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Apuntes para una crisis (I): El nuevo Pacto de Estella
25 de Marzo de 2006 - 12:22:54 - Luis del Pino
Hace poco más de un mes, Jaime Mayor Oreja (quizá el único político español que jamás se ha equivocado en lo que a ETA se refiere) avisaba de que el escenario se iba aproximando cada vez más al de un nuevo Pacto de Estella:
Según Jaime Mayor Oreja, el presidente del Gobierno "está preocupado" y "quiere cambiar el escenario político" tras los malos resultados del Estatuto catalán. Zapatero, a juicio del popular, "se está precipitando para que todo el mundo hable de paz porque las cosas le van mal"... Mayor Oreja indicó que en la actualidad está viviendo "lo mismo" que vivió en el País Vasco cuando el PNV firmó el Pacto de Estella con el resto de fuerzas nacionalistas. "Ponga usted en vez de María Teresa Fernández de la Vega el rostro de Arzalluz y en vez de Zapatero el rostro de Egibar", denunció el eurodiputado. "Están repitiendo lo mismo que dijo el PNV en Estella", afirmó, pues el proceso "se parece cada vez más al actual". "Lo están imitando exactamente, van a hacer las mismas cosas, buscarán la aproximación electoral".
La realidad demuestra que estamos, en efecto, ante una reedición del Pacto de Estella. La pregunta fundamental es: ¿por qué se ha producido ese pacto? Retrocedamos en el tiempo para tratar de explicarlo.
Todo el mundo considera que el asesinato de Miguel Angel Blanco fue un enorme error por parte de ETA, error que hizo que surgieran los movimientos cívicos de resistencia al terrorismo. Nada más lejos de la realidad: aquel vil asesinato no fue ningún error, sino un inteligente movimiento estratégico. Los dirigentes de ETA son unos miserables asesinos, pero conocen bien a la sociedad española y saben explotar las debilidades de su clase política. Especialmente su falta de constancia y sus querellas intestinas. El asesinato de Miguel Angel Blanco hizo, en efecto, que la sociedad reaccionara y plantara cara, por primera vez, a la banda etarra. Como consecuencia, ETA comenzó a sufrir un acoso social como nunca antes había experimentado, lo que la situó en trance de desaparición. Entonces, el PNV acudió al rescate y se abrazó a ETA para salvarla de morir ahogada. El resultado fue la declaración de una tregua y la firma del Pacto de Estella, que certificó la adopción de objetivos y tiempos comunes entre el nacionalismo asesino y el mal llamado nacionalismo moderado.
El asesinato de Miguel Angel Blanco no fue un error, sino un órdago lanzado a la cara del PNV. Y el PNV acudió al rescate de ETA, porque sabía que la desaparición de ETA comportaba su propia desaparición a medio plazo. ETA era consciente de que se produciría una reacción social en su contra, pero también contaba con que la clase política española no sería capaz de mantener viva esa reacción y con que el PNV terminaría por tenderle la mano salvadora.
A medida que vamos viendo la evolución de los acontecimientos desde los atentados del 11 de marzo, con un PSOE embarcado en un pacto con ETA que no estaba en su programa electoral; a medida que el análisis de los datos del sumario nos muestra cómo se han falsificado datos para apuntalar la tesis de la autoría islamista y cómo se han obviado todas las pistas que condujeran hacia ETA, no podemos evitar hacernos la pregunta: ¿fue el 11-M un órdago lanzado a la cara de Zapatero?
Lo malo de esa pregunta es que resulta enormemente pertinente. Enfrentado a una masacre de ETA (con o sin mercenarios magrebíes de por medio) ¿cómo reaccionaría el PSOE aquel 11 de marzo? ¿Se encogería de hombros y daría por perdido el poder para muchas legislaturas, en las que los españoles veríamos sucesivamente la desaparición de ETA y la de los partidos nacionalistas en los que el PSOE había comenzado a apoyarse? ¿O aceptaría el órdago y tendería la mano salvadora a ETA, aferrándose a la única posible solución: un golpe de estado mediático que expulsara al PP del poder y que permitiera al PSOE intentar un final dialogado de la violencia?
Dicho de otro modo: el rosario de mentiras y cortinas de humo que inunda el sumario del 11-M, ¿estaba preparado de antemano, o fue improvisado sobre la marcha para responder al órdago de ETA?
Lo chapucero de muchas de las pruebas falsas, las inmensas contradicciones y lagunas de la versión oficial del 11-M, apuntan a que hubo una gran dosis de improvisación en aquellos tres días de marzo. ¿Movilizó el PSOE a sus terminales en las Fuerzas de Seguridad para construir a toda prisa una tesis islamista y tapar, al precio que fuera, una posible participación de la banda terrorista ETA? Situado entre la espada y la pared, ¿decidió Zapatero ligar su suerte a la de ETA? Es una de las hipótesis que se barajan. No es la única, ni tampoco la más inquietante, pero explica a la perfección por qué estamos inmersos en una nueva edición de los Pactos de Estella.
Comentarios (706)
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401 lupa, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:22
perasalo #394
Ulises dijo que en los medios extranjeros vino la sospecha de ETA el 11M y absolutamente nada de islamistas. Y lo del link de Gorucho no lo veo tan grave.
Debemos buscar fuente original de articulos extranjeros de aquellos dias para verificar o desmentirlo.
Yo tambien he lanzado a veces sospechas al aire como por ejemplo lo de la supuesta merienda en un tupperware porque tenia esa duda y no me considero un intoxicador.
Por favor, seamos un poco mas confiados de la buena voluntad de nuestros colaboradores.
Un cordial saludo
402 nilrhem, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:23
perasalo, te admiro y te aprecio muchisimo, pero a veces eres un poco mucho exaltado. :-)
403 hombreli, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:26
El mismo 11-M por la tarde me llamaron de California para interesarse por mí.
Cuando les dije que el Gobierno español culpaba a ETA sae sorprendieron, allí acusaban a Al Qaeda.
Ahora creo que no fue ni Al Qaeda ni ETA, pero en EEUU aquel mismo día se acusaba a Al Qaeda, lo recuerdo como si me hubieran llamado hace dos minutos.
404 joseav, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:29
a Ulises #378
¿Que dices? ¿Que fuera se sabía que eran islamistas?
Pues les llegó tan rápido la información que les llegó mal. Seguramente por efecto Doppler.
¿Qué sabían fuera? Nada. NO te pases un pelo, porque hay un dato que todos podemos ver.
Si fuera AlQaeda: las bolsas por los suelos.
Si fuera ETA: las bolsas se mantienen.
Mientras haya incertidumbre, tendencia bajista.
Y ahora dime, ¿qué hicieron las bolsas los días 11 y 12 de marzo de 2004?
¡Pues deja de hacerte el ofendido!
Si tu tesis se convierte en "el gobierno mintió" yo repito: ¿a quién encubres?
Y de momento no voy más allá.
405 oscar198, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:29
#395 Nirlhem gracias.
¿ Que os parece mi teoria ?
406 perasalo, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:29
PEDRO JOTA APOYA A ZETAP Y SE PASA A LAS BLANCAS.
EL artículo de hoy de Pedro Jota es lo más infame que se pueda imaginar.
Dice que ZetaP es un desastre, que la tregua una farsa, que estaba pactada entre ZetaP y ETA, el estatuto una calamidad para España, etc, pero.... hay que apoyar a ZetaP en su pacto con ETA, aunque sea por un pelo hay que apoyarle.
La mayor de las infamias. Y para apoyarle habrá que encubrir el 11-M, al menos por largos meses, para que se destroce bien España. Una infamia intelectual y moral. No se si infamia moral como consecuencia de la infamia intelectual o viceversa.
Una gran infamia contra España y a favor del terrorismo.
Sólo quedan la Cope y LD. No sabemos si alguien del PP, si Mayor Oreja.
Esto es lo que hay.
407 XLuis, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:33
....pero en EEUU aquel mismo día se acusaba a Al Qaeda, lo recuerdo como si me hubieran llamado hace dos minutos.
Enviado por hombreli
Y todavía siguen creyendo que en España vamos todos con sombrero cordobés y que un rasgeo de guitarra al estilo mejicano es música española.
408 Muis, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:35
En la derecha de la calle parece que hay dos líneas... la que exige de sus políticos y medios que den caña y les represente y la que prefiere que sus políticos y medios sean cautos y jueguen con la estrategia.
Las dos cosas tienen su gracia. La derecha tiene que definirse a sí misma, tomar la iniciativa y hacerse fuerte... pero en algunos momentos, es mejor medir los tiempos y esperar.
Yo, con mi ingenuidad juvenil, creo que Pedro J. está creando una actitud receptiva en sus lectores para cuando salte la liebre... por que creo que saltará.
Jugamos en desventaja mediática y es importante hacernos oir... o leer. Como sea.
409 perasalo, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:38
Ulises dice en #342:
"Aparece una furgoneta Kangoo con detonadores y una cinta casete con versículos coránicos, en las proximidades de una estación de cercanías. Un testigo asegura que se bajaron tres sospechosos encapuchados de la misma antes de producirse las fatales explosiones.
Fuera de España se distribuye la información,cierta, sobre las primeras detenciones de musulmanes."
Se le han pedido datos de esa "información cierta sobre las primeras detenciones de musulmanes", que además el situa seguido de la Kangoo. A pesar de decir que era en muchas televisiones y en muchos países no ha dado ni un sólo dato. Ni Gorucho, ni otros.
Que los den, o que rectifiquen. Si no son unos trolls. Inventándose que el gobierno de Aznar mentía para justificar a ZetaP.
410 Sinue, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:38
Perasalo # 406. Yo no saco esa conclusión de la carta de Pj. De todas formas no olvides que poderoso caballero es don dinero y si Pj se calla es porque no sabe todo lo que nos parece a nosotros.
Imagínate El mundo descubridor del Gal y ahora del 11M ese caramelo no lo suelta Pj ni por todo el oro del mundo. Te leo muy pesimista y hay que animarse, son más pero valen muchísimo menos. Vamos a ganar y por goleada. Un saludo
411 Muis, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:39
XLuis 407
Y lo que es más grave, también dicen que ETA es un grupo separatista vasco.
La madre que los parió.
412 Monty, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:39
A mí no me cabe duda.
Si el mismo día 11 se aseguraba en medios extranjeros que había sido al-Qaeda, era por que alguien les estaba pasando esa información desde dentro de España.
Está clarísimo, había prisa por que se difundiera esa versión.
413 lupa, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:40
hombreli #403
Acabo de ver la portada del "New York Times" del 11M (Fondoducumental 11M,documentos,prensa).
Ahi pone:
The blasts, which came just days before elections, killed more than 170 and injured over 600. Officials suspected Basque separatists.
traducido:
Las explosiones , que ocurrieron justo dias antes de las elecciones, mataron mas de 170 e hirieron mas de 600. Oficiales sospechan de separatistas vascos.
414 nilrhem, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:41
La falta momentanea de ésclarecimiento en las mentes, produce irritación y exaspera a las personas. Incluso entre nosotros ocurre.
En estos momentos es necesaria la reflexion y los comentarios ponderados.
415 jose32, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:42
En EEUU es lógico que pensaran que se trataba AlQaeda por una sencilla razón: ganaban más dinero con ello.
Si se trataba de ETA, eran asuntos internos de un pequeño y remoto país sin mucho interés para sus consumidores; sin embargo, si se trataba de Al Qaeda, que amenaza globalmente, los medios de comunicación extranjeros tenían mucho más de lo que hablar: les convenía que fuesen estos últimos porque ganaban más dinero con ello.
Y alguien procuró darles lo que querían: una mochila y tres moros que nada tenían que ver con el atentado.
En fin, si tuviesen vergüenza los medios extranjeros pedirían disculpas, pero como son lo que son, pues así les va, que cada vez más gente se pasa a Internet.
416 XLuis, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:45
"No sé que "medios" extranjeros estaban en Lavapiés en el momento de las detenciones,
pero se hicieron eco rápidamente.
Lo siento "alvarosa", no dudo de tu buena intención, pero te equivocas.
*** *** ***
Enviado por Ulises_o"
EEn general observo la discusion de que si son galgos o si son podencos, que si sabía antes fuera que dentro... pues muy listos eran los de fuera porque:
a) todavía no se sabe quien ha sido (yo tengo misospechas)
b) Las detenciones de Lavapies no sirven para inculpar a alqaeda... ¿si hubiera sido un irlandes hubiera sido el ira?
c) que coño sabrán fuera...
La cosa está en que autores son poquitos los que pueden ser. Practicamente o galgos o podencos. Y galgos no parecen que sean.
417 nilrhem, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:47
Monty #412
Recuerdo vagamente, que una juez francesa, Le Vert creo, estaba muy bien informada de que habian sido los islamistas. Me parece recordar que los señores del PSOE, tenian una cena.
Voy a mirar en San Google, que siempre me revela cosas asombrosas, a ver que encuentro.
418 lupa, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:48
he visto el resto de las portadas de ese dia de prensa extranjera y la mayoria repiten la sospecha de ETA, alguno pone la opinion de Otegui sobre la trama islamista, pero como opinion de Otegui.
No he visto ninguna referencia a Al-Qaueda en ninguna portada del 11M
419 hombreli, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:49
A Ulises y a todos:
ULISES:
lo que dices no es cierto:
"Y la ex-mujer de Kalaji, policía nacional también, la descubridora del contenido revelador de la Kangoo"
Se ha desmentido.
Me sorprende que estando tan bien informado no te conste que se ha desmentido.
Confío en que no todo lo que aseguras lo hayas comprobado tan mal como lo anterior.
A todos:
yo no miento. No discuto lo que dijera la prensa entonces. Pero el mismo 11-M por la tarde a mí me llaman de California y me dicen que allí culpan a Al Qeada. Yo les hablé de Titadyne y mi tío me escuchó, pero insistió en que allí se culpaba a Al Qaeda.
420 Monty, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:49
Merlín:
Puede que te salga algo de una cena.
421 el_espec, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:50
Hace tiempo que leo este blog por pura necesidad. Alguien tiene que encontrar una explicación a la masacre del 11M. Por lo que trasciende, el Gobierno no está por la labor y al juez Del Olmo lo están toreando vilmente; así que como mínimo somos los ciudadanos de a pié los que no debemos cejar en el empeño de descubrir quién, porqué y cómo fueron asesinadas 192 personas y 2000 fueron heridas.
En toda esta maraña hay unos personajes que no merecen mi confianza. Los políticos. En la manifestación multitudinaria que con motivo del atentado se celebró en mi ciudad, viví en primera persona cómo la única preocupación de los correligionarios locales de ZP era qué consignas había que proclamar tras las declaraciones que en esos momentos hacían los miembros del Gobierno. Una auténtica vergüenza.
No debemos dejar de exigir que salga a la luz la verdad sobre estos hechos. Es lo mínimos que se merecen los muertos, los heridos y nuestra dignidad.
422 yeda, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:53
No se dió la asignación a los islamistas hasta la reinvidicación publicada por un diario dirigido por un egipcio sensacionalista AlQuds desde londres, que además se demostró posteriormente FALSA ( las mismas brigadas que reivindicaron los apagones en USA y Canada). Solo hubo intoxicación de los medios Prisa en España, y los que se hicieron eco en el extranjero.
Si además sirve, también recibí una llamada desde el Golfo Pérsico de un árabe más que informado sobre AlQuaeda, explicándome que seguro no había sido AlQueda por no responder a ninguno de sus estereotipos y contradecir sus informaciones.
423 Monty, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:53
Veo ahora que lo de la cena lo recordabas, Merlín.
424 nilrhem, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:54
lupa #418
En EEUU culpan a Al Qaeda, de todo. Hasta incluso del 11S. ¡Que ya es decir!
425 XLuis, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:57
Ulises, ni siquiera a todo pasado te puedo aceptar esto.
"El GOBIERNO gestionó fatal la CRISIS. Debería haberse callado del todo -en eso los británicos el 7-7 (7-J) dieron un buen ejemplo-.
"
Te recuerdo que, yo si estuve aqui, menos blanca nieves y los siete enatitos y el hp de otegui, salieron diciendo por la tele que había sido la eta. Incluso El Pais a las 12 sacó una edicion con el "ha sido la eta" La Ser tenía las 9 fotos de los etarras (lo mismo uno con uno de ellos si acertó) y al gobierno le dijo la policia que el explosivo era Titadyne (por ahí hau un perjuro infame) y el CNI estuvo 24 horas diciendole al gobierno que había sido la eta.
Conque me digas una sola razón por la que Acebes tuviera que haberse callado me vale. ¿Y si todos los datos hubieran apuntado a alqaeda tendría que haber cerrado la boca. Por último recordarte la cantidad de cantamañanas que salieron a la calle preguntando/vociferando quien ha sido. Los mismos que no salen ahora gritando "¿desde cuando?".
Perfectos no son, pero no creo que hubieran podido hacerlo mucho mejor.
Y si comparamos ya ni te cuento. El solemne ni sepreocupa de ocultar la autoría de los próximos asdesinato, que el y yo sabemos que ocurrirán, con cambiar el nombre al asesinato tiene suficiente. ¿Que no jugamos a que con el próximo asesinato no saldrán los singermornigs diciendo eso de ¿quien ha sido?.
426 nilrhem, día 26 de Marzo de 2006 a las 19:59
Sí, de repente lo recordé. ¡Que cosas!.Lo que no recuerdo muy bienes con quien habló la juez?. Como es que sabia que estaban en el restaurante "la Hacienda". Bueno, puede que la pasaran la llamada alli.
427 yeda, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:00
#424 nilrhem
Supongo que es broma o ironía.
428 ToDiana, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:00
Perasalo:
Tranquilo. Pedro J se tiene que hacer el centrista. Eso de "no comulgo contigo pero te daré una oportunidad" es su línea desde que estaba en diario16.
Además él aún está en la hipótesis de que miembros de las FyCSE falsificaron pruebas. Oficialmente aún no ha ido más allá, porque no lo tiene bien cerrao o por la causa que fuera.
Lo de ETA ha evitado que esta semana y quien sabe si los próximos 15 días sigan las exclusivas del 11M. Seguro que una de las intenciones de ZP era esta.
Pero ahora ya estoy seguro de que no hay vuelta atrás y con el pacto con la ETA ZP ha sellado su fin y quién sabe si el de su partido.
Saludos y ánimo que la moral anda un poco baja.
429 perasalo, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:04
LA INFAMIA TERRORÍFICA (Y DE CONSECUENCIAS TERRORISTAS) DE PEDRO JOTA . O la banalidad del mal.
Ver el artículo en #315.
El estatuto: "un engendro jurídico, un disparate político y una catástrofe legal". Consecuencia: "De ahí que el PP tenga la obligación histórica de apurar todos los recursos legales para impedirlo"
La tregua etarra: "me di cuenta del disparate que suponía que millones de españoles estuvieramos aguantando, a mitad de camino entre la curiosidad y el masoquismo, que la portavoz de una recua de miserables cirminales osara darnos lecciones de democracia"
"vemos el proceso que ahora se inica con más preocupación que esperanza"
ZP: "el gobernante que menos haya hecho por enaltecer a la Nación"
"yo tenía pensado pedir hoy al jefe de la oposición que presentara una moción de censura"
"voy a terminar prestando mi apoyo a la metafórica cuestión de confianza con la que él [ZP] nos ha tomado la delantera"
"porque me lo pide mi apego a las reglas del juego democrático"
"¡Ah, la fascinante banalidad del mal!"
Le ha dado la confianza para convertir los asesinatos terroristas en accidentes, para que tengamos la "democracia" de una miserable recua de criminales, para encubrir el 11-M.
Canalla.
430 yeda, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:06
#426 nilrhem
Por algún comentario de días pasados, la llamada parece fue a Margarita Robles que llamó a su vez a P Blanco, que se encontraba cenando junto a Rubalcaba y Sacaluga junto con otros socialistas en el restaurante que comentas, (sito en ElPlantío de Majadahonda).
431 nilrhem, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:09
yeda #427
Será lo que tu estés dispuesto a creer. Depende de la informacion que tengas. En ese lugar estamos con el 11M ahora mismo. Pero sin que sirva para que te enrolles con el tema, te dire que el 11S se parece a una operación inmobiliaria, que tuvo como pretexto atacar al "Eje del mal". Existen grandes paralelismos con el 11M, que imagino que le dieron la idea al productor de la palicula 11M, que seguro esta leyendo en este momento este blog.
432 mesetari, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:13
Estoy siguiendo vuestros comentarios,muy acertados incluso da un poco de vertigo pues sois bastantes los que estais muy preparados sobre estos temas, pero a excepción de uno ó dos que todos hemos descubierto ya, creo que estais dando vueltas sobre la mochila/bolsa y como en los mapas que buscamos en un navegador, valdria la pena separarse un poco de algo tan localizado, pues se está pasando por alto para mí la piedra angular de todo este embrollo, que no es otra que el policia nacional español de origen marroqui y su hermana, segun lo que he leido en EL MUNDO uno vendió las tarjetas y la otra (que era traductora del juez GARZON) que descubrió la furgoneta KANGOO. Ellos deberian de dar todas las explicaciones de porque tanta casualidad, o esque ella vivia en ALCALA DE HENARES? sinó vivia allí, que hacia alli? de visita? por que EL MUNDO no entrevista a alguno de los dos ó a uno solo (a él)? seria muy esclarecedor. Lo que me llama la atención es que no lo han desmentido, pues hubiesen salido en absolutamente todos los canales tanto de TV como de radio, seguro.
433 nilrhem, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:14
yeda #431
¡Ahhh, es verdad¡ Ahora empiezo a recordar. ¡Gracias yeda!. El Alzheimer puede con la edad...
434 ToDiana, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:15
Perasalo:
En 1995, aún publicaba PJ editoriales del tipo: "¿se podrá despejar algún día la X de los GAL?". Por supuesto PJ sabía quién era la X pero no podía decirlo. No tenía pruebas e imputar un delito es un delito.
Ahora le pasa algo parecido. Casi todos los que entramos aquí imaginamos lo que pasó y probablemente nos equivocamos en MUY poco. LdP se imagina lo que pasó y PJ también, pero ellos (sobre todo el segundo) no pueden decirlo ni escribirlo. Al día siguiente tendrían a toda las asociaciones prograsistas de jueces, fiscales etc. intentando imputarle un delito.
PJ se hace responsable de lo que ha publicado. Oficialmente actua según lo que ha publicado y la carta de hoy es la prueba.
Lo que piense es cosa distinta...ya se le ha escapado alguna perla alguna vez.
Según conozcamos más cosas el tema cambiará.
Esperemos que salgan pronto.
Repito ANIMO
435 Monty, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:15
¿Qué miserable brinda con champán ante la sangre derramada?
436 perasalo, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:20
ToDiana, #428:
Lo más grave no es el pacto ZP-ETA. Lo realmente grave es que ZetaP ha conseguido que ha ese pacto se sumen:
1.- Casi todos los medios de izquierda, centro y derecha con "euforia" (algo previsible).
2.- El Rey (que no lo ha desmentido)
3.- Pedro Jota (el que podía más facilmente esclarecer el 11M, y sabiendo que policias de ZP y eta participaron en el 11M)
4.- Las asociaciones de víctimas del terrorismo.
5.- El Partido Popular, que representa a diez millones de españoles.
6.- Previsiblemente la Justicia, el Estado de Derecho. Como Marlaska deje libre a Otegui el miércoles se habrá sellado la claudicación del Estado de Derecho ante el Terrorismo.
Y todos ellos sabiendo que el "alto el fuego permanente" de los etarras es un pacto de ZP con ETA (que ZP lo ha ocultado mendazmente hasta ayer), que incluye la negación de la nación española (ya aprobada con la afirmación de la nación catalana en el estatuto), para destruir España. Y sabiéndolo le prestan su apoyo simplemente por terror a que los terroristas les acusen de no querer la paz.
437 nilrhem, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:21
438 jflp, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:21
Creo que ha sido Trico. Tienes razón. Tuvo que ser explosivo militar con algo dinamita.
Es habitual es uso de mezcla de explosivos. Cuando ETA tuvo que usar amonal, al caducar su Goma2, mezclaron los dos explosivos. Luego usaron el amonal con pequeñas cantidades de TNT.
Y tuvo que ser explosivo militar porque sólo este explica el uso de bolsas, maletines o mochilas pequeñas y un número tan elevado de muertos por carga. La caravana de XLuis acarreando pesadas bolsas, se puede descartar. Y hay que descartar que todos montaran en Alcalá. Quizá allí lo hicieron los del "español con acento español" y el resto en Torrejon, etc.
Lupa. No te calientes la cabeza. Lo que no puede ser no puede ser. Hay toda clase de ejemplos de Goma2 que demuestran que 1 ó 2 kilos no son tan letales para lograr lo que pretendes: con metralla y sin metralla, en bote y en bolsa. Hay hasta un caso de 2 kilos de explosión dentro de un coche con etarras y los que estaban detrás se salvaron.
439 yeda, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:21
#435 Monty
¿quizás, aquellos carentes del más mínimo escrúpulo, que piensan haber conseguido su objetivo?
440 yeda, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:27
#431 nilrhem
s.c. (tomátelo como quieras, sin calificar, o sin comentarios) ¡¿es mas megor no segir por hay?!
Slds
441 Jaden, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:29
El 11-M y los días siguientes consulté la BBC y CNN por internet y no leí nada nuevo que no supiera por los medios de comunicación españoles (por lo menos yo no me di cuenta). Lo que sí hicieron es detallar las razones por las que se podía pensar que era ETA y las razones por las que se podía señalar a Al-Qaeda. Para estos medios no era seguro ni ETA ni Al-Qaeda.
No sé que día comentaron que se extrañaban de que el gobierno insistiera tanto en que había sido ETA y más adelante les extrañó que se hubiera capturado a los culpables tan rápido, en dos días.
442 jflp, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:29
Dáis muchas y acertadas razones sobre el papel de ZP en las negociaciones.
Se está olvidando una muy importante y que es ideal para alegarla ante el sociata eufórico.
Se nos está olvidando que ZP en estos dos años ha participado en varias negociaciones importantes, en especial en la Unión Europea, y en todas ha sido UNA CALAMIDAD PUBLICA. En todas las negociaciones y ahí están los propios editoriales de El País para confirmarlo, los resultados han sido entre malos y desastrosos.
A nivel teórico muy bonito lo de la oportunidad, la negociación y demás. A nivel práctico, el gran problema es que como mínimo (sin entrar en una posible mala fe) va a negociar la última persona que debería hacerlo que ha fracasado en todas las negociaciones que ha llevado a cabo.
443 ToDiana, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:32
Lo triste no es PJ sino nosotros los españoles.
Toda esa masa dormida de vainas (según la terminología de Ulises) tiene miedo de mirar al espejo porque sabe que si mira no le va a gustar lo que verá. Hacen lo fácil: mirar para otro lado. El 13M creyeron lo que querían creer, lo más fácil: ha sido al-quaeda.
Hoy con ZP fuera de iraq y la alianza de civilizaciones se sienten tranquilos.
Si PJ sacara todo en una sola portada estaríamos perdidos. La opinión pública se cambia poco a poco.
PD: Ulises [Pre11M]==[11M]==[Post11M]
444 perasalo, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:34
Si el martes Rajoy da un mínimo apoyo al pacto ZP-ETA, España se convertirá en el cortijo de ZP-ETA. Se iniciará un camino a la opresión muy dificilmente revocable. Quién se deja violar queda traumatizado de por vida, ya no recupera la dignidad. Y, probablemente, sin defensas morales, sin voluntad, será violado reiteradamente.
La reina blanca, con las manos ensangretadas por el 11-M, se arroja desesperada y lúcida al centro del tablero. Empieza a comer una pieza tras otra: Víctimas del terrorismo, diario El Mundo, El Rey, Rajoy y el PP, Estado de Derecho. A todos les está unciendo a su cortejo terrorista. Le falta apretar el candado, lo quiere hacer el martes.
La reina blanca ensangrentada está expuesta, a tiro. Las negras la tienen a tiro. Con un sólo golpe pueden derribarla: datos sobre la implicación de ETA en el 11-M. Sólo queda un día. Si no se hace la sociedad española encanallada quedará uncida al yugo terrorista.
445 ToDiana, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:37
Por cierto y al hilo de "elmundo.es"
Alguno debería darse cuenta que no hace más que feos a los suyos y se dedica a dar pan a perro ajeno.
Llegará algún día que piera pan y pierda perro. Si ese día los que siempre le han apoyado por principios y no por conveniencia están lo suficientemente cabreados con él será su fin y el de 1000 años de historia.
446 perasalo, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:43
SEÑORES LUIS DEL PINO Y FEDERICO JIMENEZ LOSANTOS:
Es imprescindible que mañana, cuarto día, informen a los españoles de la implicación de ETA en el 11-M.
Es imprescindible que lo hagan mañana para que el flojo y acobardado de Rajoy no de su aprobación al pacto de ZP-ETA.
Para que las Victimas del Terrorismo resistan y no se dobleguen al pacto terrorista.
Para que el Estado de Derecho no se declare en tregua, y no se empiece a aplicar la ley de la izquierda sectaria.
Son los únicos que pueden evitar que el martes España se tire por la pendiente de la abyección terroristas, que se ponga en manos de los terroristas, que inicie el proceso terminal de su violenta destrucción.
Si no lo hacen, si no lo intentan, no tendrán perdón.
447 mastin, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:45
Ultimamente ante la ausencia de avances sobre el tablero, noto cierta tensión y descalificaciones que no son lo más constructivo que podemos hacer. La victoria está muy próxima, el enemigo tiene miedo y ha actuado de modo chapucero. La mochila es una ca-gada (con perdón), el Fabia Skoda un camelo y la Renault Kangoo una muñequita rusa, llena de sorpresas (hasta gayumbos), estamos como al principio. Ahora comienza el juego y debemos centrarnos en las pruebas, solo los hechos nos llevaran a la verdad, lo demás es política y malos rollos. Nuestro mayor enemigo es dar en este Blog una imagen de alucinados y tronados (lo digo en general y con respeto a todos). Vamos a por ellos, solo con la confianza que da buscar la verdad, y esta se sabrá y nosotros habremos contribuido al menos un poquito. Arriba los corazones! un saludo a todos
448 AuroraRo, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:48
Hombreli,
en tu post #154 (perdona qu e te mande tantas páginas atrás)explicas cuál fue, según tú, la finalidad de los atentados (gana el PP, se demuestra que no fue ETA, se "demuestra" que PP mintió, Rajoy no puede tomar posesión... fin del PP por largos años.
En realidaad muchos coincidimos bastante en esto.
Pero creo que dices que los señuelos falsos post 11-M se hicieron después, sin haber estado previstos.
Esto es lo que no me cuadra, porque entonces habría que suponer que la preparación de los señuelos falsos fue algo anticipada o excesiva, porque el efecto conseguido, aunque no parezca, es menos lesivo para el PP: Gana el PSOE y Rajoy permanece como líder de la oposición y con capacidad para seguir investigando /haciendo investigar la autoría real de los atentados ¿qué opinas sobre esto?
449 perasalo, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:51
EL ARGUMENTO TERRORISTA: "NO QUIEREN LA PAZ".
Este argumento llevan repitiéndolo los terroristas de ETA, y sus voceros batasunos y peneuvistas continuamente, desde hace años. Acusan al gobierno español de no querer la paz, por no darles lo que quieren, de obligarles para ello a usar el terrorismo. ¿Cuantas veces no lo hemos tenido que oir? Hasta la nausea.
Ahora, el mismo argumento, exactamente el mismo, repite ZetaP y todo el Prisoe para aterrorizar al PP y a las víctimas, para que se sumen a su pacto con ETA. Casi no lo han tenido que repetir, a las primeras de cambio han tenido éxito, y todos se les aterrorizan y apoyan su pacto terrorista.
450 perasalo, día 26 de Marzo de 2006 a las 20:57
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