña.
Muy agudo que hagas esa reflexión, pero no me refiero a que el interior haya o no sido pasto de las llamas.
Si tu acercas un mechero o una vela a un material ignifugo es verdad que es muy dificil prenderle fuego, cierto. Pero una mancha negra de hollin si produces seguro.
La goma2 hace lo mismo, deja el entorno chamuscado.

Un cordial saludo
359 cucufate, día 28 de Marzo de 2006 a las 10:15
Siguiendo con el acertijo.

1. En los atentados se utilizó explosivo militar tipo C3 o C4.
2. ETA disponía de explosivo militar tipo C4, de fabricación checa.
3. Por tanto, todo apuntaba a que el 11-M fue un atentado de ETA.

Y sabio 2 Zapatero dijo 'islamistas'

Y, ¿donde está la soberanía que manda al sabio 2 a la facultad de León?

El sabio ha dicho 'blanco' y no lo era, fuera.
¿Indujo al sabio 3 a ver las cosas al reves?

¿Está Rajoy convencido de que quienes les arrebataron las elecciones y les echaron a patadas del poder son los pringados que murieron en Leganés?

¿Va Rajoy a negociar su implicación en el movimiento 'queremos saber'?

Yo si que quiero saber, España necesita saber.

* * * * * * * *
* * * * * * * *
360 Edmundo, día 28 de Marzo de 2006 a las 10:42
Buenos días a todos

Lupa, me acabas de abrir los ojos!!

Yo estaba todo el tiempo pensando "...pero si yo juraría que la goma2 no deja mancha de hollín, no sale tanto fogonazo, etc, etc..."

Por qué decía esto?, pues por que en mi experiencia con explosivos es lo que yo recordaba!

Pero me acabo de dar cuenta de que debo estar medio tonto!!! Me explico

Yo lo que he conocido es lo que llamaban PG2, y durante todo este tiempo he estado con la imágen mental de que era un derivado de la Goma2, Y NO ES ASÍ.

Volviendo a mis primeras aportaciones en el Blog, y recordando el pasado, acabo de darme cuenta de mi error. El PG2 era un derivado del "hexógeno plástico", es decir de la familia del C4, con lo que conlleva: humo más blanco, poca llamarada, etc...

Y me lo has hecho recordar ahora. Gracias

Seré capul..
361 Batallon, día 28 de Marzo de 2006 a las 10:44
Imaginaos que mañana un escolta del presidente atenta contra él, ¿sería eso negligencia de las FyCSE ?, no, sería Alta Traición de un miembro de las FyCSE. Pues eso fue lo que paso el 11M, Alta Traición. No me gusta que se generalice con el CNI, GC, PN y demás, es injusto para todos los demás que sí, cumplen con su cometido y se juegan la vida todos los días.
362 perasalo, día 28 de Marzo de 2006 a las 10:48

Razones para la esperanza, para que dentro de media hora Rajoy no caiga en la trampa de ZP-ETA, y arrastre en su caida a millones de españoles:

- Alcaraz rectificó ayer el medio paso dado en falso con el comunicado de las asociaciones.
- El Rey ayer por la tarde no cayó en la trampa de apoyar a ZP-ETA como por la mañana anunciaba y presionaba Prisoe.
- El Mundo de hoy abre más puertas a que Rajoy diga no, rectificando en parte la incalificable carta de Pedro Jota el domingo.
- La información de ayer de LdP en LD apuntando claramente a la autoria etarra del 11-M. De este modo Rajoy no podría hacerse el sorprendido cuando saliera la información dentro de unos días. Quizás haya sido un movimiento decisivo para evitar la claudicación de Rajoy. Quizás hubiera sido necesaria más información.

Como dice LdP: "¿Se imagina el lector cómo habrían cambiado las circunstancias estos últimos dos años si el 5 de abril de 2004 se hubiera hecho público el siguiente titular: "Incautan a ETA una partida de explosivo como la utilizada en los trenes de la muerte"? ¿Habría podido tomar posesión Zapatero sin convocar inmediatamente nuevas elecciones? ¿Habríamos tenido estatuto catalán? ¿Habríamos tenido que asistir a esta acometida contra el marco institucional que los españoles pactamos en 1978? La respuesta a estas tres preguntas es un rotundo "no"." Lo mismo aplicado ahora, si hubiera un titular rotundo revelando la implicación de ETA, acompañado de información, Rajoy no podría de ningún modo claudicar ante ZP-ETA.
- Rajoy va a leer un comunicado después de la reunión, sin aceptar preguntas, según oí al periodista Manuel Antonio Rico. Me parece que esto indica que lo lleva preparado y que lo leerá salvo que ZP se pliegue a todo. Indica que no está dispuesto al compadreo, que es el mayor peligro. Porque ZP le prometerá el oro y el moro, sin comprometerse a nada, con tal de liarle.
363 lupa, día 28 de Marzo de 2006 a las 10:51
Edmundo #360

Goma2 es un derivado de la dinamita (Nitroglicerina en un medio absorbente)
Semtex es una mezcla de PETN y RDX.
http://en.wikipedia.org/wiki/Semtex

Un saludo, amigo
364 yeda, día 28 de Marzo de 2006 a las 10:56
#362 perasalo

Muy relevante lo que comentas: "Rajoy va a leer un comunicado".

Significa como bien dices, que ya está preparado, por lo que no importa, (ya sabe), lo que le va a decir dentro. Es un paripé necesario.
Lo que se negocie dentro no trascenderá hasta que el nuevo escenario esté relativamente controlado. La duda que tengo es que hace uno que empieza a estar desesperado, y aquellos que fueron capaces de producir el 11M.
365 perasalo, día 28 de Marzo de 2006 a las 11:01
Dacky, #342,

Perdona si te ha molestado que dijera refiriendome a tí: "entiendo que representante de la postura pp centrista y moderada"?. Como ves, yo decía "entiendo", tomé esa precaución. Si no es tu línea, rectifico y ya está. En realidad, me alegra mucho que alguien se ofenda porque le llamen centrista y moderado. Parece un milagro. Porqué la inmensa mayoría de centristas y moderados bienpensantes mantienen un ferreo control para que a la derecha del psoe no haya más que ese centrismo moderado -vease Aznar-, dispuestos a insultar y acusar de cualquier cosa todo lo que se mueva a su derecha.
Puedes llamarme ultraderecha, fascista y todo lo que se te ocurra, o te preste la izquierda rabiosa con su antifascimo fascista y sus paniaguados del centrismo. Cualquiera de esas calificaciones con ánimo insultante me hace más libre. Es más, creo que hoy en España es imprescindible recibir esos calificativos para poder ser libre, liberado de la manada totalitaria progresista, que trata de imponernos a todos su pensamiento único.


¿Debo entenderte yo a tí como representante de la ultraderecha porque en este caso seas partidario de que Rajoy mande YA a ZP a tomar vientos?
366 XLuis, día 28 de Marzo de 2006 a las 11:08
Cucufate:
Yo lo diría así..
"¿Está Rajoy convencido de que quienes asesinaron a doscientas dos personas e hirieron a 1.500 y como consecuencia de su utilización les arrebataron las elecciones y les echaron a patadas del poder son los pringados que murieron en Leganés?
Por que si lo que piensa lo piensa sin mi añadido Rajoy sería tan sinverguenza como los otros.
Es una pequeña diferencia.

367 hob, día 28 de Marzo de 2006 a las 11:14
Occam #264 y Otilio #272
debeis conocer que el 11m se le recomendó a Aznar por parte de sus colaboradores reunirse con Zp para hacer unas declaraciones conjuntas y uno de sus "asesores",lo desaconsejó y ese fue ,a mi parecer,el error que cometió Aznar ,imperdonable y definitivo.
368 hob, día 28 de Marzo de 2006 a las 11:18
Queria dar las gracias a todos por vuestras aportaciones,como ya he comentado en alguna ocasión,cada vez somos más personas conocedoras de la falsedad de la version "oficial"
Los que me llamaban facha ,peliculero e incluso obsesionado con el 11m estan como locos por conocer más datos de los enimas, del sumario,del blog,etc...
Trico estoy contigo,difundamos la verdad y las nuevas aportaciones pues seguimos queriendo la verdad caiga quien caiga.
saludos
369 hob, día 28 de Marzo de 2006 a las 11:22
VERITAS:(off topic)

Intenté repartir pegatinas de "esto no es Goma2", pero como ya te sugerí,la mayoría de las personas no tiene ni idea de que stamos hablando.
Vuelvo a pedirte,con todos mis respetos si puedes aportar alguna pegatina más generica que lleve a visitar las presentaciones.
Saludos
370 Tadpole, día 28 de Marzo de 2006 a las 11:29
Había decidido no escribir durante un tiempo porque sigo sin poder seguir el blog bien pero quisiera hacer un comentario acerca de las explosiones en los trenes.

Si leeis en el Sumario los levantamientos de los cadáveres, encontrareis una descripción de un cadáver con manchas de "negro de humo". Ahora no recuerdo el tren, pero recuerdo que solo ví una descripción de ese tipo.

En uno de los autos se dice que hubo tres tipos de explosivos según los restos que dejaron en los focos de las explosiones:

1. Con componentes habituales de dinamita
2. Con componentes de dinamita
3. Sin rastros (en ese informe)

No he podido cruzar la información de que tipo de resto hubo en cada foco con el cadáver que apareció con ese "negro de humo", pero lo lógico sería suponer que ese foco corresponde a una de las mochilas de dinamita que si iban en los trenes.
371 hob, día 28 de Marzo de 2006 a las 11:30
372 lupa, día 28 de Marzo de 2006 a las 11:30
Hob #368

Totalmente de acuerdo contigo.
De momento hemos conseguido descubrir las graves incongruencias del sumario de Juan del Olmo.
Hemos hecho muchas conjeturas sobre el escenario real del 11M y del post-11M.
Algunas teorias son mas probables que otras.

Deberiamos seguir en ese camino de descubrir la verdad.
De momento hemos descubierto solo las mentiras.

En mi opinion deberiamos dejar al señor Rajoy y al PP en paz haciendo su trabajo.
Por mucho que comulguemos o no con sus actuaciones y declaraciones.

Cuando nos metemos en hablar de politica este blog se convierte en una tertulia de taberna donde todos los que estan en la barra en el fondo coinciden en sus ideas pero se autoestimulan para decir cada vez barbaridades mayores.

Ahora se me echaran encima, ya veras.
373 DHume, día 28 de Marzo de 2006 a las 11:32
Buenos días,

Yo creo que los que echaron al PP de la Moncloa no fueron los pelanas de Leganés: fué el PFFR. Como dato os comentaré que en Carrussel deportivo de la Cadena Ser, el 13 de Marzo de 2004, violando flagrantemente la jornada de reflexión Paquito González durante la narración del partido de Liga, Real Madrid- Real Zaragoza (1-1), fué repitiendo aquello de "no merecemos un gobierno que mienta", unido a las declaraciones de Rubalcaba, unido a los SMS, a las concentraciones y caceroladas frente a las sedes del PP, a las detenciones de los presuntos asesinos de origen árabe o indio -al español medio le da igual- ...todo ese magma se aprovechó para poner a la gente en contra del PP. Como bien dice Aznar lo realmente trágico fue ver a la oposición entonces culpar del atentado al gobierno en vez de a los asesinos. Qui prodest? Sin PRISA en esos tres días ahora seguiría gobernando el PP.

Saludos.
PD ¿de qué fueron a hablar, Vera y Barrionuevo, el mismo día de los atentados con Rodríguez Galindo a la cárcel?...otra casualidad.
374 lupa, día 28 de Marzo de 2006 a las 11:37
Tadpole #370

A ver si localizamos ese informe para saber donde estaba ese cadaver con negro de humo.
En mi teoria uno de los señuelos explotó en los trenes , ese si tendria titadine.
Hay que investigar eso.

Un saludo
375 XLuis, día 28 de Marzo de 2006 a las 11:38
Rajoy, el PP y Amanece, que no es poco.

Amanece, que no es poco es una magnifica película que no voy a comentar aqui, excepto un pasaje de la misma en la que un padre y su hijo (Luis Ciges y Antonio Resines) encuentran una habitación para pasar la noche en casa de dos señoras.
Una vez acostados, el padre, que está de espaldas al hijo, se vuelve de pronto y le dice..."respetaras, ¿verdad?.. respetarás a tu padre..."

"¿Es el fin de la línea dura? Esa es la pregunta que se hacían ayer numerosos dirigentes del partido. Rajoy, como señalaban las fuentes consultadas, quiere mantener abierta la puerta al diálogo con el Gobierno y a la colaboración, pero al mismo tiempo “desconfía enormemente” de Zapatero, porque sabe que no es la primera vez “que le engaña”. Así, estas fuentes señalan que “bajamos las espadas, pero no las guardamos”. Esa es una buena manera de entender lo que ocurre en el PP."

Rajoy a Zapatero... "respetarás..¿verdad?.. respetarás al lider de la oposición.."

Por si lo necesitas... con sabor a pera



376 perasalo, día 28 de Marzo de 2006 a las 12:02
Tapdole, #370,

Ayer habló LdP en City FM sobre los restos de explosivos encontrados. Dijo que lo que consta en el sumario en la mayoría de los focos es muy confuso. SM impidió que fueran analizados por la policía científica.
377 Trico, día 28 de Marzo de 2006 a las 12:20
[OFFTOPIC]

La Política, o el Arte de la Hipocresía.

Estoy viendo la foto -considerablemente grande- que aparece en la portada de www.elpais.es. Zapatero y Rajoy, estrechándose la mano, sonrientes.

Por la cabeza de unos, hoy pasan cosas como "en fin, tendré que tragar, no sea que me digan que crispo el ambiente. Esto no es democracia, uno no puede decir lo que piensa, si lo que piensa está con las víctimas y no con los verdugos".

Por la cabeza de otros, "no te esfuerces en intentar salvar la cara: vamos a conseguir que desaparezca el PP, que sea un partido detestado y apestado. De momento ya hemos conseguido que todas las demás fuerzas políticas voten siempre en contra vuestra. Y que en la calle seais el partido anti-todo, el partido de la crispación."

Señor Rajoy, acepte un consejo de un montañés con buena fe: EVITE LOS HELICÓPTEROS EN LO POSIBLE. Y EVÍTELOS MÁS SI JUNTOS VUELAN USTED Y LA FUTURA PRESIDENTA DE ESPAÑA.

No quiero perder la poca fe que me queda en un "accidente". Aunque accidente supongo que ahora es una palabra demasiado ambigua. Cuando ETA reventó el coche de Aznar, ¿fue un accidente?

Aguanta, Rajoy. Por los españoles de bien. Y por los caídos, que lo fueron por defender sus ideas con la palabra, o simplemente por ser españoles.

Slds.
378 HarryLib, día 28 de Marzo de 2006 a las 12:21
A ver cuándo va el juez Del Olmo a Marruecos...

http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060328el...
379 mflopez, día 28 de Marzo de 2006 a las 12:22

Mientras q el PSOE firmaba el Pacto por las Libertades con el PP estaban por otro lado negociando con la ETA.

Declaraciones de Rajoy hoy:"Haré todos los esfuerzos para fiarme del presidente del Gobierno".

JAJAA JA JAJ...me parto el culo...
...Rajoy haciendo esfuerzos para q ZETAP pueda volver a engañarle.

Yo me pensaba q Rajoy no era tan lerdo como ZP...pero estoy empezando a pensar q es q lo es mucho más.
380 Sinue, día 28 de Marzo de 2006 a las 12:22
Buenos días, por fin me pongo al día. Lupa # 372 de acuerdo totalmente contigo, nosotros a lo nuestro, 11M. # 374 No entioendo por qué dices que en la mochila había Titadyne, peinso que es posible pero no seguro ¿conoces algún dato nuevo?
381 Trico, día 28 de Marzo de 2006 a las 12:25
HarryLib:

"No se ha vacilado en pedir ayuda a nuestro vecino del sur para montar el teatro de Leganés, con el que poder construir un fin de fiesta que redondeara la estafa convenientemente."

Creo que si quieres saber lo que se coció en Marruecos, debes investigarlo aquí. Atrapando a los de aquí primero.

Slds.
382 lupa, día 28 de Marzo de 2006 a las 12:27
Sinue #380
Yo todavia defiendo la teoria que el 11M es obra de un grupo internacional o extranjero que con los señuelos (mochilas) queria llevar la pista a ETA. Por eso sospecho (es una sospecha, no un dato) que en los señuelos habia tytadine.
383 Sinue, día 28 de Marzo de 2006 a las 12:37
Lupa # 382. Yo no pienso lo mismo, pero hablando de que las mochilas contengan Goma 2 o Titadyne, a lo mejor la destruyeron porque pensaban que era una mochila trampa, como las que prepara ETA. Eso mismo pensaba el tal Pedro en su declaración del desmontaje que hizo en la bolsa de Vallecas. Independientemente del explosivo la mochila apunta a ETA, así como el coche Ford explosionado con las matriculas dobladas, y del que nunca se habla. Hasta luego, un saludo.
384 Trico, día 28 de Marzo de 2006 a las 12:39
Sinue #383:

"a lo mejor la destruyeron porque pensaban que era una mochila trampa, como las que prepara ETA."

A lo mejor. Lo que está claro es que se empeñaron, por activa y por pasiva, en que la nueva mochila y la nueva furgoneta, NO fueran destruidas.

La razón no hace falta decirla.

Slds.
385 perasalo, día 28 de Marzo de 2006 a las 12:44

HarryLib, #378,

¿Y no sería quizas mejor que un juez extranjero viniera a España a investigar?

Cuando ví esa noticia:

http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060328el...

pense que a lo mejor tendríamos la suerte que un juez francés independiente, con ganas de saber, se podría interesar por el asesinato de la ciudadana francesa que murió en el 11-M. Del resto de paises en que murieron sus nacionales me parece que poco se puede esperar.
Si España puede investigar en Marruecos un atentado cometido contra españoles, un juez frances independiente puede investigar un atentado en España contra una ciudadana francesa.

Lupa,

Por favor cuentanos esa teoría de ese grupo internacional o extranjero que cometió el 11-M. Danos un sólo dato, por favor. ¿A que piensas en un grupo islamista? Como ZP.
Y, sobre todo, no te olvides de explicarnos como ese grupo extranjero puso la bolsa de vallecas, la kangoo, el skoda, y como organizó lo de Leganés. Andas algo desorientado, ya hasta el Prisoe dice que es una celula local "autónoma".
386 lupa, día 28 de Marzo de 2006 a las 12:50
Trico #384
Es que la Kangoo y la bolsa de Vallecas forman parte del post-11M.
Sin embargo las mochilas explotadas son probablemente obra del autor material del 11M.

Si las mochilas fuesen obra del fabricante de pistas falsas como la Kangoo, bolsa de Vallecas etc, hubiera tenido la misma o parecida factura que la bolsa que "desactivo" nuestro "amigo" Pedro.
387 hombreli, día 28 de Marzo de 2006 a las 12:52
Dame tus manos
siente las mías
como dos ciegos
Santa Lucía Santa Lucía…

Es lo que le ha dicho Rajoy a Zapatero después de que su Partido acusara al Presidente del Gobierno de no querer investigar la masacre porque teme la verdad.
Es lo que hay.
Es la política.
La nada moral entre dos vacíos.

388 Trico, día 28 de Marzo de 2006 a las 12:53
lupa #386:

Eso está claro. Lo que no está tan claro es POR QUÉ volaron mochilas y coches el 11M. ¿Las volaron inocentemente porque esos TEDAX no son garbanzos negros, y el procedimiento habitual les recomendaba detonarlas? Es lo más probable. ¿O las volaron para cargarse la pista etarra y fabricar la pista islamista?

¿Existieron esa furgoneta y ese Ford Fiesta rojo?

¿Existieron? ¿O son otro suicida de Polanco?

Slds.
389 JMLA21, día 28 de Marzo de 2006 a las 13:01


Trico #388

Si te das cuenta, todas las pistas que fueron dirigiendo las sensaciones y creencias de la gente esos días partió de medios del tio Polanco.

Por la mañana CNN+ informando de dos coches con placas dobladas. ¿Donde están? ¿de quien eran esos coches? ¿aparece en el sumario?

La Ser, qué decir de la Ser. Desde "ha sido ETA y que nadie cambie el voto, las fotos de los etarras culpables, al suicida de ZP, al ocultamiento de pruebas por parte del gobierno(ellos tenían los videos horas antes incluso de haber sido grabados), el golpe de estado, la mentira, etc, etc.

Esto del 11M donde nada es como lo contaron. Las pruebas definitivas han sido inventadas y manipuladas y donde lo único cierto son los 192 muertos.

390 mflopez, día 28 de Marzo de 2006 a las 13:04

Totalmente de acuerdo con perasalo.

Los argelinos, sirios y moros de Leganés tenían explosivos y armas.
Desde hace años han estado preparando el atentado. Contactaron con Trashorras y por ahí empezaron a preguntar cómo montar bombas con móviles.
Así q los q ahora mismo tienen mayor probabilidad de haber participado son ELLOS.

Por otro lado tb es muy probable q haya colaborado la ETA (contactos históricos, nexo en trashorras, relaciones en las cárceles, explosivo militar, incapacidad de atentar por la presión social, etc).

Por otro lado, las FyCSE han sido (por lo menos) brutalmente negligentes. Estaban infiltrados y hacían escuchas y no impidieron la masacre. Por ahora me límito a extremadamente negligentes y torpes. Curioso q ninguno haya pedido perdón por no impedir lo ocurrido, cuando sabían q se estaba preparando. En España ya no existe el honor ni el aceptar las responsabilidades.

Y por último, lo más probable es q ciertas personas pusieran pruebas falsas para implicar sólo a los islamistas antes de las elecciones para q ganara el PSOE.


Hombre, también podemos pensar q el 11-M lo haya realizado íntegramente agentes especiales 007 de Irán dentro de un movimiento mundial dirigido por un riquísimo empresario del petróleo q vive en un bunker de oro macizo. Pero yo aconsejaría humildemente q se tenga mucho cuidado cuando se expongan hipótesis fantasiosas y débilmente argumentadas, porque el desprestigio q está causando al blog de LdP es muy alto.


391 XLuis, día 28 de Marzo de 2006 a las 13:10
MFLOPEZ.
Del post anterior: no se si estás de coña o es que tienes información privilegiada.

392 lupa, día 28 de Marzo de 2006 a las 13:10
perasalo #385

Yo considero la teoria expuesta por Ulises la mas probable. El la ha razonado mucho.
En grandes rasgos:
el 11M es obra de un grupo muy organizado, profesional y sagaz que desaparecio sin dejar rastro despues del atentado.
Fuerzas locales , equipo Mortadelo y Filemón, montan el post-11M para aprovechar la ocasíon para endiñarle el mochuelo a los moritos, Al-Queda, etc.

Estamos convencidos que en los trenes se uso Semtex o C4 como explosivo.
Ayer nos recordaron que a ETA se les incauto unos 100kg de Semtex el dia despues de la voladura del piso en Leganes.
En consecuencia ETA vuelve en mi opinion a la lista de sospechosos.

De momento no tenemos mas datos que la existencia de varios etarras el 11M en Madrid (cadena SER, 11M) y que ETA tenia Semtex.

Hay que buscar mas pistas para dar mas apoyo a la teoria de ETA como autora del 11M.

Posibles grupos internacionales , descartando Al-Queda que definitivamente no fueron,... cualquier grupo que se crean los BUENOS y que no le importa matar 192 personas , herir 1500 para salvar al mundo jodiendonos la vida.
393 Trico, día 28 de Marzo de 2006 a las 13:13
Hay en el blog algún usuario al que tengo ya marcado. Directamente no leo sus mensajes y así evito conflictos mentales. Por error he leído ahora uno y, en fin, me tendré que morder la lengua. Y me va a costar.

Por otra parte:

JMLA21: Has hecho un buen resumen, pero te falta añadir la portada de El País del día 11M, y también la falta de cautela de PRISA. Kickjor demostró que las portadas de El País eran con diferencia las más contudentes contra ETA, y basta escuchar los videos de CNN+ en los hablan del Ford Fiesta y demás para darse cuenta de que cada 20 segundos repiten constantemente la autoría de ETA.

ETA ETA ETA ETA ETA matrículas dobladas ETA ETA titadine ETA ETA fotos de los 9 etarras ETA ETA ETA ETA no cambien el voto ETA ETA ETA ...

Cinta Corán ALQAEDA suicida en vagón 1 de C/ Téllez ALQAEDA ALQAEDA ALQAEDA ALQAEDA reivindicación en diario británico ALQAEDA ALQAEDA Goma2 ECO ALQAEDA ALQAEDA ALQAEDA pelanas detenidos AL QAEDA ALQAEDA detonadores de cobre ALQAEDA ALQAEDA ALQAEDA Tal y como avanzábamos en la portada del 11M, el PP MIENTE !todos a la calle! O mejor no, que diría Carlos Carnicero, no sea que el PP declare algún Estado de excepción.

¡Hombre por favor!

Los asesinos no están en montañas lejanas. No más lejanas que el Pirineo.

Y los HIJOSDELAGRANPUT A que condujeron al Gobierno a su suicidio, que falsificaron pruebas, y que protejen a los asesinos, no son ni más ni menos que un MAFIOSO millonario y una docena de miembros de las FyCSE.

Slds.
394 mflopez, día 28 de Marzo de 2006 a las 13:16

Ni estoy de coña ni tengo información privilegiada.

"11M es obra de un grupo muy organizado, profesional y sagaz que desaparecio sin dejar rastro despues del atentado."

Desde luego con ese razonamiento vamos a llegar muy lejos, es decir q el 11-M lo hizo alguien q no ha dejado ninguna prueba. Vale, pues ya se puede dar el tema por cerrado. Porque jamás se sabrá quien ha sido.
395 suspicaz, día 28 de Marzo de 2006 a las 13:22
Los que somos críticos con la hipótesis planteada por LdP, QUEREMOS SABER LA VERDAD del 11-M, tanto o más que los q nos acusan de quintacolumnistas o cosas parecidas.

No es de recibo a mi entender que se cuestione todo lo cuestionable del Sumario, especialmente declaraciones de altos cargos y miembros de las CyFSE ante el Juez, lo que me parece positivo e imprescindible para tratar de desenmarañar toda la trama del atentado, mientras se dan pábulo a conspiraciones de todo tipo basandose en meros indicios, sino elucubraciones o suposiciones.

Para muestra un botón:

Se dice que en Abril se incautó a ETA 100 Kg. en Francia de SEMTEX. ¿Tenemos el informe policial de este hecho? ¿Dónde está depositado hoy ese explosivo? ¿Se sabe cómo lo obtuvieron y si se utilizó algo de esa partida? ¿Se puede confiar 100% en los policías actuantes? ¿Se declararon culpables los que la custodiaban? ¿A quien de ETA obedecían los detenidos? ¿Hay detenidos por este hecho?

Y así un sinfin de cuestiones razonables e importantes para tratar de esclarecer el hecho de que ETA tenía en su poder SEMTEX en Marzo de 2004.

Una vez acalarado esto, habría que demostrar tb si parte de este explosivo ha sido utilizado. ¿En qué cantidad y cuándo?

Si es así deberíamos demostrar que esa partida fue utilizada en Madrid el 11-M-2004 en os trenes. ¿Quién preparó las bombas, era de ETA? ¿Cómo se activaron? ¿Quién de ETA dio la orden? ¿Quién, cuándo y cómo las colocó en los trenes?

Una vez que haya respuestas a estas preguntas, con datos, nombres, fechas, declaraciones y pruebas periciales entonces, SÍ QUE SERÍA INCUESTIONABLE QUE ETA TUVO ALGO QUE VER EN EL 11-M.

Mientras tanto, todo son conjeturas, más o menos paranoicas, que no pasarán de ahí, y lo que es peor no sólo no tendrán ninguna relevancia informativa -sólo humo- sino que serán contraproducentes para averiguar la verdad del 11-M.
396 hombreli, día 28 de Marzo de 2006 a las 13:24
¡Hannibal Lecter ofrece una tregua!

Magníficos artículos. Magníficos.
Lean, lean:

http://zapalandia.blogspot.com/

397 lupa, día 28 de Marzo de 2006 a las 13:25
trico #388

Tengo entendido que el Tedax que explotó las mochilas lo hizo porque le falló el procedimiento para desactivar explosivo militar (Semtex, C4).
La explosión del Ford rojo en el aparcamiento de Atocha puede tener esta razón.
Ante la duda si es una trampa o no la explotan, porque los Tedax aquel dia tenian muchisimo trabajo y no se querian entretener en la ardua tarea de hacer una desactivación pormenorizada y arriesgada.

Un saludo
398 perasalo, día 28 de Marzo de 2006 a las 13:26
Lupa,

Estás muy mal informado. Ulises ayer ya admitió que era Eta. Anteriormente la teoría de Ulises era que tenía que ser forzosamente un grupo extranjero que voló y no dejó ni rastro. Su único argumento: que a él le daba la gana pensar así. Ese es el argumento tuyo también. Y cada día nos cambiaba el grupo extranjero: servicios secretos de no se donde, chechenos, y hasta chinos. ¿Cuál prefieres tú?
¿Sabes porque no puedes saber el tipo de explosivo que tanto buscas? Porque Sanchez Manzano, jefe de los Tedax, ha impedido que se investigue. Así que si quieres seguir esa investigación tendrás que investigar a Sanchez Manzano. Y entoncés tendrás que olvidarte de los extranjeros, y te encontrarás con los nacionales, con Sanchez Manzano de prima donna.
Lo demás, lo sabes bien, es pura distracción.
399 mflopez, día 28 de Marzo de 2006 a las 13:29

Para q el PSOE ganara las elecciones bastaba con q la autoría del 11-M se atribuyera a Al-Qaeda. Sólo ese hecho era un impacto brutal para q la cobarde sociedad española dejara de votar al PP de las Azores.

No era necesario montar el lio de decir q primero ha sido ETA para confundir al PP (aparte de q no creo q el PP se guiara por las portadas de El País)...pero bueno...si lo hicieron a sabiendas, desde luego les salió perfecta la cosa.
400 perasalo, día 28 de Marzo de 2006 a las 13:29

Para decir que NO, se necesita poco tiempo.

NO al terrorismo.

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