impresionante

Pringaos me gusta más que pelanas. Define mucho mejor su papel.

Multivac: Por favor, ¿cuándo vamos a volver al orden natural?

¿Y PORQUÉ COÑ* SI EL PP SABÍA LO QUE EXPLICA LDP EN ESTE HILO NO LO DIJO? Por que no lo dijo hemos tenido que padecer estos dos años de infamia y suicidio colectivo. Y por la misma razón por la que no lo dijo va a ir mañana Rajoy a decirle que sí a ZP, a decirle un sí "constructivo" al pacto ZP-ETA. MANDA HUEVOS.

Señor del Pino: Para decir lo que dice hoy en su primera y segunda intervención, tiene que estar muy seguro. He leído sus enigmas y sigo también su blog y creo ya no se puede hablar más claro. Una de dos: - o le ponen una querella para llevarle a la cárcel por mentir. - o si no lo hacen, implícitamente estarán reconociendo que tiene razón. Yo desde luego le creo. Me ha demostrado usted suficientemente en sus enigmas que la versión oficial es un fraude. Pero le pido que ande con cuidado. Esta gente ya nos ha enseñado cómo se las gasta. Por favor, sea muy prudente. Muchas gracias por su trabajo, en nombre de todos los que gracias a usted hemos descubierto hasta dónde llega el engaño del 11M. Con el mayor de los respetos, me permito mandarle un saludo y mucho ánimo.

Juegan con nuestras vidas y como en una peli aplaudimos. ¡¡Sin palabras!!

¡Negro sobre blanco! "La única duda que nos queda a estas alturas es si el enorme tocomocho de la versión oficial del 11-M se fraguó antes o después de los atentados." Este es ahora el quid, EL RESTO YA ESTA ASUMIDO, a pesar de darnos cuenta de lo inverosímil y la gravedad de una de las alternativas, hasta que no haya más indicios, pruebas o cantores, solo tenemos la lógica deductiva. perasalo, El PP no podía hacer nada, hasta que avanzase el sumario y la investigación. Y muchos NO quieren aún creérselo y otros prefieren mirar a otro lado. Pero ya empieza a ser irrelevante. Las implicaciones ninguno puede evaluarlas y controlarlas ahora.

Gracias, Ulises.

Si el Sr. del Olmo no abre la caja del RDX=SEMTEX=C4 nunca sabremos la verdad del 11M, nos quedaremos en la tapadera creada por el GAL2, sin saber si el atentado fue obra de GAL2 o ETA, a día de hoy para mí, las únicas organizaciones que han sacado provecho del atentado. Tanto una como otra están ahora recogiendo los frutos, bajo la amenaza PERMANENTE de tirar de la manta. GAL2+ETA=11M PSOE y PRISA, que a mi juicio no tienen entidad criminal para haber preparado la masacre, sí han demostrado carencia de escrúpulos a la hora de aprovecharse de sus efectos y potenciarlos en cuanto tuvieron oportunidad.

"todavía encuentro algún dirigente del PP que está convencido de que quienes les arrebataron las elecciones y les echaron a patadas del poder son los pringados que murieron en Leganés" Eso no es lo peor. Lo peor es que aquise han asesinado a mas de 200 personas de una tacada y parece que el PP ya lo tiene amortizado. Para andar de componendas con el psoe, me paso al psoe directamente. A mi ya me han dicho otra vez..."¿ves como son todos iguales y esos del PP quieren seguir chupando?"" Y lo malo es que, aparentemente, tienen razón.

Estoy escuchando le tertulia de la cope de esta mañana. http://www.lamanana.com.es/index.php?/lamanana/escuchar/lunes_27_de_marzo_de_20065/ Una de las contertulios expone meridianamente ,documentos en mano, la colaboración ETA-ERC. Vuelve a cobrar fuerza mi teoria sobre el 11M "Cui bono" ERC-ETA. un saludo

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX SE ACABA EL TIEMPO A los/las que queden por ahi que tendrían que hablar/actuar y no lo hacen : ¿ a qué esperas ? ... te aseguro que, con el paso de los años, tan sólo lo bueno que te quede dentro te va a servir para seguir viviendo decentemente, y también para morir con dignidad ... ¿ o te piensas llevar a la otra vida las cuatro tonterías que temes perder ahora ?. El tren está pasando ahora, mira lejos... no te quedes en la estación de los muertos. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

"El SEMTEX se fabrica, fundamentalmente, a partir de RDX (otro explosivo de tipo militar) y PETN (el explosivo empleado para fabricar cordón detonante)." http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_127... Si esta afirmación es cierta, estamos en la pista buena. Y esta pista no sólo implica a ETA, sino también - y de forma MUY CLARA y meridiana- al cuerpo de TEDAX (algún garbanzo negro como SM) y al de policía (algún garbanzo negro ) pues a ver si deducen de dónde pudo salir ese RDX de la kangoo y de la muestra patrón.

Yo creo que, como casi siempre, FJLS tiene razón. Al PP le pasa todo esto por Maricomplejines. A nosotros nos pasa esto porque hay un partido Maricomplejines que, como dice Xluis #10 ya tiene amortizado el 11M y no quiere volver atrás. ¿Pero no se dan cuenta de que sólo tienen una salida? O se desmantelan todas las incógnitas del 11M, se descubren a los verdaderos culpables y el pueblo español llega a conocer toda la verdad, o durante décadas, en cuanto el PP esté cerca de alcanzar el poder, se recordará que fue el partido culpable del 11M que además trató de mentir a los ciudadanos. ¿Es que no se dan cuenta de que en este país no va a haber alternancia política mientras que el 11M no se investigue a fondo?? El Psoe cambiará el fantasma asociado al PP. Lo de la guerra civil "ya huele". Ahora tienen otro fantasma para utilizar durante las siguiente 2 décadas: El partido de la guerra y la mentira.

hastalav #13 repite el link sin poner el punto final por tu cuenta tal como esta no funciona

In Multivac we trust.

*** *** *** A "Monty": Ha costado. Se va a destapar el [post-11-M]. No puedo evitar las lagrimas. Un abrazo *** *** ***

en relacion con el post anterior. asesinato de miguel angel blanco tal y como comente en mi primera intervencion en el blog, segun slgunas noticias que obran en internet sobre la liberacion de ortega lara y el secuestro de Miguel angel, se da la casualidad que el secuestro de Miguel Angel comenzo a gestarse antes de la liberacion de Ortega Lara, tiene que haber algun error, porque sino cabria entender que hay contactos y tratos entre eta y quienes supuestamente se encargan de combatirla, ye el 11m tiene algo que ver con ello

ULISES, ¿de verdad? ojalá sea cierto. Solo soy una ciudadana, nada más, que se quedó "colgada" un 13 de marzo. Cada uno ha tenido su "momento" revelador y el mío fue ver al señor calvo de barba en la tele. Desde entonces, se a qué atenerme con ELLOS. En cuanto al PP, señor, qué cruz. Supongo que nos tienen seguros. Creen (y supongo que con razón) que nos mantendremos monolíticos en las elecciones y por eso van a por los "otros". Ya sabéis, los "tibios", las "vainas",los que se asustan cuando se habla de verdad, cuando las palabras se llenan de contenido. ¿Tendrá difusión esto del SEMTEX mañana?

Perdon ¿ que quieres decir Ulises_g ?

ulises_g #17 Y tu has puesto uno de los granitos para que eso ocurra. Mira que le hemos dado vueltas y vueltas a tu mensaje hasta que caló. Podemos estar orgullosos todos de nuestra labor, pero ahora es momento para seguir atando los cabos y los flecos sueltos. Un abrazo

Un comentario rápido que tengo trabajo: A Melmoth, Te acuerdas de que la semana pasada discutíamos sobre si Trashorras le había dado el chivatazo a la ETA ( a la fuerza ) del atentado del 11-M. A día de hoy ¿ no te planteas que haya sido justo al revés, que Trashorras sea uno de los topos de ETA y haya pasado la información a sus controladores ? Me gustaría saber tu opinión. Me sigue pareciendo complicado, pero me encaja más que lo que tú proponías.

A Ulises: Si en algo de lo que hoy se ha publicado Si alguna información de la que ha usado LDP Si has tenido que ver Quiero pedirte perdón publicamente, por no haberte creído, por haber dudado. Gracias

EDITADO

Hola a todos, Me resulta complicadísimo seguir el blog con este nuevo formato. Ya lo ha comentado alguien más. Es verdad que para gente con poco tiempo es mucho más trabajoso. Al hilo de lo publicado hoy por Libertad Digital sobre el explosivo militar. ¿Cómo es que no se publica como titular? ¿Y como es que El Mundo no dice nada? No lo entiendo, a no ser que hayan decidido no publicar nada mientras se le da bombo y platillo a la noticia de la "tregua" con ETA, que me parece una auténtica tomadura de pelo, pero vamos a ver, si el gobierno da lo que ETA pide, ¿de qué negociación hablamos?! ¡Así cualquiera!! En fin...

"Conocidos son los casos de dos mayores y un comandante de la unidad de ingenieros que intentaron sustraer 42 kilos del explosivo, y de un militar profesional que vendió una gran cantidad de Semtex en Bélgica, obteniendo cien marcos alemanes por un kilo. " http://www.radio.cz/es/articulo/25186 Bélgica y SEMTEX... Todo apunta a los de siempre, los de la boina, que curiosamente luego tenían 100Kg de esto.

Señor del Pino, le sigo con una mezcla de ansiedad, perplejidad e impaciencia. Creo firmemente que todo lo que ha publicado es cierto, pero creo que hay una parte que olvida. El PP tiene que tener parte de culpa en estos acontecimientos, no puede ser que no supieran nada de todo lo que va saliendo a la luz. Creo que su estrategia es esperar a que Zapatero se enrede lo suficiente en su cuerda para que cuando todo se sepa no tenga ninguna salida, pero mientras tanto también juegan con nosotros y eso es imperdonable. Queremos saber toda la verdad, hemos llegado a un punto en el que hay que poner todas las cartas sobre la mesa o la situación hará que ellos también queden como complices o como mínimo como manipuladores. Mientras tanto la situación se hace insostenible, cada vez avanzamos mas hacia un abismo del que será dificil salir. Será imposible recular en cuanto al estatuto de cataluña. Es el momento, que se sepa todo, basta de entregas, basta de vericuetos, basta de subterfugios.

hastalav #26 el Semtex tiene una vida util de 20años http://en.wikipedia.org/wiki/Semtex asi que puede ser perfectamente provenir de aquellas partidas robadas en los años 90.

Continuación de: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentario.php?id=168225 ¿Se guardaron muestras del Semtex? ¿Lo analizó la Guardia Civil? Ahora más que nunca Sr del Olmo: ¡¡¡Ensayo comparativo semtex-goma2 con vagones!!! ¡¡Procesamiento del Comisario-Jefe de los TEDAX!!

buff el gran hermano vigila y edito mi #24

Ahora es el momento en que con más cuidado debemos dejar nuestros comentarios lupa. Porque nos van a mirar con idem

Gracias, Ulises. También participo de tu alegría y estoy llorando. Es de suponer que algunos estén haciendo raudos las maletas. Ahora risas. Se te quiere. Besos y abrazos.

LUPA, ¿qué tipo de "cosas" son las que debemos evitar? ¿nombres? Estoy escuchando a Luis Herrero en La Mañana y debe ser uno de esos a los que LdP se refiere: los que siendo engañados, quedan encantados.

Si algún dia hacemos una kdd entre todos ahi si que brindaremos con champán pero nos cuidamos muy mucho en no invitar al inpresentable de alcalde de San Sebastian que casi me hace vomitar cuando veo la foto.

"buff el gran hermano vigila y edito mi #24 Enviado por lupa " ¿Y como se edita un mensaje? ¿Es de muchas jotas el jamón que le has enviado a Multivac para que te deje hacer esas cosas? Entre que unos SI pueden leerse los 4o tomos pendientes y que otros SI que pueden editar los mensajes, estamos bien.

Luis Herrero, Pedro J... El único consuelo es que coincido con Fede y con Nuestro Luis y por lo tanto no debo estar muy "pallá". Y aprovecho para recordar a alguien que dijo, y que no recuerdo quien fue, que "cuando asesinaron a nuestros parientes no se nos pasó por la cabeza echar mano de las armas porque confiábamos en la justicia" etc etc etc.

Nuestro amigo Ulises ha expuesto ya meses atras una teoria que al principio resultó muy fantastica y poco creible, pero la ha fundamentado bien con los hechos conocidos e investigados. Ahora toda referencia directa a ese compendio de informacíon y razonamiento por link es censurado por razones que a mi se me escapan.

Lupa, más o menos conozco el enfoque de Ulises_g, lo que me pregunto es porque dice ahora lo que dice : "Ha costado. Se va a destapar el [post-11-M]. No puedo evitar las lagrimas." si no me lo puedes decir no digas nada

perdón Xluis #35 se me olvidó poner el acento. Buff, el gran hermano vigila y editó (significa, censuró, borró) mi mensaje. #24 Para repartir jamones por ahi estoy yo, con lo que me gustan a mi, no te jode. :p

A Don LUIS DEL PINO Después de dejarnos el alma sobrecogida esta tarde, con su valentía, quisiera plantearle, con todo mi respeto varias cuestiones: Mañana es martes. Mañana se reune el Sr. Rodríguez Zapatero, presidente de Gobierno, con el presidente del principal partido de la oposición. En juego, la decisión de entablar negociaciones entre el Gobierno y la banda terrorista ETA. Don Luis, ¿debería saber D. Mariano Rajoy qué papeles relativos a ETA aparecieron en los escombros de Leganés antes de acudir a dicha reunión? Debería el Sr. Rajoy tener los datos de una posible implicación de ETA en el 11 M, antes de ir a Moncloa? ¿Lo deberíamos saber todos los españoles? Evidentemente no espero que me responda aquí y ahora, claro, pero...mañana sería un día estupendo para publicar el Enigma 24. Reciba un cordial y emocionado abrazo

LUPA, no te entiendo (estoy con LUIS en lo de editar) en lo de Ulises. A ver, aquí, la opción mayoritaria era la de la autoría etarra. No sabíamos si PS intervenía antes o después (el famoso pre y post). Ulises creía que SOLO en el post. No creía en ETA. Lo del explosvio militar que yo recuerde, no provenía de Ulises. Lo que si decía era que el viaje del Chino era ful. El lema principal de Ulises era PRE =/= POST.

1. ETA hace 11M, GAL2 lo conoce y prepara moritos 2. ETA pone pistas islámicas 3. GAL2 adecúa e incrementa pistas islámicas 4. PRISA amplifica y e incrementa pistas islámicas 5. ZP se reune con Vera (GAL1 y GAL2) en la cárcel 6. PSOE da peso a todas las pistas islámicas 7. PRISA y PSOE rompen jornada de reflexión 8. PSOE gana 9. FYCSE GAL2 suben como la espuma 10. Se prepara la antesala en Cataluña 11. ETA consigue independencia Vasca. 12. Cataluña consigue independencia. D. Juan del Olmo, sr. juez instructor del mayor atentado de España y Europa, rogamos nos sea contada la verdad, gracias.

Buenas tardes una pregunta ¿que pasaria, si el juez Inmenso Marlaska, dentro de sus averigüaciones sobre eta y su entramado, encontrase alguna conexion con el 11m? pregunto porque no lo se. ¿Tendría que dar cuenta al juez Del Olmo? ¿Podria iniciar una investigacion paralela con un nuevo sumario? gracias

Junto al encubrimiento de la posible autoría de ETA -ya insinuado en el "post" anterior a propósito del "órdago"-, lo más significativo de éste es, en mi opinión, lo siguiente: "No se ha vacilado en desmantelar las células de infiltración que el propio CNI había montado dentro del mundo del radicalismo islámico, con el fin de disponer de unos culpables oficiales. No se ha vacilado en pedir ayuda a nuestro vecino del sur para montar el teatro de Leganés (...)". Es decir: 1.- Ahora SI ESTAMOS DESPROTEGIDOS frente al terrorismo islamista. 2.- Marruecos estaría implicado, al menos, en el desenlace asesino de este brutal atentado electoral. ¿Estamos todos preparados para lo que se nos va a venir encima? ¡ANIMO A TOD@S!

Bueno... Ayer cuando leí lo del Semtex en LD y no en otros periódicos me quedé un tanto extrañada. Supongo que habrá que esperar a mañana. mañana es un día clave. De todo lo que comenta LdP en este hilo, demostrando ya abiertamente que piensa en la participación activa de ETA, hay un detalle que se me escapa. Dice LdP que para montar la estafa "no se ha vacilado en pedir ayuda a nuestro vecino del sur para montar el teatro de Leganés..." A ver, a ver, aquí me he perdido.

Por suponer: Año 2003, ETA acorralada. PSOE sin esperanza de ganar las elecciones. Hay contactos entre ambas partes a través de figuras "discretas" en el caso del PSOE. ETA necesita que cambie el Gobiernopara subsistir y ya sabe por dichos contactos que con el PSOE hay posibilidades. Prepara el 11M y lo ejecuta, con asistencia de terceros (¿algún país cercano del Magreb, por un suponer?) cargando el mochuelo a otros. Eligen bien la fecha y consiguen el vuelco electoral con la inestimable ayuda de errores policiales y garbanzos negros, con el ataque mediático PRISAICO y la vileza del PSOE. Hoy ETA tiene al PSOE cogido por los Wuevos. Si se llega a saber que ETA participó en el atentado se desligitima la victoria del PSOE. Zapatero se cae con todo el equipo. Por eso se traga con todo. ETA quiere y exige a ZP que se apruebe el Estatuto de Cataluña -¿lo pactó con ERC en Perpignan?- y lo consigue, para tener pruebas de que va en serio, con el Estatut como prcedente que valida la misma operación para Euskadi. Y ZP sin otra posibilidad que huir hacia delante, y sin ganas de evitarlo, porque sólo quiere el poder. Y por eso hay que meter al PP en la trampa, para que ZP pueda decir que al PP ya la hean engañado, y en caso de que se nieguen poder presentarlo como ansiosos de usar el terrorismo y muerte de ETA para ocupar el poder.

Harrylib, Si es que parece que vamos por caminos paralelos... ja, ja.

Uno se descuida y se pone esto hecho una jaula de grillos. No se que le pasa a Ulises porque dice que le censuran pero no dejamos de leer mensajes suyos. :-) La teoría que ha expuesto es interesante pero nada novedosa, ya que desde que empezaron los Enigmas se intuía que toda la trama era un montaje elaborado a partir de lo que conocía la policía, CNI, etc sobre conexiones islamistas en España. Lo único que no nos cuenta es quién es el responsable, que es lo que de verdad interesa. Tanto del pre como del post 11-M. La propia existencia del post 11-M indica claramente quién es el autor del 11-M. La única cuestión es saber si los autores del post 11-M tenían conocimiento previo, es decir, eran colaboradores, o se trató de un montaje sobre la marcha. Algunas de las pistas hacen pensar que se improvisó y que no se conocían los detalles. Otras al contrario parece que necesitaban una preparación previa al atentado. ¿ O quizás no ? En todo caso espero que alguien se ponga a hablar claro de una vez y contar cosas. En cuanto a Ulises, mejor tómate unos ansióliticos, que los necesitas. Si aquí te censuran seguro que en los foros paralelos te dan más cancha encantados. Y si no móntate tu blog. ¿ O es que Ulises es también un "pelanas" con el trabajo de animar un poco el blog ? ¿ Igual es LdP que nos quiere orientar por el camino bueno y es la única manera de hacerlo sin comprometerse ? :-)

""Dice LdP que para montar la estafa "no se ha vacilado en pedir ayuda a nuestro vecino del sur para montar el teatro de Leganés..." A ver, a ver, aquí me he perdido. Enviado por AuroraRo"" AuroraRo, a mi me parece que para hacer una película de negros necesitas "extras" que sean negros, unos de segovia no dan bien. No veo haciendo de islámico alqaédico a otro tipo de delincuente que no sea africano. Delincuente o stunt :) Por ahí parece que van los tiros. Creo.

Un saludo cordial, Aurora #47. Y a tod@s. Os merecéis el reconocimiento de la SOCIEDAD CIVIL ESPAÑOLA.

Por aclarar la última frase. Si el PP se suma a los apoyos a ZP, le legitima. por muchos peros que ponga. Si hay cesiones, las avala el PP. Si al final ETA entrega las aramas, triunfa el PSOE, y se recordará que hubo que suplicar al PP para bajarlo del monte. Si fracasa la maniobra de ETA/ZP, culpa de todos, incluido el PP. Al final se hunde Mariano Rajoy, y arrastra al PP, se fracciona todo el centro derecha y volvemos a los peores tiempos posibles. La única posición posible, con toda modestia, es ser fiel a los principios de honestidad y decencia, de fidelidad a la Constitución, a la Ley y al sentido común, que además aseguraron al partido 10 millones de votos en el pero mometo de la hitosria, el 1M, bajo una presión infernal. El PP NOS LO DEBE a todos sus votantes. Por tanto: no apoyar a ZP porque el PSOE ya ha reconociod que vulneró el Acuerdo por las Libertades y Contra el Terrorismo y porque ya ha pagado precios políticos a ETA. Pedir que se mantenga la Ley de Partidos, impedir que ETA/Batasuna/PCTV participen el las próximas elecciones. La salida para ETA, entrega de las armas incondicional, petición de perdón. Después de eso puede tener lugar actos de generosidad, noantes. Tal como está de acohonado el PNV igual hasta lo apoyaba.

Harrylib Parece que el vecino del Sur estaría implicado en la operación de camiflaje no en el atentado, como apunta XLuis, hasta que alguien diga lo contrario.

Ojo, no hemos conseguido nada... lo negarán todo y tildarán de facha a cualquiera que encuentre relación entre ETA y el 11M, aunque no venga a cuento. 1. Si aparecen pruebas de RDX en los trenes, estas habrán sido contaminadas por fachas. 2. Si cogen 100Kg de RDX a ETA 1 mes después del 11M, seguro que lo ha filtrado un facha. 3. Si aparecen los números de teléfono de varios etarras en varios ámbitos 11M, es que quedaban para jugar al mus pero sin tocarse ¡agua y aceite! y la noticia la habrá sacado un facha. ... "Vuestra guerra, nuestros muertos"... ese fue el eslogan de la jornada de reflexión... "Ambición de unos, borreguismo de otros"... eso es el resumen del 11M para mí... con 200 muertos por delante, de seguro para los terroristas, que exigirán ahora cuanto quieran porque semejante atrocidad no sea desvelada a este país. "Antes de votar, queremos la verdad" ¿y ahora? Sr del Olmo, la verdad.

Harrylib yo estoy de acuerdo. ETA necesita que le hagan el trabajito en esas fechas, para no quedar salpicada. ¿Qué vecinos han salido ganando con el cambio de Gobierno tras el 11M? Seguro que casi todos coincidimos en un nombre.

EDITADO

Inclúyete HarryLib. En un supuesto reconocimiento público habría varios candidatos. Algunos rozan lo heróico. Si algún día llegase a saberse toda la verdad, España entera se enteraría del mérito que habeis tenido en esclarecerla. Si por algún oscuro motivo esto cae en saco roto, ya teneis el reconocimiento de cientos que ,como yo, asistimos a diario a vuestro esfuerzo y tesón. GRACIAS. PD:Demos un voto de confianza a Pedro J,y a los que juegan a ser "centristas". Cuando todo está claro sólo es discutible la forma de hacer que lo averiguado llegue a todo el mundo,para que su efecto sea devastador. Quizás sobre la dosificación de la noticia y el momento de publicarla Pedro J. sepa más que nosotros.Quizá.

A ver si lo he entendido: 11-M = ETA Post 11-M = GAL Y para el Post 11-M, echaron mano de gente que tenían controlada desde hacía tiempo. Una hipótesis: el post 11-M lo empezaron antes del 11-M, sabiendo que "algo va a pasar" pero sin saber exactamente qué ni qué día (antes de las elecciones, seguro, pero sin saber el día exacto). Parar las escuchas a los cabezas de turco es parte de la preparación de las pruebas falsas. Cuando ocurre el 11-M, sueltan lo que habían preparado. Todas las falsas pruebas para incriminar a los pelanas las habrían puesto igual si el atentado de ETA hubiera sido en otro lugar o un día antes o después.

Un inciso: ¿ Alguien conoce algún formato de papel cuya proporción ancho/largo, sea aproximadamente de 0,47 ? Es decir, casi el doble de largo que de ancho. Gracias.

DINAN #41 Ulises diferencia el 11M ,ejecutado por obviamente gente muy preparada y profesional, del post-11-M que es una operación hecha por Mortadeló y Filemón en comparación con los primeros. El equipo de Mortadelo y Filemón puede estar compuesto por Gal2, FyCSE con camiseta del Psoe debajo del uniforme, Prisa y todos los que pueden sacar tajada de la situacíon creada a partir del 14M. Ulises no descarta la posible autoria de ETA en el 11M pero el sospecha mas de una organización que funciana a nivel global. Ulises descarta tajantemente a Al-Queda como posible autor del 11M. El uso de explosivo militar (Semtex, C4) es otra sospecha que ya formuló Ulises. El mensaje principal de Ulises es que hay que aclarar primero el post-11-M antes de poder llegar a buscar los autores del 11M.

Nick2 Muy de acuerdo contigo. Las escuchas cesan para preparar el montaje, porque si no se podría deducir escuchando las cintas que los pelanas no estaban implicados. Pero el que cesen el 12-M parecería indicar que no lo sabían de antemano, porque sino supongo que las hubiesen parado antes ya que resulta más lógico explicarlo todo. ¿ Y el contenido de las escuchas los días antes del 11-M que revela ? Nadie nos ha contado nada de eso.

Nick2 #57, Me gusta tu idea, pero es que además cuadra con la noticia del "misilazo"... algo se le escapó a algún socialista en contacto con GAL2 filtrándose a destiempo a algunos socialistas que no debieron escuchar lo que escucharon y que inocentes, pregonaron lo que no debían... "todavía habrá un misilazo en el PSOE, no sabemos lo que va a pasar, pero algo va a pasar"..."podemos ganar las elecciones". Hasta hoy no hemos sabido de ningún otro misilazo que no sea el 11M... ¿Cual era si no el misilazo?

Por más vueltas que le doy, siempre me sale lo mismo: ¡Nos faltan pruebas materiales! Tendríamos que tener la analítica del semtex recuperado en Francia y poder compararlo con los análisis de los trenes. Acordaros que en muchos no se detectó nada, pero en algunos se detectaron componentes genéricos. ¿Qué componentes?¿En qué proporción? LOS ELEMENTOS TRAZA. ¿Había? ¡Por eso es tan importante que se realice una comparativa SEMTEX-Goma2 en vagones reales, Sr.Juez! Sin algo de esto, no sirve de nada todo lo dicho. Podremos estar seguros de que fue así, pero no podremos demostrarlo. Nos tomarán por locos. PJ no publicará nada sin pruebas, o declaraciones. Os dejo un rato

Rajmar (nº. #58): Si está utilizando para sus cálculos el vídeo de reivindicación, cuidado, porque habría que estar seguro que la relación de aspecto del vídeo no se ha modificado. Probablemente la relación del vídeo original sea 4:3, pero habría que estar seguros de que en lo que se ha emitido no ha habido reencuadres ni otras alteraciones del original. Saludos.

"La noticia de hoy revela que a ETA se le incautaron en Francia 100 kg de Semtex (una versión checa del explosivo militar C4) al día siguiente de la explosión del piso de Leganés" ¿Y qué más? En el registro del piso-almacén etarra, ¿se encontró algo de información del 11-M? ¿Qué papeles se encontraron allí? ¿Y en los ordenadores? ¿Tenían por allí anotado el teléfono del Chino? (No estoy afirmando nada, simplemente digo que el análisis de los papeles que allí se encontraron puede hacer desaparecer muchas sombras)

Monty #63 Efectivamente, por ahí van los tiros. ¿Se alterarían las proporciones ancho/alto, caso de haberse editado?. Creo que no, por que se vería la gente desproporcionada, pero el tema edición de vídeo lo tengo suspenso. Gracias.

rajmar, creo que no hay ninguno. Pero por si te sirve... http://www.gusgsm.com/html/dina.html

Edmundo #62, Totalmente de acuerdo contigo, toda la investigación es nula desde el mismo momento en que no se investiga mirando a los trenes, sino dándoles la espalda. Para saber quién puso las bombas hay que mirar las bombas, los agujeros, los trenes, los heridos, los fallecidos... Todo lo demás se puso a propósito, luego en la dirección opuesta, y lo único que podemos sacar de ello es verificar su falsedad primero y encontrar a los encubridores después. Sr. del Olmo, la verdad.

El PSOE encesita que Del Olmo cierre la instrucción del sumario del 11M santificando la verdad oficial. Cada día se va perfilando más claramente no sólo para los que ya llevamos tiempo diciendo que esto huele muy mal, sino para todo el mundo, que este no fue un atentado islamista. Como mucho lo perpetraron los servicios secretos de algún país cercano y por inspiración de ETA. Si sale esa conexión a la luz, no vemos un Gobierno del PSOE en cincuenta años.

Suponiendo que ETA esta detras del 11-M ¿porque negarlo? evidentemente un atentado con la firma de ETA de esas magnitudes volcaria una malloria absoluta para el PP. Pero si no la reconoces ¿De que sirve?, el atentado no sirviria a la causa terrorista... por eso pienso que: Si ETA estaba detras del 11M, los que prepararon las pruebas posteriores conocian que iban a ocurrir y la misma ETA por lógica tendría que estar informada de ello para no cometer errores. Siguiendo esta argumentación el 11M y el post (En mi opinion a la vista de los datos) estan estrechamente vinculados en el sentido mas literal de la palabra. Aparte de esto querria decir, que si vamos en el buen camino, quien este detras de esto, estara bien informado de las investigaciones que se realizan por estos lugares. A la hora de publicar evidencias hay que ser muy cauto, y hasta no tener la certeza de que hay algo "importante" que cale judicial y socialmente, es mejor no sacar la artilleria pesada para no dar pistas a "los malos"

Verdana (nº. 66): Le felicito, hoy está usted particularmente inspirado. En eso que dice tiene toda la razón. Yo vivía feliz hasta que un buen día descubrir que ¡no se habían investigado los atentados! ¡Todo lo que se suponía que sabíamos venía de cualquier parte menos de los trenes! Desde entonces, no vivo.

Y dado el dominio mediatico de PRI$A: ¿Cual es el escenario que se abre AQUI Y AHORA cuando se publique, no solo en este BLOG, sino al mundo (Por EL MUNDO), lo que sucedió en los días de infamia?

Q700 #66: Ya me he pasado la mañana con esa página y no lo he encontrado. ¿El papel de FAX, puede tener esa proporción?. Gracias por las molestias.

Lo tenemos difícil: 1. ETA no filtrará nada, tiene lo que quiere 2. PSOE no filtrará nada, tienen el poder 3. GAL2 no filtrará nada, brazo oscuro del PSOE 4. Moritos no filtrarán nada, están muertos 5. FYCSE no filtrará nada, indujeron a los moritos 6. PP no se entera de nada, quedaron como idiotas pensando en pillar a ETA y mientras se la metieron por otro lado 7. Los vagones se han destruido 8. Si había RDX... búscalo! Nos queda Kalaji.

Rajmar: Enhorabuena. Acaba de encontrar la solución. ¡Papel continuo! Se corta en la proporción que se desee. A lo mejor ese fax (aparato) jugó algún otro papel en el caso.

NOSOTROS no tenemos pruebas, pero OTROS si. La gente no sabe que no le hicieron pruebas a los trenes, que los desguazaron, que hicieron lo contrario a lo que se hizo en otros atentados. Esto es suficiente para mosquear al más burro(y mira que hay). Otra cosa, ¿ULISES defendía que ETA intervino en el 11M? no se, era tan críptico que a lo mejor si. En cualquier caso, si intervino en connivencia con SS (yo me inclino por esto) y no tuvo que ver (?) con el POST, ¿qué perseguía? porque imagino que no querría que le echaran las culpas y tendría preparado "algo" para el post.Así que o el PS-GAL tuvo conocimiento o fueron intoxicados para improvisar. Porque es que la furgo no me cuadra: SI PREPARAS PRUEBAS FALSAS, LAS PREPARAS BIEN.

Silver, por supuesto que sirve para algo negar la autoría. Si ETA reconoce la autoría no hay negociación posible con el Gobierno, ni legalización de Batasuna, que es el objetivo número de 1 de ETA. Si se legaliza Batasuna, aunque ETA vuelva a matar a ver quién la ilegaliza de nuevo. Por otra parte, claro que los autores materiales prepararon todas las pistas necesarias para cargar la culpa a Al-Qaeda u otros islamistas. era la única manera de impedir que ganara las elecciones el PP. ETA proporocioan ideas, información, incluso Semtex como el que tenían y les fue incautado un mes después de los atentados. Los otros ponen los peones a sacrificar, los chivos expiatorios. Los primeros en toda la historia de Al-Qaeda que eran delicuentes comunes. O sea las pistas falsas que significan la caída electoral del PP.

Verdana, Lo que dices es correcto, con la salvedad de que ETA sí que puede publicar algo, siel PSOE se cerrara en banda con alguna de las reivindicaciones de ETA. Esa es la amenaza que yo creo que ETA esgrime contra ZP. Revelar una conexión de ETA con el 11M deslegitima el resultado de las elecciones generales del 14M y dejaría al PSOE en una situación imposible. No volverían a gobernar en cincuenta años.

Sobre las pruebas periciales en trenes: En los desguaces hay autobuses urbanos y autocares. La estructura es muy parecida en su interior a la de los vagones explotados. Valdría eso como prueba de cara la opinión pública?

Siempre he dicho que hubiera sido mejor establecer temas en el blog: furgo, mochila, leganes,GEO... porque se nos van y se nos olvidan las ideas. A ver, ¿quién cree que la furgo, tal y como dice Ulises, es solo un coche robado y aprovechado por los guarreras del post? argumentos,please.

Os leo con frecuencia y quería felicitaros

Rajmar El papel de rollo contínuo puede tener la proporción que quieras, basta con cortarlo en la longitud apropiada. Muchos de los faxes utilizan folios normales de tamaños estandar. Ls teletipos por ejemplo si que usaban rollo contínuo, creo. Pero me parece que ya pasaron a la historia hace mucho tiempo. ¿ O no ?

NO ES MI INTENCIÓN ECHAR AGUA AL VINO PERO… intentaré explicarme. Sin duda lo que hoy reseña LD: “(AL DÍA SIGUIENTE DE LA EXPLOSIÓN DE LEGANÉS) Un mes después del 11-M, se incautaron a ETA 100 kilos de explosivo militar como el que pudo usarse en los trenes.” Puede ser muy importante. Más que el hecho en sí -nunca dudé de que ETA dispusiera en algún momento de todo tipo de explosivo- me parece muy significativo y sospechoso que la noticia que hoy comentamos pasara en su momento inadvertida. El cuatro de abril de 2004 gobernaba el Partido Popular. - ¿Acaso en esa fecha al señor Díaz de Mera no le importaba ya los explosivos que podían haber estado en poder de ETA? Sigue

Gracias Monty #70, Aunque no es mío, desde luego no fui yo el primero en decirlo... es algo aceptado por casi todos desde hace muchos meses... vivimos de la investigación de la cocina, y el crimen ha sido en el salón! Sr. del Olmo, haga usted los honores de averiguar la verdad, no tenga reparos en entrar en el salón e ilústrenos a todos recogiendo e identificando en primer lugar el arma homicida. Gracias.

Continuación del Post 82: "NO ES MI INTENCIÓN ECHAR AGUA AL VINO PERO… - ¿O es que el señor Díaz de Mera no sabía que Cáceres Vadillo nada más llegar a unos de los cuatro trenes que volaron se mostró convencido de que los volaron con explosivo militar? - ¿De qué se enteraba Díaz de Mera? ¿Qué puede decirnos de Miguel Ángel Fernández Rancaño? ¿Por qué no se quedó Díaz de Mera en España para ayudarnos a contestar éstas y otras muchas preguntas? Insisto, lo que hoy recuerda LD es muy importante incluso para mí. Sigo pensando que ETA no tiene nada que ver con la masacre -ojalá me equivoque y la matanza no responda a una trama para todos mucho más terrible- pero no importa lo que yo piense. Pronto saldremos de dudas. Muy pronto sabremos qué piensa Del Olmo. Pero mucho me temo que el Juez cree que lo que estalló en los trenes fue GOMA 2, lo que tal vez jamás salió de Mina Conchita. Sólo así se entiende que mantenga en prisión a Emilio Llano. Por último; tal vez el nuevo diseño del blog me marea más de lo que yo creía, pero no entiendo por qué ustedes hablan tanto de Ulises en este hilo. ¿Qué tiene que ver ULISES con lo que hoy publica LD? Por cierto, ULISES, ¿por qué tienes ganas de llorar? ¿Qué ha pasado? En fin. Será que como muchos de ustedes dicen yo no me entero de nada. En cualquier caso, un saludo para todos. Especialmente a los que nos leen y no escriben.

DINAN Argumentos en contra: Excesiva casualidad que se robe antes del 11-M y justo la aparquen en Alcalá a las horas a las que supuestamente podían cometerse los atentados. No se había forzado la cerradura. No conocemos, de momento, que ese día a esas horas se haya cometido ningún delito perpetrado por tres hombres encapuchados. A favor: El dueño de la furgoneta declaró que le robaron un manojo de llaves antes del robo de la furgoneta. NO se han encontrado las llaves.

Me resulta poco creíble la hipótesis que plantea LdP en este nuevo hilo ya que si fuese cierta, sería de lo más espeluznante dado que tendríamos que aceptar que tanto la ETA (o parte de ella), mercenarios a sueldo, islamistas varios, algunos miembros de las FyCSE, afines del partido en el Gobierno, y otros Gobiernos extranjeros están involucrados en el mayor atentado terrorista en Europa Occidental. En esta hipótesis existen demasiados implicados con intereses totalmente divergentes, lo que en mi opinión hace muy difícil que se pudieran llegar a poner de acuerdo simultánea (todos a la vez) o concatenadamente (uno tras otro). Creo más factible que parte de los implicados a los que se les atribuye comportamientos criminales, antes, durante y después del atentado, como es el PSOE, y miembros de las FyCSE, simplemente fueran también “engañados” por el verdadero autor intelectual de la masacre. La difencia entre la película "El Golpe" y el 11-M, es que en la película hay muchos estafadores para un primo, y que en el 11-M hay muchos primos y pocos estafadores. Hay otra más evidente, los estafadores huyen, "Gondorff" -Paul Newman- dice que "en horas será el hombre más buscado por el FBI". Sin embargo en el 11-M, los "estafadores" no pueden huir, y eso les hace muy vulnerables en el tiempo, ya que pudieran haber tenido intereses comunes en un momento dado (11-M) pero a buen seguro que los tendrán encontrados a medio y largo plazo. Me inclino más a pensar en un sólo autor intelectual (mi apuesta son los Servicios Secretos Marroquíes), tal vez varios ejecutores (moros y tal vez otros), muchos beneficiados ajenos a la trama, y algún cómplice sobrevenido para barrer por debajo de la alfombra los flecos que quedasen (PSOE y miembros de las FyCSE).

# 42 Verdana, No lo entiendo como tu. “1. ETA hace 11M, GAL2 lo conoce y prepara moritos 2. ETA pone pistas islámicas 3. GAL2 adecua e incrementa pistas islámicas” Si el timo del siglo se prepara con anterioridad, que es lo que parece más verosímil, ETA no hace el 11M, “le llevan a subirse al tren, a aprovechar el 11M”, saben que los moritos les suministran la información. Ellos son también “estafados”. #44 HarryLib Creo que se refiere a la tapadera del montaje final, algún supuesto responsable anda y juega al dominó por allí, que debía estar en la cárcel, sin que nadie le reclame. No estamos solos, tenemos más de medio mundo detrás, incluido la mayoría del árabe moderado. Corroborado por el IMAN que pasaba información a ambos países, ¿recordáis? Creo recordar también que a los trenes se le desaconsejo a Del Olmo investigar, ni hacer simulaciones. # a muchos El PP no puede hacer a cara descubierta todavía nada, entre bambalinas se juega la partida. Días no son nada ante las implicaciones que va a tener todo esto. Es imparable. Hasta que salgan los ecos, y sea conocido, (probablemente después de una decisión de un juez), deben extremar la prudencia. ZP con su tregua y comunicado conjunto ha pedido tiempo nada más. Y ETA se lo da porque le necesita, y además contrarresta en parte el daño en cuanto se demuestre su implicación. Me sumo a dar la enhorabuena a todos por tan importante labor,

Dos puntos fundamentales en el texto de ldp: - "No se ha vacilado en pedir ayuda a nuestro vecino del sur para montar el teatro de Leganés". Esta vez lo dice claramente, no en forma de interrogante. Aparte de suministrar a los actores, colaborando en el montaje de las llamadas de los suicidados a sus familiares (y pensar que nos vendieron como falta de colaboración de Marruecos el que se negara a facilitar el destino de una de esas llamadas¡¡¡). -"La única duda que nos queda a estas alturas es si el enorme tocomocho de la versión oficial del 11-M se fraguó antes o después de los atentados". Pues para ser la única duda no está mal. Si ya es gravísimo que se fraguase después, el que se hubiese hecho antes lo sería en grado superlativo, esa es precisamente la piedra de toque que impide a muchos españoles entender lo que de verdad ocurrió. Muchas gracias por su valentía, Don Luis.

Exacto Pilgrim #77, ETA tiene cogido a ZP, si largan ZP es linchado... esa es la garantía que tiene ETA. Primero asesinan y después chantajean... es perfecto.

Belga #81 y colabs. ¿El corte del papel continuo, es limpio? Gracias.

rajmar(90): Actualmente hay en el mercado numerosas impresoras, mas grandes y mas pequeñas, que pueden imprimir en papel continuo, y el corte es preciso, limpisimo diria yo.

BELGA Coincides conmigo en que la casualidad es excesiva (el gran matemático Arcadi Espada se rie de nosotros porque no aceptamos las "casualidades"). Pero lo de las llaves no lo veo en su haber, porque las robaron 8 meses antes y la furgo dos días antes (si no recuerdo mal porque a estas alturas...)¿qué ladrón actúa así? bueno y qué terrorista también. En alguna ocasión se dijo por el blog que los SS tenían por costumbra "requisar" vehículos normales para sus usos particulares. ¿Pudo ser esto? porque la verdad, no contemplo que el dueño mienta, sería excesivo e innecesario.

Y Por qué no devolverles el "golpe" a las blancas? Imaginaos que el final de la película, cuando se va el mafioso, fuera retransmitido, digamos vía TV. Todos quedarían retratados, celebrando y riendo por el éxito. Están las negras creando un señuelo para que lo muerdan las blancas y queden todos rETAtratados? Si las expectativas son buenas habría que tener paciencia, ser ambiciosos y esperar a que caigan todos: que caigan los nacionalistas-ETA-PRISOE-GAL, y que llegaran unos besteiros del sXXI a la cabeza del PSOE: una neo-restauración. Incluso se podría perdonar al Borbón. Sueños, sueños...

HERNAN, ¿perdón? a NADIE.

Hombreli Tienes una obsesión tremenda ultimamente con Diez de Mera. ¿ Crees que Díaz de Mera ha traicionado al PP o que el PP sabía/sabe mucho más de lo que cuenta ? En cuanto a lo que planteas: a) El PP no lo sabía ( igual que todos los demás ), no tienen porque pasarle toda la información. Se publica ahora, luego no era una información muy conocida ( aunque sospecho que LD la conocía hace tiempo ) b) El PP no puede usarla sin antes tener más pruebas, ya que el PRI$OE, como dicen algunos, se le echaría encima. En ese caso la fuente de LD puede ser el PP, porque consideran que ahora sí se puede publicar sin que les acusen. ( Por lo menos no tanto ) Tampoco hay que descartar la tesis de que la posible tregua ZP-ETA no tenga alguna influencia. Por cierto Hombreli, ¿ no serás del SUP o algún otro sindicato policial ? No te molestes pero últimamente haces muchas referencias a Díaz de Mera y a otros mandos policiales como con mucha familiaridad. Es solo una idea que me ha pasado por la cabeza. Olvídala.

querid@ anac, ha tenido que ser antes. seguramente no en toda su complejidad actual pero sí en una parte fundamental. ¿o es que se va a inventar la ser lo de los terroristas-suicidas en una mañana "inspirada" de gabilondo (que para quienes no sepan vasco significa "vamos bien"), las cintas, las furgonetas, las mochilas que aparecen y desaparecen por birlibirloque? no, esto está preparado de mucho antes, con mucha maldad, con mucha inteligencia y malvada brillantez y sabiendo que España iba a dar la espalda al gobierno del PP.

easycomp #78 Es una buena idea, pero yo me buscaria un vagon de cercanias parecido a los de la Renfe, porque la estructura del techo seria parecida (soportes para la horquilla de conexión electrica, etc). Esa prueba aparte de arrojar datos sobre la naturaleza del explosivo (Semtex contra Goma2) demostraria que las cargas empleadas no excedian los 2kg. DINAN #78 Yo le doy credibilidad a esa hipotesis. No se encontraron huellas de nadie, nisiquiera del propietario original, en toda la estructura de la furgoneta. Todas las pistas, adn, ropa, huellas, detonadores, estaban en objetos depositados en la Kangoo. Si la Kangoo hubiera sido conducido por nuestro equipo de pelanas nos hubieran presentado orgullosamente las huellas dactilares de ellos en volante, cambio, manillas, etc. Para mi parecer la Kangoo fue minuciosamente limpiada y posteriormente infectada con las pruebas. Si la Kangoo hubiera sido un montaje preparado con anterioridad ya hubieran encontrado los perros los famosos restos de explosivo y hubiera sido mas creible. Alguien consideró la denuncia de tres sospechosos con Kangoo robada un regalo caido del cielo para sus fines y la aprovechó. Es que el lugar y la hora se lo puso a huevo. Un saludo

#88 AnaC Diste en la diana. Respondiendo al segundo párrafo, si es montado antes, ETA son también de los estafados, y las responsabilidades son superlativas. Y en este caso, a la relación de verdana le faltaría el punto 0.

Yeda 88# A ver si me explico mejor, ETA sabía que provocando el "Aznar asesino", el PSOE ganaría las elecciones y sería favorable cuando menos y, según la implicación de ZP en el post11M "El Gobierno miente", tendría una herramienta de presión incuestionable, como así se produjo. A partir de ahí... ¿Qué paso? Eso queremos saber sr. del Olmo.

saludos

verdana #73: No estoy de acuerdo. FYCSE indujo a moritos si, pero no todos sus miembros. Del Pino dice que en el sumario hay pequeñas islas de verdad en un océano de mentiras que han sido dejadas allí por funcionarios honestos. Esos funcionarios pueden seguir dando información valiosa en el futuro. Por otra parte, de acuerdo con lo de que deberíamos exigir al juez que realizase simulaciones en vagones reales. Lo del explosivo es crucial para comenzar una verdadera investigación.

Cuando LDP habla del vecino del sur yo entiendo que habla del Servicio de Inteligencia de Marruecos, yo apuesto a que si hubo un Killer en Leganes lo pusieron ellos. Por eso también estamos chantajeado por ellos o simplemente también estamos pagando la parte que les corresponde por servicios prestados. Sahará Ceuta Melilla Y quien sabe si hay mas.

LUPA (y a todos) Si la KANGOO,es falsa totalmente y la mochila también, ¿qué pensaba hacer el organizador para encaminar la autoría islamista? ¿ o es que la mochila SI estaba preparada?

otra casualidad para el registro de casualidades del once eme hasta hoy....dias después de la tregua, tras no se cuantos meses de sestear: "La Ertzaintza ha detenido en Bilbao a dos personas por su presunta relación con el comando de ETA que en septiembre de 2003 atentó contra dos 'ertzainas' en el puerto de La Herrera."

DINAN A eso me refiero. Las llaves desaparecen mucho antes que el robo de la furgoneta. Puede no significar nada pero desde luego no encaja en modus operandi de delincuentes comunes, que difícilmente puede robar una furgoneta sin forzar la cerradura y luego ser capaces de dejarla cerrada. Porque no creo que se dedicasen a poner cerraduras y contactos nuevos. Rajmar No se. Dependera del tipo de aparato y papel, pero supongo que es perfectamente posible. Desde luego los ploter de planos que utilizan papel contínuo hacen un corte limpísimo. AnaC Para lo de las llamadas no es necesario colaboración de vecinos del Sur. Si tienes un montón de conversaciones grabadas por los seguimientos no debe ser difícil manipularlas. De esas cosas habla Ulises, creo. Suspicaz Te parecen muchos actores metidos en el montaje pero al final solo descartas a ETA. Hace tiempo que LdP dice que la cosa es más sencilla. Seguramente tendrá razón.

Sacado de http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/19/enespecial/1082356558.html A las 13.00 horas volverá a reafirmar esta idea para salir al paso de las primeras declaraciones del ministro del Interior, Ángel Acebes, que defiende con rotundidad la autoría de ETA.Otegi no contempla "ni como mera hipótesis" que ETA pueda ser la autora de los atentados de Madrid. Pero está mintiendo y el presidente del Gobierno a esas horas ya lo sabe. Las Fuerzas de Seguridad tienen constancia de una conversación que el propio Otegi ha mantenido con alguien de su entorno antes del mediodía -dos horas más tarde de sus primeras declaraciones exculpatorias para ETA- y en la que muestra su desconcierto, su miedo, su total estupor: "Si sale alguien por ahí (se refiere a alguien de los suyos) reivindicando esto, estamos perdidos definitivamente. Yo tengo que saberlo cuanto antes porque si es así no puedo volver a mi pueblo. Tengo que marcharme cuanto antes. Necesito saberlo".

Jalico (nº. 104): La perdición de Rodríguez llegará porque, en algún momento, no podrá contentar a la vez a todos con los que ha pactado, y uno de ellos, sintiéndose traicionado, lo venderá. Ni siquiera harán falta treinta monedas.

Jalisco, explícate porque yo no lo relaciona con nada.

Suspicaz: No hacen falta muchos actores en una macroconspiración porque la mayoría no tiene por qué saber en qué están participando.

Saludos, después de leer bastante en este blog, me he decidido ha hacer pequeño comentario, Seguro que algunos ya me conocéis, espero que no sea muy evidente • Averiguar que tipo de explosivos se utilizaron en los atentados igual que en Leganes • Se puede comprobar con un simple análisis de las ropas de las victimas. • Del foco de la explosión recogida de los restos. • De análisis de los huecos naturales del cuerpo humano en la autopsia, pulmones y oídos. • En tratamiento que se dio a las supuestas mochilas sin explosionar encontradas es típico de una republica bananera, ahora cualquier Unidad de Desactivación de Explosivos tiene suficientes medios para poder desactivar dichas mochilas sin poner a nadie el peligro y llegar a resultados positivos. • En las técnicas de investigación por regla general se realiza fotografías a parte de radiografías de los paquetes sospechosos ‘’’’’’’. • Nadie recuerda que paso con los coches que supuestamente se abrieron en la misma estación de Atocha y proximidades. • Y por ultimo, el una explosión no todo desaparece, se recuerda que los TEDAX, tienen como norma proteger la vida de las personas, después la de ellos y por ultimo recabar la suficiente información para llevar a los que realizaron las bombas a la justicia.

Hola a todos! Vuelvo despues de 3 semanas (Dios mio!)y parezco nuevo,una vez puesto al dia ,cada vez mas dificil perder un dia de blog!... puedo ,si se me permite sacar las siguientes conclusiones: - ETA tuvo mucho que ver en el 11-m ( y en el post), como cerebros. - el psoe se benefició de que del 11 al 13-m parecio todo lo contrario( atentado AL QAEDA) y con ayuda de todas las mentiras que hoy estamos poniendo en tela de juicio gano unas elecciones que no esperaban, - Eta se beneficio tal como estamos viendo ahora con el chantaje que hace al Psoe ya que: "Eta sabe que el Psoe sabe que ellos tuvieron que ver"y esto lo utiliza y obtiene lo que "exige" en su ""tregua"", - El primer precio politico que paga el Psoe es el estatut,totalmente ligado al pacto de Carod con Eta y que es la avanzadilla de la mencionada "tregua con condiciones"( tema a OPArte ). - Eta tiene a ZP por los h... y este no puede hacer otra cosa que ceder ante ellos ya que ,si ETA utiliza el ARMA del 11M, se acaba el Psoe Y ZP. Como resumen ,pienso que la parte islamica es todo un camelo que se utilizo el 11M,en el post 11M y en el Pre 11M,pienso que ETA esta mas fuerte que en los ultimos años y el AS que se guarda en la manga es el propio 11M. Evidentemente lo uso para desbancar al PP, un gobierno con el que nunca saldria fortalecido,y ahora lo usa con el Psoe ya que el "favor" ,por llamarlo de alguna forma, es mutuo. Os animo a seguir luchando por la verdad pues los que antes me tildaban entre mis amigos y conocidos de estar obsesionado con el 11m, y de peliculero,tras tener datos que desconocian (enigmas, LdP, FM. el Mundo ,etc,etc..)ahora estan seguros de que se nos a mentido y algunos ...!hasta quieren saber la verdad! Espero que Rajoy piense lo mismo y actue en consecuencia y no ceda en moncloa ante Zp. Saludos a todos ,os echaba de menos

En opinión de HOMBRELI, el 11M estaba encaminado a hacer creer en un principio que había sido ETA para después evolucionar en un atentado islamista que hubiera provocado el hundimiento del PP. ¿Pudiera ser y entonces en principio, no hubieran debido aparecer ESAS pruebas en esos días? Pero ¿ no es un mejor plan el que se ejecutó que ese otro?

DINAN (103) Y si las mochilas que detonaron los TEDAX, una en el pozo y otra creo que en Atocha fueran el señuelo, los TEDAX las detonan y se jode la prueba, por lo que hay que fabricar otra a toda "prisa", y ponerla en un lugar "afin", por eso los bultos del pozo no se dejan en IFEMA, y se llevan a la comisaria Puente de Vallecas.

perdon Belga era off topic, será casual que justo el dia antes de la reunión ZP-Rajoy se detengan etarras. Parece un regalo a ZP de cara a la reunión.

SOBRE LOS PRESUNTOS COCHES BOMBA DEL 11M Estoy leyendo el sumario, y hasta ahora no he logrado encontrar la hora donde figura que los TEDAX explosionaron mochilas-bomba en el Pozo y Atocha.Entre que nunca he leido un sumario, y con lo largo que és este, me pierdo bastante. . Es para ver de una vez si coinciden con las hora en las que CNN+ retransmitió en directo (se ve la hora en la pantalla) la explosiones de una furgoneta blanca (El Pozo) y un ford fiesta rojo con matrículas dobladas en Atocha, al lado de la gasolinera. Se que Auroraro tuvo la amabilidad de buscarlo, pero creo que no pudo concretarlo bien, además ahora, con esta nueva ordenación, no encuentro el post. ¿Podrias alguno decirme a qué hora figura en el sumario que explotaron los TEDAX las mochilas?O, en su defecto, en qué tomo vienen, y ya lo miro yo? Muchas gracias

creo que tiene que ser más fácil, los árboles no nos están dejando ver el bosque. tengo la impresión de que el atentado lo ha organizado un grupo muy pequeño de personas que se han servido del odio y de los necios para llevar adelante su conjuración. tantos personajes importantes en la trama no puede haber. el asesinato de los moritos de leganes, la kangoo etc. se han preparado después de la toma del poder. Pensad que la kangoo se descubre en junio cuando Mr. Rodrigues se va a llevar el primer revés al no "acabar" con el pp en las elecciones europeas. Rub-al-cabá & cía necesitan que el atentado sea islamista, de hecho aún lo necesitan. Aznar dijo la verdad cuando afirmó que los terroristas no estaban por desiertos lejanos.

DINAN #103 No sabemos si las mochilas explotados por los Tedax eran señuelos o no, yo opino que fueron señuelos puestos por los autores materiales para despistar de que las bombas originales habian sido colocadas ya en las cocheras de Chamartin. La famosa bolsa de Vallecas es la principal pista que se fabrica para incriminar a los pelanas y a Zougham. Esa bolsa-bomba esta fabricado por alguien que no conocia las bombas de los trenes ni la naturaleza de los señuelos-mochila. Y porsupuesto la prepararon para mi parecer la misma tarde-noche del 11M. Un saludo

Creo que han sido Edmundo y Perasalo los que se han extrañado de que sabiéndose esto no haya salido antes y el PP ni nadie dijese nada. Esto no se sabía. La exclusiva había salido hace unos días en... ESTE BLOG, de donde creo que habrán sacado la información. Fue el 16 o 17 de marzo cuando alguien puso el link a una noticia de BastaYa, donde perdido, perdido y sin dar ninguna relevancia se indica ese dato. La noticia es del 8 de abril 2004 y lo cierto es que el PP ya no existía en la administración había sido borrado. Ahora mismo he revisado la noticia y me ha costado encontrar la referencia. Por cierto ahí se habla de 20 kilos de semtex. Por cierto el otro día no causó la polvareda que ha causado hoy la noticia del semtex. Muy poquitos comentamos ese dato, que tiene una gran importancia. No deja de ser curioso que en 1987 cuando se descubrió al comando Madrid explosivo militar (C4) se le dio una gran relevancia al hecho.

ANDRES Ya conozco eso. La bolsa-bomba 13 sabemos que es falsa pero su tarjeta nos lleva a los pringaos. Y la trama de la tarjeta es harto complicada para improvisarla. De todas formas, si es totalmente falsa ( o sea, solo post), es lo que me pregunto:¿NO DEJARON NADA PARA "ORIENTAR" AL PP? ¿ERA ESE EL OBJETIVO?

Transporte Explosivos Es posible que la misma furgoneta que salio de Francia con 500 kg explosivos transportara el Semtex que se utilizo en los trenes. Recordemos que la furgoneta abandonó la NII para usar comarcales,¿no es posible que se desviara para depositar la primera entrega ”Semtex” Luego ya casualmente hay un chivatazo y se detiene la furgoneta que ya conocemos. Así se borra de un plumazo el recorrido real del Semtex y se hace creer que se aborta un posible atentado antes de la elecciones.

belga *95 Creo lo siguiente: El PP no tiene nada que ver con la masacre. Al PP le hicieron creer que fue ETA y se lanzó como loco a esa piscina sin agua. No culpo a Diaz de Mera de nada, sólo le pregunto: - ¿Acaso en esa fecha al señor Díaz de Mera no le importaba ya los explosivos que podían haber estado en poder de ETA? - ¿O es que el señor Díaz de Mera no sabía que Cáceres Vadillo nada más llegar a unos de los cuatro trenes que volaron se mostró convencido de que los volaron con explosivo militar? - ¿De qué se enteraba Díaz de Mera? ¿Qué puede decirnos de Miguel Ángel Fernández Rancaño? ¿Por qué no se quedó Díaz de Mera en España para ayudarnos a contestar éstas y otras muchas preguntas? Dices tú que cuando se descubrió el arsenal de ETA el PP no se enteró, pues si es así, mejor nos vamos de aquí ya. Y no soy policía. !Lo que me faltaba!

QUé pesada estoy siendo con la furgo, pero es que yo soy asi,me pregunto, repregunto...en fin JFLP, lo del SEMTEX claro que lo sabíamos aquí, gracias a los estupendísimos colaboradores (tú por ejemplo) que tenemos. Se hablaba de SEMTEX aquí desde hace mucho pero cuando ya no se puede extraer más de un limón, se deja de momento. Ese hubiera sido otro tema para separar en el blog: EXPLOSIVOS.

DINAN, segun he leido en estos blog, cuando los TEDAX fueron a desactivar las mochilas encontradas en lo trenes, utilizaron protocolo de deactivación de explosivo militar, esto lo hicieron al ver como habian quedado los trenes. Supongo que si los TEDAX hubieran utilizado otro protocolo distinto para deactivar las mochila, por ejemplo el protocolo para desactivar GOMA-2, las mochilas no hubiaran explotado y de hay abrian sacado otras tarjeta y otro telefono para llegar a Zougam. Improvisarón la Mochila 13 porque los TEDAX destruyeron las otras mientras las desactivaban, eso es lo que he deducido de los comentarios anteriores. En cuanto a la Kangoo, siempre me ha llamado la atención de que no hubiera ninguna huella dactilar, no se si es facil o no eliminar las huellas, pero ninguna?, hay que ver que suicidas más cuidadosos estos de Al-qaeda.

DINAN, El PP ya estaba orientado hacia ETA. Sólo con el antecedente de la caravana de la muerte de Navidades del 2003 bastaba. Lo que hacía falta era orientar al PRISA/PSOE hacia los islamistas y dejar al PP en evidencia. ETA apunta, los servicios secretos de otro país perpetran y dejan las pistas falsas, PSOE/PRISA agitan a la población, y con el Gobierno en la oscuridad más absoluta y groggy ya tenemos al culpable Al_Qaeda y el PP.

Hombreli Ya he leido tus preguntas. Dices que al PP le hicieron creer que fue ETA. ¿ Es que no lo fue ? Salvo que puedas aportar datos precisos es difícil afirmarlo en estos momentos. ¿ Y si las miguitas solo eran para convencer a la opinión pública y desviar la investigación ? ¿ Y si la pista del Gobierno era la buena ? No se que le importaba a Díaz de Mera, ni que sabía. Se que en cualquier caso ese Cáceres Vadillo no ha dado la cara porque ha tenido oportunidad para contarle eso al juez o a cualquier medio. Y calla de momento. No digo que no se enterasen del arsenal, pero igual les ocultaron la información del Semtex. De hecho ¿ qué medio le dió importancia ? ¿ se lo contaron a los medios en ese momento ? Otra explicación es que el PP considerase que ese momento no era el más oportuno para insistir en el tema.

A hombreli: Siel PP hubiera sabido algo del SEMTEX que le descubrieron a ETA, Jaime del Burgo lo habría utilizado en la comisión de investigación del Congreso. Quedan dos opciones, que Diaz de Mera se lo callara (que puede ser perfectamente), o que no le informaran tampoco a él, o que no le dieran una información detallada del explosivo, con toda la intención.

ANDRES, PILGRIM ¿Creeis en la intoxicación del PS por parte de los autores(incluso parte del propio PS)? pienso que se lanzaron de lleno hacia la teoría islamista porque les dieron un "chivatazo" de "fuentes fiables" y removieron a sus "contactos" en la T.I.A. Alguien sabía de su avidez y falta de escrúpulos, y porqué no, de su necesidad de llegar al poder (por parte de prisa) y se aprovechó de ello. Pero entonces, ¿cómo sabían qué tarjeta poner? esa "fuente bien informada" y esos tedax deberían declarar.

DINAN #119 El PP ya estaba orientado. Recuerda: Se desbarata un atentado con mochilas-bomba de ETA en los trenes (navidad 2003). Se incauta la furgoneta de ETA con explosivo camino de Madrid el 29 de febrero. Esos datos reales y conocidos son suficientes para sospechar primero de ETA en el 11M. La circunstancia de la furgo interceptada del 29 de febrero se aprovecha para el diseño de la "caravana de la muerte", cuyas pruebas que tenemos son unicamente : Declaraciones de Trashorras (un controlado) Multas que solo aparecen en los registros de la policia post 11M (has oido bien, segun Ulises las famosas 3 multas del Chino del 29/2/2004 no aparecen en los registros policiales antes del 11M) Un itinerario pintado en un mapa. Un saludo

LUPA, quieres decir, que los perros que organizaron todo no tenían previsto nada para el post ¿o si? ¿las dos mochilas explotadas por los tedax, para mi, de forma tan ilógica?

alguien sabe la ruta exacta de la furgoneta de ETA? podria venir ese dia de donde se encontro el explosivo militar como ya se ha insinuado no?...

"La única duda que nos queda a estas alturas es si el enorme tocomocho de la versión oficial del 11-M se fraguó antes o después de los atentados." Esta afirmación de del Pino me parece incomprensible. ¿Sabe quiénes son los verdaderos inductores y ejecutores del atentado, cuáles son las pruebas falsas y quiénes las han plantado? ¿Lo único que no sabe es cuándo han urdido y ejecutado la implantación de pruebas falsas? No se sostiene. En este tema, si se sabe quién, se sabe cuándo. En cambio, se sabe que robaron las llaves de la Kangoo mucho antes del atentado, lo que no se sabe es quién lo hizo. Solo se puede sospechar en términos generales. El tocomocho estaba preparado antes del atentado y sus inductores fueron en connivencia los protagonistas de Lizarra, Perejil y Perpiñán-Tinell con el núcleo de emergencias del PRISOE, con participación de miembros de los CCFFSE. Objetivo: acabar con el Gobierno del PP. Actuaciones de emergencia posteriores al 11-M, como la aparición del Skoda, no deben llamar a engaño: se trataba de solucionar algún fleco. Pero la muerte de los moritos en Leganés estaba prevista en el guión: el organizador de la masacre sabía que había que eliminar a los supuestos autores de la misma desde el principio. ¡Si es la misma historia de El Golpe que relata el propio Luis del Pino! Con la pequeña variación de que esas muertes tenían que ser reales. Sí que es perfectamente posible que la bolsa/mochila de Vallecas fuera preparada deprisa y corriendo al enterarse los autores de la masacre que los TEDAX habían destrozado las mochilas señuelo. Pero si así fuera, no queda invalidado el razonamiento fundamental inicial: había preparadas desde antes falsas pistas que condujeran a los moritos. Los mismos que ejecutaron la masacre prepararon laas falsas pistas antes y después del 11-M. Y una de las más importantes fue la furgoneta conducida por dos etarras con 500 kilos de explosivos y un plano del corredor del Henares.

DINAN #129 Me pongo en lugar del cerebro del 11M. Soy una organización internacional o extranjera que va montar la gorda el 11M y voy a actuar en un pais donde hay una banda terrorista domestica harta conocida. Un detalle muy logico en mis planteamientos es poner señuelos que apunten a la banda domestica como autor del atentado. ETA ha usado fiambreras como contenedor, telefonos como activador y titadyne como explosivo, y la acaban de desmantelar 3 meses antes una operacion con esos ingredientes metidos en mochilas para atentar en un tren. Para mi las mochilas señuelos son probablemente obra de los autores materiales del atentado.

Para los que todavía dudan, les invito a releer a LdP. "Porque lo cierto es que, para construir la estafa, no se ha reparado en gastos, ni en dinero. No se ha vacilado en sacrificar confidentes policiales y agentes de nuestros servicios de inteligencia, a los que se ha quemado en un intento de construir una trama creíble de transporte de los falsos explosivos. No se ha vacilado en desmantelar las células de infiltración que el propio CNI había montado dentro del mundo del radicalismo islámico, con el fin de disponer de unos culpables oficiales. No se ha vacilado en pedir ayuda a nuestro vecino del sur para montar el teatro de Leganés, con el que poder construir un fin de fiesta que redondeara la estafa convenientemente." Es inverosímil seguir pensando que todo lo anterior se pudo montar después del 11M. ¿O no? En especial pedir ayuda y recibirla del vecino del sur.

¿y cómo se sabe que es una banda internacional? recuerdo que LdP en un comienzo no se atrevía a asegurar que fuera ETA, ahora ya expresa más dudas a la hora de hacerlo.

LUPA, abusando ya de ti, ¿crees lógico la voladura de las dos mochilas por parte de los tedax?¿podrían haberse evitado? ¿las diferencias con la 13 fueron a que el "encargado" de hacerlas ya estaba missing o porque la hicieron basándose en lo que habían visto los tedax? la tarjeta que llevaba la 13 ¿sería la misma que las dos primeras? BUFFF gracias mil. Saludos.

alvarosa #131 Coincido contigo, excepto en una cosa. La bolsa de Vallecas lleva metralla. ERROR. Lo que yo creo: Efectivamente, intento de golpe de Estado en toda regla. Atentado el 11M con goma2, y señuelos preparados. Sin embargo, la ejecución del 11M no salió tal como se había previsto. El o los autores materiales improvisaron (o se sumó un segundo grupo). No usaron lo que les habían dicho que usaran (Goma2, metralla, ¿3 bombas?), sino que utilizaron explosivo militar y además a lo bestia en 9/10 vagones. La goma2 señuelo (Y SÓLO ESA) la tenían los gal2 de antemano. No les dio tiempo de ir a por C4 ni semtex ni nada, a sabiendas de que lo que había explotado era explosivo militar. Tuvieron que usar lo único que tenían. Y por eso, no les quedó más remedio que usar 10 kilos de Goma2. Esto ya no les cabe en una mochila (que sería lo que tenían preparado) y tuvieron que meterlo todo en una bolsa de viaje bien grande. No usaron más goma2 porque no cabe en ningun equipaje de mano que pudiera resultar verosímil. Yo además sospecho que se escogió esa línea de tren a) porque sólo podían colar una bolsa con 10 kg de explosivo en esa comisaría b) porque en esa comisaría ya había 10 kg de goma2 6 días antes (traída por Otman el Gnaoui). Los que utilizó gal2 para ejecutar el atentado podrían haber sido mercenarios a su vez infiltrados por algún SS extranjero. Hay muchas posibilidades. Incluso podría ser la ETA, pero no se por qué no me imagino a la ETA espiando al gal2, sino más bien al reves... No sé.

URGENTE URGENTE Rumores de abdicación del Rey. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276275404.html ¿Otra clave para un nuevo escenario?

Si a ustedes les desapareciesen las llaves del coche o de su vivienda y no las encontrasen, que sería lo primero que harían? CAMBIAR LAS CERRADURAS, PUES SERIA LOGICO QUE PUDIESEN ROBARLE EL COCHE O EN LA VIVIENDA. Eso de que le desaparecieron las llaves antes que el coche puede ser mentira? Esa supuesta desaparición de las llaves puede ser un elemento que desmonte la veracidad de la furgoneta como prueba? y una investigación más a fondo de esa desaparición nos podría llevar a nuevos datos Por otra parte no es curioso que la última acción que realiza eta antes de la tregua fuese el robo de una furgoneta en una gasolinera de francia y que se trasladaron y huyeron de alli en una furgoneta KANGOO

Yeda (nº. 137): En otras circunstancias, sería un simple rumor oportunamente desmentido. Sin embargo, en estos momentos hay que recordar algo muy importante que a menudo se olvida. En política no existen las casualidades y, si acaso se diera alguna, es que ha sido cuidadosamente preparada. Desde primeros de diciembre tengo la sensación de que estamos a punto de vivir acontecimientos sorprendentes. Agárrense, que vienen curvas.

DÍAZ DE MERA Estoy convencido –creo que lo estoy- de su inocencia. Más en el 11-M que en el Post / 11-M. Pero, en fin, de acuerdo. Apuesto hoy a que se comportó con honradez tanto antes como después de la matanza. En cualquier caso, nos debe a todos muchas explicaciones. Díaz de Mera era el Jefe Político de los TEDAX cuando ocurrió lo que ocurrió. Si no le informaron entonces que lo diga ahora. Si Cáceres Vadillo no informó el 11 de marzo de 2004 a Díaz de Mera de que según él, lo que voló los trenes fue explosivo militar, creo que el hoy eurodiputado del Partido Popular y entonces Director General de la Policía tendría que decir que no le informó. Entre otras muchas cosas, si le hubiera informado, no le hubiera pasado inadvertido el hallazgo que hoy nos recuerda LD. Es muy fácil. Díaz de Mera es inocente. Por tanto, no le ha de costar responder a esta pregunta: ¿Le informó su subordinado Cáceres Vadillo de que lo que estalló en los trenes fue explosivo militar?

Releyendo mi mensaje veo que como siempre me he expresado mal. Quería decir que puede que si el atentado se cometía en la jurisdicción concreta de la comisaría de Puente de Vallecas, a gal2 le resultaría más sencillo colocar o quitar pruebas, controlar la investigación...

Desligar los acontecimientos politicos del 11-M es un error.

Q700 *141 Creo que el atentado -y es muy importante este dato- se produjo en la jurisdicción que correspondía ya entonces a la Comisaría de Puente de Vallecas y no a la de Villa de Vallecas.

La furgoneta de Cañaveras transportaba Tytadine, y se dejaron detener con un doble objetivo: 1º- Relajar la actividad antiterrorista de los responsables en ese momento, así como dirijir la autoría del atentado del 11M hacia ETA en un primer momento. 2º- Posteriormente serviría de coartada, pues demostraría ante la opinión pública (manipulada), que ellos no pudieron ser porque no utilizaban Goma 2, sino otro tipo de explosivo. Aunque ahora se demuestra que poseian SEMTEX.

Q700 A mi me parece claro que la goma2 se uso para fabricar pistas falsas porque era la que podía llevar hasta los pelanas. Evidentemente el que monto la falsa bomba no era el mismo que organizó y montó las bombas de los trenes. Esto induce a pensar que participaron personas por separado en el 11M y en el post 11M. Hombreli Yo no se como se comporto Díaz de Mera. No afirmaría nada porque no tengo datos. Pero co*o, el que no ha dicho ni pamplona es el tal Cáceres Vadillo. Vale que la prensa está controlada por el Gobierno, pero podía acercarse a El Mundo y contar lo del explosivo militar. ¿ O no ? Por cierto, he buscado en la hemeroteca de El Mundo y no encuentro ninguna información sobre los tipo de explosivos que se incautaron en esa ocasión. ¿ Alguien conoce algún medio en el que sí especifiquen ? En la fecha del hallazgo, 9-4 de abril. No posterior.

#149 Monty Comparto totalmente. No existen las casualidades, y menos ahora, seguramente son los efectos y negociaciones detrás de las bambalinas. Por eso, casí se puede decir que no es relevante lo que diga mañana Rajoy, dirá lo único que puede decir, lo importante está ocurriendo detrás, y hasta que no esté lo mejor controlado el nuevo escenario han de ser todos prudentes. Lo relevante, me permito un simil con el 23F, fueron las negociaciones que se llevaron a cabo en el Palace entre Laína y Armada, y por teléfono con Giscard y Reagan, que fueron las que decidieron el post 23f.

Hombreli Se produjeron varios atentados, Atocha, Tellez, El Pozo y Santa Eugenia, si no me acuerdo mal. Así que dificilmente se puede decir que se hizo en determinada jurisdicción porque convenía. A no ser que el de El Pozo sea postizo y hubiese dos tramas superpuestas, lo que yo particularmente no me creo.

DINAN #135 abusa de mi todo lo que quieras :p Los Tedax ven los destrozos en los trenes y afirman que fue explosivo militar, despues encuentran las mochilas-señuelo y porsupuesto les aplican el protocolo para explosivo militar que no da resultado con dinamita. Asi que no les queda otra que volarlas. Los Tedax no sospechaban que el explosivo en las mochilas era diferente que en los trenes. El fabricante de las mochilas-señuelo estaba seguramente ya fuera de España cuando a nuestro equipo Mortadelo y Filemón se les da la orden de hacer una pista inequivoca hacia Zougham y los pelanas. Asi que se ponen manos a la obra con lo que tienen en stock. La famosa tarjeta telefonica que nos lleva a Zougham se basa en registros de amena donde todavia nadie me ha enseñado el original, solo informes policiales en el sumario que afirman haber sacado esa informacíon de amena. Yo estoy convencido que para incriminar a Zougham el telefono con tarjeta de la bolsa-bomba Nº13 podria haber sido igual el tuyo o el mio y se hubieran quedado tan pichi.

¡¡¡¡ETA TENÍA EL EXPLOSIVO UTILIZADO EN EL 11-M !!!! Según informa Luis del Pino, la persona mejor informada sobre el 11-M. Lo hace hoy, día 28 de marzo de 2006, en Libertad Digital.

belga *145 Emilio Llano está preso, mucho me temo que Cáceres Vadillo, niega hoy lo que afirmó ayer. La versión oficial se quedó en lo que por arte de magia aparació en la mochila número 13 bajo la atenta mirada de Rodolfo Ruiz. De Vallecas a Tineo en unas pocas horas. Pobre Zapatero, sinceramente no quisiera estar en su pellejo, algún día tendrá que admitir que tapó lo que poco después de tomar posesión de su cargo supo que no eran más que patrañas.

A mí hay algo que me llamó poderosamente la atención durante la campaña electoral del PSOE en esas elecciones del 14 Marzo del 2004. ¿No os dísteis cuenta como en el tramo final de esta campaña electoral tanto ZP como otros dirigentes del PSOE introdujeron en sus arengas el discurso de que el Gobierno del Partido Popular practicaba la mentira y el engaño reiteradamente hasta la saciedad con la intención de que fuera calando en la opinión pública a través de sus terminales mediáticas? Pues curiosamente esta fue la estrategia no interrumpida ni durante la misma jornada de reflexión el 13-M, acusar de mentiroso al Gobierno de Aznar para ganar las elecciones. Es como si sus asesores les hubieran dado la instrucción de que hicieran incapié en acusar de mentiroso al Gobierno del PP, como preparando el terreno a lo que estaba por llegar, es decir y es a lo que voy yo, NO IMPROVISARON. ¿Sabían quizás que "algo" íba a ocurrir? Yo que soy bastante mal pensado y me suelo equivocar más bien poco creo que SI. Y si no mirar la portada del periódico EL PAIS del mismo 11 de Marzo del 2004 cuyo titular es: Zapatero: "El cambio es diálogo y transparencia. NO MÁS MENTIRAS". Si analizamos los discursos de ZP en sus últimos mítines veremos como recalca hasta la saciedad lo de las MENTIRAS del Gobierno, ¿casualidad? Me temo que no. A mí no me cabe la menor duda que el 11-M no le pilló de sorpresa al PRISOE. Gracias a todos los que estáis dedicando vuestro tiempo y esfuerzos en intentar comprender lo que pudo pasar antes, durante y después del 11-M

belga1 en el post que contesté se hablaba sólo de Puente de Vallecas donde apareció lo que apareció. Me consta que volaron cuatro trenes en distintos sitios, de sobra y para mi desgracia me consta. No soy víctima directa ni familair de víctima, pero te doy mi palabra de que me consta.

Respecto a la tarjeta del teléfono que lleva a Zoughan, comjo dice lupa #148 da igual la tarjeta. Lo único que tenían que tener es un ordenador y cambiar los números de identificación de la tarjeta en la base de datos. Es similar a la teoría de Ulises sobre las multas al chino.

Tras terminar el trabajo y leerme lo escrito en esta me gustaría comentar algo. Edmundo #40 ¿debería saber D. Mariano Rajoy qué papeles relativos a ETA aparecieron en los escombros de Leganés antes de acudir a dicha reunión? No sabía nada de esto. ¿Qué pintaban esos papeles en el piso de los suicidados? ¿Cómo cuadra esta noticia con la hipótesis de que no se suicidaron sino que fueron suicidados? Pilgrim #46 Si se confirma la certeza de la colaboración, no es que se deslegitime la victoria del PSOE, es que el PSOE desaparece para siempre. Nick2 #57 Si sabían que iba a pasar algo aunque no supieran cuándo ni cómo, son tan culpables como si lo hubieran sabido todo y hubieran colaborado activamente en la ejecución del atentado. No creo que esa haya sido la forma de actuar ya que, de esa manera, ante un juez hubieran sido igual de culpables que los ejecutores y, por otra parte, sin tener el control de la situación, se arriesgaban a que todo hubiera salido mal. En consecuencia, sólo concibo un post independiente del pre si la actuación de los que lo explotan es la de los buitres. Jalisco #114. De acuerdo, la detención me parece un caramelo para tratar de engatusar a D. Mariano Rajoy. Monty #139 Yo también tengo esa sensación. Desde luego, lo que no podemos es seguir como estamos; algo tiene que pasar. Saludos.

¡¡¡¡ETA TENÍA EL EXPLOSIVO UTILIZADO EN EL 11-M !!!! La noticia más importante sobre la investigación del 11-M en dos años. La noticia decisiva. Suponen el esclarecimiento de casi la mitad del 11-M. ¿Qué nos pasa? ¿Por qué no le damos la importancia que merece? ¿Por qué es una noticia de la casa, porqué ha aparecido aquí en Libertad Digital? ¿Nos pasa como con los futbolistas, que para ser valorados tienen que venir de fuera, y el mejor futbolista si es de la cantera del equipo se le minusvalora? Vale, más o menos ya lo sabíamos todos aquí. Pero es lo más importante que se ha publicado sobre el 11-M en dos años de investigaciones. ¿Alguién sabe de algún otro grupo terrorista que tuviera explosivo tipo militar como el utilizado en el 11-M? Que lo diga. ¡¡¡Medio 11-M resuelto!!! GRACIAS, LUIS DEL PINO.

Si alguien de aquí participa en los foros militares, sabrá que en ellos se habló desde casi el primer momento que el explosivo utilizado era militar, C-3 o C-4.Y ellos saben de lo que hablan. Debemos tener en cuenta que son de dos tipos las pistas falsas que se siembran. El primero, encaminado a orientar al Gobierno hacia la autoría de ETA: intento de atentado con mochilas bomba en la estación de Atocha las Navidades anteriores, furgoneta etarra detenida con el plano del corredor del Henares, primeros informes de que el explosivo era Titadyne con cordón detonante, fotografías de etarras que circulan por todo el país, informe del CNI ... Todas estas pistas estan pensadas y algunas ejecutadas antes del 11-M. Después viene el segundo lote de pistas falsas, que apunta a la autoría islámica: la Kangoo, las mochilas señuelo, la bolsa/mochila que contenía el teléfono, el vídeo reinvindicativo ... También estas pistas se pensaron antes del 11-M y se prepararon antes y después. El hecho esencial es que los teléfonos y las tarjetas se compraron antes del 11-M: no hay que darle más vueltas. Estaba pensado y preparado desde antes. En plazos perfectamente medidos y brillantemente ejecutados, se van suministrando al Gobierno las pistas falsas que apuntan a ETA (fundamental el informe del CNI) y posteriormente PRISOE va dando a conocer a la opinión pública las que apuntan a islamistas, que el Gobierno no puede ocultar. No hay tiempo para más: una opinión pública ya adoctrinada contra la guerra de Irak queda aterrada y una parte especial de ésta, la de los que no suelen votar, fundamentalmente jóvenes, acude el 14 a las urnas a echar al PP. No piensan más que en eso. La jornada de reflexión no existió sino como jornada de acusación. Dos series de pistas falsas, dos orientaciones, un sólo grupo inductor y ejecutor con reparto de tareas. Naturalmente, quedan flecos que hay que ir tapando como se pueda.

DINAN #135 Otro escenario: Yo soy Mortadelo y busco los ingredientes incriminatorios. Me voy a Lavapies donde mis colegas me dicen que hay un morito que trafica con tarjetas y telefonos liberados. Voy a su tienda y se lo compro y en la tienda de enfrente me compro la bolsa azul. Me voy a la comisaria y monto el chisme.

Aquí se habla con excesiva ligereza de Gal-2 como si fuese el brazo armado del PSOE para operaciones especiales. Lo cual es ridículo. El GAL no fue un grupo de fanáticos terroristas, pertenecientes a las FyCSE, sino mercenarios (delincuentes habituales y ex-miembros de las OAS) comprados a través de Amedo con dinero público. Se crearon en 1984-1986, es decir hace más de 20 años por orden de F. González, con el único objetivo de atentar en Francia para provocar el fin de la protección de ETA en su santuario francés. Actuaban por dinero, con un fin político "bueno" -castigar a ETA en su madriguera- aunque con métodos mafiosos y corruptos y medios criminales. Los que aquí atribuyen alegremente el ocultamiento y falsificación de pruebas a un supuesto GAL, se olvidan de que los auténticos actuaban con dinero público y bajo el manto del Gobierno. ¿A cuántos policías, TEDAX, CNI, se les podría convencer de ocultar y falsificar pruebas del mayor atentado de la Historia de España? ¿Alguien cree de verdad que hay (había) suficientes altos cargos y otros capaces de por dinero o simpatía-antipatía política proceder de este modo? Es más creible para la opinión pública que "El Chino" -vulgar delincuente al parecer- fuese el lugarteniente de Ben-Laden, que tratar de implicar al Jefe de los TEDAX, un comisario, varios altos mandos de la Policía, CNI y Guardia Civil, más decenas de subordinados para el ocultamnientoy falsificación de pruebas el 11-M y durante más de 2 años. El alto el fuego de ETA ha hecho que LdP se precipite a la ligera en sus conclusiones, pues es desproporcionada la rigurosidad con la que ha tratado la versión oficial, de las q ha sacado el cúmulo de enigmas q agradecemos, y la fatuidad del argumento que viene a decir que el 11-M ha sido un super-mega-tocomocho. No me parece serio. Solo una pregunta a todos los creyentes de esta versión: decidme el nº de implicados mínimo para llevar a cabo este atentado con éxito? ¿100? ¿150?

Hombreli De acuerdo. Lo doy por supuesto. Pero cuando nos centramos en una parte en vez de en el todo es cuando se cumple el dicho: "los árboles no nos dejan ver el bosque" Yo en todo caso diría que se falsificó la bolsa 13 de El Pozo porque se podía relacionar con la comisaría de Puente Vallecas. A mi me parece que tiene más lógica en conjunto, aunque no aseguro nada. Es solo hipótesis. En cuanto al tema De Mera, insisto. El que no quiere declarar ahora es: porque encubre, directa o indirectamente. porque no está seguro y no tiene pruebas. porque tiene miedo. ( esta última no creo que se aplique en este caso ) porque no es verdad que tenga algo que decir distinto de lo que ya sabemos. Bueno, os dejo hasta mañana.

No creo que el Rey abdique, pero me encataría que me hiciera caso. La diferencia entre la gran farsa de la película de la que habla D. Luis Del Pino es que en la película los muertos eran simulados, en la del 11-M son reales. Por ellos, por todos ellos queremos saber la verdad. Los timadores de la película tenían dignidad, los del 11-M no.

Por si alguien está interesado en el tema, en fondodocumental, apartado varios, he puesto un análisis de los vídeos reivindicativos. Saludos

"¿A cuántos policías, TEDAX, CNI, se les podría convencer de ocultar y falsificar pruebas del mayor atentado de la Historia de España?" Yo se de uno ¿cerezo? ¿almendro? ¿naranjo?... no me sale el nombre.

suspicaz Me parece que LdP no acusa a nadie. En cuanto a que es un tocomocho, los enigmas que te parecen tan rigurosos llevan a pensar eso. LdP no se ha mojado todavía, aunque creo que siempre ha pensado que estaba ETA detrás. La noticia de hoy parece que apunta en esa dirección, pero efectivamente hay que ser cautelosos. En cuanto al número de personas necesarias... Muchas menos de las que te imaginas, con tal de que esten bien situadas. Desde luego suponiendo que ETA=11M y Gal2=post 11M, según terminología al uso, yo calculo que no más personas que las implicadas en el GAL original.

"¿Alguien cree de verdad que hay (había) suficientes altos cargos y otros capaces de por dinero o simpatía-antipatía política proceder de este modo?" Rubalcaba, Pepiño, Montilla, Simancas, el solemne, Guerra, Pachinadie.... huy, se me han escapado, quería decirte uno sólo.

Suspicaz #158 Pues yo creo que lo que dice Luis del Pino es verdad. Si no lo fuera estaría completamente loco. Lo que dice es tan grave que le podrían caer unas cuantas décadas a la sombra. No creo que se atreviera a decir lo que dice si no tuviera pruebas de ello, o bien un billete para la primera nave espacial para Andrómeda. Saludos.

Att. XLuis ¿Sánchez Manzano? Bien y ¿porqué? ¿Por dinero? ¿porque es afiliado en la intimidad -le nombró el PP- al PSOE? ¿Por revancha? ¿Cuántos SM han de estar directa o indirectamente implicados? No me vale con decir... GAL-2, ¿cuántos? ¿quienes? ¿dónde? ¿cuándo? ¿cómo? y ¿porqué? A ver si ahora nos vamos a quejar "sólo" -y con razón- de que no se nos explique cuántos y cómo se colocaron las bombas, pero no hagamos el mismo RIGUROSÍSIMO análisis de la versión de LdP, sólo porque nos suena mejor a nuestro oído antizapateril.

"Solo una pregunta a todos los creyentes de esta versión: decidme el nº de implicados mínimo para llevar a cabo este atentado con éxito? ¿100? ¿150?" ¿Cuantos se necesitaron para pasar las mochilas de 20KG por la estación de Alcalá sin que se les vea en las grabaciones, no llamar la atención de la taquillera y caber en la Kangoo ?

LdP sólo pregunta Gorucho *165 A Luis del Pino no le puede caer nada. LdP sólo pregunta, y preguntar, por el momento, no es delito

Yo no he nombrado a ese señor para nada. Tu sabrás porque lo haces :) Supongo que alguna actuación suya te infunde sospechas.

Att. Luis ¿Pepiño Blanco? ¿Montilla? ¿Rubalcaba? Estamos hablando en serio...Rigor, por favor

Se me ocurre tambien otro que va a la sede del PSOE a preparar una declaracion ante la comision de investigación. ¿te imaginas que hubiera sido uno declarando a favor de las tesis del Pp y que hubiera ido a Genova?

Suspicaz. Se llamaba Don Luis Carrero Blanco. Era amigo íntimo del Dictador (que tuviera un amigo íntimo era cuasi milagroso)y su máximo hombre de confianza. Y era el Presidente del Gobierno. Todo un Presidente del Gobierno. Y a todo un Presidente del Gobierno lo mataron como un perro unos pelanas, muchos de ellos recien salidos del estiercol de su caserío natal, auténticos paletos en Madrid, que fueron dejando pistas por donde pasaban, que sufrieron al menos dos detenciones, que carecían de grupo de información en la capital, que fueron localizados por la Guardia Civil en el refugio de la calle Mirlo y cuando iban a ser detenidos por los hombres del teniente coronel Aguado "una llamada de arriba ordenó retirar todo el operativo montado". Pasaron más de 20 de estos pelanas, en un Madrid donde los taxistas se dividían entre chivatos y muy chivatos y donde los serenos informaban puntualmente de cualquier forastero extraño. Unos pelanas que escaparon libremente porque aquel día (como el 11M) NO HUBO CONTROLES EN LAS CARRETERAS. Unos pelanas que se beneficiaron de un sumario realizado negligentemente y que terminó en vía muerta, llegando a perderse literalmente, aunque luego lo encontró De La Cierva. ¿Y que decir de la churrera del hotel Corona? ¿Ya la has olvidado? ¿Has olvidado que decenas de bomberos y policías estuvieron allí y no ocultaron a los periodistas que era imposible que una churrera hiciera aquello? Quizá el fuego lo provocó un empleado despechado (hay un precedente en Puerto Rico) o quizá ETA o GRAPO o unos anarcos tan numerosos en Zaragoza en aquella época. Da igual. Decenas de esas personas que vez incapaces de tragar callaron como callaron con la muerte de la mano derecha del Dictador. Esto es España y así pasan las cosas en España.

"y la fatuidad del argumento que viene a decir que el 11-M ha sido un super-mega-tocomocho. " NO, lo que dice es peor, ha sido un asesinato de 200 personas por intereses... Y sabemos que Alqaeda no ha sido, los pelanas tampoco, me parece que los niños cantores de viena tampoco... nos queda quien nos queda.

Amigo Q700, en mi opinión el que la bolsa/mochila de Vallecas llevara metralla pudo ser un error debido a la premura con que supuestamente fue preparada tras la desaparición de los señuelos o algo deliberado para transmitir más terror a la población. La magnitud de la masacre sugiere metralla si se pretende obviar que en realidad se utilizó explosivo militar. Ya se encargaría el GAL2 de arreglarlo de cara la investigación judicial, como parece que está pasando. Yo no esperaría mucho del juez Del Olmo. Estoy convencido de que el día que concluya el sumario, como sea, será el más feliz de su vida. Procesará a los imputados de acuerdo con las investigaciones realizadas por los CCFFSE que constan en el mismo y santas pascuas. Que el juez que se encargue del juicio oral arrée con lo que le caiga. Ya ha sido públicamente felicitado por el Poder Judicial por haber llevado brillantemente la instrucción del sumario más importante de la historia judicial española y eso es lo que cuenta. En cuanto al PP, hay algo que me gustaría poner de manifiesto. Mañana, Zapatero no va a dar a Rajoy ni agua. Ni le va a decir nada útil ni le va a pedir nada. Es todo pura representación ante la opinión pública. Pero luego Madame de la Vogue o el propio Zapatero dirán que le han dicho todo y le han pedido todo. Y esto Rajoy lo sabe. Lo importante es lo que digan unos y otros de la reunión, que no tendrá nada que ver con la misma. Rajoy lo tiene difícil, porque no sabrá lo que van a decir después que hable él. Y la opinión pública pide unidad de ambos partidos y apoyo al Gobierno en estos momentos. Tendrá que darlo, aunque le duela. Sólo podrá matizar que si cumplimiento del Pacto Antiterrorista, que si las víctimas, que si el Estado de Derecho ... Es que no hay más. No puede salir de la reunión diciendo que Zapatero es cómplice de terroristas y que ahora mismo va al Juzgado a denunciarlo. No puede.

Pilgrim #54 Recordemos que los autores materiales "oficiales" son los que vió el "portero automático" saliendo de la Kangoo. Pues bien, hay que recordar también lo declarado por la taquillera que le vendió el billete: "hablaba español con acento de español". Suspicaz #86 El hecho de que existieran tantos implicados como afirmas, no IMPLICARIA necesariamente "acuerdo de colaboración" entre ellos.

Pues yo seré un ingenuo, pero aún creo que cuatro de los que murieron en Leganés volaron los trenes.

suspicaz #158 El CNI paralelo a ordenes de Don Emilio (Manglano), como mencionó nuestro amigi Guri. La brigada "Pablo Iglesias" en la comisaria de Puente de Vallecas. Como cerebro local Rafael Vera como el mismo Zapatero confesó involuntariamente en la comisión 11M. Los demas incluido el Ilya Ehrenburg del Psoe (Rubalcaba), Prisa y compania son tropas menores que van en la dirección indicada por el Stavka desatando la tempestad con la artilleria mediatica. Yo creo que verdaderos organizadores en el post-11-M se cuentan con los dedos de una mano. Los demas hacen su trabajo lo mejor que pueden sin nisiquiera saber que estan participando en un crimen.

Y no tan fatuo.. Mira otra historia.. Zapaplaff negociando con la eta (ahora sabemos que por esa epoca ya estaba neociando) Uno terroristas que quieren salir de la carcel, otros que ya han visto la inutilidad de sus acciones y quieren seguir chupando del bote pero por lo legal sin tanto sobresalto. Unos jóvenes que ven que se les acaba el subir por el escalafon y entonces deciden aguarle la negociacion. Pegan el zambombazo y provocan 200 "accidentes" Zapaplaff acongojado, manda tapar huecos y todos a correr para que les caiga la culpa a los pelanas y de paso al PP. Otra teoría más. Por cierto, a zapatero no es que le tengamos mania es que es un pefecto...(aqui me impide el corrector que le defina) "accidentes" así que el tiro en la nuca, el coche bomba y tal son accidentes. ¿A ti no te da verguenza?

Suspicaz #158 Aqui el lenguaje o el subsconsciente te juega una mala pasada, dices : ................................. "Es más creible para la opinión pública que "El Chino" -vulgar delincuente al parecer- fuese el lugarteniente de Ben-Laden, que tratar de implicar al Jefe de los TEDAX, un comisario, varios altos mandos de la Policía, CNI y Guardia Civil, más decenas de subordinados para el ocultamnientoy falsificación de pruebas el 11-M y durante más de 2 años." .................................. Los enigmas estan ahi (si quieres te los lees, parece que no lo has hecho) y no estamos, por tanto, en el tema de qué es "más o menos creible", la cuestion es que nadie hasta el momento ha dado una respuesta satisfactoria a irregularidades ciertas y tan de bulto. Tienes todo el derecho de opinar, pero estando como estas tan cerca de la verdad oficial, y llevando como llevamos a las espaldas tantos meses de insultos a la inteligencia procedentes de esa fuente, deberías de ser más riguroso con los hechos.

Att. jflp Hay varias diferencias entre el 11-M y Carrero Blanco: En 1973 estábamos en una dictadura que duraba 35 años y el atentado y sus implicaciones políticas (muerte de Franco-cambio de régimen) eran mucho más fáciles y predecibles que en el 11-M.

14081965 #151 Es cierto lo que dices, el mismo día 11 España se desayunaba con la masacre y el periódico El Pais titulando: Zapatero:El cambio es diálogo y transparencia. NO MAS MENTIRAS http://elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9160&start=0

Suspicaz, Eres muy suspicaz con LdP. Y muy poco suspicaz con la versión oficial, y con los probados encubridores del 11-M. ¿Conoces algún grupo terrorista que haya operado en España con Semtex, con el explosivo usado en el 11-M? Mira, eso sí que dejaría en apuros a LdP, que es lo que pretendes. Si lo sabes por favor no nos lo ocultes. Existen otros foros donde se defiende la versión oficial. Te acogeran con gusto.

pues si nuestro vecino del Sur, está en el teatro de Leganés, en ese escenario también murió el único que GEO que hasta ahora murió en acto de servicio. Con lo cual Marruecos se arriegó a ser considerado enemigo de España, de la Unión Europea, etc. etc. etc.... ¿No?

Tengo la sospecha de que quienes organizaron todo el 11M, no son los que están en el gobierno,pues no han demostrado tener capacidad ni ideas para organizar nada a derechas. Eso sí, malos son un rato. Queda el consuelo de que alguien de los colaboradores esté descontento con el trato, pago o reconocimiento que le hayan dado, y en esto incluyo a la Eta, que es posible que si no le sale todo como quieren ellos acaben delatando a zETAp o adláteres.

Suspicaz. ¿Y no te parece poco creible que secuestren a una persona durante más de un año y que nadie sepa averiguar dónde está? ¿Cuánta gente estuvo implicada en el secuestro de Ortega Lara y ninguno se fue de la lengua? ¿Qué organización tiene esa disciplina, maldad, y experiencia en juegos de guerra y ajedrez?

Edmundo. Estoy de acuerdo con tu tesis. Sin pruebas no vamos a ninguna parte. Podemos poner ejemplos, comparaciones con atentados, comentarios de padres de amigos de Tedax (gracias por el dato al que lo ha dado), y comentarios de foros militares en el día de los autos. (copiadlos por favor y que no se pierdan). Divar lo dijo muy clarito Verdad Judicial. Si el dueño del teléfono que tenía Carmen Toro dice que es Goma2 el juez dirá que... Goma2. La excusa se llama presunción de veracidad. Y el juez tragará porque sino se le hunde el sumario. Se le hunde el sumario, total y absolutamenten. Hasta lo cimientos. La clave no son los detonadores o Leganés (como decían los policías de El País). La clave es el explosivo. Los moritos sólo tenían Goma2. Si no aparece esta o aparece otro explosivo, no eran culpables del atentado; podían ser terroristas, quizá hasta creían que eran una segunda célula islamista y que tendrían el honor de reivindicar el atentado de la primera célula; no excluyo ni eso. Pero NO fueron ellos. Fueron otros. ¿Como lograr pruebas? Yo no veo más que la prueba pericial. Pero el juez no quiere... El problema es que las NEGRAS SOMOS MÁS INOCENTES QUE EL ASA DE UN CUBO. Seamos realistas una prueba así se hace por dos duros en cualquier país del Este o de la Antigua URSS. ¿Vosotros no aportarías unos euros a una suscripción para financiarla?. Cualquier medio de comunicación, si encabezara esto lo podía hacer en pocas semanas y salíamos de dudas. ¿Y consultar, varíos expertos de diversos países, enseñándoles las mejores fotos? ¿Cuanto costarían sus informes? Es una pena, pero somos más inocentes que el asa de un cubo. Quizá la vía de la asociación podía abrir posibilidades en este campo. No estoy seguro, pero quizá...

Por cierto, propongo que a la "versión oficial" se le denomine "versión mágica". Porque hay que creer en la magia para aceptar que la bolsa/mochila que apareció en la Comisaría de Vallecas venía de un tren de El Pozo y que nadie había visto al Skoda en Alcalá a 20 metros de la Kangoo. Transporte mágico y mágica invisibilidad.

Multivac: Me estoy empezando a sentir cómodo con este formato y eso me preocupa. Sugiero que antes de que más participantes se sientan como yo y esto vuelva a avanzar: 1.- reducir el cuerpo de letra de los textos hasta 6 y que no se pueda aumentar 2.- no clasificar los mensajes ni de arriba abajo ni de abajo a arriba, sino por mensajes pares e impares, si esto aun resultara fácil para algunos se puede dividir en número de mensaje entre la suma de los números que componen la hora dividido entre 4 (sin decimales) y asi se asigna el número al mensaje 3.- si aun así se sigue enterando parte del personal propongo que las letras de los mensajes sean gris claro y el fondo de pantalla del blog azul celeste espero que te sea de ayuda salu2

Suspicaz. Dices dictadura. ¿Y ahora que tenemos? Quizá dictablanda. No hay más que ver los telediarios para dudar de que vivimos. Todos toditos fotocopiados y ahora con los de la Secta tendremos un maravilloso Retereporker de Unanimidad. Hoy FJL ha explicado muy detalladamente como le recordaba el ambiente actual al que se vivía en la Dictadura de Franco. Al contrario que tu, sería más fácil que hablara alguien del caso Carrero, porque era algo pasado. Cuando en 1998 un equipo de periodistas empezó a investigar, muy pocos se atrevieron a hablar en público con luz y taquígrafos. La mayoría de los implicados creían participar en una operación antiterrorista y luego de los atentados en una operación de castigo a los culpables. Cuando se toparon con la realidad, sólo podían callar porque ellos serían los primeros acusados. Y todo en un ambiente de Dictadura Mediática, donde sólo hay una verdad, la del Solemne y su gente.

Att. Perasalo Yo no pretendo poner en apuros a LdP, Dios me libre, sino tratar de encontrar respuestas a todas las preguntas del 11-M. Si creyese la verdad oficial, no estaría aquí. Respecto al Semtex, 1º como bien ha dicho jflp hay que tratar de que judicialmente se denuestre que fue el explosivo utilizado, 2º que dicho explosivo sólo era accesible para ETA, y 3º que alguien de ETA o en su nombre los colocó en los trenes. Por cierto, la mejor forma de averiguar la verdad de algo, más en el 11-M, es cuestionarlo TODO, no sólo lo que no nos gusta. Dar x sentado la colaboración de ETA a día de hoy, es poco riguroso con los datos y hechos probados. X supuesto, suspicaz lo soy con todos, no sólo con PRISA.

RAJOY NO DEBE DAR NINGÚN APOYO A ZP. No debe apoyar un pacto ZP-ETA. No puede dar apoyo constructivo a ZP-ETA. Sería un suicidio. Sería coger la pendiente sin retorno del suicidio diferido. Ese apoyo constructivo es lo que desesperadamente necesita ZP para implicar al PP y que este no pueda denunciar el pacto ZP-ETA, ni pueda exigir investigación y responsabilidades por el 11-M. La mano tendida de ZP -chorreando sangre del 11M- es una trampa para elefantes. Si Rajoy da su apoyo contructivo al pacto ZP-ETA, cuando la opinión pública conozca la implicación de ETA en el 11-M, y que Rajoy lo sabía cuando le dió su apoyo a ZP, ¿COMO VA A PERDONAR AL PP QUE DIERA SU APOYO A ZP? ¿CON QUÉ CARA SE PRESENTARÁ RAJOY A LOS ESPAÑOLES? Eso es lo que busca ZP, que el PP ligue su suerte a la suya. Impedir que pueda denunciar la implicación de ETA en el 11-M y pedir responsabilidades. Antes o después (más bien antes) los españoles sabran: 1.- Que ETA participó en el 11-M. 2.- Que los dirigentes del PP lo saben. Lo saben hoy, Lunes 27 de Marzo. ¿SI RAJOY SABE EL 27 DE MARZO LA IMPLICACIÓN DE ETA EN EL 11-M QUIEN LE VA A PERDONAR LUEGO QUE APOYE A ZP EL 28 DE MARZO? ¿Pero es que es completamente tonto? ¿O está completamente acobardado? ¿O se pasa de listo?

Suspicaz, eres un troll. Con buena educación, pero un troll. Por un rato estás consiguiendo tu objetivo: desviar la atención, crear dudas sobre LdP. Sólo será un rato. Lo siento por tí, cada vez sabemos más del verdadero 11-M. Esperamos que aportes algún dato. Uno sólo, por favor. ¿Sabés porque no los das aunque los tengas? Porque todos los datos veraces desmontan la versión oficial y ayudan a descubrir el verdadero 11-M. Así ha sido siempre hasta ahora. Tengo una pregunta mágica para los defensores de la versión oficial, implacablemente los auyenta: ¿POR QUÉ ZP HABLÓ DE TERRORISTAS SUICIDAS EL 11-M? Por favor, respondela, imaginate una respuesta que exculpe a ZP. A ver si lo consigues. Ahí tienes terreno para saciar tu afan investigador.

Siempre he pensado que la crispación entorpece la discusión. Por eso le doy mi mas enfervecido aplauso a oretano#188 y me uno incondicionalmente a su petición

Hola a todos, no he podido seguiros estos dias, y hoy me encuentro con la noticia de que ETA tenía semtex para dar y vender, de una p. vez es necesario que se esclarezca qué explosivo se utilizó en el fatídico dia, que cojan los vagones que haga falta y prueben diferentes cargas, ooooo, me consta que empresas de contrucción de trenes, tipo CAF, hacen algun tipo de prueba de impacto parecido a los coches con los dummys, ¿tanto costaría cambiar las variables por las de cada explosivo específico?.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Suspicaz #190 Sospecho que el subconsciente ya ha optado directamente por delatarte, dices : ........................ "Dar x sentado la colaboración de ETA a día de hoy, es poco riguroso con los datos y hechos probados." ............................ ... bien, como consigna PRISOICA no esta mal, repítela alli, te pondran una estrella. Pero me gustaría que me dijeras donde has leido que LDP da por sentado nada, te invitaría a que estudies lo que dice : ................................... "Porque lo cierto es que, para construir la estafa, no se ha reparado en gastos, ni en dinero. No se ha vacilado en sacrificar confidentes policiales y agentes de nuestros servicios de inteligencia, a los que se ha quemado en un intento de construir una trama creíble de transporte de los falsos explosivos. No se ha vacilado en desmantelar las células de infiltración que el propio CNI había montado dentro del mundo del radicalismo islámico, con el fin de disponer de unos culpables oficiales. No se ha vacilado en pedir ayuda a nuestro vecino del sur para montar el teatro de Leganés, con el que poder construir un fin de fiesta que redondeara la estafa convenientemente. Hay pocas cosas de las que podamos estar seguros en el 11-M, pero una de ellas es que quien organizó la estafa había visto la película "El golpe": el final de fiesta en Leganés es inconfundible." ..................................... ... lo tengo clarísimo, con este amor a la verdad nunca llegareis lejos, las patas de la mentira, en definitiva y al final, son cortas. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

#156 alvarosa Excelente y clarificador resumen. Suspicaz, respuestas a tus preguntas ya han sido la mayoría, explicadas desde hace meses en este blog, por favor no desvies. Y por cierto, el GAL era mucho más de un Amedo como tu dices, como también el dinero que robo de los fondos reservados Vera solo una parte, faltarian añadir las comisiones que cobraba de las empresas adjudicatarias de los contratos del ministerio, pagadas en su oficina en la Castellana. ¿Hernando? ¿quien es? ¿sabes cuales eran sus responsabilidades con los GAL y en el pre11M?.

Ya esta bien con darle palos a suspicaz. Evidentemente el hecho de que ETA tuviese Semtex en su poder no es una prueba, solo un indicio. Si queremos involucrar a ETA hay que buscar mas indicios. Si la policia encuentra un cadaver matado con una bala del 45 y tiene un sospechoso en posesion de un revolver del 45 eso es un indicio, pero no una prueba. Hay que buscar algo mas que la posesion del revolver, como pruebas periciales de la bala disparada al muerto y compararlas con las balas que dispara el revolver del sospechoso. Asi que no adelantemos acontecimientos. Yo ya de momento me doy por contento de que esta calando de que en los trenes se usó C4 o Semtex. Asi que la famosa goma2 ya paso a la historia.

El PSOE se guarda un súper misil contra la campaña de Rajoy y el PP Ayer sábado parecía volver la sonrisa al rostro de algunos dirigentes del PSOE de los que están en la pomada electoral y que estos días atrás andaban realmente tristes. 22 de febrero de 2004. ¡Ojo, que el partido aún no ha terminado!, advertían ayer mismo desde la sede de campaña socialista, en de la calle Gobelas –donde el PSOE tiene alojado a su Comité de Estrategia Electoral--. "En Génova dan por terminada la campaña electoral y finiquitado poco más o menos al PSOE de cara al día 14 de marzo y, esto, no ha hecho más que empezar", insisten las fuentes socialistas con las que ayer mismo hablaba Garganta Profunda. "El asunto Carod-Rovira y la tregua de ETA en Cataluña, que tanto rédito electoral cree el PP que puede sacarles, está por ver si no se les puede volver en contra todavía". Ayer sábado parecía volver la sonrisa al rostro de algunos dirigentes del PSOE de los que están en la pomada electoral y que estos días atrás andaban realmente tristes, cabizbajos y dando tumbos. "Nos han dado una buena noticia desde Gobelas y aunque de momento no podemos decir nada más, puede producirse un vuelco curioso al asunto Carod –ETA", confesaban casi susurrando nuestras fuentes. Pues bien, la alegría que traslucían por la mañana sólo unos pocos dirigentes socialistas --los que están en la pomada electoral del partido--, se contagió rápidamente horas más tarde a muchos más. El "algo va a ocurrir", en la tarde del sábado en Santiago de Compostela era ya rumor general en la familia socialista que sigue a Zapatero en los actos electorales. En los corrillos se detectaba, con facilidad, una misma consigna: "Hay algo sobre contactos con ETA de dirigentes del PP y Pepiño (Blanco) y Alfredo (Pérez Rubalcaba) están analizando el mejor momento para largarlo". "Hasta que no pita el árbitro el partido está vivo", decían. http://www.elsemanaldigital.com/arts/13041.asp

Sigo pensando que han sido dos atentados. El primero organizado por el GAL2 desde la cárcel, a través de antiguos compinches, etc. Se busca el atentado pequeño, pero de gran repercusión mediática. Los pelanas pasarían por la cédula de Al-Qaeda. El Gobierno tendría que defenderse de las acusaciones de que el atentado era como respuesta a la intervención española en la Guerra de Irak. En la prestigiosa “institución” dónde residen los cabecillas del GAL/GAL2 es dónde, seguramente, los del norte afinan el oído y llegan a conocer con pelos y señales lo que se prepara contra el Gobierno del Partido Popular. Es una golosina difícil de desaprovechar y preparan el SEGUNDO ATENTADO que pondrá CONTRA LAS CUERDAS A TODO EL SISTEMA DEMOCRÁTICO. Todas las pesquisas de los pelanas previas al 11M tuvieron que ser conocidas por responsables del partido Nacionalsocialista en la reunión con R.V. después de los atentados. Los GAL2 tuvieron que estar muy confundidos en los momentos siguientes al atentado. Ellos habían lo planeado “en pequeño” y, sin embargo, aquello había sido una matanza. La situación cambió en el momento en que Otegi hizo las declaraciones en televisión. Necesariamente, alguien hizo llegar a los GAL2 que los etarras “no tenían previsto” reivindicar el atentado, por lo que se decide continuar con el plan inicial. Los señuelos iniciales, dos mochilas que detonan los Tedax, hacen necesario que “aparezcan”, la furgoneta, la mochila de Vallecas, el Skoda, etc. Respecto de la mochila de Vallecas, claro, no es lo mismo que la hubiese montado el mismo que hizo las tres primeras que hacerlo a través de instrucciones recibidas por teléfono desde “la institución”.

lupa #197 Del Olmo : pericial con los vagones ya !! Suspicaz ... suena tan ... familiar

Excelente, don Luis, excelente. Lo del "vecino del sur" que ayuda en "el golpe" se referirá al asunto de las llamadas telefónicas de la cuadrilla de Jamal Ahmidan, Mowgli. Pienso que al tal Mowgli le ofrecieron quitarle de encima a los de la UDYCO si cooperaba en algunas tonterías: un viaje a Asturias y dejar un par de mochilas falsas en los trenes. En principio cumplieron sus promesas y el 12 de marzo cesaron de intervenirle el teléfono. Él, ya tranquilo, se fue a su nueva casa en Morata a celebrarlo con la familia: era un nuevo comienzo. Seguramente después le dijeron que la cosa se les había escapado de las manos, que las investigaciones avanzaban y que hasta que no se produjese el cambio de gobierno no podían parar el asunto; así que había que preparar algo...

Ha trascendido entre componentes de las fuerzas de Seguridad del Estado que uno de los Geos que asaltaron el piso de Leganés puso objeciones a hacerlo, por existir otros medios para detenerles vivos y que, por ello, no podrá contarlo, no siendo profanación por islamistas su cadáver sino un aviso a familiares o a quienes pudieran hablar. ATIsaac

Suspicaz, Yo te comprendo. Estás en esa etapa inicial de incredulidad ante la magnitud de lo que se vislumbra. Créeme, todos hemos pasado por ello en este blog. No seas tan simple de pensar que todo es o que decimos es porque nos caiga mal ZP. Yo comprendo bien lo que sientes, pero créeme, ése sentimiento desaparecerá. Será sustituído por un estado de vértigo ante el abismo que se abre a tus pies, pero si afrontas los hechos con el corazón limpio, te aseguro que se te pasará pronto. Ánimo, y un abrazo.

Hombreli, Por qué crees que cuatro de Leganés pusieron las bombas? ¿por lo del ADN del guante del bolsillo de la sudadera de Vicálvaro? pero recuerda que las noticias no reflejan lo que dice el sumario, en el que especifican que sólo se encuentra el adn de asrih rifaat. Y sí, claro, pudo participar: por ejemplo, pudo tener que ver con alguna de las mochilas que llamamos "señuelo".

Una ayuda... He repasado los cálculos de steiner que indicó lupa en el hilo anterior. Los cálculos se hacían suponiendo daños máximos para una presión de 100 kilopondios/cm2. Yo he ojeado por internet y viendo esta dirección http://materiales.eia.edu.co/laboratorios/traccion/modulo_de_resiliencia.htm parece que la presión a la que el acero "normal" deja de ser elástico (y se corta) es de 45000 psi, que en kilopondios/cm2 (según www.onlineconversion.com ) son 3100 kg/cm2. ¿Me he equivocado en algo? La verdad es que no he recalculado para ver cuánto C4 y cuánta goma2 hacen falta para conseguir esa presión a unos 2m del foco...

PJ, si lo que quieres es pasar a la história, mañana es el día si lo que quieres vender periódicos, puedes esperar un poco más

Hola. Solo una breve intervención para preguntar que c_ñ_ es eso de Gal 1 ó Gal 2, como si fueran extraterrestres que aparecen aqui por su cuenta para hacer no se que cantidad de burradas. El Gal, mal llamado 1, fue una banda terrorista montada por el PSOE que ostentaba el gobierno para asesinar a personas sospechosas de pertenecer a ETA. Los diseñadores, ejecutores, financiadores y tapadores eran todas personas vinculadas al PSOE que actuaban con una estructura jerarquizada y de mando. Y todo el resto del partido fue participe tapando la porquería ó justificando las acciones de la banda criminal y por lo tanto complices. Es lo mismo que se dice HB con respecto a ETA. En cuanto a no se que de GAL-2, es otra estupidez, a menos que pensemos que ZP, Blanco, Rubalcaba, Conde Pumpido, López, Peces Barba y demás jerarquías del PSOE que tapan, obstaculizan la investigación y a los que fisicamente pusieron las bombas y las pruebas falsas, pueden ser inocentes del crimen tanto ya sea por acción ó por ocultación. O son terroristas HB y los que actuan como HB ó no lo es nadie. Y si lo es HB también lo es el PSOE.

Hombreli #168 Perdona que te responda ahora, pero entro muy irregularmente en el foro. Cierto que Luis del Pino pregunta, pero yo no me atrevería a hacer las preguntas que hace si no tuviera muy buenas cartas en la mano. Saludos.

Desde hace tiempo tengo la extraña sensación de que puede haber una pauta en la actuación de la Guardia Civil. Parece como si la GC intentase siempre corregir el rumbo de los acontecimientos. Captura -entonces se dijo que por casualidad- una caravana de ETA con dos furgonetas en la localidad de Cañaveras. Aunque luego lo dejó seguir (¿porque era una operación de la policia?), un GC detiene el coche que conducía el Chino desde Mina Conchita. Pero el 5 de marzo, B. (propietaria del coche con la misma matricula que el del Chino) recibe una llamada de la GC, le preguntan por su coche y le piden que compruebe si seguía aparcado en el lugar donde lo dejó. Tras confirmar que así era, la Guardia Civil le dijo que otro coche con su misma matrícula acababa de tener un accidente y le pide a B. que fuera a declarar. Según sabemos, la GC le preguntó a B. si conocía de algo a Trashorras o a El Chino. Lo que había sucedido es que Trashorras envió a El Gitanillo a recoger el coche que había prestado a los marroquíes y aquél había tenido un accidente con el Toyota. Obviamente, si la GC interrogó a B. sobre Trashorras y El Chino es porque El Gitanillo proporcionó aquella noche alguna información. Cuando Sánchez Manzano asegura que las tres muestras de explosivo son iguales y de Goma-2 ECO, Del Olmo recibe un informe elaborado por la Comandancia de Toledo de la Guardia Civil en el que solicita muy sibilinamente, que se pida a la Policía información sobre si habían detectado METENAMINA en los explosivos de Leganés. Ahora nos enteramos de que al día siguiente de la explosión de Leganés, la GC y la Policía francesa descubrían un almacén de explosivos de ETA. en el que había 100 kilos de SEMTEX, la versión checa del explosivo militar C4. En fin, si no fuera mucho pedir, me gustaría escuchar la opinión de los que parecen estar más familiarizados con estos temas (Lupa, Guri, Puma50, Q700, Edmundo). No se, no me parece el típico enfrentamiento entre “picos y maderos”.

Recifico. La furgoneta Kangoo no aparece por haberse detonado las mochilas señuelo, era parte del entramado que llevaba a la autoría islamista del 11M. Ratifico. La mochila de Vallecas y el Skoda si aparecen después para reforzar la autoría islamista -los pelanas-, ante las inconsistentes pruebas anteriores que mantenían al Gobierno del Partido Popular inalterable en su creencia -acertada- de la autoría de ETA.

AuroraRO *204 Es la última vez que lo voy a escribir y lo hago por ti que me resultas admirable. Noconoces todo El RESTARIO, yo tampoco, pero: algo de todo ha de ser cierto si quieren -aunque sea sólo en principio- mantener la patraña en sede judicial. En Leganés murieron siete: Es posible que cuatro -los que de algún modo falso o no relacionan con Vicálvaro- fueran mercenarios y asesinos. Los otros tres - El Chino, El Tunecino y Lamari-es posible que alguien los considerara testigos incómodos capaces de señalar a quien dejó que los otros cuatro hicieran lo que hicieron, ya que es posible que El Chino, El Tunecino y Lamari trabajaran para el CNI y/o las Fuerzas de la Seguridad del Estado.

hombreli, ¿vas a ir hoy a sol a comprar "el mundo" o tus contactos no te han avisado de nada?

Gracias Hombreli, dudaba de si estarías confundido por las noticias de los perfiles genéticos. Ya veo que es otro tipo de deducción la tuya. OK. En esa línea de pensamiento, reconozco que sí, que pueden ser esos cuatro.

El semtex, es un tipo de explosivo potentisimo, que deja en nada a la goma 2, bien ETA tenia semtex, ¿alguien sabe dos años despues que tipo de explosivo se uso en los trenes? Oye del olmo, llevas dos años detras del atentado y todavia no sabes que tipo de explosivo se uso en los trenes, del olmo, sabes que no era goma 2, del olmo, ¿de verdad buscas la verdad? Vale si ETA tenia semtex, ETA tenía capacidad para realizar el atentado del 11-M, directamente o quiza contratando mercenarios... ¿porque nos engañan con el tipo de explosivo?, porque es la clave para que andemos despistados, si ETA tenia semtex y se uso semtex en los atentados eso nos obliga a mirar a los ojos al juez y preguntarle ¿de verdad llevas dos años trabajando en esto?

Luis del Pino hablará ahora en City FM.

ToDiana *212 hoy no voy a ir a SOL. Pero ojalá me equivoque. En cualquier caso, yo -por desgracia- no tengo contactos. El único contacto que tengo es el tiempo que llevo detrás del asunto. Desde el primer segundo. Desde que me llamó mi mujer para decirme que no se me ocurriera llegar a Atocha Renfe en metro, porque según la Cadena SER se había producido un accidente. Lo dijo Gabilondo. Fue lo primero que dijo. Un saludo

AuroraRO *213 Gracias a ti, guapa. Un abrazo

bolcan #207 No es lo mismo Batasuna-ETA que GAL/GAL2-PSOE. Mientras el conglemerado de Batasuna está al corriente, apoya y estimula las acciones de ETA la mayor parte de los simpatizantes socialistas son ajenos a las maniobras de los Grupúsculos GAL(1 y 2), incluso aunque la cúpula del partido esté al corriente de sus maniobras -incluso a toro pasado- y las pueda apoyar en privado.

A qué hora Perasalo? Es 103,5 ?

Lealtad, moderación, sensatez, espíritu constructivo y prudencia

Rajoy si mañana apoyas a ZP-ETA serás su cómplice y no tendrás perdón.

Me he expresado mal. Debería haber escrito: Incluso aunque la cúpula del partido esté al corriente de sus maniobras "a toro pasado" e incluso las pueda apoyar en privado. No se si ahora se me entiende mejor.

Hace tiempo que no escribo, pero os sigo día a día, incluso desde muy lejos de España. Hoy tengo que hacerlo, por fin creo que se acerca el final de los traidores. Lo dije hace tiempo y lo mantengo: 1º/ Las “cloacas del Estado” preparan el atentado de “perfil bajo” (maldita definición, pero no hay otra). No tienen que ser muchos para preparar 3 mochilas y dos para que no exploten (3.000 € malditos por mochila) 2º/ Se entera ETA de lo que planean ¿Trashorras? - ¿El Chino?..... y Perpignan no fue más que una parada para que se subiera más gente al tren de la muerte. 3º/ La parte más dura de ETA decide “aprovechar” la ocasión y la criminal ambición de algunos y ponen 200 muertos sobre la mesa. “Se van a enterar los españoles de lo que somos capaces….) SEMTEX (Gracias DON LUIS) 4º/ Lo demás sale sólo. ETA sabe que, por lo que les conviene, van a tratar de taparlo como sea y en esas están. 5º/ El chantaje está servido. Es así de simple y, a la vez, macabro. En cualquier país con historia democrática, hace tiempo que ya estarían algunos en la cárcel. Pero, desde hace dos años, cuando ves la TV en este país notas que cada vez se parece más a Cuba o a cualquier República Bananera. No hemos aprobado la asignatura de Libertad de Expresión. Y el Juez Del Olmo ¿se atreverá?. Muy pocos se atreven y por eso algún día tendremos que agradecerles a esos pocos lo mucho que están haciendo por el país. De nuevo gracias DON LUIS.

La argumentación de algunos de ustedes creo, en mi modesta opinión tiene un fallo importante. Habla de relaciones GAL, PSOE, algunos CyFS Pero olvidan ustedes una cuestión importante: los GAL se crearon con gobierno del PSOE y el atentado del 11-M se produjo con Gobierno del PP ¿cómo se puede organizar algo similar al GAL desde la oposición?¿no tiene el gobierno de turno controlados los CyFSE?

Edmundo, Están en una tertulia y la presentadora ha dicho que luego, sin especificar, hablarían con LdP. Otilio, Lealtad, a las víctimas y a los vivos. Moderación, ninguna utilización de la violencia terrorista, ninguna connivencia con la violencia terrorista. Sensatez, no nos juntemos con los insensatos terroristas. Espíritu constructivo, no destruyamos nuestra nación ni ayudemos a los que la quieren destruir. Prudencia, no nos dejemos enredar por los terroristas y sus cómplices. ¿Que lealtad, moderación, sensatez, espíritu constructivo y prudenciaa se tiene estando con los terroristas?

hay imágenes grabadas de los perros en la kangoo. Si el skoda estaba a 8 coches, no hay imágenes de ese octavo coche?

LdP en CityFM AHORA

Perasalo, han sido palabras del PP que, en principio, representa a, aproximadamente, 10 m de españoles. Me remito a sus palabras

Ahora, LdP en City Fm. Contando lo de hoy

A pesar de que os he seguido desde el principio, creo que este blog cada vez tiene menos sentido y está en la curva descendente. Ya hasta casi no participa HarryLib. Lo tendrá muy ocupado la redacción de LD

Otilio, otro Troll. Bien, vamos muy bien. ¡Tiembla ZetaP!

LdP en City FM. Ha hablado de lo publicado hoy, y en general, del explosivo en los trenes. No he oido nada nuevo, que no sepamos aquí. La periodista informa que la edición del Libro se ha agotado y están haciendo una reimpresión. Despedida. Periodista: ·"Queda mucho por trabajar." LdP:"Bueeeeeeeno......, uuuuuhhhhhh....., siiiiiiiii........... esperemos acontecimientos." Yo mañana estaré muy pendiente de nuevas y grandes noticias. LdP: "demasiados indicios que apuntan a Eta y que esos indicios no se han querido investigar"

Perasalo, si decir lo que pienso es ser un troll, pues soy un troll. Pero parto de la base de que tu también dices lo que piensas; luego también eres otro troll. De lo contrario... ponte tu el calificativo.

Q700 #205 Una cosa no tiene que ver con la otra. Steiner usa en sus calculos 0.7kg/cm2 como presion necesaria para causar maximos destrozos en estructuras planas. 0.7kg/cm2 equivalen a 7toneladas por m2. Con eso tu evidentemente arrancas de cuajo paneles, paredes de ladrillo etc. los 100kg/cm2 equivalen a 1000 toneladas por metro cuadrado, y eso es que bajo mi criterio produce el curioso agujero redondo en el techo del vagon en c/Tellez. Una carga de 2kg de goma2 hace una bola de gas de 1.66m de diametro con 100kg/cm2. El Semtex es algo mas potente, asi que no creo que voy muy desencaminado con mi calculo. La bola de gas de goma2 alcanza un diametro de 8.68m con 0.7kg/cm2 , y eso es lo que arranca los paneles, arranca la silleria y produce los estragos en estructura lateral y mobiliario de los trenes que se ven en las fotos (amen de las personas que estan por medio). Una carga de 10 kg de goma2 produce una bola con casi 15 metros de diametro de 0.7kg/cm2 ... lo suficiente para convertir toda la estructura de un vagon en algo irreconocible. Por eso yo tambien abogo por hacer pruebas en vagones con distintos tamaños de carga para que el juez vea que lo que exploto en los trenes fueron mas bien cargas de entre uno y dos kilogramos y no 10 kilogramos como en la bolsa de Vallecas. Otro dato que veria el juez si haze la prueba con goma2 es que aparecen quemaduras en el foco de explosión, sin embargo con Semtex no. La ausencia de quemaduras es un claro indicio a favor de Semtex o C4. Un saludo

Hoy el Prisoe ha intentado involucrar al Rey en su pacto ZP-ETA. El Rey no ha dicho nada, hoy no se ha dejado implicar en el pacto ZP-ETA. Menos mal. Que aprenda Rajoy. Mañana no te dejes engañar. Ni la más mínima aquiescencia al pacto ZP-ETA.

Con perspectiva. ETA ha condicionado desde antes de la transición la política española. Durante el tiempo de gestación de la gestación, ETA mató a cerca de 300 personas, condicionando el resultado final. Gracias a ETA, la Constitución quedó "abierta", incompleta en el terreno autonómico.Esto no habría ocurrido sin ETA. A UCD y PSOE les convenía más una constitución centralista. Los nacionalistas vascos, y también catalanes, aprovecharon la presión etarra, para iniciar sus planes soberanistas-independentistas. Educación nacionalista y lavado de cabeza amparados por la presión etarra, hacían ceder a los sucesivos gobiernos nacionales. En Cataluña, su grupo terrorista autóctono (Terra Lliure) pasó a formar parte de ERC, porque con la ETA tenían suficiente (y además siempre han sido más listos) sin olvidar sus objetivos. Después del fracaso GAL, desgraciadamente descafeínado por Aznar, llega la mayoría absoluta de éste y la primera vez que se le planta cara a ETA y... al PNV, pero no, craso error, a los nacionalistas catalanes, quizás porque no tuvieran grupo terrorista. ETA, por primera vez se siente amenazada y se ve en peligro de extinción, 4 años más con el PP en el poder podrían ser su fin (y el de los nacionalistas). Reacción etarra, primero: Perpignan, en el que se expresan lazos tácitos y apoyo a ETA por todo lo que le deben. Segundo (a partir de aquíhipótesis): 11M, en el que se produce el engaño del PP y posterior fusilamiento mediático. ZP gana y pronto va a ser chantajeado por ETA, primero para que salga el estatut, y segundo para que salga el "Estauak", tras haberse quitado de enmedio a Ibarreche y el regalito de la tregua para las elecciones. Existe un pacto de facto ETA-ZP. Pero están los 2 abrazados en una cornisa de un rascacielos, y ETA amenaza a ZP con tirarse los 2 al vacío. Lo único que puede impedir este macabro plan de 30 años, es una fotografía de los 2 abrazaditos. Esperemos que LdP, LD, PJ y COPE hagan la foto. Perdonar por lo larguísimo.

perasalo, No importa lo que diga Rajoy fuera, lo que importa es lo que diga dentro. Fuera está limitado por los hechos que se vayan conociendo, y a que de indicios se pasen a las pruebas y a las actuaciones de los jueces. Eso no significa que no sepa, sino que debe ser prudente. Puede ser más significativos lo que NO diga, sus silencios.

Amigo Otilio, el Gobierno del PP no hizo limpieza a fondo en los CCFFSE durante los años que estuvo en el poder. ¿Motivo? Algún acuerdo no escrito entre políticos por razones de Estado. El caso más sangrante y conocido es el del coronel Hernando, procesado por participar en la trama del GAL originario, acusado de llevar maletines con dinero a Suiza para ingresarlas en dos cuentas que tenían los mujeres de Amedo y Domínguez. ¿Cómo es posible que un GC corrompido se mantenga a cargo de un importante servicio de información de la GC? Incomprensible, pero ocurrió. Y no es el único. Hay bastantes más. Esto tiene especial relevancia a la hora de entender la actitud del PP ante el 11-M. Es innegable que la responsabilidad política de la masacre es del partido que gobierna, esto es, el PP. Malo, pero inevitable, que unos locos suicidas islamistas revienten cuatro trenes llenos de gente. En este caso, la responsabilidad política se resuelve en las siguientes elecciones. Pero peor, mucho peor, políticamente hablando, es que miembros de los CCFFSE y de los servicios de inteligencia en altos cargos colaboren, quizá organicen, un mostruoso atentado que acaba con doscientos compatriotas y deja malheridos a casi dos mil. Cargos de supuesta confianza política que, además, engañan a quienes les han puesto allí. Si se piensa detenidamente, Acebes, Trillo e incluso Aznar, nunca volverán a levantar cabeza si se acaba comprobando lo que todos sospechamos: ellos fueron los responsables de dejar en los puestos clave a quienes les traicionaron y nos traicionaron. Serían culpables, en este caso, de una horrible negligencia.

A todos los que pensais que el MEMO es un rehén, os recuerdo que él siempre parece cómodo en sus pasos. Creo que duerme como un niño por las noches.

Creo que el rey está bajo chantaje. Si no, no me explico su actuación durante los últimos 2 años... hay muchos ejemplos

Hace mucho que no os leo esas frases que tanto me gustan... "NUNCA TANTA INFAMIA QUEDÓ EN NADA" y sobretodo, sobretodo... "Ladran... luego cabalgamos" Slds, gracias, y ánimo a todos. ¡Incluso a Multivac!

Me resisto a pensar a ZP en el pre11M, aunque no me costaría tanto trabajo imaginarme a otros colegas suyos

Otilio 224 El GAL no son unas siglas, sino personas de carne y hueso, en su mayoria gente de las FYCSE, y chicos (ya no tan chicos) de la supuesta inteligencia que fueron contratados/promocionados durante los años del Gobierno socialista y que ahí siguen. El GAL no fue creado por amor a España, sino para servir a los interes del PSOE-X. Los etarras y el gal han trabajado juntos, lo que yo llamo la GALLETA y muchos asesinados por ETA han sido apuntados por el GAL. Todos sabemos que en España los servicios de inteligencia no vigilan a los malos, sino a los que nos interesa la verdad, (que por cierto no es la oficial) por eso se advierte en este BLOG sobre el "monitoreo", pero si quieres ver parte del abismo busca en internet Informe Navajas y Gregorio Ordoñez. Por cierto los cuatro que se interesaron e investigaron sobre ese Informe (que por supuesto ya no existe) estan muertos y aunque el Informe era sobre algunas personas del GAL la "casualidad" hizo que fueran asesinados por la ETA. Mucha casualidad tanta como en el 11M

alvarosa #238 Creo que tu planteamiento es correcto salvo cuando dices "miembros de los CCFFSE y de los servicios de inteligencia en altos cargos colaboren, quizá organicen, un mostruoso atentado". No creo que eso que dices esté ni medianamente claro y menos probado, logicamente, porque no se ha celebrado juicio.

En virtud de los acuerdos Eta/gobierno: a los asesinos de eta se les pondrá en la calle ¿Qué ocurrirá con los asesinos del 11M Cuando se confirme que también son etarras? Los deseos de paz infinita darán lugar a que una vez que Zp ceda, los autores del 11M se quedaran sin castigo y además (a parte de pagarles una pensión por su dedicación a la causa) serán tratados como héroes. "TANTA INFAMIA QUEDARÁ EN NADA" Saludos.

Mastin #243, yo no se tanto de los GAL como parece que sabes tu. Pero si se varias cosas porque las he leído: 1º El origen de los GAL no está en los gobiernos del PSOE sino en los de la UCD. 2º Plumillas relevantes de hoy, escribieron en su día en Diario16 defendiendo los GAL. Los nombres me los ahorro. 3º Das a entender que antiguos miembros del GAL han seguido trabajando con los gobiernos del PP ¿Eso que es?

rmlf, y si se confirma que no son etarras como apuntan las investigaciones?

No sé a vosotros, pero a mí, leyendo el blog últimamente, me entra una nostalgia... tantos recuerdos me vienen a la memoria... Jejeje. Slds.

Aqui teneis expuesta la GALLETA http://elprincipe.redliberal.com/001655.html Sdos. Me voy a hacer botellón que un poli me ha visto con unos libros en las manos y me ha pedido la documentación, lo mismo me llevan a un Gulag para que me reeduquen... no vaya a ser que se den cuenta que yo veo a zETAp como es y no como ZP quiere que le vea.

En el análisis de la situación actual quizá convenga recordar un dato importante: los servicios secretos estadounidenses, israelíes y franceses saben con todo detalle lo que ocurrió el 11-M. Bush no recibe a Zapatero. Chirac, sí. Y nosotros no tenemos pruebas, pero saberlo, ¡vaya si lo sabemos también!

¡Hola Popito #247! ¡Cuánto tiempo sin verte por aquí!

Otilio, con todos mis respetos. Si vienes aqui a defender la fabula oficial no pierdas el tiempo. Aqui mucha gente ha dedicado horas y esfuerzos a desmontar tu teoria. No creo que ahora deban repetirte sus argumentos. Si de verdad vienes con ganas de argumentar y no solo de entorpecer te recomiendo que te des un reposado repaso a los post previos. Tienes trabajo para semanas. Si luego sigues pensando que la versión oficial tiene alguna credibilidad y tienes razones para defenderlo, vuelve. Mientras tanto, por favor no hagas mas el ridículo. Hasta la nausea se han contestado tus preguntas/argumentos del #246. Bienvenido y que te sea de provecho el imprescindible repaso a todo lo aportado aqui durante meses.

Últimamente no intervengo mucho, pero procuro estar al día del blog (aunque cuesta un poco). Acabo de leer este último hilo de LdP y sólo me viene a la mente una reflexión: ¡¡¡VUELVA SR. AZNAR!!! No encuentro otra solución a corto plazo. Y ésa es nuestra tragedia.

A Lupa #237 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentario.php?id=168531 Una vez estuve hablando con un responsable de Renfe de este tema, y me dijo que estaba muy orgulloso de que, gracias al cambio de materiales que habían realizado en los trenes, estos no se habían incendiado. Que eran materiales con un grado alto de poder ignífugo. Tendrá algo que ver? Pues no lo sé, pero os lo dejo aquí para que lo tengamos en cuenta.

suspicaz *158 Los GAL2 tienen su explicación en el rencor de R.V. (especialmente él) en prisión sin posibilidad de salir bajo fianza, constantemente cuestionada su libertad (recordad los intentos de indultos) por los simpatizantes populares que aún tienen fresco el GAL1. En relación a la implicación de los policías, Tedax, etc., ten en cuenta que sólo es necesaria la colaboración de algunos (pocos) mandos. Seguramente, algunos viejos amigos de R.V. Por tanto, la organización del atentado "pequeño" -pelanas-, preparado para poner al Gobierno del PP contra las cuerdas asociando a los pelanas con Al-Qaeda como respuesta a la intervención en Irak, no supone que lo conociese mucha gente. En su diseño, no más de 10 personas. R.V., algún responsable (mando intermedio y amigo) de la policía o GC, encargados de la vigilancia de los pelanas y el Jefecillo (o dos) de los pelanas. Creo que aún me sobra gente ¿verdad?

Edmundo, si vuelves a ver al hombre de Renfe, dile de mi parte que se relea los testimonios de los TEDAX sobre los cortes en la chapa y la aparición de la metenamina. Y que no sea tan cínico. jamar, no es necesario que vuelva Aznar: ESPE PRESIDENTA. Primera presidenta en lo que queda de la democracia española. Y luego que venga un demagogo golpista y nos hable de cuotas y progresismo barato. Slds.

Hola a todos, este es mi primer post. Os dejo una pregunta : ¿ Alguien sabe por qué el título de estos 2 últimos artículos de LdP es "Apuntes para una crisis" ? ¿ Se refiere a la que pasó o a una que va a venir ? Saludos y enhorabuena por vuestras aportaciones.

Mañana El Mundo no dice nada del 11M No sé por qué, tenía la esperanza de que al menos se hiciera referencia al asunto del Semtex en portada. No sé qué pensar, lo mismo nos hemos hecho demasiadas ilusiones antes de tiempo. La sociedad de la inmediatez la llaman, creo... Hasta mañana

Otra reflexión, a bote pronto, es que me cuestiono qué hemos estado haciendo todos estos meses... años... discutiendo y dilucidando si fueron churras o merinas. ¿también nos hemos de incluir entre los primos del gran timo? Esto es indignante. No sólo QUEREMOS SABER LA VERDAD, es que debemos exigir que la investigación se lleve a cabo de manera pulcramente independiente... CAIGA QUIEN CAIGA. DIGNIDAD Y JUSTICIA PARA LAS 200 PERSONAS FALLECIDAS Y LAS 1500 HERIDAS, Y LOS MILES DE FAMILIARES AFECTADOS.

Trico256 Espe o ........!AuroraRo!

Ánimo A Zapatero y a Alonso no les quedará más remedio que admitir que alguien creó pruebas falsas. NUNCA TANTA INFAMIA QUEDÓ EN NADA Un abrazo

Hombreli, ¿ya no vas a Sol?

Sin embargo, hay una cosa que me mosquea del asunto y es algo que ya he dicho otras veces: la rapidez y agilidad con que se preparan las primeras pruebas falsas del post-11M me hace pensar que, si no participaron, al menos sí sabían que iba a haber un atentado. ¿Puede ser?

Hola: He estado siguiendo este blog hace algún tiempo, todo muy ingenioso pero el problema es que todo se basa en la hipótesis de que el atentado se hizo para cambiar el (previsible) resultado de las elecciones. Y yo no estoy de acuerdo en absoluto, creo que el atentado se hizo contra todos los españoles, sin importar partido. En atentados así, el electorado apoya siempre al partido gobernante... siempre que éste se comporte con grandeza, claro está. Si Aznar se hubiera comportado con un mínimo de sentido de Estado, independientemente de la autoría del atentado, el PP no tenía necesariamente que haber perdido . Era muy fácil : Se convoca en Moncloa al secretario general del primer partido de la oposición y se hace una declaración conjunta, se reúne a la permanente del Congreso y se pacta un comunicado conjunto, se convocan a las fuerzas sociales - sindicatos, empresarios, Iglesia- y otro tanto, se convoca conjuntamente una manifestación con un lema consensuado ...Es decir, lo lógico, en el atentado más grave de la democracia, se aúnan todas las fuerzas, lo que de manera secundaria por si acaso, diluye las culpas. Pero se requería una altura de miras que Aznar no tuvo. Simplemente se frotó las manos y dijo: atentado de ETA= mayoría absoluta. ¡ Esto lo gestiono yo solito y al insolvente de ZP que le vayan dando! Todo para mí. Pues nada hijo, todo para ti. Nadie podía pensar que Aznar sería tan mezquino.

Otilio 246 3 Otilio tronco, ¿que piensas que el PP cuando llegó al poder podia expulsar de la Guardia Civil o de la Policia o del antiguo CESID a todo el que le constase que habia tenido que ver con el GAL, con el PSOE-X o con Galindo? No fastidies tio eso no pasa en un pais democratico, en Liberia puede pero en España, es más facil que la Pataki se corte las venas por mis huesos, a que un funcionario sea expulsado de la Administración, vamos ni matando al Ministro del ramo. Otilio las cosas no funcionan asi, cuando un picoleto, un madero o uno de la casa, ha hecho trabajos sucios por la "causa", ya esta cogido por los hue-vos, y ese ya no puede abandonar el barco, salvo que lo tiren por la borda. PD. Otilio lo de tronco es por lo del botellón, que he empezado ya... saludos y mueran los libros y la inteligencia ¡vivan las caenas... de la SER!

Trico #256, perdona que no te había visto: No, no...no creas que es de los malos, no. Este hombre lo decía de corazón. Quería decir algo como "menos mal que cambiamos los materiales, y así se evitó que muriera más gente en un posterior incendio" Te aseguró, lo conozco hace tiempo, que es una buena persona. Te reirias si pudiera decirte el nombre. Es una buena persona. También debemos pensar que cuando hemos visto explosiones en coches bomba, éstos tienen depósitos de gasolina, aceite, etc. que hacen que sean mucho más inflamable. Bueno ahora sí que me acuesto, y a petición de la audiencia, y para que no nos olvidemos: POR ELLOS, POR TODOS

#248 Trico ¡Y tantas ganas de contar algunas cosas que sabiamos, y no podiamos compartir! jejeje #256 ESPE PRESIDENTA, apoyo tu moción. slds

Felixnp, vengo aquí a exponer mi opinión coincida o no con la oficial, oficiosa o mediopensionista. Quien la quiera leer que la lea y quien no que no la lea. No vengo aquí, desde luego, a seguir tus recomendaciones.

Occam, es que Aznar se comportó como tu dices porque estuvo toda la noche sin dormir poniendo las bombas. Sin embargo ZP durmió a pierna suelta, no como ahora que duerme mal pensando en la memoria de las víctimas del terrorismo.

Amigo hombreli: ¿Tendrá Zapatero/Rubalcaba la cara suficientemente dura como para reconocer que "alguien" fabricó pruebas falsas? Para cualquiera que les haya escuchado en la Comisión de Desinvestigación, sería realmente INSULTANTE oírles reconocerlo. Pero estoy de acuerdo contigo en que es su única salida. Y cada día que pasa es peor para sus intereses. Queremos: ¡AuroraRo se merece algo mejor! Ánimo, ánimo, que estamos mejor que hace tres meses, y partimos de la base de que el GAL tardó muchos años en destaparse. Estamos avanzando, a pesar de todos los esfuerzos de tanta gente poderosa. El comunicado de ETA y lo que pueda ceder el traidor no es nuevo para nosotros. Para otros sí, pero no para nosotros. Sabíamos que era su movimiento salvador, su último cartucho. Que no decaigan los ánimos. Al menos, que no decaigan por algo que ya sabíamos que iba a ocurrir, leches. Ánimo a todos y a seguir presionando. La gente que entra aquí diariamente a leer y a postear NO lo hacen para leer el comentario de Luis del Pino. Eso lo leen en 5 minutos y ya está. Entran por otros motivos. Este blog tiene la misión de despertar conciencias. Hoy he vuelto a preguntar por el libro de Luis del Pino. Se les acabó hace 15 días y lo están esperando. Como alguien dijo en un post más abajo, lo están reimprimiendo. Despertemos conciencias. Difundamos la falsedad de la versión oficial. Y cuando la verdad esté lista, seremos ya centenares, miles, decenas de miles de españoles pregonándola a los cuatro vientos. El día de la Infamia pasará a la historia por muchos motivos. El principal, haber segado la vida de 200 estudiantes y trabajadores. También, haber sido aprovechado para que el partido de la corrupción y el terrorismo de Estado volviera a ganar las elecciones. Y también, por haber sido el mayor engaño en la historia de España. Ánimo a todos. La verdad os necesita. Slds. Y gracias.

Visto Otilio. Bien está que muestres esa independencia de criterio para con mis recomendaciones. Lástima que esa independencia no la tengas para otros temas mas importantes. Aqui ya estamos harto de vainas,¿te suena?,....ilustrate en el blog, falta te hace.

Coincido con la opinión de Occam Y creo que además teneis un problema que os lo pasé a reflexión hace tiempo: Sin tener pruebas de nada, sin juicio previo, sin defensa, .... estais acusando ya a un huevo de gente: PSOE, FyCSE, ETA, PRISOE, .... y por supuesto, os dejais siempre fuera al PP -que yo no digo que lo hiciera, ni participara, ni lo organizara- que era quien gobernaba. Con esos argumentos, pues eso.... se os ve el plumero: sois totalmente parciales.

LEGANES 1.-Si las investigaciones parten de la tarjeta del movil de la “mochila 13” y los pelanas son suicidados por Eta: ¿Colaboración con el terrorismo? 2.-Si no son suicidados por eta: ¿Asesinato para ocultar pruebas? 3.-¿Alguien se cree que sean suicidas? Saludos y buenas noches.

Estimado Popito: si de veras crees que acusamos a tanta gente sin tener pruebas, relee los mensajes, por lo menos, desde septiembre. Ya verás cómo cambias de opinión. De momento te concederé el beneficio de la duda y pensaré que lo dices por COMPLETA IGNORANCIA de lo que aquí se dice. ¿Qué opinas de las tres grandes mentiras de Manzano? Felixnp: no pierdas demasiado tiempo... Slds.

Lo de vainas me suena y bien referido a ti Felixnp Y tengo independencia total para todos los temas; bueno, menos en mi casa que la independencia la tiene mi mujer

Si Otilio. Cierto, el PP montó el atentado para perder las elecciones. A ti no se te ve el plumero...... Anda y dejanos en paz. Este es lugar para sectarios,no para almas libres como la tuya.

"Occam, es que Aznar se comportó como tu dices porque estuvo toda la noche sin dormir poniendo las bombas. Sin embargo ZP durmió a pierna suelta, no como ahora que duerme mal pensando en la memoria de las víctimas del terrorismo." "Este es lugar para sectarios,no para almas libres como la tuya." Jjajajaja, anda que estais ácidos hoy jajaja. Hablemos de cosas serias. Como por ejemplo los coches que volaron los TEDAX el 11M, y que fueron sacados a relucir por Óscar198. ¿Alguna hipótesis? Slds.

Occam, Aunque nos lleves siguiendo mucho tiemo, has sacado una idea equivocada. Aquí no nos basamos en la hipótesis de que el atentado se hiciera para cambiar el gobierno. Más bien nos basamos en HECHOS consignados como tales en el SUMARIO, (tomos 1 a 4) y en el AUTO del Juez del Olmo. Y vemos muchas lagunas, muchas incongruencias y muchos errores. Eso para empezar. Las hipótesis vienen luego, pero no son la BASE.

Tu lo has dicho, no yo "el PP montó el atentado para perder las elecciones"

Otilio, eres agudísimo. Creo que ésto te lo había dicho antes ya, me parece. hace tiempo...

Pues si os basais en "HECHOS consignados como tales en el SUMARIO, (tomos 1 a 4) y en el AUTO del Juez del Olmo. Y vemos muchas lagunas, muchas incongruencias y muchos errores" habrá que dirigirse al organo superior judicial que se supone independiente del poder legislativo.

No es que acusemos al PSOE, ETA, FYCSE, sin pruebas... lo que en este BLOG hacemos (algunos con enorme merito) es con nuestros pocos medios DE-MOSTRAR por medio de la lógica y el sentido común que la version oficial es más falsa que la sonrisa de zETAp, así de sencillo. La bolsa-mochila de Vallecas, PRUEBA FALSA de toda FALSEDAD, el FABIA SKODA PRUEBA FALSA de toda FALSEDAD, la Renault Kangoo, PRUEBA FALSA, la GOMA 2 ECO PRUEBA FALSA, la historia de Pedro el TEDAX desactivando la mochila TESTIMONIO FALSO, la declaración del portero de ALCALA, testigo FALSO, tan falso todo como el suicida de la SER. ETC. ETC. ETC. Del SUMARIO del Juez del Olmo no se salva en cuanto a pruebas de cargo ni los calzoncillos de la Renault Kangoo (por cierto ¿sin restos de ADN? yo si fuera publicista lo usaría en un anuncio de detergente). Detergente GAL puede hasta con la marca de frenazos en los gayumbos del chino... Perdonarme el desvario pero es que lo que esta pasando en España es para morirse de risa o para no parar de llorar. Sdos

Popito #281: Eso mismo. Habrá que dirigirse. Eso mismo. Al tiempo. Y todos a la cárcel. Otra vez. Slds.

No he tenido el placer de que te dirijas a mi personalmente, AuroraRo.

Multivac, prometiste cambiar el orden de los posts al cronológico para el lunes 27. Ya estamos a martes y seguimos sufriendo en silencio el tener que leer hacia atrás. ¿Cuándo acabará esta tortura? Saludos, y ánimo, multivac

Sobre las dudas de algunos de que los GAL 2, o como queráis llamarlos seguían dentro de las estructuras gubernamentales os comento: Hace uno 10 días estuve en una conferencia que dio D. Luis del Pino. En el turno de preguntas dio mucha información. Entre ellas esta: En la tarde del 11-M, la estructura del Ministerio del Interior y parte de la del Ministerio de Asuntos Exteriores habían dejado de funcionar. Habían dejado de obedecer órdenes, y se habían puesto en funcionamiento estructuras paralelas de poder. Creo recordar que esas fueron aproximadamente las palabras del D. LdP Siento haber estado tan desaparecido del blog en los últimos 10 días.

Abundando en hastalav #285 Multivac, los que imprimimos para leer, estamos con dolor de cuello

No he tenido el placer de que te dirijas a mi personalmente, AuroraRo.

mastin, te olvidas, entiendo que sin quererlo, que durante un cierto tiempo, la versión oficial fue la del gobierno del PP

Perdeís el tiempo con popitos, son impermeables y puestos aquí para desviar. Ahora vuelven con las mismas tonterias y ya demostradas falsedades del principio, así que dentro de poco nos dirán que para que seguir investigando, si para eso está el Juez. El vértigo que deben de tener casí todos ellos da grima y algo de tristeza. Buenas noches, no evitarán que siga pensando hasta que me quede dormido.

mastin, te olvidas, entiendo que sin quererlo, que durante un cierto tiempo, la versión oficial fue la del gobierno del PP

Para el que se le ha olvidado QUERER SABER LA VERDAD NO IMPLICA SER AFIN A NINGUN PARTIDO POLITICO o alguien piensa lo contrario? basta de falacias y simplezas. Ese tipo de clasificaciones estan hechas para que los niños "comprendan la realidad" (os lo dice un psicologo) ANIMO A TODOS. ALGUN DIA OS VEREIS RECOMPENSADOS.

Cada vez que aparece un nuevo dato que pone en tela de juicio (vulgo: echa por tierra) la versión oficial, aparecen las "aves de corral" moviendo las alas para intentar tapar lo evidente. La versión oficial no se sostiene ni con un mástil de hierro. Cada día hay más gente de mi entorno que duda de la versión oficial, creedme. Y yo me encargo de mandarlos a este blog para que puedan informarse. Trico: "Aletean..., luego cabalgamos" Saludos

Trico 277 Yo no me rio nada, pero nada. 200 muertos y 1500 heridos no es para reirse, esto es muy serio Todo esto sería un pasatiempo inocuo, pero puede dar lugar a un par de consecuencias bastante desagradables. Una afecta a las personas de las FYCSE que aquí son vituperadas sin piedad con nombres y apellidos y acusadas de las mayores canalladas.Que eso lo hagan los periodistas que a fin de cuentas lo único que quiere es engordar audiencias y de paso su ego de matarreyes tiene una explicación, que no disculpa, pero que aquí lo haga gente que se supone buena, es indigno. Recordad que estas personas están bajo secreto del sumario y no pueden defenderse y que por lo que yo sé, se juegan la vida todos los días en defensa de sus conciudadanos. La otra es aún más penosa. Puede dar lugar a que por triquiñuelas jurídicas y errores los encausados aún siendo culpables, salgan en libertad. Pasa continuamente en el mundo judicial. La frustración de las víctimas puede ser dificilmente imaginable. Y como colofón, la frustración de todos los que de buena fe colaboran en este foro. Espero que Dios os perdone por lo que estais haciendo

Occam *264 Te lo creas o no, la cuestión es que el atentado, "el pequeño", SI QUE FUE PREPARADO exclusivamente para "DERROCAR" al Gobierno del Partido Popular. Y Alguno, o algunos, en el PRI$OE conocían "el misil" que se estaba preparando. En principio, según parace la estrategia del PRI$OE, alertado del "atentado de poca entidad" pasaba por presionar al Gobierno. Aún recordarás, imagino, los esloganes que relacionaban los atentados con la guerra de Irak. Pues ese era el "lema" oficial del PRI$SOE para derrocar al PP. Lo que ocurrió al intervenir ese "segundo agente" no invitado, desconcertó a los autores del primer atentado, pero la situación se salvó por "algún contacto" entre los segundos y los primeros. Unidos en la estrategia han, hemos llegado hasta hoy. Ya veremos hasta cuando.

Para los que todavía creen en los Reyes Magos lo de:"QUERER SABER LA VERDAD NO IMPLICA SER AFIN A NINGUN PARTIDO POLITICO" debería ser así, pero la realidad cotidiana nos dice lo contrario; ¡¡ hasta la AVT está politizada !!

"puede ocurrir que por triquiñuelas jurídicas y errores, los encausados aún siendo culpables salgan en libertad" ¿Ya los has condenado, tú? Que Dios te erdone a tí también, Occam

"Espero que Dios os perdone por lo que estais haciendo" Yo en cambio sólo espero que os estén pagando bien. ¿Por qué Sánchez Manzano contradijo a los TEDAX de verdad, incluído el jefe provincial, diciendo que no había sido explosivo militar? ¿Por qué cuando el juez le sugirió hacer las pruebas periciales le dijo que no eran necesarias? ¿Por qué mintió a su Señoría diciendo que las muestras de la Kangoo, de la mochila, y la patrón eran idénticas, ocultándole que una de ellas no tenía metenamina, y las otras sí? ¿Por qué mintió a su Señoría haciéndole creer que la metenamina es propia de la Goma-2, siendo en realidad propia de, entre otras cosas, el Semtex de ETA (lo que corrobora la opinión de los que sí son TEDAX)? ¿Por qué se quedó la mochila de Vallecas durante dos años? ¿Por qué le ocultó este hecho a su Señoría? Yo admiro, respeto y AMO al ejército. AMO a la Guardia Civil. Y en menor medida pero también siento un gran afecto a todos los cuerpos de Policía. Pero eso no quiere decir que entre todas esas grandes personas QUE ESTÁN AYUDANDO QUE SE ESCLAREZCA EL 11M, haya unos pocos que no están haciendo ni más ni menos que lo que ya hicieron hace 10 años. Espero que os estén pagando bien, a todos vosotros. Yo por dinero no haría lo que estais haciendo. Slds.

Trico #277: Lo que planteas llevo dándole vueltas bastante tiempo. Siempre creí en la participación (aunque no sé en que grado) de ETA en el atentado. Pero lo de esos dos coches...sencillamente no me "cuadran". 1- Si es atentado exclusivo de ETA: ¿para qué deja coches con placas dobladas (le apunta directamente) para luego no reivindicar? 2- Si es un "encargo" A ETA, tampoco tienen sentido, pues la delatarían. 3- Si es un "encargo" DE ETA, (lo quiere hacer pero no puede)¿por qué ponerlos si ni lo reivindica?. La 3 es la que más me cuadraría, porque podría ser que no esperaran un atentado tan bestial, tuvieran "miedo" de las consecuencias (sobre todo a nivel social, recordemos lo de M.A. Blanco) y no se atrevieran a reivindicarlo. Por contemplar más hipótesis, si ETA no tuviera nada que ver, tampoco tendría sentido algo que apuntara a ella si lo que se quiere es dirigir la tención hacia los moros. (a no ser que fallara lo de los moros y hubiera que acusar a alguien...) No sé, parece algo bastante oscuro. ¿Quién los puso? ¿Qué opináis?

otilio... me estas diciendo que querer saber la verdad, querer conocer la verdad implica ser de un partido politico o una orientacion politica?... es una vision simplista, de niños pequeños que no pueden abarcar la complejidad de la realidad. en todos los partidos, orientaciones, instituciones o grupos sociales siempre hay garbanzos negros SIEMPRE. Lo que ocurre que algunos grupos sociales son mas proclives a dar esos garbanzos negros. Siendo como sea, la argumentacion que me pones no me sirve de nada. Que la AVT esta politizada? (habria que discutirlo) y que?. A mi lo que me importa aqui es saber que ocurrio entorno al 11-M. me es lo mismo quien lo cometiera, con que intenciones, que orientacion politica tenia...etc. es lo mismo, QUEREMOS SABER. Tu no?

Trico, no entiendo dos cosas: 1 ¿Por qué "en menor medida pero también siento un gran afecto a todos los cuerpos de Policía" y no los amas como a los demás? 2.- Si hizo esas cosas que dices tan horrendas ese que mencionas ¿como lo tuvo y mantuvo el PP en su puesto?

ramcets, sobre esos dos coches se me ocurre una hipótesis bastante peregrina. Apenas hay datos porque se han cuidado muy bien de taparlo. Me baso en el órdago a la cara del PSOE del que habla Luis del Pino. Puedes leerlo aquí: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1002&num=4#com168085 Aunque un órdago tan descarado se me antoja muy improbable. Slds.

Otilio te contesto gustoso, la única versión oficial no es la del PP, es la que consta en un SUMARIO instruido mediante el engaño reiterado y deliberado al Magistrado-Juez Del Olmo, (que creo que es una buena persona). El problema es que la versión oficial, la inducida por los chicos del PSOE-X al Sr. Juez, es FALSA y ahora no saben como actuar, estan acojonados, al Sr. Carod le ha dado angina de pecho, al Sr. Ybarra le dió un infarto, a Zapatero cagalera, vamos un cuadr clinico de acongojamiento general. Y una sola cosa, a mi me importa la verdad y saber quien ha asesinado a 200 personas (y herido a casi 2000), me da igual quien haya sido, pero si me quieren contar un cuento de terrorismo islamico y de IRAQ que llamen a los hermanos Grimm ( o que los resuciten que eso saben hacerlo, al menos lo han intentado con terroristas islámicos que dejan coches en Alcala después de muertos) para pedirles ideas, porke sus cuentos no se los creen ya ni ellos mismos.

Responder a otilio y occam es como explicarle la teoria de la relatividad a pepiño

Popito #301: Respecto a 1, lo siento, pero afectivamente estoy más cerca de los carpinteros que de los fontaneros. Y de la Guardia Civil que del Cuerpo Nacional de Policía. Manías personales. Respecto a 2: No es una frase condicional "si todas esas cosas que dices tan horrendas...". Esas cosas tan SOSPECHOSAS -alguna delictiva- las hizo. Con el PP le hicieron jefe, no sabemos muy bien porqué. Con el PP hizo algunas de esas cosas, y con el PSOE otras. No creo que eso sea demasiado relevante: no culpo a Zapatero de que Manzano se quedara la mochila. Ni culpo a Aznar de no haberse enterado de que la metenamina es un componente del RDX. Si el juez tardó un año en descubrirlo, y fue gracias a la Guardia Civil, ¿qué pinta ahí el PP? Popitean... luego cabalgamos. Slds.

Silver, tu argumentación si que es de niños pequeños. Digo que algunos/muchos de los que aquí están sólo lo están y sólo argumentan en función de que el PSOE,....... está involucrado en alguna medida. Pero esos mismos, ni por asomo admiten ningún tipo de mención para el PP; cuando eran ellos los que gobernaban. Y que conste que yo pienso que ninguno de los dos partidos tuvieran algo que ver.

Otilio: Trabaja que duro para poder financiar a tu partido, que "to se pega , menos lo bonito, chaval" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276275418.html !Qué vergüenza de políticos! Eapaña no se merece esto, ni un Gobierno que mienta. QUEREMOS SABER LA VERDAD, CAIGA QUIEN CAIGA.

Aurora: Yo no condeno a nadie, Dios me libre, pero creo en la justicia, y en las decenas de de policias, forenses y otros funcionarios que no deben su puesto a nadie y que llevan dos años investigando y me parece un cuento chino que todos estén compinchados. Bbuenas noches a todos.

ramcets *299 En la teoría que he expuesto quedan bastante claros las cuestiones por las que preguntas. 1- El atentado "pequeño" no es de ETA. Es el atentado superpuesto, el grande, y no tiene intención de reivindicarlo, sencillamente, porque le interesa más que se vea como uno único y cargarle "el muerto" a quienes organizan el primero. 2- No es encargo de la ETA, sino que ésta aprovecha alguna filtración para DAR UN GOLPE MORTAL AL SISTEMA DEMOCRÁTICO en los genitales del PRI$OE. 3- Queda explicada suficientemente en los dos anteriores. Seguro que es porque la tengo bien estructurada, a grandes rasgo, pero me parece la teoría más plausible.

Trico el #301 lo he puesto yo no quien mencionas. Eso es una falta de respeto porque yo te llamo a ti por tu nick; no te llamo, por ejemplo Franco.

Otilio con fin de no hacer un dialogo de sordos ademas de inutil dejemoslo ahi de acuerdo?. Solo hice una aclaracion acerca de que posiciones extremistas del tipo de "el pp hizo nose que... el pp hizo no secual" no llevan a ningun sitio. Eso diselo a representates del partido popular, que aqui ,en funciones al menos, no hay. Perdon a los demas por esto

Atonita, has pinchado hueso. No soy de ningún partido.

Trico 302 Es posible...pero ¿negó Otegui(aunque mintiera, como ha dicho PJ) la participación de ETA ANTES o DESPUES de que se conociera la existencia de esos dos coches? Porque si ETA lanzó ese órdago, sabía que podía recibir 2 respuestas. Y si era que no, tirando de los coches se sabría su autoría, con lo que no parece probable que no quisiera reivindicar. A no ser que lo de Otegui fuera posterior, lo que cuadraría con una respuesta positiva a ese órdago... De todas formas, creo que deberíamos formular entre todos más hipótesis sobre el por qué de esos coches; creo que saber qué papel tenín no arrojaría luz sore el Post, sino sobre el mismo 11M. Un saludo. PS: cierto Atónita, "aletean...luego cabalgamos"

Venir aquí sin haber ni siquiera ojeado las 125 páginas del Auto de del Olmo, fingiendo no saber nada de la metenamina, ni de Hertz, ni de las multas de Mowgli, ni de Lavandera, y decir lo que dices/decís de nosotros, y de los periodistas que investigan el 11M, no se merece, por mi parte, ningún respeto. Así que mientras sigas siendo un clon de Popito, Popito te llamaré. Y si te ofende tienes muchas opciones. Una es ignorarme. Otra es llamarme como te plazca. A mí no me molesta que me llames Bambi, Stalin, Carod-Rovira, o como quieras. Al menos no me molestará si tu intención es molestarme. ¿Qué piensas tú de los coches que volaron los TEDAX delante de las cámaras de CNN+? Estoy abierto a sujerencias. Slds.

Ramcets, Trico, Al fin y al cabo, nadie vio nunca esos coches, no? Y nadie habló de esos coches salvo los de la CNN. Cuando por ej. Garzón dijo en la comisión de investigación que no creía en la autoría de ETA orque los coches no tenían las matrículas dobladas, nadie le dijo "sí, señor Garzón, había coches con las matrículas dobladas". Y una esecie de "explosión" que se oye en uno de los vídeos de la CNN, pudo ser (por la hora) la de la mochila 1 de Atocha. Así que la duda también es ¿existieron esos coches? ¿por qué nadie habla de ellos? Yo he visto una web americana, hablando de estos atentados, y entre las fotos que pegan (de aquellos mismos días) se ve una de un coche ardiendo, o lo que parece ser un coche. Quizá si alguien de madrid la mirara podría reconocer si lo que se ve son los alrededores de Atocha. La mando al otro foro por si acaso hay más fotos que resulten desagradables.

Otilio buenas noches, una ultima cosa aqui no se descalifica a ningún grupo en concreto, la Guardia Civil, los Policias Nacionales etc., merecen todo nuestro respeto, y también los TEDAX y el cura de mi parroquia, pero si un TEDAX dice que desactivo una bomba y que no estalló por algún error en el mecanismo, y resulta que todos ya sabemos que lo que sucedió fue que la bomba no podia estallar bajo ningún concepto, porque uno de los cables no estaba unido a nada, pues, ya te digo, a mi ni San Pedro a quien profeso todo respeto le creería eso, y la pregunta entonces es ¿porque algunos, solo algunos, miembros de las FYCSE con nombres y apellidos, se han dedicado deliberadamente a mentir al Juez del Olmo? ¿porque? y ¿porque esos tios luego son ascendidos por el PSOE? y ¿Porque algunos de esos tios con placa se dedican a dar ordenes para detener a militantes del PP? A mi me interesa porque no quiero que unos poquitos de las FYCSE ensucien la magnifica labor de TODOS.

Vamos a ver Otilio: Aquí, por medio del razonamiento, la lógica y la lectura del propio sumario del 11-M, se ha demostrado por activa y por pasiva que han existido pruebas falsas y se ha mentido, incluso en la COmisión de Investigación (el propio ZP dijo que no se acordaba de si llamó a los directores de los periódicos para "informarles" de los terroristas suicidas, como si algo así se pudiese olvidar) puestas para dirigir al juez y la opinión pública en una determinada dirección. Tu, con la inteligencia que te caracteriza dices "estais acusando ya a un huevo de gente: PSOE, FyCSE, ETA, PRISOE, .... y por supuesto, os dejais siempre fuera al PP -que yo no digo que lo hiciera, ni participara, ni lo organizara- que era quien gobernaba." Mira majete, el PP efectivamente era el que Gobernaba y si investigando a tope y exaustivamente, el PSOE pudiese hundir al PP por los atentados, seguro que lo haría. Entonces... ¿Por qué no quiere investigar? ¿Por qué tanta prisa en cerrar la comisión? ¿Por que presiona al Juez del Olmo para que se de prisa?. Recuerda que aún trata de sacar partido el PSOE de la guerra de Irak, del Prestige o del Yak ¿por qué no hace lo mismo con el atentado del 11-M? ¿Que teme?. Es pura lógica machote, si el PSOE pudiese urgar en la herida del accidente para hundir al PP, lo haría sin ninguna duda. En vez de eso, quiere que el tema se acabe cuanto antes. Ojalá el PSOE quisiese investigar y que el que resultase el culpable por acción u omisión, ya fuese el PP o el PSOE (lastima dde que los que se rieron del comando Dixan eran de izquierdas) le exigiesen responsabilidades politicas y penales. Pero lo que ocurre es lo contrario, el PSOE no quiere investigar, no quiere saber ni que se sepa y precisamente son los que pueden ordenar investigar. ¿A quien tapan? ¿Que saben que no quieren que sepamos los demás? ¿Que hicieron? y ojo, como ocurrió con el GAL, al final, todo se sabrá.

Si, franco, te doy mi opinión: lo volaron con un gobierno del PP que nos mintió

ramcets: La mochila-señuelo de Atocha fue detonada a las 9:59. No sé a qué hora fue detonada la mochila señuelo de El Pozo. A las 9:57 la furgoneta ya había sido detonada y se iba a proceder a detonar el Ford Fiesta rojo. ¿A qué hora habló Otegui? Cabalguemos. Slds.

Renove2 #309 Parto de que yo lo de los dos atentados, no lo veo. Pero bueno, qué duda cabe que es una hipótesis tan buena y respetable como la mía. De todas formas, en tu post no me queda clara la pregunta principal que lanzo: no ya quién los puso, sino ¿qué papel juegan/jugarían esos coches que en principio apuntarían a ETA? Perdona si me lo das a entender en tu post, pero si es así no lo he pillado. Un saludo.

Ay, Popito, podrías tener más clase a la hora de intoxicar. Knorr la tenía. Y Occam al menos a mí me ha parecido convincente, así que podría ser una persona con buena voluntad. Pero tú... "Si, franco, te doy mi opinión: lo volaron con un gobierno del PP que nos mintió Enviado por otilio el día 28 de Marzo de 2006 a las 01:19 (#318)" Madre mía, te falta decir que fue AlQaeda en venganza por haber llevado hospitales de campaña a la Guerra de Irak. Y hablar del Prestige. Esfuérzate, anda. AuroraRo: Como tú bien dices, la hora de los coches coincide con la de la mochila. Ni siquiera sabemos si realmente existieron, o si era una maniobra más para encaminar al PP en su "ha sido ETA". Lo que, estoy seguro, ni a ti ni a mí nos extrañaría. Como el Titadine, y como todo lo demás. Slds.

Mastin, o no sabes leer o no quieres. Aquí se descalifica a los Cuerpos de Seguridad del Estado y a personas concretas de los Cuerpos. Aquí se descalifica al Juez del Olmo. Aquí se descalica al psoe y a personas concretas del psoe. Aquí no se descalifica al PP ni a personas concretas del PP... blanco y en botella....

Ramcest: aquí informan sobre las explosiones. No dice la hora, pero, a juzgar por la proximidad en el tiempo a las ocurridas en los trenes, parece que la explosión del ford rojo con matrícula dobladapor parte de los Tedax es anterior al "cambio de opinión" de Otegui con respecto a la autoría. Otilio: !Quién lo diría! Aletean..., luego cabalgamos" QUEREMOS SABER LA VERDAD SOBRE EL 11-M, MOLESTE A QUIEN MOLESTE, FASTIDIE A QUIEN FASTIDIE Y CAIGA QUIEN CAIGA. Saludos

y aqui estas tu otilio para descalificar al PP y a personas concretas del PP no? Otilio... esto no ayuda a seguir y conseguir lo que buscamos, por favor...

Ramcest: Este es el link que no puse en el anterior post: http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_content&task=view&id=563&Itemid=26

En una cosa estoy de acuerdo con ¿Otilio?, con Popito y con todos sus alter-egos. Si alguien tiene constancia de que algún miembro del Partido Popular (o de IU, ERC, PNV, CC, etc.) ha mentido conscientemente para dar credibilidad a la versión oficial que hoy sabemos falsa, que lo diga. De momento, sabemos que Rubalcaba y Zapatero mantuvieron una actitud sospechosa en la Comisión, pero podría ser por ignorancia. Y sabemos que los garbanzos negros han mentido. Caiga quien caiga. Slds.

Otilio no es exactamente así, en este BLOG entra quien quiere, y lo que hace la gente en el 90% de los casos es intercambiar ideas, conocimientos y datos sobre el terrible atentado del 11M, exaltados y quintacolumnistas hay en todas partes, pero eso no es lo que se hace aqui, tampoco hablar de politica, aunque hay quien lo pretenda, aqui se descubren cosas muy interesantes, por ejemplo el asunto de la radiografia de la bomba de Vallecas, la ausencia de clavos, el tipo de explosiones, los explosivos usados,ETC. vamos que salvo gente como yo, que no tiene ninguna idea nueva ni aporta nada, y que hoy me he limitado a exponer, no se si con buen criterio, algunas dudas que habeis planteado, los demás han creado una red de conocimiento, que te digo una cosa, si el juez del Olmo tuviera 30 de estos chicos/as, en dos años habría tenido en la trena a todos los autores materiales e inductores del 11M, y no a un moro de lavapies, que iba para suicida y se quedó dormido en su casa. Sdos y buen rollo a todos

AuroraRo, Trico: Es cierto, puede que no hayan existido. Y con la de apariciones y desapariciones que ha habido aquí, una más tampoco creo que nos fuera a asombrar. Particularmente, su no existencia me quitaría de delante un "enigma" de hace tiempo. No obstante en un vídeo de CNN- se ve a policías corriendo y alertando a la gente manifiestamente fuera de la estación, lo que me inclina a pensar sobre la posible veracidad de su exixtencia. Sr LDP, por favor ¿podría aclarar este punto si dispone de información? ¿Existieron o fueron sólo una/otra mentira más? Un saludo.

*** *** *** día: [28 de marzo de 2006] santoral: [SANTA ESPERANZA] Surcan el cielo palomas negras y cuervos blancos. La RESPONSABILIDAD DE ESTADO, la MENTIRA DE ESTADO, el ESTADO DE LA MENTIRA. No es la solución, es el problema. ...y David mató a Goliat con tan sólo una honda. ¿Por dónde llegará la piedra? La ESPERANZA es lo último que se PIERDE. Pero el que ESPERA... DESESPERA. *** *** ***

Ramcets, no descartes que esos doches sean una casilla vacía a ocupar. Por mi parte, no le pediré información a Don Luis. Se la pido a los TEDAX. Slds.

Pero qué pelmazos. Pio, popito, knorr, otilio , la oca. ¿No vendrá Pepe Gotera ha llevárse a los dos últimos pájaros a hacer unas chapucillas? Hoy Pepiño ha hablado sin insultar a nadie. Lo juro. Adulando al PP para que mañana caiga en la trampa. Les habrá dado día de asueto a los pájaros y nos han caido aquí.

Ramcest: http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/19/enespecial/1082356558.html Aquí se habla de las declaraciones de otegui en la mañana del 11-M. Saludos

Trico: "Por mi parte, no le pediré información a Don Luis. Se la pido a los TEDAX." Que duda cabe que no ya es que se la pidamos a los Tedax, sino que no se la tuviéramos que pedir porque no hiciera falta. Pero yo, visto lo visto, ni se la pido (a estas alturas, con todo lo que ha pasado) ni sé si me fiaría si la dieran (gato escaldado del agua huye). Por eso se la "pido" (humildemente) a Don Luis (para mí es El Caserío). Un saludo.

No tengo fe en Rajoy, perasalo. En eso estoy de acuerdo contigo. Creo que prefiere cambiar la verdad como si fuera un cromo, por otro que le haga parecer "de centro". De derechas no, pardiez. Pero lo que realmente me interesa es: ¿EXISTIERON EL COCHE Y LA FURGONETA? ¿O se los inventó Polanco como el suicida? Las imágenes que salen de la Policía les muestran evacuando heridos, supuestamente de Atocha, pero ni rastro de los coches... Slds.

*** *** *** Publicidad de una AGENCIA DE VIAJES: [VISITE ESPAÑA] antes de que desaparezca [ÚLTIMOS DÍAS] *** *** ***

Jalisco.Sí,un milagro.Bilbao está estos días lleno de coches de la ertzaintza-más de lo normal-y,curiosamente, de la guardia civil.No es ninguna información privilegiada,es algo que he visto yo por la calle. ¿Querrán evitar los "accidentes"?¿utilizarán el metodo de Gila como con las bombas del día de la huelga?

*** *** *** ¡pum, pum, pum...! http://www.policiajudicial.es/ver.php?id=44 *** *** ***

*** *** *** Pero... El tiroteo... ¿Fue interminable o inexistente? http://boards4.melodysoft.com/app?ID=11MARZO2004&msg=14117 *** *** ***

El 13 de marzo pasado publicaba este artículo: http://paz-digital.org/new/content/view/533/25/ La reacción fue variopinta y muchos se lo tomaron simplemente como una hipótesis bien elaborada. En el mismo, yo ya apuntaba que era algo más que una hipótesis. Creo que alguno me creyó y algunos, de forma anónima, no mostraron demasiado entusiasmo por la misma, tan poco entusiasmo como por mi persona. Poco tiempo ha pasado y los hechos y las nuevas pruebas reafirman aquella "hipótesis", entre otras cosas, porque es algo más que una hipótesis. Básicamente responde a la verdad, como el propio título del artículo decía. Quienes hayan seguido mis modestas observaciones y aportaciones a este blog, conocen otros aspectos que he ido apuntando y, con las aportaciones de otros participantes y, sobre todo, con las de Don Luis del Pino, tengo ya perfectamente diseccionado el guión completo de la trama, que en aquel artículo era una escaleta. En los próximos días formalizaré ese siniestro guión y lo daré a conocer, por supuesto, en esta blog. Para Perasalo, que me preguntaba la razón por la cual el gobierno del PP tapó la posesión de ETA de explosivos militares, he de decirle que el PP también tapó la estructura del GAL cuando accedió al poder, también tapó los negocios de la más alta dignidad del estado cuando accedió al poder, y el PP ha tapado el 11M porque existe una responsabilidad por su parte que debería de haber enterrado como dirigentes a quienes no se enteraron, mejor decir eso que decir que no se quisieron enterar, de lo que se coció bajo su mandato. Si algunos, cuando menos, se han mostrado como incompetentes para abortar lo que bajo su mando se perpetraba, no pueden ser quienes lideren a una oposición que ha de enfrentarse a un gobierno surgido de un golpe de estado de nueva generación, precisamente, contra un gobierno en el que esos incompetentes, ahora blandurrios, ocupaban y ocuparon los cargos más relevantes a la hora de impedir semejante barbaridad.

Como diría Fungairiño... "¿Tiroteo? Ah, ese tiroteo." Leganés sólo sirve para una cosa: distinguir a los apesebrados que ni siquiera conocen la versión oficial, pero dicen que se la creen, de los que pensamos que... INFUMABLE. "Ay, Leganés" Slds y buenas noches a los que queden por aquí.

MAQUIAVELO ************ La figura de la reina en el juego del ajedrez, aparece, cuando la Iglesia cristianiza el juego tras la conquista de Granada. Los alfiles o arqueros son convertidos en obispos, y el Gran Visir se convierte en Isabel la Católica, la Reina del Ajedrez. En la cristiandad, es el Duque del latin "ducere", conducir, el que ha gobernado en la sombra, ejerciendo el verdadero poder. Así que en nuestra partida, no es a la reina a quien tenemos enfrente, sino al verdadero Maquiavelo de toda la historia. Como diría Martirio, "el productó". Un Machiavelo que superando aun al original, ahora nos hace aparecer a su principe El Solemne, como Principe de la Paz. ¿Como oponerse a tantas esperanzas de las buenas gentes, sin aparecer como un monstruo reaccionario que impide la Paz? Difícil lo tiene el señor Rajoy, y más difícil lo tiene España. Porque el plan esta ya trazado maquiavélicamente. En esta legislatura el Principe de la Paz tendra que legalizar a Batasuna, para que se pueda presentar a las elecciones en el Pais Vasco, en el mes de Mayo del año que viene, para que de este modo, "no sean las armas de los terroristas, sino la democracia la que hable". Después de ganar las próximas Elecciones Generales, que seguramente el Principe de la Paz adelantara y ganara sin duda, será el momento de "abrir el melón" como dijo Otegui, y les dará la independencia junto con Navarra. Sin embargo legalizar Batasuna, declarada ilegal por el Tribunal Supremo, no es nada fácil. De hecho en teoría es imposible. Por ello el cambio acaramelado de actitud hacia el PP, que estamos viendo estos días. Creo que es el único punto debil de la trama y espero, sin gran esperanza que se pudiera aprovechar.

perasalo, ¿A qué viene lo de "entiendo que representante de la postura pp centrista y moderada"? ¿Debo entenderte yo a tí como representante de la ultraderecha porque en este caso seas partidario de que Rajoy mande YA a ZP a tomar vientos? No creo que sean así las cosas: por lo menos los que nos identificamos como liberales es difícil que sigamos a pies juntillas una versión siempre. Te equivocas cuando dices que apoyo un pacto con ZP. Pactos mañana, ni uno: "Apoyaré en su lucha contra el terrorismo al Gobierno si no cede políticamente ni en materia de presos". PUNTO. Los borregos de siempre (por los que ganó las elecciones en su momento) percibirán que Rajoy no se cerró al Gobierno desde el principio hiciera lo que hiciera. Lo que quiera pactar ZP con la ETA (que estoy seguro ya está pactado) lo llevará a cabo haga el PP lo que haga, queramos o no queramos, y siempre habrá tiempo para poner el grito en el cielo cuando la masa le vea más el plumero, y entonces se denunciará expresando las quejas de una gran masa de gente, no como si lo hiciera ahora. No vendría mal tampoco dejar bien claro mañana que se espera a partir de ahora que se informe a la sociedad y al PP de los pasos que se vayan dando. Y si ZP da nuevos pasos por la espalda (que creo que será lo que hará...), denunciarlo rápidamente. ¿Has visto cuánto troll ha entrado a la vez en vísperas de la reunión Rajoy-ZP? y curiosamente, cuando estábamos hablando de qué pasará el martes, ninguno ha hablado sobre esto: todos a repetir lo de siempre sobre el 11M. ¿Quizás interesa que no se reflexione sobre cómo debe mostrarse Rajoy mañana? Me reconocerás que sería muy fácil para toda la prole trolera haber entrado a apoyar mi supuesta versión Gallardonista (al cual por cierto, esta vez tampoco he oido declaraciones de apoyo al Gobierno, aunque puedo estar equivocado; con lo fácil que lo tenía, ahora no quiere presionar para que mañana haya moderación).

Otilio, nosotros no acusamos a PSOE, FyCSE..., sólo decimos que todo parece indicar que pueden estar implicados de alguna forma; los que hicisteis acusación pública y sin argumentos, con ánimo de tomaros la justicia por vuestra mano, Y EN JORNADA DE REFLEXIÓN, fuisteis los de "Aznar asesino" y los de "ha sido Al-Quaeda" (ni siquiera "parece que ha sido"...). Con todo esto, y siguiendo las mismas artimañas que empleais habitualmente, te diré que estoy de acuerdo contigo en que la independencia en tu casa la debe de tener tu mujer, porque tú... Ah! y no te molestes en intentar ofender con comparaciones con Franco, que para que te vuelva a contestar, tendrías que molestar comparando de Carrillo para arriba (ni siquiera con ZP te entreré al trapo).

Ulises, no te quejes. Al menos ya hemos encontrado la justificacion a los tres casquillos... "P.-¿Los veían? R.-No los vimos, sólo hablamos con ellos desde la puerta contra incendios que había en el rellano de la escalera, a un metro de la entrada de la casa de los terroristas. Les dije que se entregaran y cada vez que hablaba respondían con disparos. Pero los disparos nos tranquilizaban porque sabíamos que tenían algo más peligroso, el explosivo, y que, de momento, no lo utilizaban. Los disparos, por así decirlo, sonaban como a poco. Y decíamos: pues bueno, que disparen, no hay problema. Había que esperar a que dejaran de disparar para intentar que se entregaran. Lo intentamos tres veces. El tiempo se hizo eterno, pero en realidad duró tres minutos y cuarenta segundos. Si me llegan a preguntar, yo digo que la intervención duró veinte. Durante este tiempo estuvimos hablando y aguantando sus disparos, porque nosotros no hicimos ninguno." Tres veces, tres disparos.... tres casquillos. Manda huevos la cosa. "Antes de llegar, me vuelve a llamar el comisario y me repite que el tiroteo prosigue. «Pero cuánta munición tienen esos tíos; lo normal es que se les acabe», pienso para mí cuando estamos cargando el vehículo. " Y luego dice alguno que es que tenemos manía a zapatero a no se cuales funcionarios... http://www.policiajudicial.es/ver.php?id=44

*** *** *** Noto la expectación. Todos con el corazón en un puño. Nadie se lanza. Nada que comentar. Ya digo: expectación. ¿Miedo? ¿Quién dijo "MIEDO"? TERROR. *** *** ***

Vaya, alguien se ha picado. El PSOE no tiene nada que ver con HB, y el argumento peregrino es que en Batasuna todos saben todo de ETA, y en el PSOE nada del GAL más que dos ó tres. Eso es una falacia. Es decir, que el concejal de HB de un pueblo sabe todo lo que hace y trama ETA? No me hagais reir, ni siquiera toda ETA sabe lo que hace y donde se cuece, ni quien decide, pero estamos todos de acuerdo en que HB es el brazo político de la ETA, el que le daba cobertura politica y social, que justificaba sus acciones, que controlaba organos de propaganda orientados en favor de ETA, etc. y que por lo tanto HB era una organización terrorista. Lo mismo, sucede con el PSOE respecto al GAL1, GAL2 ó los GAL que se quiera, ¿que pasa? ¿que no se puede decir? El hecho de que un concejal de pueblo no sepa de sus operaciones, no le justifica, pues en todos sus comentarios ha justificado al llamado GAL1 (la unica crítica no era al hecho moral, sino a que se hizo en plan chapuza), como ahora todos apoyan la versión oficial que ya sabemos que es mentira, para tapar el crimen del 11-M. Y todos se benefician politica y economicamente de su ejecución, sin la menor vergüenza. Es que Chaves, Ibarra, y demás tropa que se manifestaron delante de la prisión donde estaba Vera y Barrionuevo difieren de los que se manifiestan por los presos de ETA? Los que han apoyado desde PRISA, y los comentaristas socialistas que han ocultado e intoxicado a la opinión publica los crimenes del GAL, no son complices? No lo era Fernandez de la Vogue, y el biministro Belloch tapando a los criminales? Además el terrorismo del PSOE viene ya de antiguo. En 1933 jugaba como HB en el parlamento y con fabricas clandestinas de armas en Vallecas y Asturias a las ordenes de Largo para cometer atentados y ejecutar un golpe de estado. Así que cuando digamos GAL, digamos PSOE, y dejemonos de maricomplejines.

*** *** *** A "bolcan": Es muy tentador referirse al «PSOE histórico» para cargar contra el «PSOE beautiful». Sin embargo, no hay continuidad entre uno y otro. El levantamiento del 1934, las checas, etc. son hechos terribles: sí. Pero nada tienen que ver con estos tíos. El realidad el «PSOE beautiful» tiene la marca "P.S.O.E." sólo para su uso mercadotécnico. Podía haber sido "MALBORO" pero "P.S.O.E." era más barato y más efectivo. El «PSOE beautiful» es heredero directo de la parte más "guarra" del Régimen Franquista: aquellos tipos que por razones poco honestas se metían en "política" para su "negocio". Meterse en "política" era, entonces, pintarla, por ejemplo, en Falange o flirtear con el Opus. Antiguos mandos pintones falangistas los hay a patadas en el PSOE -se pasaron en bloque-. Y sólo ver a Polanco, a Cebrían o a Maragall... confirma todo lo demás. Aquellos señores de "orden" ahora son "rojos". Y los que antes éramos llamados "rojos" ahora somos tildados de "fachas". Ver para creer. Así que en este país no hay nadie -casi nadie- cuyo referente, real, sea la Segunda República: todos somos herederos del FRANQUISMO. ¡Cuarenta años dejan huella, aún sin quererlo! Lo que hoy tenemos no es una DEMOCRACIA verdadera. No hay división de poderes, ni un sistema electoral justo... Y los dos partidos son el reflejo de las luchas de grupos de influencia del anterior régimen: falangistas versus tecnócratas, etc. Quizá nos falta distancia histórica para verlo. La RESPONSABILIDAD DE ESTADO, la MENTIRA DE ESTADO, el ESTADO DE LA MENTIRA. Nadie tira de la manta: continuidad siempre. En realidad... ¿Quienes se van a reunir hoy a las 11:00 en Moncloa? *** *** ***

revista de ¿prensa?: el juez molesto con El mundo. http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=6880

Buenas, como soy bastante nuevo por estos lares seguro que esto ya se ha comentado... ¿pero alguien me podria decir que explosivo estalló en Leganés? Supongo que los restos que encontraron sin detonar serían de Goma-2 pero ¿se recogieron muestras de los escombros? ¿se podría haber utilizado también explosivo militar allí?

jalisco, elconfidencialdigital ha cambiado su linea editorial radicalmente o eso parece desde hace unas semanas que actuan como el altavoz de Pepin.

Bolcan #346: Tu reflexión es muy pertinente. Insisto en comentarios anteriores: con la excusa de que lo pide Batasuna, es el PSOE ahora el primer interesado en derogar la Ley de Partidos. NO DEBERIAMOS PERMITIR DESDE LA SOCIEDAD CIVIL QUE ESA LINEA ROJA QUISIERA SER TRASPASADA.

Pj recula, dice que ZP es enemigo de la eta. A otro perro con ese hueso.

Melmoth. Me he leido tu conjetura y hay muchas cosas que no cuadran. Lo siento. "Pero la Goma 2 que les propiciaba Trashorras no les parecía suficiente a los terroristas, que pretendían un macro atentado. El propio Trashorras contactó con ETA y consiguió que ésta pasara a los chorizos mayor cantidad de explosivos. La caravana etarra fue interceptada merced al chivatazo del GAL2, que no quería poner en manos de los del Tunecino tanto explosivo. " Que yo recuerde, a esa acaravana no la denuncia nadie. Se pegan un tortazo contra un arbol y hasta creo recordar que le atendieron a l conductor en alguna casa cercana. No explicas como se entera la eta de en que trenes se van a poner las bomas y en cuales vagones ni la hora de explosion. No explicas como se hace el poli K con la tarjeta sim. Eso de..."a ver Zougham, dame una tarjeta de las tuyas que la voy a poner en el teléfono esta par dejarla de pista. ¿Que pista contenían las dos bolsas/mochilas explosionadas? ¿más tarjetas SIM? ¿más teléfonos? Los telefonos conducían a K, así que no lo veo yo como muy profesional. Lo que si sería una buena linea de investigación es saber como se hicieron con la tarjeta SIM de Zougham. Hasta es posible que el sepa a quien se la vendió y por eso lo mantengan en la carcel. >>Tengo unas ganas de echar un ojo a esos tomos que andan por ahí.. ¿no hay ningún alma caritativa que se decida a compartir esos conocimientos? Prometo ser de lo más discreto

"Desde el círculo cercano al magistrado se recuerda que Del Olmo ha agotado todas las vías de investigación. " Pues que se quite y se ponga otro. Yo me ofrezco y aseguro que puedo hacerlo mejor que el. "También se afirma que lo sucedido “le ha dolido” especialmente por haber sido críticas vertidas contra los agentes de base –con los que está personalmente muy satisfecho- que han colaborado activamente con el juez en las tareas de comprobación de hipótesis y que “se dejaron la piel” por aportar pruebas en los primeros días después del atentado." Ya sólo faltaba echarle las culpas a los agentes de base. Los agentes de base hacen lo que les mandan. Los agentes de base no pueden proponer realizar una reconstrucción de los hechos con diferentes tipo de explosivos. Los agentes de base no se equivocan al realizar un análisis de explosivo.... etc etc etc etc etc etc etc etc. Mucho me temo que ya hay cabezas de turco para cuando se descubra el tinglado. Los agentes de base. "El Chivato también ha oído decir que Juan del Olmo está molesto además por el tono de las informaciones que parece no valorar que, en la instrucción, ha primado la ayuda de agentes de la escala básica, es decir, lejanos a los puestos de jefatura de la Policía Nacional. Son, por tanto, funcionarios, profesionales que están al margen del inquilino que habita en la Moncloa: trabajaron durante el PP, ahora con el PSOE, y lo seguirán haciendo cuando el partido en el poder cambie, le dicen al Chivato." Lo dicho, probriños los de la escala báscia, les pagan una mier.... y ahora van a tener que cargar con el mochuelo. "De hecho, la incomodidad del juez por las críticas que recibían sus colaboradores policías habría sido la causa de que se levantara el secreto de sumario sobre la declaración del Inspector Álvarez acerca de la famosa “mochila de Vallecas”." Lo mismo todavía sigue pensando que es la buena... joer... SOCORROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Esto lo he leído en Fondodocumental, hoy: ------------------------------------------------- Hola! Ya está circulando por Suecia la versión en inglés de la presentación power point de las mentiras oficiales del 11-M. Espero que tenga buena acogida y se extienda!!!!! Ánimo a todos!!!! _________________ Cree a aquéllos que buscan la verdad, duda de los que la han encontrado

Buenos días a todos. Hace tiempo que se me plantea una duda ¿Por qué en los meses que Acebes todavía era ministro, después de las elecciones del 14M, no ordenó una investigación interna para aclarar las posibles responsabilidades de miembros de las FYCSE en los atentados? Sólo se me ocurren tres cosas: 1.- La ordenó y le volvieron a engañar 2.- la ordenó y lo que descubrió le horrorizó tanto que prefirió pasar página debido a que también él fue responsable pólítico al ser el superior de los implicados. 3.- Le tendieron una trampa antes de los atentados para que él mismo fuera uno de los responsables. La tercera opción pudo suceder así: - Sr. Ministro tenemos una operaciòn grande entre manos. tenemos infiltrados en la mafias de ventas de explosivos. En los proximos días se va a a hacer una gran entrega a una célula islámica. Podemos detenerlos a todos en la entrega o hacer seguimientos y detener a toda la organización. - Y UD como experto que recomienda? - Yo recomiendo dejar seguir los acontecimientos y desarticular a toda la organización y quien sabe si también a otros grupos terroristas. - Adelante pues con la operaciòn. -Sr. ministro tiene que firma esta orden autorizando la operación. Acebes firma la orden y en ese momento se convierte en responsable del uso de la goma 2 eco en los atentados del 11M. Aunque el atentado verdaderamente no se hiciera con goma2 eso no invalida esta hipótesis ya que hasta hace poco no se empezó a habalr del explosivo militar. ¿No recuerdan en la comisión de investigación la polémica que si titadine que si goma 2?

Una cosilla...no hay por qué disculparse ni de dar demasiadas explicaciones con el uso de generalizaciones. La gente tiene q ser ya mayorcita como para aceptarlas y no darse por aludido. "Los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado han sido, al menos, negligentes, por no impedir el 11-M". Con eso no decimos q TODOS lo fueron, leches. Y no vamos a estar todo el rato añadiendo la coletilla de "el responsable en ese momento" "algunos" "varios". Si a alguien le molesta o se siente insultado, lo q tiene q hacer es luchar porque expulsen del cuerpo a toda esa basura. Q aquí las víctimas son los 200 asesinados.

Edmundo #254 Perdona que responda tan tarde, pero anoche ya me fui a tomar una caña. Muy agudo que hagas esa reflexión, pero no me refiero a que el interior haya o no sido pasto de las llamas. Si tu acercas un mechero o una vela a un material ignifugo es verdad que es muy dificil prenderle fuego, cierto. Pero una mancha negra de hollin si produces seguro. La goma2 hace lo mismo, deja el entorno chamuscado. Un cordial saludo

Siguiendo con el acertijo. 1. En los atentados se utilizó explosivo militar tipo C3 o C4. 2. ETA disponía de explosivo militar tipo C4, de fabricación checa. 3. Por tanto, todo apuntaba a que el 11-M fue un atentado de ETA. Y sabio 2 Zapatero dijo 'islamistas' Y, ¿donde está la soberanía que manda al sabio 2 a la facultad de León? El sabio ha dicho 'blanco' y no lo era, fuera. ¿Indujo al sabio 3 a ver las cosas al reves? ¿Está Rajoy convencido de que quienes les arrebataron las elecciones y les echaron a patadas del poder son los pringados que murieron en Leganés? ¿Va Rajoy a negociar su implicación en el movimiento 'queremos saber'? Yo si que quiero saber, España necesita saber. * * * * * * * * * * * * * * * *

Buenos días a todos Lupa, me acabas de abrir los ojos!! Yo estaba todo el tiempo pensando "...pero si yo juraría que la goma2 no deja mancha de hollín, no sale tanto fogonazo, etc, etc..." Por qué decía esto?, pues por que en mi experiencia con explosivos es lo que yo recordaba! Pero me acabo de dar cuenta de que debo estar medio tonto!!! Me explico Yo lo que he conocido es lo que llamaban PG2, y durante todo este tiempo he estado con la imágen mental de que era un derivado de la Goma2, Y NO ES ASÍ. Volviendo a mis primeras aportaciones en el Blog, y recordando el pasado, acabo de darme cuenta de mi error. El PG2 era un derivado del "hexógeno plástico", es decir de la familia del C4, con lo que conlleva: humo más blanco, poca llamarada, etc... Y me lo has hecho recordar ahora. Gracias Seré capul..

Imaginaos que mañana un escolta del presidente atenta contra él, ¿sería eso negligencia de las FyCSE ?, no, sería Alta Traición de un miembro de las FyCSE. Pues eso fue lo que paso el 11M, Alta Traición. No me gusta que se generalice con el CNI, GC, PN y demás, es injusto para todos los demás que sí, cumplen con su cometido y se juegan la vida todos los días.

Razones para la esperanza, para que dentro de media hora Rajoy no caiga en la trampa de ZP-ETA, y arrastre en su caida a millones de españoles: - Alcaraz rectificó ayer el medio paso dado en falso con el comunicado de las asociaciones. - El Rey ayer por la tarde no cayó en la trampa de apoyar a ZP-ETA como por la mañana anunciaba y presionaba Prisoe. - El Mundo de hoy abre más puertas a que Rajoy diga no, rectificando en parte la incalificable carta de Pedro Jota el domingo. - La información de ayer de LdP en LD apuntando claramente a la autoria etarra del 11-M. De este modo Rajoy no podría hacerse el sorprendido cuando saliera la información dentro de unos días. Quizás haya sido un movimiento decisivo para evitar la claudicación de Rajoy. Quizás hubiera sido necesaria más información. Como dice LdP: "¿Se imagina el lector cómo habrían cambiado las circunstancias estos últimos dos años si el 5 de abril de 2004 se hubiera hecho público el siguiente titular: "Incautan a ETA una partida de explosivo como la utilizada en los trenes de la muerte"? ¿Habría podido tomar posesión Zapatero sin convocar inmediatamente nuevas elecciones? ¿Habríamos tenido estatuto catalán? ¿Habríamos tenido que asistir a esta acometida contra el marco institucional que los españoles pactamos en 1978? La respuesta a estas tres preguntas es un rotundo "no"." Lo mismo aplicado ahora, si hubiera un titular rotundo revelando la implicación de ETA, acompañado de información, Rajoy no podría de ningún modo claudicar ante ZP-ETA. - Rajoy va a leer un comunicado después de la reunión, sin aceptar preguntas, según oí al periodista Manuel Antonio Rico. Me parece que esto indica que lo lleva preparado y que lo leerá salvo que ZP se pliegue a todo. Indica que no está dispuesto al compadreo, que es el mayor peligro. Porque ZP le prometerá el oro y el moro, sin comprometerse a nada, con tal de liarle.

Edmundo #360 Goma2 es un derivado de la dinamita (Nitroglicerina en un medio absorbente) Semtex es una mezcla de PETN y RDX. http://en.wikipedia.org/wiki/Semtex Un saludo, amigo

#362 perasalo Muy relevante lo que comentas: "Rajoy va a leer un comunicado". Significa como bien dices, que ya está preparado, por lo que no importa, (ya sabe), lo que le va a decir dentro. Es un paripé necesario. Lo que se negocie dentro no trascenderá hasta que el nuevo escenario esté relativamente controlado. La duda que tengo es que hace uno que empieza a estar desesperado, y aquellos que fueron capaces de producir el 11M.

Dacky, #342, Perdona si te ha molestado que dijera refiriendome a tí: "entiendo que representante de la postura pp centrista y moderada"?. Como ves, yo decía "entiendo", tomé esa precaución. Si no es tu línea, rectifico y ya está. En realidad, me alegra mucho que alguien se ofenda porque le llamen centrista y moderado. Parece un milagro. Porqué la inmensa mayoría de centristas y moderados bienpensantes mantienen un ferreo control para que a la derecha del psoe no haya más que ese centrismo moderado -vease Aznar-, dispuestos a insultar y acusar de cualquier cosa todo lo que se mueva a su derecha. Puedes llamarme ultraderecha, fascista y todo lo que se te ocurra, o te preste la izquierda rabiosa con su antifascimo fascista y sus paniaguados del centrismo. Cualquiera de esas calificaciones con ánimo insultante me hace más libre. Es más, creo que hoy en España es imprescindible recibir esos calificativos para poder ser libre, liberado de la manada totalitaria progresista, que trata de imponernos a todos su pensamiento único. ¿Debo entenderte yo a tí como representante de la ultraderecha porque en este caso seas partidario de que Rajoy mande YA a ZP a tomar vientos?

Cucufate: Yo lo diría así.. "¿Está Rajoy convencido de que quienes asesinaron a doscientas dos personas e hirieron a 1.500 y como consecuencia de su utilización les arrebataron las elecciones y les echaron a patadas del poder son los pringados que murieron en Leganés? Por que si lo que piensa lo piensa sin mi añadido Rajoy sería tan sinverguenza como los otros. Es una pequeña diferencia.

Occam #264 y Otilio #272 debeis conocer que el 11m se le recomendó a Aznar por parte de sus colaboradores reunirse con Zp para hacer unas declaraciones conjuntas y uno de sus "asesores",lo desaconsejó y ese fue ,a mi parecer,el error que cometió Aznar ,imperdonable y definitivo.

Queria dar las gracias a todos por vuestras aportaciones,como ya he comentado en alguna ocasión,cada vez somos más personas conocedoras de la falsedad de la version "oficial" Los que me llamaban facha ,peliculero e incluso obsesionado con el 11m estan como locos por conocer más datos de los enimas, del sumario,del blog,etc... Trico estoy contigo,difundamos la verdad y las nuevas aportaciones pues seguimos queriendo la verdad caiga quien caiga. saludos

VERITAS:(off topic) Intenté repartir pegatinas de "esto no es Goma2", pero como ya te sugerí,la mayoría de las personas no tiene ni idea de que stamos hablando. Vuelvo a pedirte,con todos mis respetos si puedes aportar alguna pegatina más generica que lleve a visitar las presentaciones. Saludos

Había decidido no escribir durante un tiempo porque sigo sin poder seguir el blog bien pero quisiera hacer un comentario acerca de las explosiones en los trenes. Si leeis en el Sumario los levantamientos de los cadáveres, encontrareis una descripción de un cadáver con manchas de "negro de humo". Ahora no recuerdo el tren, pero recuerdo que solo ví una descripción de ese tipo. En uno de los autos se dice que hubo tres tipos de explosivos según los restos que dejaron en los focos de las explosiones: 1. Con componentes habituales de dinamita 2. Con componentes de dinamita 3. Sin rastros (en ese informe) No he podido cruzar la información de que tipo de resto hubo en cada foco con el cadáver que apareció con ese "negro de humo", pero lo lógico sería suponer que ese foco corresponde a una de las mochilas de dinamita que si iban en los trenes.

sin comentarios... http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/barcelona/es/desarrollo/632885.html

Hob #368 Totalmente de acuerdo contigo. De momento hemos conseguido descubrir las graves incongruencias del sumario de Juan del Olmo. Hemos hecho muchas conjeturas sobre el escenario real del 11M y del post-11M. Algunas teorias son mas probables que otras. Deberiamos seguir en ese camino de descubrir la verdad. De momento hemos descubierto solo las mentiras. En mi opinion deberiamos dejar al señor Rajoy y al PP en paz haciendo su trabajo. Por mucho que comulguemos o no con sus actuaciones y declaraciones. Cuando nos metemos en hablar de politica este blog se convierte en una tertulia de taberna donde todos los que estan en la barra en el fondo coinciden en sus ideas pero se autoestimulan para decir cada vez barbaridades mayores. Ahora se me echaran encima, ya veras.

Buenos días, Yo creo que los que echaron al PP de la Moncloa no fueron los pelanas de Leganés: fué el PFFR. Como dato os comentaré que en Carrussel deportivo de la Cadena Ser, el 13 de Marzo de 2004, violando flagrantemente la jornada de reflexión Paquito González durante la narración del partido de Liga, Real Madrid- Real Zaragoza (1-1), fué repitiendo aquello de "no merecemos un gobierno que mienta", unido a las declaraciones de Rubalcaba, unido a los SMS, a las concentraciones y caceroladas frente a las sedes del PP, a las detenciones de los presuntos asesinos de origen árabe o indio -al español medio le da igual- ...todo ese magma se aprovechó para poner a la gente en contra del PP. Como bien dice Aznar lo realmente trágico fue ver a la oposición entonces culpar del atentado al gobierno en vez de a los asesinos. Qui prodest? Sin PRISA en esos tres días ahora seguiría gobernando el PP. Saludos. PD ¿de qué fueron a hablar, Vera y Barrionuevo, el mismo día de los atentados con Rodríguez Galindo a la cárcel?...otra casualidad.

Tadpole #370 A ver si localizamos ese informe para saber donde estaba ese cadaver con negro de humo. En mi teoria uno de los señuelos explotó en los trenes , ese si tendria titadine. Hay que investigar eso. Un saludo

Rajoy, el PP y Amanece, que no es poco. Amanece, que no es poco es una magnifica película que no voy a comentar aqui, excepto un pasaje de la misma en la que un padre y su hijo (Luis Ciges y Antonio Resines) encuentran una habitación para pasar la noche en casa de dos señoras. Una vez acostados, el padre, que está de espaldas al hijo, se vuelve de pronto y le dice..."respetaras, ¿verdad?.. respetarás a tu padre..." "¿Es el fin de la línea dura? Esa es la pregunta que se hacían ayer numerosos dirigentes del partido. Rajoy, como señalaban las fuentes consultadas, quiere mantener abierta la puerta al diálogo con el Gobierno y a la colaboración, pero al mismo tiempo “desconfía enormemente” de Zapatero, porque sabe que no es la primera vez “que le engaña”. Así, estas fuentes señalan que “bajamos las espadas, pero no las guardamos”. Esa es una buena manera de entender lo que ocurre en el PP." Rajoy a Zapatero... "respetarás..¿verdad?.. respetarás al lider de la oposición.." Por si lo necesitas... con sabor a pera

Tapdole, #370, Ayer habló LdP en City FM sobre los restos de explosivos encontrados. Dijo que lo que consta en el sumario en la mayoría de los focos es muy confuso. SM impidió que fueran analizados por la policía científica.

[OFFTOPIC] La Política, o el Arte de la Hipocresía. Estoy viendo la foto -considerablemente grande- que aparece en la portada de www.elpais.es. Zapatero y Rajoy, estrechándose la mano, sonrientes. Por la cabeza de unos, hoy pasan cosas como "en fin, tendré que tragar, no sea que me digan que crispo el ambiente. Esto no es democracia, uno no puede decir lo que piensa, si lo que piensa está con las víctimas y no con los verdugos". Por la cabeza de otros, "no te esfuerces en intentar salvar la cara: vamos a conseguir que desaparezca el PP, que sea un partido detestado y apestado. De momento ya hemos conseguido que todas las demás fuerzas políticas voten siempre en contra vuestra. Y que en la calle seais el partido anti-todo, el partido de la crispación." Señor Rajoy, acepte un consejo de un montañés con buena fe: EVITE LOS HELICÓPTEROS EN LO POSIBLE. Y EVÍTELOS MÁS SI JUNTOS VUELAN USTED Y LA FUTURA PRESIDENTA DE ESPAÑA. No quiero perder la poca fe que me queda en un "accidente". Aunque accidente supongo que ahora es una palabra demasiado ambigua. Cuando ETA reventó el coche de Aznar, ¿fue un accidente? Aguanta, Rajoy. Por los españoles de bien. Y por los caídos, que lo fueron por defender sus ideas con la palabra, o simplemente por ser españoles. Slds.

A ver cuándo va el juez Del Olmo a Marruecos... http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060328elpepinac_8/Tes/espana/Jueces/espanoles/investigan/Marruecos/ataque/islamista/Casablanca

Mientras q el PSOE firmaba el Pacto por las Libertades con el PP estaban por otro lado negociando con la ETA. Declaraciones de Rajoy hoy:"Haré todos los esfuerzos para fiarme del presidente del Gobierno". JAJAA JA JAJ...me parto el culo... ...Rajoy haciendo esfuerzos para q ZETAP pueda volver a engañarle. Yo me pensaba q Rajoy no era tan lerdo como ZP...pero estoy empezando a pensar q es q lo es mucho más.

Buenos días, por fin me pongo al día. Lupa # 372 de acuerdo totalmente contigo, nosotros a lo nuestro, 11M. # 374 No entioendo por qué dices que en la mochila había Titadyne, peinso que es posible pero no seguro ¿conoces algún dato nuevo?

HarryLib: "No se ha vacilado en pedir ayuda a nuestro vecino del sur para montar el teatro de Leganés, con el que poder construir un fin de fiesta que redondeara la estafa convenientemente." Creo que si quieres saber lo que se coció en Marruecos, debes investigarlo aquí. Atrapando a los de aquí primero. Slds.

Sinue #380 Yo todavia defiendo la teoria que el 11M es obra de un grupo internacional o extranjero que con los señuelos (mochilas) queria llevar la pista a ETA. Por eso sospecho (es una sospecha, no un dato) que en los señuelos habia tytadine.

Lupa # 382. Yo no pienso lo mismo, pero hablando de que las mochilas contengan Goma 2 o Titadyne, a lo mejor la destruyeron porque pensaban que era una mochila trampa, como las que prepara ETA. Eso mismo pensaba el tal Pedro en su declaración del desmontaje que hizo en la bolsa de Vallecas. Independientemente del explosivo la mochila apunta a ETA, así como el coche Ford explosionado con las matriculas dobladas, y del que nunca se habla. Hasta luego, un saludo.

Sinue #383: "a lo mejor la destruyeron porque pensaban que era una mochila trampa, como las que prepara ETA." A lo mejor. Lo que está claro es que se empeñaron, por activa y por pasiva, en que la nueva mochila y la nueva furgoneta, NO fueran destruidas. La razón no hace falta decirla. Slds.

HarryLib, #378, ¿Y no sería quizas mejor que un juez extranjero viniera a España a investigar? Cuando ví esa noticia: http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060328elpepinac_8/Tes/espana/Jueces/espanoles/investigan/Marruecos/ataque/islamista/Casablanca pense que a lo mejor tendríamos la suerte que un juez francés independiente, con ganas de saber, se podría interesar por el asesinato de la ciudadana francesa que murió en el 11-M. Del resto de paises en que murieron sus nacionales me parece que poco se puede esperar. Si España puede investigar en Marruecos un atentado cometido contra españoles, un juez frances independiente puede investigar un atentado en España contra una ciudadana francesa. Lupa, Por favor cuentanos esa teoría de ese grupo internacional o extranjero que cometió el 11-M. Danos un sólo dato, por favor. ¿A que piensas en un grupo islamista? Como ZP. Y, sobre todo, no te olvides de explicarnos como ese grupo extranjero puso la bolsa de vallecas, la kangoo, el skoda, y como organizó lo de Leganés. Andas algo desorientado, ya hasta el Prisoe dice que es una celula local "autónoma".

Trico #384 Es que la Kangoo y la bolsa de Vallecas forman parte del post-11M. Sin embargo las mochilas explotadas son probablemente obra del autor material del 11M. Si las mochilas fuesen obra del fabricante de pistas falsas como la Kangoo, bolsa de Vallecas etc, hubiera tenido la misma o parecida factura que la bolsa que "desactivo" nuestro "amigo" Pedro.

Dame tus manos siente las mías como dos ciegos Santa Lucía Santa Lucía… Es lo que le ha dicho Rajoy a Zapatero después de que su Partido acusara al Presidente del Gobierno de no querer investigar la masacre porque teme la verdad. Es lo que hay. Es la política. La nada moral entre dos vacíos.

lupa #386: Eso está claro. Lo que no está tan claro es POR QUÉ volaron mochilas y coches el 11M. ¿Las volaron inocentemente porque esos TEDAX no son garbanzos negros, y el procedimiento habitual les recomendaba detonarlas? Es lo más probable. ¿O las volaron para cargarse la pista etarra y fabricar la pista islamista? ¿Existieron esa furgoneta y ese Ford Fiesta rojo? ¿Existieron? ¿O son otro suicida de Polanco? Slds.

Trico #388 Si te das cuenta, todas las pistas que fueron dirigiendo las sensaciones y creencias de la gente esos días partió de medios del tio Polanco. Por la mañana CNN+ informando de dos coches con placas dobladas. ¿Donde están? ¿de quien eran esos coches? ¿aparece en el sumario? La Ser, qué decir de la Ser. Desde "ha sido ETA y que nadie cambie el voto, las fotos de los etarras culpables, al suicida de ZP, al ocultamiento de pruebas por parte del gobierno(ellos tenían los videos horas antes incluso de haber sido grabados), el golpe de estado, la mentira, etc, etc. Esto del 11M donde nada es como lo contaron. Las pruebas definitivas han sido inventadas y manipuladas y donde lo único cierto son los 192 muertos.

Totalmente de acuerdo con perasalo. Los argelinos, sirios y moros de Leganés tenían explosivos y armas. Desde hace años han estado preparando el atentado. Contactaron con Trashorras y por ahí empezaron a preguntar cómo montar bombas con móviles. Así q los q ahora mismo tienen mayor probabilidad de haber participado son ELLOS. Por otro lado tb es muy probable q haya colaborado la ETA (contactos históricos, nexo en trashorras, relaciones en las cárceles, explosivo militar, incapacidad de atentar por la presión social, etc). Por otro lado, las FyCSE han sido (por lo menos) brutalmente negligentes. Estaban infiltrados y hacían escuchas y no impidieron la masacre. Por ahora me límito a extremadamente negligentes y torpes. Curioso q ninguno haya pedido perdón por no impedir lo ocurrido, cuando sabían q se estaba preparando. En España ya no existe el honor ni el aceptar las responsabilidades. Y por último, lo más probable es q ciertas personas pusieran pruebas falsas para implicar sólo a los islamistas antes de las elecciones para q ganara el PSOE. Hombre, también podemos pensar q el 11-M lo haya realizado íntegramente agentes especiales 007 de Irán dentro de un movimiento mundial dirigido por un riquísimo empresario del petróleo q vive en un bunker de oro macizo. Pero yo aconsejaría humildemente q se tenga mucho cuidado cuando se expongan hipótesis fantasiosas y débilmente argumentadas, porque el desprestigio q está causando al blog de LdP es muy alto.

MFLOPEZ. Del post anterior: no se si estás de coña o es que tienes información privilegiada.

perasalo #385 Yo considero la teoria expuesta por Ulises la mas probable. El la ha razonado mucho. En grandes rasgos: el 11M es obra de un grupo muy organizado, profesional y sagaz que desaparecio sin dejar rastro despues del atentado. Fuerzas locales , equipo Mortadelo y Filemón, montan el post-11M para aprovechar la ocasíon para endiñarle el mochuelo a los moritos, Al-Queda, etc. Estamos convencidos que en los trenes se uso Semtex o C4 como explosivo. Ayer nos recordaron que a ETA se les incauto unos 100kg de Semtex el dia despues de la voladura del piso en Leganes. En consecuencia ETA vuelve en mi opinion a la lista de sospechosos. De momento no tenemos mas datos que la existencia de varios etarras el 11M en Madrid (cadena SER, 11M) y que ETA tenia Semtex. Hay que buscar mas pistas para dar mas apoyo a la teoria de ETA como autora del 11M. Posibles grupos internacionales , descartando Al-Queda que definitivamente no fueron,... cualquier grupo que se crean los BUENOS y que no le importa matar 192 personas , herir 1500 para salvar al mundo jodiendonos la vida.

Hay en el blog algún usuario al que tengo ya marcado. Directamente no leo sus mensajes y así evito conflictos mentales. Por error he leído ahora uno y, en fin, me tendré que morder la lengua. Y me va a costar. Por otra parte: JMLA21: Has hecho un buen resumen, pero te falta añadir la portada de El País del día 11M, y también la falta de cautela de PRISA. Kickjor demostró que las portadas de El País eran con diferencia las más contudentes contra ETA, y basta escuchar los videos de CNN+ en los hablan del Ford Fiesta y demás para darse cuenta de que cada 20 segundos repiten constantemente la autoría de ETA. ETA ETA ETA ETA ETA matrículas dobladas ETA ETA titadine ETA ETA fotos de los 9 etarras ETA ETA ETA ETA no cambien el voto ETA ETA ETA ... Cinta Corán ALQAEDA suicida en vagón 1 de C/ Téllez ALQAEDA ALQAEDA ALQAEDA ALQAEDA reivindicación en diario británico ALQAEDA ALQAEDA Goma2 ECO ALQAEDA ALQAEDA ALQAEDA pelanas detenidos AL QAEDA ALQAEDA detonadores de cobre ALQAEDA ALQAEDA ALQAEDA Tal y como avanzábamos en la portada del 11M, el PP MIENTE !todos a la calle! O mejor no, que diría Carlos Carnicero, no sea que el PP declare algún Estado de excepción. ¡Hombre por favor! Los asesinos no están en montañas lejanas. No más lejanas que el Pirineo. Y los HIJOSDELAGRANPUT A que condujeron al Gobierno a su suicidio, que falsificaron pruebas, y que protejen a los asesinos, no son ni más ni menos que un MAFIOSO millonario y una docena de miembros de las FyCSE. Slds.

Ni estoy de coña ni tengo información privilegiada. "11M es obra de un grupo muy organizado, profesional y sagaz que desaparecio sin dejar rastro despues del atentado." Desde luego con ese razonamiento vamos a llegar muy lejos, es decir q el 11-M lo hizo alguien q no ha dejado ninguna prueba. Vale, pues ya se puede dar el tema por cerrado. Porque jamás se sabrá quien ha sido.

Los que somos críticos con la hipótesis planteada por LdP, QUEREMOS SABER LA VERDAD del 11-M, tanto o más que los q nos acusan de quintacolumnistas o cosas parecidas. No es de recibo a mi entender que se cuestione todo lo cuestionable del Sumario, especialmente declaraciones de altos cargos y miembros de las CyFSE ante el Juez, lo que me parece positivo e imprescindible para tratar de desenmarañar toda la trama del atentado, mientras se dan pábulo a conspiraciones de todo tipo basandose en meros indicios, sino elucubraciones o suposiciones. Para muestra un botón: Se dice que en Abril se incautó a ETA 100 Kg. en Francia de SEMTEX. ¿Tenemos el informe policial de este hecho? ¿Dónde está depositado hoy ese explosivo? ¿Se sabe cómo lo obtuvieron y si se utilizó algo de esa partida? ¿Se puede confiar 100% en los policías actuantes? ¿Se declararon culpables los que la custodiaban? ¿A quien de ETA obedecían los detenidos? ¿Hay detenidos por este hecho? Y así un sinfin de cuestiones razonables e importantes para tratar de esclarecer el hecho de que ETA tenía en su poder SEMTEX en Marzo de 2004. Una vez acalarado esto, habría que demostrar tb si parte de este explosivo ha sido utilizado. ¿En qué cantidad y cuándo? Si es así deberíamos demostrar que esa partida fue utilizada en Madrid el 11-M-2004 en os trenes. ¿Quién preparó las bombas, era de ETA? ¿Cómo se activaron? ¿Quién de ETA dio la orden? ¿Quién, cuándo y cómo las colocó en los trenes? Una vez que haya respuestas a estas preguntas, con datos, nombres, fechas, declaraciones y pruebas periciales entonces, SÍ QUE SERÍA INCUESTIONABLE QUE ETA TUVO ALGO QUE VER EN EL 11-M. Mientras tanto, todo son conjeturas, más o menos paranoicas, que no pasarán de ahí, y lo que es peor no sólo no tendrán ninguna relevancia informativa -sólo humo- sino que serán contraproducentes para averiguar la verdad del 11-M.

¡Hannibal Lecter ofrece una tregua! Magníficos artículos. Magníficos. Lean, lean: http://zapalandia.blogspot.com/

trico #388 Tengo entendido que el Tedax que explotó las mochilas lo hizo porque le falló el procedimiento para desactivar explosivo militar (Semtex, C4). La explosión del Ford rojo en el aparcamiento de Atocha puede tener esta razón. Ante la duda si es una trampa o no la explotan, porque los Tedax aquel dia tenian muchisimo trabajo y no se querian entretener en la ardua tarea de hacer una desactivación pormenorizada y arriesgada. Un saludo

Lupa, Estás muy mal informado. Ulises ayer ya admitió que era Eta. Anteriormente la teoría de Ulises era que tenía que ser forzosamente un grupo extranjero que voló y no dejó ni rastro. Su único argumento: que a él le daba la gana pensar así. Ese es el argumento tuyo también. Y cada día nos cambiaba el grupo extranjero: servicios secretos de no se donde, chechenos, y hasta chinos. ¿Cuál prefieres tú? ¿Sabes porque no puedes saber el tipo de explosivo que tanto buscas? Porque Sanchez Manzano, jefe de los Tedax, ha impedido que se investigue. Así que si quieres seguir esa investigación tendrás que investigar a Sanchez Manzano. Y entoncés tendrás que olvidarte de los extranjeros, y te encontrarás con los nacionales, con Sanchez Manzano de prima donna. Lo demás, lo sabes bien, es pura distracción.

Para decir que NO, se necesita poco tiempo. NO al terrorismo.

Para q el PSOE ganara las elecciones bastaba con q la autoría del 11-M se atribuyera a Al-Qaeda. Sólo ese hecho era un impacto brutal para q la cobarde sociedad española dejara de votar al PP de las Azores. No era necesario montar el lio de decir q primero ha sido ETA para confundir al PP (aparte de q no creo q el PP se guiara por las portadas de El País)...pero bueno...si lo hicieron a sabiendas, desde luego les salió perfecta la cosa.

Querido suspicaz: Para ti, y sobretodo para todos los que nos leen y después de leerte están pensando que tienes razón, intentaré dejar clara una cosa. Lo hemos aclarado ya docenas de veces, pero siempre aparece gente como tú "que quiere saber la verdad" y se hace el tonto fingiendo que no sabe nada del tema. Aquí nadie afirma que ETA sea la autora, ni que Marruecos sea el autor, ni que Polanco pusiera las bombas. Todo son estúpidas conjeturas basadas en hechos estúpidos como los 40 años de terrorismo etarra, el terrorismo de Estado socialista y el permanente encubrimiento de éste por parte de PRISA. Conjeturas estúpidas basadas en hechos estúpidos. Estoy de acuerdo contigo. Pero supongo que tú, y nuestros lectores, estareis conmigo de acuerdo en que la versión oficial hace agua por todas partes. Es casi todo mentira, y con frecuencia, hemos sabido quiénes son los que se inventaron las mentiras. Dado que tú, y yo, sabemos que los garbanzos negros mienten en el 11M, y que PSOE les está tapando, y que PRISA les está tapando, y que CONOCEMOS los antecedentes de estos tres grupetos, permíteme que continúe elaborando conjeturas estúpidas, basadas en hechos estúpidos. De momento lo único que sé es que NO FUE ALQAEDA. Que me han mentido. Que protejen a los asesinos, y que van a pagar por ello. Seguiré con mis conjetura estúpidas. Por cierto, si crees que las conjeturas estúpidas de Luis del Pino (cuyos Enigmas se basan ÚNICAMENTE en el Sumario, porque así lo establece su contrato), y crees que nuestra labor aquí elucubrando basándonos en las noticias de los medios que NO ocultaron los crímenes de Estado es, también, estúpida, te invito a que busques un blog más fiable. Estoy seguro de que encontrarás algo menos estúpido, que vaya más acorde a tus pensamientos. Slds.

MFLOPEZ. Yo me canso de leer teorías y teorías desarrolladas hasta el detalle de saber si desayunaron o no los terroristas el día de marras. Algunas de esas teorías bastante peregrinas, para que vamos a engañarnos. Yo lo que tengo claro es lo que no fue... "11M es obra de un grupo muy organizado, profesional y sagaz que desaparecio sin dejar rastro despues del atentado." No pongas en mi boca palabras que de ella no han salido. A todos os supongo buena intención pero en el sumario (lo que se puede ver) se ve lo que se ve. Yo tengo el intimísimo convencimiento de que ha sido la eta. Y no es un convencimiento gratuito, pero con lo que aparece en el sumario no se puede probar, como no se pueden probar las tropecientas mil teorías que por aquí se han puesto (y se han repetido hasta la saciedad). Y de paso ya me gustaría saber a mi cuantos se han leido el sumario y los autos. :) dicho esto sin "acritú" y sin ánimo de incordiar. La bolsa 13 apesta La kangoo apesta El skoda apesta Leganés apesta La eta tenía (y tiene) semtex o c4 La eta tenía (y tiene) móviles preparados Lo que no tiene la eta son más tarjetas SIM de Zougam.. ¿ o si? Y espero que alguien consiga aclararlo por: 1.- Las víctimas, se lo merecen más que nadie. 2.- Los familiares de las víctimas, que están esperando justicia. (Bueno, parece que todas no.) 3.- Todas las demás personas de bien. Especialmente para que las propias víctimas o sus familiares no tengan que alcanzar justicia por otro camino.

MFLOPEZ. "Para q el PSOE ganara las elecciones bastaba con q la autoría del 11-M se atribuyera a Al-Qaeda. Sólo ese hecho era un impacto brutal para q la cobarde sociedad española dejara de votar al PP de las Azores." NO. Porque por la misma razón si la eta asesina habría que echarle la culpa al gobierno de turno. El PP tomó una decisión de política internacional en pleno uso de su derecho y de su mayoría absoluta. Y si la oposicion hubiera sido responsable no hubiera pasado lo que pasó. Por eso que dices estas afirmando que el día que Iran le meta mano al ejercito español en Afganistán tendremos que salir a la calle como los cantamañanas del 13m. Porque supongo que sabes que el ejercito español está desplegado en Afganistán justo en la frontera con Irán...

#392 lupa Volvamos a leer a LdP, "¿Habría podido tomar posesión Zapatero sin convocar inmediatamente nuevas elecciones? ¿Habríamos tenido estatuto catalán? ¿Habríamos tenido que asistir a esta acometida contra el marco institucional que los españoles pactamos en 1978? La respuesta a estas tres preguntas es un rotundo "no". De ahí la magnitud de la estafa. Porque lo cierto es que, para construir la estafa, no se ha reparado en gastos, ni en dinero. No se ha vacilado en sacrificar confidentes policiales y agentes de nuestros servicios de inteligencia, a los que se ha quemado en un intento de construir una trama creíble de transporte de los falsos explosivos. No se ha vacilado en desmantelar las células de infiltración que el propio CNI había montado dentro del mundo del radicalismo islámico, con el fin de disponer de unos culpables oficiales. No se ha vacilado en pedir ayuda a nuestro vecino del sur para montar el teatro de Leganés, con el que poder construir un fin de fiesta que redondeara la estafa convenientemente. Hay pocas cosas de las que podamos estar seguros en el 11-M, pero una de ellas es que quien organizó la estafa había visto la película "El golpe": el final de fiesta en Leganés es inconfundible." Si lo unes con el anterior artículo suyo, son obvias diferentes conclusiones: 1.- se hizo desde España, 2.- los confidentes los sacrifica quien los controla. 3.- eran amigos de país del sur. 4.- objetivo cambio de gobierno y régimen. Claro que puedes discrepar de LdP. Pero como supongo ha de tener mucha más información que muchos de nosotros.

Suspicaz, Suspicaz con LdP y crédulo ciego con la versión oficial. ¿Ha desmentido el Ministerio del Interior la Información de ayer sobre el Semtex de ETA? Ni siquiera lo ha hecho el Prisoe. Estaría muy bien tener esos detalles sobre la operación. Estamos desando saberlos. ¿Quién lo ha ocultado? ¿Quién no lo ha investigado? Los encubridores del 11-M. ¿Por que se encubre un crimen? Por que se es culpable, casi al 100% de posibilidades, experiencia universal, en todo tiempo y lugar.

Suspicaz.. Si me explicas como es posible que Zougam entregara libremente una tarjeta sim para ponerla en una bomba, prometo que te explico todo lo demás. Tambien te ruego que me expliques porque no tenía en el sótano de su tienda ni un miserable soldador ni un pegotito de estaño si fue quien montó las bombas...(lo siento, no se si en la versión oficial ya no es el quien las montó, como tampoco recuerdo porque número van de Autor intelectual... ¿el 9?)

perasalo, tengo que confesarte algo. La mochila que han tenido los TEDAX durante dos años, tampoco es la verdadera mochila nº 13. La verdadera la tengo yo. Bienvenidos al Circo del 11M, damas y caballeros. Slds.

*** *** *** A "perasalo": Siempre he dicho lo mismo: No tengo ni idea de quién es el autor del [11-M]. Siempre me ha parecido que ETA tenía información, sobre todo por que Otegi fue el que se desmarcó primero con aquello de los árabes e Irak. Vete tú a saber si fue él el que les dio la "solución" a los del [post-11-M]. Reitero: No tengo ni idea de quién es el autor del [11-M]. Pero me conviene que fuera ETA -dada la situación actual-. Claro que tampoco voy a promover algo que no puedo asegurar que sea cierto. Pero... ¿ETA? ¡Por qué no! *** *** ***

XLuis, yo como montador de bombas me quedé en Kalaji. Y como lugar donde se montaron, en Morata. Así que todavía estoy esperando que me digan por qué estaban los envoltorios en Leganés. Coleccionismo, como decía tu tocayo. Slds.

Suspicaz... Es que no lees... "Antes de llegar, me vuelve a llamar el comisario y me repite que el tiroteo prosigue. «Pero cuánta munición tienen esos tíos; lo normal es que se les acabe», pienso para mí cuando estamos cargando el vehículo." Tres casquillos en leganés.... además de bolsa voladora, casquillos voladores. Y tres no alzaron el vuelo porque tenian la gripe casquillar. Ya me gustaría que dijeras que te preguntabas porque el juez no aclara eso y se queda tan a gusto. Y como estas, muchas más. No es manía, no es mentir, no es inventar. ¿Sabes cual es el mérito de los malos? Que han dejado tantas cosas chapuceras por el camino que cuesta un congo explicarlas todas a alguien.

Xluis #402, Estoy contigo, y confieso que no puedo leer ni saber(sumario) tanto como tú y muchos vosotros. A tu post yo le añadiría al menos un punto más: ETA tenía la logística, la idea, método, modus operandi, planteamiento de ese mismo atentado, (mochilas, trenes, teléfonos, Baqueira, Chamartín, Zarauz) e incluso la experiencia de haber fallado previamente, que de los errores ETA también aprende. O es que los moritos tuvieron la misma exacta idea y acierto que no tuvo ETA? y además los moritos idearon, hicieron el atentado para echar la culpa a ETA?, y luego organizar el engaño del post 11M? Ánimo a todos. Se sabrá.

Trico, Kalaji no puede ser el montador de las bombas porque estaría en la carcel... ¿no? :)

#412 Xluis No puede ir a la cárcel porque está enfermo con depresión como la gripe de Otegui. #407 Trico Muchos empezabamos a tener esa certeza.

"Que han dejado tantas cosas chapuceras por el camino que cuesta un congo explicarlas todas a alguien." Cuesta un congo DE TIEMPO. Porque costar, lo que se dice costar, no cuesta mucho. La versión oficial es mucho más fantasiosa que Harry Potter. ¿Os imaginais al pavo ése de CSI mintiendo al juez repetidas veces en el mismo caso? ¿Y que ese caso tuviera la relevancia del 11M? Pero lo mejor es... en un caso como ése, donde hay que ser más meticuloso que en ningún otro, ¿os imaginais al fulano del CSI justificando sus mentiras en que se le habían contaminado las muestras de Coca Cola con componentes del ácido prúsico (cianuro) y en "errores de transcripción" para explicarlo? Miliki, resucita, por favor. La versión oficial del 11M te necesita. Slds.

yeda #413, mejor vamos a dejar esa broma, que la Policía Científica tiene mis datos (no es coña) y prefiero que no me pase como a Lavandera. Porque en el 11M está todo clarísimo, como dice Zapatero. Por eso le pasó a Lavandera todo lo que le pasó. Porque efectivamente, todo está claro. Slds.

Trico # 409. Recuerda que AuroRo le puso a Leganés el Mercadona porque se podía encontra cualquier cosa. # 401 De acuerdo totalmente, yo aún no he entrado al trapo, me cuesta pero lo estoy consiguiendo, si no encuentran eco se irán a otra parte. Desde Andalucía un saludo afectuoso para Asturias.

Yo recuerdo aquellos días. Y recuerdo perfectamente q el solo hecho de q lo del 11-M fuera AlQaeda era suficiente para q el PSOE ganara las elecciones. Porque España es un pais adoctrinado, y la mayoría de la población y parte del PP no apoyaban la intervención de España en la Guerra de Irak (entre otras cosas porque casi todos los medios de comunicación estaban editorialmente en contra, como El Mundo.....curioso q esos mismos medios apoyaron la intervención en Yugoslavia). El Gobierno de Aznar estaba en su pleno derecho de apoyar a los EEUU en la Guerra de Irak. Entre otras cosas porque históricamente esa es la línea q ha seguido España desde hace tiempo. Pero Aznar se pasó de rosca. España tuvo q estar en una posición parecida a la d Portugal (apoyar en la ONU...votar a favor etc). Pero...la imagen q dio España en plan...trio poderoso "España, EEUU y Reino Unido" fue un gran error. España es un pais turístico sin armamento nuclear y con una potencia industrial y militar q está a años luz de los EEUU y Reino Unido. España NO PODIA ESTAR AHÍ. Puede apoyar todo lo q quiera y más, pero no era su lugar estar al lado de 2 potencias bestiales. Y por todo esto...luego pasó lo q pasó...el mismo Aznar dijo "España no estaba preparada para lo q yo quería de ella." ¡Pues claro q no! ¡cómo va a estarlo un pais donde decir VIVA ESPAÑA, VIVA EL REY, VIVA NUESTRO EJÉRCITO está mal visto!!! Aznar se equivocó. Y lo pagó con creces. Independientemente de quién ejecutara el 11-M, Aznar colocó a España como objetivo primordial de AlQaeda. Chirac amenazó con respuesta nuclear a posibles agresiones terroristas. ¿Con qué ibamos a amenazar nosotros? En cuanto a lo del 11M estoy de acuerdo contigo. Si yo lo único q digo es q hay q tener cuidado cuando se toman en consideración ciertas hipótesis. No podemos olvidar q, nos guste o no, las más probables siguen siendo otras, independientemente de q pusieran pruebas falsas etc.

Zapatero le dijo a Rajoy que él no ha adquirido ningún compromiso con nadie. Los que fabricaron las pruebas falsas del Post / M tienen la palabra. La palabra y las pruebas.

Sinue: Aunque la sangre astur recorre mis venas (y la vasca, y la valenciana), tengo que aclarar que por montañés se conoce principalmente a los cántabros :-) No sé si estamos objetivamente cerca, pero estamos más cerca. Cada día más cerca. Slds, y ánimo.

Vamos a ver, q igual se confunden conceptos: YO NO ME CREO LA VERSIÓN OFICIAL, y es precisamente por eso por lo que no me gusta los derroteros que está tomando esta investigación "paralela". Antes eran sólo algunos participantes del Blog, pero ahora parece que es una gran mayoría los que apoyan sin reservas hipótesis tan carentes de pruebas sólidas, que provocan justo lo contrario de lo q se pretende: dar menor credibilidad a los que apostamos porque en el 11-M hay mucho más de lo que se nos dice. Me fío mucho más de LdP y de El Mundo que de todos los medios de PRISA juntos. Pero ése no es el tema, no se trata de convencer a los ya convencidos, sino de aportar pruebas y racionalidad a las versiones o hipótesis lanzadas. Y creo q honestamente en este apunte o hilo, LdP no ha estado afortunado al afirmar, sin base alguna, que todo ha sido una gran confabulación entre etarra, miembros de las FySE y altos cargos del PSOE. No digo que no lo pueda ser, lo que digo es que a día de hoy es inverosímil, más inverosímil incluso que la versión oficial. Att. Trico, yo no he he utilizado la palabra estúpida, no poned calificativos que yo no he escrito, por favor. Y por favor, el GAL "fue" lo que fue; y lo que no fue es un brazo armado a las órdenes del PSOE que actuaba por motivaciones políticas, eran mercenarios que cobraban por matar a etarras hace más de 20 años. No eran altos cargos y miembros de las CyFSE a las órdenes de un partido en la oposición que asesinaban y ocultaban pruebas del mayor atentado de la historia de España.

¿Alguien me puede decir en qué calle de Madrid estaba o está ubicada la tienda de venta de móviles de los hindús que detuvieron junto a Zougam?

En cuanto a lo q sabía o no sabía Otegui. Si no recuerdo mal, en las escuchas q le hicieron a Otegui tras el 11-M éste decía: "Vamos preparando las cosas q como hayan sido éstos nos tenemos q largar de aquí". Así q Otegui no tenía ni idea de quién había hecho lo del 11M.

Trico tomo nota, no me extraña porque a los de Cádiz que están fuera de las murallas les dicen tirillas y ellos cuando van al casco antiguo dicen "vamos a Cádiz" y viven en la misma ciudad. De todas formas, de acuerdo en que estamos más cerca, estoy tachando los días en mi agenda como una cuenta atrás. Y para no equivocarme esta vez, un saludo afectuso para Trico. Me voy al curro y vamos a ver cuando vuelvo.

hombreli, ¿puede ser calle Rafael Ybarra?

¿Q el GAL no fue un brazo armado a las órdenes del PSOE? ¿Y por qué varios Ministros del PSOE han ido a la cárcel? ¿Entonces si el PSOE no pagaba a los GAL... quién lo hacía...Aznar? GAL = PSOE Y todo fue idea de F. González, q, según dicen "pilló un rebote por el fracaso d las negociaciones de Argel". Y cogió los fondos reservados y con ellos se dedico a ejecutar batasunos.

Suspicaz: -Luis del Pino no da puntada sin hilo. -Desde que comenzaron sus Enigmas ha dejado que la sombra de ETA planee sobre el 11M. Ahora empieza a mojarse, porque, presumiblemente, lo tiene bien atado. Igual que Pedro J. y Múgica. -En sus Enigmas en su día ya dejó caer que el 11M se cocinó como un poco de negligencia, golpe de Estado, y un tercer ingrediente que siempre estuvo ahí (como siempre dije: inequívocamente ETA). -Creía que considerabas nuestras hipótesis estúpidas, pero veo que me equivocaba. No me alegra saber que consideras nuestras hipótesis paranoicas. De hecho, casi prefería lo de estúpido. -Las reflesiones e ideas paranoicas, como el hallazgo de Ziriaco del 1+456 que negó El País el 6 de febrero de 2006, han hecho que mucha gente se interese por las mentiras del 11M. -Si crees que nuestras conjeturas paranoicas hacen daño a la investigación, me gustaría que explicases cómo podemos nosotros perjudicar a Luis del Pino y a esos otros valientes. Si lo que crees es que nuestras hipótesis paranoicas perjudican al blog, me gustaría que explicases las 330.000 visitas del mes pasado. La gente quiere saber. Luis del Pino, Fernando Múgica, Pedro J (¡ay, Leganés!), AuroraRo, perasalo, Hombreli, HarryLib, Sinue, joseav, oscar198, canariop, Wells, y todos los demás, están consiguiendo que la gente SEPA que la versión oficial del 11M es LA GRAN PATRAÑA OFICIAL. Por mi parte, seguiré lanzando las preguntas que considere oportunas, aun a riesgo de que me pongan una camisa de fuerza. En cuanto al GAL, esa gente que iba por libre y nada tenía que ver con el partido, que se lo pregunten a Ricardo García Damborenea. Bueno, ya se lo preguntaron en su día, pero no le creyeron, a pesar de que confesó valientemente que hizo lo que consideró oportuno (...), que no se arrepentía y que recibió órdenes directas de Felipe González. Y por eso Barrionuevo y Vera están a la sombra, porque los mercenarios no tenían nada que ver con el partido. Slds.

gavina *424 puede ser, pero necesito un enlace. Muchas gracias. Trico y tú tanto como yo o mucho más, muchas gracias.

¿Enlace a qué?

Dame tus manos siente las mías como dos ciegos Santa Lucía Santa Lucía… Se confirma. Es lo que le ha dicho Rajoy a Zapatero después de que su Partido acusara al Presidente del Gobierno de no querer investigar la masacre porque teme la verdad. Es lo que hay. Es la política. La nada moral entre dos vacíos.

gavina *428 en donde pueda comprobar lo que me has apuntado sobre la Calle Rafael Ibarrra. En cualquier caso, muchas gracias

Rajoy y ZETAP ahora son amiguitos. Parece q humillar a las víctimas del terrorismo durante 2 años de forma ininterrumpida es una cualidad q Rajoy tiene en cuenta para elegir a sus socios. Federico...estás todos los días diciendo q es q tú no te vas a presenta a las elecciones...."nunca digas de este agua no beberé". Federico...si no te presentas tú...¿a quién va a votar la gente decente q queda en España? En fin, tendremos q votar a AES: http://www.alternativaespanola.com/

Claro. Bien, que yo haya podido encontrar, los hindúes tenían tres establecimientos llamados "bazar top". Enlaces al de Rafael Ybarra me temo que sólo puedo ofrecerte los que me da el google. En cualquier caso, las Páginas amarillas sitúan un establecimiento de Bazar Top en la "Avda. Rafaela Ibarra, 40", aunque supongo que es el mismo sitio con alguna confusión vocáica de por medio. También encuentro en google, relacionado con el 11M, un establecimiento Bazar Top en la calle Real de Pinto. Los enlaces no llevan a ninguna fuente oficial, pero si los quieres te los copio.

hombreli y gavina Esta información la podeís encontrar si no os da yuyu en 3diasdemarzo. Supongo que salió de aquí: "Como consecuencia de la investigación del teléfono móvil hallado como detonador en la mochila que no explotó en la estación de El Pozo se llega a las primeras detenciones a partir de las 12.40 horas del 13 de marzo: Vinay Kohli, Suresh Kumar, Mohamed El Bakkali, Jamal Zougan y Mohamed Chaoui. En este segundo tomo que les ofrecemos íntegro en la actual entrega se da cuenta de la petición, el 14 de marzo, de la Brigada de Información Provincial de Madrid para prorrogar la detención incomunicada de los cinco detenidos un día antes. En diferentes pliegos se informa al Juzgado del desprecinto y relación de los efectos intervenidos en los registros domiciliarios de los detenidos en las calles Provisiones 20, Almansa 10, Rafael Ibarra 40, Tribulete 17 y Sequilllo 14 de Madrid. Se da traspaso a la Brigada de Información de 12 tarjetas de móviles intervenidas para su análisis e informe." Y por deducción con las otras direcciones Rafael Ibarra 40.

gavina *432 muchísimas gracias

Habeis pensado alguna vez alrevees? Y si fue ETA la que preparo el atentado con las mochilas de los vagones nº1 y los miembros de los CYFSE que lo sabian, en vez de evitarlo le echaron mas leña al fuego para dar un vuelco a las elecciones. Por eso Otegui esa mañana dijo que ellos no habian sido, porque tenian preparado uno mucho mas pequeño.

Estoy cambiando el orden de los comentarios en el blog. Hoy estará listo.

Gracias, Multivac. ¿Qué hay de lo de que las páginas contengan más mensajes? Entre 100 y 200 no estaría mal. Slds.

Chopin... ¿dices que si hemos pensado alguna vez al reves? Yo con tanto cambio de multivac ya empiezo :-D

Multivac, cuando insertas un mensaje nuevo la numeración se reordena, siendo éste el #1. Supongo que estarás trabajando en cambiarlo :-) Además, al insertar el mensaje te remite a la página 1, cuando lo lógico es que te devuelva a la última. Gracias de antemano por hacernos felices con tu esfuerzo :-) Jejjeeje. Slds.

Es justamente lo que estoy haciendo ahora, Trico. Los números ya están bien. Falta lo de ir a la última página y que vuelva a funcionar correctamente el enlace a cada comentario.

Gracias, Multivac. No sé si estás en ello, pero sería muy bueno -como se ha sugerido- que, además del enlace directo al # (y éste a la izquierda), las páginas sean de 100 mensajes y no de 50. Gracias por anticipado.

Gracias, Multivac. Que Dios se lo pague y en el cielo se lo halle. Una sugerencia: Imprescindible un enlace de Escribir comentario al final de la página.

POR FINNN :-D yujuuuuuu Muchas gracias, Multivac

Oquey, Multivac. :-)

Ahora está mucho mejor, por cierto el link para escribir comentario estaría mucho mejor justo después del ultimo comentario enviado. Estoy leyendo de todas las hipótesis que siempre hay dos atentados, y la única razón que le encuentro es que nadie se cree capaz de pensar que el atentado más mortífero lo haya hecho alguien que no sea ETA, AL QUAEDA o una organización terrorista. Sin embargo yo considero que son un sólo atentado, pero preparado para que quedasen pistas para encontrar a los cabezas de turco, Explosivo tipo militar para matar a diestro y siniestro y goma 2 de la mina conchita o la que sea para enmierdar a los cabezas de turco. Y la genialidad de ejecutarlo limpiamente la mañana del 11M y chapuzarlo todo después. Imaginemos un atentado perfecto, sin pruebas, sin rastros, etc. Eso sólo está al alcance de unos pocos, enseguida daríamos con los culpables porque se sabe quyienes son esos pocos, pero si el atentado es chapucero al dejar rastros, falsas pistas, etc. Ya no sabremos quien es, porque fue un atentado perfecto con pruebas falsas, bien investigado, o realmente fue un atentado sangriento, chapucero y mal investigado. Los ejecutores previeron que sería investigado y la culpabilidad debía recaer en otro, por lo que introdujeron las suficientes pistas falsas para que ocurriese así, pero algo salió mal y tuvieron que incluir nuevas pistas falsas con los restos que conservaban, por eso son peores las pruebas que sabemos que son posteriores de las que sabemos se prepararon anteriormente. UN sólo grupo lo diseñó, un solo grupo lo ejecutó, un sólo grupo eran los cabezas de turco y un sólo grupo lo está enterrando.

Aunque me acusen de corporativismo entre androides :-)) GRACIAS MULTIVAC. TE MERECES UN APLAUSO PLAS, PLAS, PLAS, PLAS, PLAS, PLAS, PLAS, PLAS, PLAS, PLAS, PLAS, PLAS, PLAS, PLAS, PLAS, PLAS, Slds.

Parece que ni chicha ni limoná. Rajoy: "Le he ofrecido al presidente del Gobierno mi apoyo y el de mi partido para acabar con ETA." PARA ACABAR CON ETA. Vale. Pero deja pie para que le manipulen y el Prisoe diga:"LE HE OFRECIDO MI APOYO", sin mas. "Lo único importante, la única prioridad, a lo que hay que aplicarse en estos momentos es a que el Gobierno constate que existe una decisión irreversible de ETA de poner fin a su actividad criminal. " Vale. Si nos mantenemos en esto, y hasta que no se cumpla esto no se da ningún otro paso, bien. Y le tiene cogido, porque ETA no lo hará. Y si se diera el milagro de que lo hiciera, estupendo, ya no hay más que hablar, no hay nada que hablar con nadie de Eta ni parecido. El problema es que se mantenga ahí y no se deje enredar con otras cosas mientras ZetaP "constata" esto. En las preguntas parece que ha dicho que ZP asegura que no ha tenido contactos con ETA. Pero creo que ZP no lo ha dicho. Si lo hubiera dicho, ZetaP estaría pillado, el muy hipócrita, pero también pillado por ETA. La ñoña y sectaria progresía parece que no le podrá acusar de nada, que es el canguelo de Rajoy. Estará tranquilo,esto lo ha salvado. Espadas en alto, parece. Política: ejercicios de hipocresía. Esperemos nuevas y prontas revelaciones.

¡¡ Gracias multivac !! Ya puedes seguir pensando en la programación del blog porque estamos dispuestos a pasar de 1.000.000 de visitas al mes.

Ahhh!! así da gusto: qué bien se lee ahora el foro. Y si encima, en lugar de numerar las páginas como 2,3,4...n se numeraran como 1-50,51-100,101-150, esto es, haciendo referencia al índice de los mensajes que contienen, sería ya de lujo. Al grano. El comentario de LdP es realmente muy serio. O bien se está marcando un órdago a la grande sin mirar las cartas, o bien es que tiene cuatro reyes y es mano... Rajoy. No me lo puedo creer. Seguimos siendo el país de "Los de El Río". Tenemos que creer y obedecer a los que están arriba, "porque son ellos los que saben". Estoy realmente defraudado, y me estoy planteando seriamente mi opción de voto ¿Para cuándo un nuevo enigma?. Mañana me imagino que no: los editoriales hablarán de la reunión y rendición de Rajoy. El plazo del 10 de Abril se acerca, y a menos que se publique algún dato extra, me temo que el análisis de los cuatro tomos del sumario no da para más La teoría "fue ETA" tiene el problema básico de cuándo y cómo se pusieron las bombas 4-5-6. ¿Alguien sabe si hay cámaras en las cocheras de Chamartín?. Solo nos faltan las pruebas: - Demostración de cómo y cuándo puso ¿ETA? ¿moritos? las bombas - Saber quién montó las falsas pistas. En concreto, quién ordenó parar los seguimientos a los moritos, quién ordeno dejar de escuchar el telefono del chino, y quién montó y colocó la mochila 13 y las furgonetas... Realmente con dos o tres personas haciendo de GAL2, basta para montar todo el quiosco y forzar al psoe a aceptar el abrazo del oso del Norte Simple y efectivo

A ver si con un poco de suerte encuentro este post

Rajoy se muestra satisfecho porque Zapatero le ha garantizado que no tiene ningún "compromiso" con ETA Le culpa de por temer la verdad no investigar el 11-M, y poco después le cree cuando le dice que no ha llagado a ningún tipo de compromiso con los etarras. Mejor no escribo lo que pienso. Sólo que creo que es lo que podemos esperar de un Presidente por accidente y de un candidato designado a dedo.

MFLOPEZ Sigues mezclando churas con merinas. Sigues poniendo un montón de líneas en blanco. Vengo de comer, estoy adormilado, el cambio de hora me mata pero permíteme que te niegue la mayor. "Independientemente de quién ejecutara el 11-M, Aznar colocó a España como objetivo primordial de AlQaeda." Aznar no colocó a Espña como objetivo primordial de alqaeda. Supongo que los de alqaeda debe estar más cabreados todavía con el Bobo Solemne. A fin de cuentas éste ha llevado a Afghanistán más soldados de los que ha sacado de Irak. Y yo creo que les molesta más lo de Afghanistán. Y según tu ya no estamos en el punto de mira de alqaeda. Chiquito. Gracias por el conocimiento que me supones pero no, simplemente aficionado. Ya me gustaría a mi que me dejaran una copia de esos tomitos que andan por ahí. Con lo discreto que sería yo. ;) Trico. Gracias por la rectificación Un Congo de tiempo, por la cantidad enorme...porque explicarlo es sencillisimo. Vamos, que es que con contarlo simplemente ya es suficiente.

XLuis: Le recomiendo que no pierda su tiempo dedicándose a contestar a troles. Saludos.

Parece que ya está todo arreglado, pues.

Multivac: !100 comentarios por pagina por favor! (y eso que soy de banda estrecha) otra vez puedo volver a tener los pies abajo y la cabeza arriba al leer el BLOG, sin tener que hacer el pino. :-)

me sorprende que rajoy se crea nada de lo que dice mr. rodriguez. está claro que va a ser el malo de la película ocurra lo que ocurra (ved los rumores en la red y los artículos que allí se recomiendan) tal vez por eso debiera darse cuenta que igual tiene que sacrificar su elegibilidad al gobierno quemarse para que después alguien de su partido (Esperanza, Acebes, Zaplana -jamás Gallardón-) puedan erradicar la basura que nos gobierna. Me sorprende que mr. rodrigues pueda convencer a alguien sabiendo todos que miente incluso cuando da los buenos días por la mañana.

Gracias Multivac. Una única sugerencia: de acuerdo con Queremos, si es posible, 100 comentarios por página. Supongo que si mantiene en 50 el nº de comentarios por página, debe ser por cuestiones de tráfico, para no saturar mucho el blog.

multivac #454 buen trabajo Xluis #402 y Chiquito #411 totalmente de acuerdo con vosotros. Suspicaz #420 dices que no tenemos pruebas,pero debes reconocer que si sabemos que nos han mentido con la mochila( demostrado),con la KAngoo(demostrado),con el skoda(demostrado),con los obstaculos en la investigacion( demostrado),con la viculacion de ETA(más que demostrado)... Por todo ello pienso que ademas de PROBAR que la version OFICIAL,miente, estoy esperando que alguien desmienta lo demostrado en este blog,que tumbe cualquiera de los enigmas,que diga que esto o aquelo no es posible porque lo cierto es que... vamos si esto no te parecen pruebas es que te falta informacion, siempre desde el respeto. saludos

Gracias Multivac, ahora está todo perfecto por lo menos para mí. No saquemos conclusiones precipitadas, había que ir a Moncloa y ya está, la respuesta de de Rajoy recogida en LD, me parece genial: "salgo igual de optimista que entre" eso en boca de un gallego está más claro que el agua. Un saludo

Bien por el retorno al diseño antiguo y válida la paginación como mal menor, lo importante es que los ojos nos aguanten dentro de la cara. Llevo unas semanas viendo que este foro está diversificando mucho, quizá demasiado... recuerdo que hace unos meses seguimos involuntariamente un orden cronológico de los acontecimientos y fuimos deshojando la margarita, encontrando los detalles que determinaban la existencia de cada objeto o acción.

Me permito un repaso cronológico chapucero: 1. Meses antes del 11M se roban las llaves de una kangoo. 2. Semanas antes del 11M, el proveedor sirio de Zougham hace un pedido inédito de unas pocas tarjetas identificadas que le vende a su vez a Zougham según su versión y que siendo las únicas rastreables, son las que éste usa para poner las bombas. 3. Mientras, los moritos suben y bajan con Goma2, siendo vigilados y controlados, teléfonos pinchados, confidentes, infiltrados, kalaji miembro del CNI facilitándoles logística, comisario asturiano al tanto, etc... 4. Unos días antes del 11M bajan 2 furgos casi juntas, una morita y otra de ETA... ambas con aparentemente el mismo destino, ya que la etarra es interceptada a unos 10 Kms de Morata de Tajuña, que es donde dicen llegan los moritos. Se detiene el comando etarra y se permite el comando morito de forma muy controlada 5. Se paran las escuchas de los moritos 6. El Gobierno PP espera frotándose las manos una operación contra ETA en el previo a las elecciones según le cuentan, totalmente malinformado de lo que sucede en realidad 7. Se produce el atentado morito 8. Todos apuntan a ETA 9. FYCSE informan al Gobierno en la pista de ETA. Otros, filtran pruebas moritas a PRISA 10. El Gobierno se mantiene en ETA 11. PRISA y PSOE manejan información subterránea 12. El Gobierno se mantiene en ETA 13. Aparecen todas las pruebas moritas reales o no 14. EL Gobierno abre 2 hipótesis a seguir 15. Se monta toda la parafernalia morito-mediática 16. En jornada de reflexión, "Aznar asesino", "no nos merecemos un gobierno que miente", "queremos saber" 17. Alguien gana unas elecciones 18. "Ya se sabe todo"

Multivac: ¿Lleva usted también el blog de Pío Moa? Pues entonces, le pido que incorpore a éste dos modificaciones: 1.- Numeración como la del blog de Pío (ayuda cuando uno quiere leer un comentario referenciado en otro) 2.- En vez de "Enviado por Nick2 el día .. a las ...", al final del comentario, prefiero "Nick2 dijo el día ... a las ... :" al principio. De esta manera, si veo que el comentario es de uno de los popitos, ya sé qye me lo puedo saltar sin problemas. Con el sistema actual, a veces lees un comentario y sólo al final descubres que era de alguien al que no quieres leer. Gracias. (Espero que no se harte de sugerencias y nos banee por ello ;-)

Una de Triums T-110 e IMEIS (International Mobile Equipment Identifier - Número de Identificación Internaciónal de Equipo Móvil) El Trium de la bolsa 13 tenía un número de IMEI en la pegatina y otro diferente en el software del teléfono, al que a partir de ahora llamaré IMEI electrónico. Según contó LdP en un artículo en no recuerdo cual revista, el imei electrónico era de un teléfono comprado por una española, en el mes de enero de 2004, para regalarselo a su nieto. Ojo, en la misma tienda de los hindues. El número de la pegatina tambien correspondía al teléfono comprado en los hindues y que liberó Kalaji. No termino de comprender que alguien cambie el imei electrónico para poner otro igual al de otro teléfono que se fuera a vender en la misma tienda. No termino de averiguar quien pudo cambiar el IMEI electrónico y para qué. Los hindues no tenían motivo. Y si lo tenían hay que ser muy capullo para poner el de otro que tambien has vendido tu. El tecnico-sirio-policial no tenía motivo ¿o si? Pero si lo cambió,l ¿que probabilidades hay de que el nuevo coincidiera con el de otro que vendieran los hindues? (estamos hablando de 10 cifras.) Zougham. Si sabe cambiar el IMEI ¿No sabe liberar un móvil? (El artículo de LdP, en la revista Epoca)

Monty. No es por gusto. Pero si necesario. Si alguien nuevo entra y ve que no hay respuesta a ciertas cuestiones pensará... mira, les ha pillado. No se sin son trolles. Me da igual. Lo que si les ruego que me disculpen si no les respondo a TODAS las cuestiones. Está claro porqué.

Hola buenas tardes a todos.Solamente un ruego para aquellos incredulos que todavia duda de las consecuencias del 11m. Comprobad la portada del periodico "Gara"en este tiempo pasado nunca aprecia con el anagrama de eta, en la actualidad desde que empezo lo que estos bandidos llaman tregua figura en la cabecera de su panfleto. Con dos narices y el Estado de Derecho tragando. Una verguenza. Asi estan las cosas, todos debemos seguir en nuestro proposito de descubrir la verdad del los atentados, nos va la sagrada unidad nacional en ello.Posiblemente nos quedemos sin tiempo.No esperemos nada de nadie, toda la prensa mediatica impregnada de Polanco estan colaborando en la destruccion de nuestra patria.

MULTIVAC Espero que alguien con poder suficiente te lo tenga en cuenta y se vea recompensada tu eficiencia en la nómina de este mes. Todavía están a tiempo. Y para los que tengan acceso directo a el... joer, regaladle un jamón majo. Se lo ha ganado.

Chopin #435, yo he dejado algún comentario que iba por ahí.

Saludos, y una pregunta para todos hay alguna forma de saber que los que actuaron fueran TEDAX, el activo.

Sociedad Civil Española... Un poco general de más el término. A mi que no me incluyan con los de la pegatina del "N

me parece interesante: http://paz-digital.org/new/content/view/576/138/

... Se me ha ido el dedo. :) A mi que nome incluyan con los de la pegatina del "No a la guerra", por que vivo en el mismo país, pero no tengo nada que ver con ellos. Además, tengo una inmensa (infinita como diría el tarugo que tenemos de presidente) impotencia por estar viendo como no puedo hacer nada ante la que se viene encima... y una inmensa rabia contra los de la pegatina, que son los que tienen la culpa. Yo no sé si habrá fallado D.Mariano hoy o no... un poco decepcionados sí que estamos los votantes del PP que hubieramos visto con agrado que apriete un poco a Mr. Bean... pero las lecturas que se hacen de la reunión omiten que Rajoy llevaba en mente "Se lo del 11-M" y ZP "Se que sabeis lo del 11-M". Es importante. Yo lo he entendido todo como un "No te voy a dar el gusto de quedar m al ante la gente"... ya saltará la liebre. Veremos...

Sospecho que la verdad del 11M no saldrá hasta 2007 o 2008 y me refiero a culpables con nombres y apellidos. ¿Por qué saldrá todo en 2007 o 2008? 2007. Si la verdad cae en manos populares ésta saldrá en 2007, antes de las elecciones pero con tiempo procesal previo. 2007. Si la presión independista no consigue sus objetivos venderán la información y con ella al Gobierno de ZP. 2008. Si la verdad cae en manos socialistas decentes tendrán que contarlo, pero esperarán a intentar ganar las elecciones. 2008. Si la verdad no sale y hay cambio de Gobierno, es muy posible que salga en ese momento, otra cosa es que decida enterrarse para siempre.Ya ocurrió con el GAL1.

Muy bueno el resumen de Verdana "hasta el 11M". Y muy interesante el tema del IMEI de XLuis. Preguntas sin respuesta. Así que yo seguiré insistiendo en la mía: ¿Por qué la mochila que le dieron los TEDAX al juez no contenía huellas ni ADN? Slds.

ATENCIÓN, PREGUNTA: nos han dicho que la dinamita produce un incendio después de la explosión y que el C4 no produce incendio. ¿Hubo incendio después de la explosión de Leganés?¿Fue dinamita lo que explotó en el piso de Leganés o fue C4?

Nick2, añado: ¿quién voló el piso de Leganés? Esta pregunta va íntimamente ligada a las que tú planteas en #474. Slds.

El piso de Leganés no fue volado, fue "acondicionado" a las necesidades del momento, el cierre del circo Es un simple matiz, pero pienso que muy a tener en cuenta para analizar el suceso

¿Alguien recuerda haber leido en algún sitio el orden de explosión de los vagones en el tren de Tellez? En Atocha, por lo que se ve, 6-5-4 En El Pozo, 5-4. En Santa Eugenia sólo hay una, en el 4. En el de Tellez explotaron todas. (1-4-5-6) pero no he visto en el sumario que alguien diga el orden de explosión.

Nick2 #474 En las fotos que tenemos de ese piso despues de la explosíon no veo nada chamuscado en las paredes, y tampoco estan recien pintadas. Asi que yo me decanto que ahi no explotó goma2 sino Semtex o C4. La supuesta cantidad de goma2 , mas o menos 100 kg, tampoco cuadra con los destrozos. Quizas profanaron la tumba de Torronteras y le cortaron la mano y demas porque ahi hubo pruebas del C4. Es una sospecha. Lo que tengo claro, es que ahi no explotó goma2 ni pampoco fueron 100kg. Un cordial saludo

En el Enigma 23, "Brigada de limpieza" http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_29906.html hay unas fotos del edificio después de las dos explosiones (casi simultáneas) En ninguna de esas fotos se ve paredes chamuscadas ni restos de humo ni de ningún incendio. ¿Fue dinamita lo que explotó en Leganés?

perdona lupa, no leí tu comentario #478 (casi simultáneo al mío #479)

Lo más asombroso de todo es que los moritos de Leganés: 1. Estaban siendo vigilados, controlados, dirigidos, inducidos... por kalaji, por confidentes, por infiltrados. 2. Usan para esconderse un piso marcado el cual siempre era usado por delincuentes. Los vecinos se quejaban de la mala suerte que tenían... otros le echaban la culpa al dueño que le alquilaba el piso siempre a narcos y chorizos etc. Ese piso era usado por la policía para inducir a su uso por parte de delincuentes y así tenerlos controlados en todo momento. Ese piso no se quiso alquilar a la señora de la limpieza, su alquiler estaba reservado a delincuentes. ¿Y cómo dicen que llega la policía hasta allí? Primero que hubo tiroteos desde la estación de Cercanías... FALSO ¿Alguien ha escuchado algún testimonio de gente de a pie viendo un tiroteo islamista del 11M por toda la calle? Luego dicen que por más tarjetas telefónicas... mira, lo de las tarjetas ya me está cabreando, cada vez que no saben como enlazar los escenarios tiran de tarjeta! ¿De crédito o débito?

Con todos mis respetos... Le estamos dando vueltas a cosas que ya sabemos... yo creo que más o menos todos tenemos una idea de qué es lo que pasó. Quedan algunos flecos... pero que ETA intervino, que los pringaos fueron asesinados en Leganés, que alguien puso pruebas falsas... todo eso se sabe. Y nadie se lo tome a mal, por que se sabe, en parte, por las vueltas y las cábalas que habeis hecho muchos de vosotros. A mi entender, y a falta de pruebas incriminatorias, falta por saber si alguien ayudó a ETA y si quien puso las pistas falsas sabía que ETA iba a atentar... Con respecto a lo último, yo siempre he defendido que tanta rapidez es sólamente comprensible si asumimos una preparacion previa... pero también es cierto que fue una chapuza... y que por ejemplo dar lugar a que dos perros entren en la kangoo y no pillen nada... Igual no hay pre11-m por parte de los que hicieron el post... no sé.

Enseñar al que no sabe. Supongo que conoceis lo que es Wikipedia. en