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Apuntes para una crisis (I): El nuevo Pacto de Estella
25 de Marzo de 2006 - 12:22:54 - Luis del Pino
Hace poco más de un mes, Jaime Mayor Oreja (quizá el único político español que jamás se ha equivocado en lo que a ETA se refiere) avisaba de que el escenario se iba aproximando cada vez más al de un nuevo Pacto de Estella:
Según Jaime Mayor Oreja, el presidente del Gobierno "está preocupado" y "quiere cambiar el escenario político" tras los malos resultados del Estatuto catalán. Zapatero, a juicio del popular, "se está precipitando para que todo el mundo hable de paz porque las cosas le van mal"... Mayor Oreja indicó que en la actualidad está viviendo "lo mismo" que vivió en el País Vasco cuando el PNV firmó el Pacto de Estella con el resto de fuerzas nacionalistas. "Ponga usted en vez de María Teresa Fernández de la Vega el rostro de Arzalluz y en vez de Zapatero el rostro de Egibar", denunció el eurodiputado. "Están repitiendo lo mismo que dijo el PNV en Estella", afirmó, pues el proceso "se parece cada vez más al actual". "Lo están imitando exactamente, van a hacer las mismas cosas, buscarán la aproximación electoral".
La realidad demuestra que estamos, en efecto, ante una reedición del Pacto de Estella. La pregunta fundamental es: ¿por qué se ha producido ese pacto? Retrocedamos en el tiempo para tratar de explicarlo.
Todo el mundo considera que el asesinato de Miguel Angel Blanco fue un enorme error por parte de ETA, error que hizo que surgieran los movimientos cívicos de resistencia al terrorismo. Nada más lejos de la realidad: aquel vil asesinato no fue ningún error, sino un inteligente movimiento estratégico. Los dirigentes de ETA son unos miserables asesinos, pero conocen bien a la sociedad española y saben explotar las debilidades de su clase política. Especialmente su falta de constancia y sus querellas intestinas. El asesinato de Miguel Angel Blanco hizo, en efecto, que la sociedad reaccionara y plantara cara, por primera vez, a la banda etarra. Como consecuencia, ETA comenzó a sufrir un acoso social como nunca antes había experimentado, lo que la situó en trance de desaparición. Entonces, el PNV acudió al rescate y se abrazó a ETA para salvarla de morir ahogada. El resultado fue la declaración de una tregua y la firma del Pacto de Estella, que certificó la adopción de objetivos y tiempos comunes entre el nacionalismo asesino y el mal llamado nacionalismo moderado.
El asesinato de Miguel Angel Blanco no fue un error, sino un órdago lanzado a la cara del PNV. Y el PNV acudió al rescate de ETA, porque sabía que la desaparición de ETA comportaba su propia desaparición a medio plazo. ETA era consciente de que se produciría una reacción social en su contra, pero también contaba con que la clase política española no sería capaz de mantener viva esa reacción y con que el PNV terminaría por tenderle la mano salvadora.
A medida que vamos viendo la evolución de los acontecimientos desde los atentados del 11 de marzo, con un PSOE embarcado en un pacto con ETA que no estaba en su programa electoral; a medida que el análisis de los datos del sumario nos muestra cómo se han falsificado datos para apuntalar la tesis de la autoría islamista y cómo se han obviado todas las pistas que condujeran hacia ETA, no podemos evitar hacernos la pregunta: ¿fue el 11-M un órdago lanzado a la cara de Zapatero?
Lo malo de esa pregunta es que resulta enormemente pertinente. Enfrentado a una masacre de ETA (con o sin mercenarios magrebíes de por medio) ¿cómo reaccionaría el PSOE aquel 11 de marzo? ¿Se encogería de hombros y daría por perdido el poder para muchas legislaturas, en las que los españoles veríamos sucesivamente la desaparición de ETA y la de los partidos nacionalistas en los que el PSOE había comenzado a apoyarse? ¿O aceptaría el órdago y tendería la mano salvadora a ETA, aferrándose a la única posible solución: un golpe de estado mediático que expulsara al PP del poder y que permitiera al PSOE intentar un final dialogado de la violencia?
Dicho de otro modo: el rosario de mentiras y cortinas de humo que inunda el sumario del 11-M, ¿estaba preparado de antemano, o fue improvisado sobre la marcha para responder al órdago de ETA?
Lo chapucero de muchas de las pruebas falsas, las inmensas contradicciones y lagunas de la versión oficial del 11-M, apuntan a que hubo una gran dosis de improvisación en aquellos tres días de marzo. ¿Movilizó el PSOE a sus terminales en las Fuerzas de Seguridad para construir a toda prisa una tesis islamista y tapar, al precio que fuera, una posible participación de la banda terrorista ETA? Situado entre la espada y la pared, ¿decidió Zapatero ligar su suerte a la de ETA? Es una de las hipótesis que se barajan. No es la única, ni tampoco la más inquietante, pero explica a la perfección por qué estamos inmersos en una nueva edición de los Pactos de Estella.
Comentarios (706)
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101 nilrhem, día 25 de Marzo de 2006 a las 18:23
Es mi teoria tambien. Dos cabezas pensantes, una para el Pre y la otra para el Post-11M, que se comunicaron por telefono el mismo dia 11.
Por cierto que RV tenia un intermediario que se comunicaba con la jueza Levert. Un tal Guerrero.
Por cierto gracias, jose32.
102 nilrhem, día 25 de Marzo de 2006 a las 18:28
Para oku.
Puede que tu no lo notes, pero son tan españoles como nosotros. Lo que es una desgracia es que Chavez este ahi, en este momento historico, quiero decir.
103 loscelta, día 25 de Marzo de 2006 a las 18:28
Zapatero propuso el Pacto antiterrorista al Gobierno del PP, pacto que tanto ha machacado a la MafiETA en todos los ámbitos hasta la extenuación (comandos,aparato logistico, finaciación, puestos politicos, aislamiento social,ofensiva judicial y de las fuerzas de seguridad españolas y extranjeras, reivindicacion de las victimas...), favorecido por la repulsa y persecucion mundial del terrorismo a partir de las Torres Gemelas.
Y mientras tanto, ZP negociaba en la sombra con ETA antes y despues del 14M.
A quien vamos a creer, a los encapuchados, a ZP?
El PSOE ha perdido la vergüenza y le da igual porque le secunda la masa del relativismo borreguil, a todo amén.
Desde luego, Rajoy tiene ante sí una decision dificil. Pactar con traidores para negociar con delincuentes sin credibilidad que no creen en España ni en el Estado de derecho, sino que los odian como demuestran sus actos.
Espero que, como buen gallego, se le ocurra algo,y si no, tirar para adelante con el NO, de todas formas, aparte de sus 10 millones de votantes, el resto siempre le echan la culpa al PP de lo que sale mal y nunca reconoceran su mérito en lo que salga bien.
104 oku, día 25 de Marzo de 2006 a las 18:32
nilhem #102
es que el momento historico va camino de era geologica.Y no dudo que lo sean, pero quien te crees que mantiene ahí a chaves.
105 nilrhem, día 25 de Marzo de 2006 a las 18:38
loscelta.
No te preocupes que Rajoy sabe lo que hace. Te sorprenderia de lo bien informado que está.
Espero que tenga muy en cuenta su seguridad, que me preocupa muchísimo. Porque entonces si que ya no habria esperanza.
106 casablan, día 25 de Marzo de 2006 a las 18:44
multivac
Llevo dias sin poder conectarme y me encuentro con este nuevo formato. Agradezco el esfuerzo para acomodar a gente sin ADSL pero una cosa (hacer paquetes pequeños de informacion) no deberia coartar la posibilidad de ver TODOS a aquellos que lo requieran.
Le recuerdo que ver TODOS facilita enormemente la busqueda. Gracias de antemano
En fin, sin actualizarme en mi lectura supongo que esto ya habra sido tema de discusion.
107 darek, día 25 de Marzo de 2006 a las 18:46
El que use el navegador Firefox que haga la prueba con esto, a ver que le sale.
Copiar esto y pnerlo en la barra del navegador, posiblemente a algunos le saldrán ronchas alergicas.
Ahi, va:
http://http://LA_DIRECCION_QUE_QUIERAN
108 loscelta, día 25 de Marzo de 2006 a las 18:47
nilrhem
no me preocuparé demasiado, en último caso me queda el recurso de volverme ácrata y a vivir que son dos días, nadie es perfecto y no hay mal que 100 años dure.
Y por soñar que no quede: que algun día se dé una conjunción planetaria singular, se pongan de acuerdo y les dé por reformar la Ley electoral.
109 nilrhem, día 25 de Marzo de 2006 a las 18:51
A jose32
España ya ha estado antes en encrucijadas y ha pasado por pruebas terribles. A lo mejor esto es una lección de la que podemos sacar provecho en el futuro, si es que lo hay.
¡Animo a todos! que todavia queda esperanza.
Un abrazo mflopez, que te has quedao muy callao.
110 lupa, día 25 de Marzo de 2006 a las 18:52
jose32
Todavia no me creo lo de la "caravana de la muerte" de Asturias.
En mi post #15 (Cuanta goma2, Octubre2005) hago un calculo de explosivo necesario para hacer el boquete redondo curioso en el techo de uno de los vagones de c/Tellez. A mi me sale que ese boquete y el reventón de las paredes del tren se consigue con una carga de entre 1 y 2 kilos de goma2, colocandola cerca del techo.
Asi que no necesitamos la colaboracón del comando Jamal para la colocación de bolsas o mochilas en una acción coordinada.
Basta con uno solo que se pasee la noche anterior por las cocheras de Renfe con un destornillador en la mano para colocar un paquetito detras del falso techo del tren y otros en lugares distintos de los otros trenes.
Yo apuesto que eso la hace uno solo en menos de una hora y sin esforzarse si tiene los trenes aparcados todos cerca en la cochera.
Como ya dijo Luis del Pino el comando Jamal ya habia traido 2 veces 15 kilos de Goma2 con autobuses de linea. Cantidad mas que suficiente para todo.
Asi que para mi la caravana de la muerte trajo un monton de envoltorios y detonadores.
Yo me imagino que el robar envoltorios vacios de goma2 en una mina debe ser cosa de niños, porque nadie los vigila y los tira por ahi.
Yo una vez visite una cantera en Extremadura y habia envoltorio de los explosivos tirados por el suelo ahi. Lo de los detonadores ya es mas complicado seguro, pero para algo tenian al Trashorras. Ademas, todos los detonadores incriminatorios se encontraron o en pistas manifiestamente falsas o aparecieron en condiciones sospechosas... la mayoria en Leganes.
Si los 200 kilos de goma2 que supuestamente faltan hubieran volado en Leganes todos los demas inquilinos de aquel bloque ahora estuvieran buscandose casa nueva.
Un saludo
111 Trico, día 25 de Marzo de 2006 a las 18:57
En un mensaje anterior publicaba que en la mochila de Vallecas no había cargador de móvil, pero me equivoqué. En la página 16 del auto dice claramente que SÍ lo había (por eso salía en la imagen de la Policía junto al teléfono).
Así que estamos igual que estábamos:
¿Por qué incluyeron el cargador en la mochila?
¿Por qué en Leganés les sobraba un cargador o les faltaba un móvil?
Una duda:
La mochila no explotó porque los cables estaban sueltos. Pero estaban sueltos, ¿por dónde?
a) Extremo de la batería del móvil ¿soldadura rota? ¿ausencia de soldadura?
b) Extremo del detonador ¿soldadura rota? ¿ausencia de soldadura?
c) Entre medias: cable cortado a propósito.
Slds.
112 nilrhem, día 25 de Marzo de 2006 a las 19:09
113 lupa, día 25 de Marzo de 2006 a las 19:10
Trico #111
me acuerdo haber visto la famosa radiografia de la bolsa y ahi se veia que el cable que salia del telefono no estaba unido al extremo del detonador (que lleva un trozo cable de approx. 2m). Parece que en la bolsa de Vallecas no usaron soldadura.
Un saludo
114 Tadpole, día 25 de Marzo de 2006 a las 19:23
Multivac, veo que las peticiones de volver al anterior sistema no han sido aceptadas. De hecho, no se si has publicado algo porque me es completamente imposible seguir los hilos (no puedo leer un parrafo de arriba abajo y luego saltar arriba al siguiente más de 10 minutos sin marearme) ni guardarlos.
Espero volver a leer si el sistema se aclara.
Un saludo.
115 hastalav, día 25 de Marzo de 2006 a las 19:32
POSIBILIDAD TEÓRICA (1/2)
##########################
ETA, a fecha de 2003-2004 esta en el peor momento de su historia.
El PSOE, por esas mismas fechas, no está en el peor momento, pero saben que es imposible ganar las elecciones.
El PP ganará, bien por mayoría simple, bien por mayoría absoluta.
Ambos están realmente necesitados de "cambio". Los unos por su supervivencia, y los otros por sus ansias infinitas
de ZPoder.
ETA, motu proprio, decide consumar su venganza al gobierno de Aznar poniendo toda la carne en el asador (contratándolo
a unos mercenarios o de la forma que se os ocurra) poniendo 200 muertos sobre la mesa para morir matando, pero obviamente
esa no es su intención (la de morir).
Los CyFSIE saben de los planes que se están gestando en el entorno etarra, pero quizá no lo saben todo.
Llega el aciago día 11M. 10 bombazos.
Primeras reacciones, todos al unísono: Ha sido ETA, esos despreciables asesinos.
Gabilondo y la SER hace una llamada a la calma :ESTE ATENTADO NO HA DE CAMBIAR LA INTENCIÓN DEL VOTO DEL 14M.
El PSOE tiembla, ganará el PP por abultada mayoría absoluta.
116 hastalav, día 25 de Marzo de 2006 a las 19:34
POSIBILIDAD TEÓRICA (2/2)
##########################
Primera irrupción disyuntiva: Otegi no se hace responsable del atentado, HA SIDO LA RESISTENCIA ÁRABE.
Se trata del 1er aviso al PSOE.
Por la tarde, comienza la negociación. El entorno batasuno llama a ZP. La conversación es algo así como:
ZP, hemos sido nosotros los del atentado de los trenes, el entorno abertzale. Ante esto, hay 2 opciones:
1) Salimos ahí, reivindicamos el atentado y estáis 4 años más sin tocar la Moncloa
2) Nos callamos, no vamos a reivindicarlo como nuestro. Para esto, tenéis que PROBAR que el atentado ha sido obra
de los moros, de AlQaeda como respuesta a la presencia de España en la guerra de Irak.
Si hacéis esto, ganáis las elecciones. Pero a cambio, tendréis que hacernos concesiones durante la legislatura, 1º
iréis progresivamente dando autodeterminación a Cataluña (con vuestro socio Rovira) para luego nosotros anunciar tregua
y recoger los frutos. Así, ganamos todos.
ZP acepta la opción 2, la del chantaje a toda España. ZP tapa a ETA con todo tipo de incriminaciones, actuaciones y
pruebas falsas :
Se llama diciendo que hay suicidas, se rellena la kangoo con ropitas y explosivos, se prepara una "mochila" en Vallecas con lo que hay a mano, se tira de archivo policial para tener a gente "vigilada" y confidentes a los que
cargarles el muerto como Zougam, Trashorras, Zouhier y los pelanas de Lavapiés, y para hacerles callar, a estos últimos, BOOM en Leganés.
Conclusión: Autor ETA , PSOE chantajeado y encubridor de los asesinos para gobernar España y destruirla.
117 Trico, día 25 de Marzo de 2006 a las 19:45
hastalav #116:
¿Preparó ETA las mochilas de los vagones 1 para que apuntaran a AlQaeda, dando un primer paso en esa línea?
Slds.
118 UrbanMin, día 25 de Marzo de 2006 a las 19:49
Lupa #67: "Titadyne" es una marca de dinamita, igual que "Goma-2 ECO" es otra marca. La dinamita es un explosivo basado en la nitroglicerina. No hay prácticamente diferencia entre ambas marcas a efectos de potencia o de peso necesario. La antediluviana y artificial polémica con ellas viene de que se sabía que ETA había robado gran cantidad de dinamita "Titadyne".
Por lo que has dicho de ese "explosivo plástico PE808" que no conozco, sería C4, un explosivo mucho más potente que la dinamita. El C4 es uno de los llamados "explosivos militares".
119 heraclit, día 25 de Marzo de 2006 a las 19:52
Hastalav: Tiene mucha lógica tu planteamiento.
Hay que recordar la coincidencia de las caravanas de la muerte. Moritos y etarras estaban conectados de alguna manera.
Quizás dejaron el cebo preparado para facilitarle la opción B a ZP.
120 hastalav, día 25 de Marzo de 2006 a las 19:56
De piedra me he quedado, darek #107.
Pero y eso por qué?? tienen un contrato con los de Mozilla Firefox para que cuando la gente se equivoca, salga su página web???? Esto de EL PIS ya es escandaloso.
121 Muis, día 25 de Marzo de 2006 a las 19:57
Vamos... echar la culpa a Al-queda estaba contemplado desde el principio por que el objetivo del atentado era echar al gobierno del PP. Matar gente era el medio.
Yo estoy seguro de que quien preparo el plan mediatico sabia lo que iba a pasar. Otra cosa es que cuando el PP enpezo a culpar a ETA tuvieran que improvisar y meter las pistas falsas en la kangoo o fabricar una mochila... pero saberlo lo tenian que saber y estar al tanto. Si no, es imposible, por muy chapuza que sea, organizar el post-11M con tanta rapidez.
122 Jaden, día 25 de Marzo de 2006 a las 19:58
1920 #64
Las asociaciones de víctimas tienen muchos años de experiencia y saben de política. Han hecho lo que tenían que hacer. La mayoría de gente no quiere problemas y no van a ser ellos los aguafiestas en este ambiente de optimismo (aunque en mi círculo el ambiente es de indiferencia, no he escuchado todavía ninguna opinión, ni de optimismo ni de pesimismo).
Bolcan #18, Dedalo #54
Lo de los 7 del CNI asesinados tiene miga y también los 80 etarras que se desplazaron a Irak antes del ataque de EE.UU., según el Corriere della Serra.
123 Muis, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:02
Igual les dieron alli el explosivo militar...
124 hastalav, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:02
Trico #117, las mochilas de los vagones 1 no sabemos desgraciadamente hacia quien apuntaban (2 fueron detonadas por los TEDAX y la otra explotó).
La única que apuntaba era la 13 de Vallecas, por lo que las "mochilas" (si es que eran tal) de los vagones nº1 podia haberlas hecho ETA perfectamente.
Saludos
125 heraclit, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:11
Me preguntaba si no sería posible que se viesen las dos carvanas de la muerte en Burgos el 29 de Febrero. Se sabe que la de los moros estuvo 3 horas parada en Burgos. Aquí llegó un coche con más moros de Madrid. ¿Necesitaban cargar algo más que le dieron en Burgos?
Esas dos carvanas viajaron a la vez por algo. ¿Tenían que verse por el camino?
Si trazais un triángulo con vértices en las Vascongadas, Asturias y Madrid, qué encontramos en el centro... ?
126 lupa, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:13
UrbanMin #118
Yo lo mencione por el color naranja. El tytadine es de color gris igual que la dinamita clasica?
Gracias por aclararme lo de la Titadyne, asi que es nitroglicerina metida en un medio absorbente igual que en los tiempos de Alfred Nobel.
Un saludo, amigo
127 XLuis, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:14
HarryLib
Creo que las asociaciones de víctimas del terrorismo la han cagado. Ya son otros más. Si hay alguien que podría decir las cosas claras in tener que andar con paños calientes son ellos. ¿De verdad cree alguien que esto es el inicio del fin? ¿De verdad cree alguien que la eta va a entregar armas, explosivos y zulos? ¿De verdad cree alguien que la eta se va a disolver? ¿de verdad alguien se cree que no va a volver a asesinar?. Me sienta mal que el PP siga con los maricomplejines y los arriolismos, pero así son como son pro que caigan en el mismo defectos las vítimas me sorprende y me han defraudado. Lo siento de verdad. Entonces para que no vuelvan a asesinar ¿habrá que darles la independencia, habrá que regalarles Navarra, habrá que pagarles las pensiones, habrá que apoyar su entrada enla UE, habrá que mantener su sistema?. Para eso, nos hubieramos ahorrado casi mil muertos y selo hubieramos dado hace 35 años.
El problema es mayor de lo que aparenta ser. El problema es que siguen sin contar AL PUEBLO SOBERANO LA VERDAD Y SIGUEN SIN CONTAR CON CON EL.
El problema es que como referente moral ha sido desmontado el de las víctimas del terrorismo. Porque cuando vuelva la eta a asesinar se tendrán que meter la lengua en el culo. Un genio el que les haya asesorado. Eso si pensamos que la eta va a volve a asesinar. En caso contrario vamos a salir todos a la calle tan contentos y pongámonos a bailar.
128 UrbanMin, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:14
Lupa #110: pido confirmación. ¿Con 1 ó 2 kg de dinamita por tren se pueden hacer esos boquetes? ¿Por qué ponen 10 kg en la mochila 13?
129 XLuis, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:23
Asi que en este momento de euforia generalizada que quede constancia que hay un aguafiestas. Este servidor dice con pena que siene que se encuentra muy sólo. Yo estoy convencido de que la eta va a volver a asesinar porque así son ellos, les procura un altísimo rendimiento y España está llena de lelos. Que quede constancia, ahora bien, como decía un "conseguidor" en la película de Tarantino, no comenceis a chuparos las p.ollas de alegría todavía porque os queda mucho por hacer y conseguir. Lo bueno es que teneis fe. Lo malo es que volvereis a donde estoy yo. Y lo peor es que no me servirá de consuelo el decir, ya os lo advertí.
Y para que así conste aquí lo firmo y rubrico.
Luis.
130 XLuis, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:27
Asi que ya podemos cerrar el blog... ya estamos en el inicio del fin ;) que alegría.
¿para que seguir investigando si fue la eta o alqaeda...?
Que pena. Hacednos más, que más nos merecemos. Tanto tiempo hablando de principios y me salen las víctimas del terrorismo con que no van a ser ellos los que se queden sólos y no van a ser ellos los aguafiestas.
Un consejo. Id pensando bien que le vais a decir a las próximas víctimas.
131 jflp, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:28
Ni un kilo, ni dos, ni cinco y en alguno de los focos, ni 10 kilos de Goma2 pueden hacer esos desastres y con daños de ese tipo.
MULTIVAC. Este sistema es una birria. En cuanto esto se ponga caliente y se multipliquen las anotaciones, será insufrible manejarse con 25 ó 30 hojas. Se van a quedar muchas anotaciones sin leer y nos abandonarán mucho.
Como mínimo se debería doblar el número de mensajes por hoja.
132 UrbanMin, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:31
Lupa @126 No creo que sea igual que en los tiempos de Nobel. Por lo que sé el color no dice mucho del tipo de explosivo. Tienes que averiguar el tipo por química u otro método (tengo entendido que la dinamita deja bordes irregulares en el metal mientras que otros explosivos más potentes como el C4 lo cortan limpiamente) y luego por el color o por los marcadores sabes el fabricante.
133 lupa, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:36
UrbanMin #110
Yo me baso en los calculos que puso steiner en "cuanta goma2, octubre2005".
Los calculos de steiner, salvando el error de no expresar el volumen en metros cubicos sino en litros, que introduce un error del factor 10 a la hora de calcular el radio de una semiesfera son correctos.
Repeti los calculos usando una hoja de calculo de excel para ver el radio de semiesfera para presion de 100kg/cm2 y para presión de 0.7kg/cm2.
para 2 kg : R 100kg/cm2 = 0.85m
R 0.7kg/cm2 = 4.46m
para 1 kg : R 100kg/cm2 = 0.68m
R 0.7kg/cm2 = 3.54m
si coloco esa carga cerca del techo del tren el techo mismo se rompe de la manera descrita porque le pego una hostia con 100kg/cm2 haciendo ese boquete. El resto de la onda expansiva, sobre todo la parte que esta dirigida para abajo arranca los laterales ya con menos fuerza , 0.7kg/cm2 que siguen siendo 7 toneladas por metro cuadrado.
La bolsa con el artefacto de 10kg es una pista falsa para hacer creer como si fuese necesario un comando de varias personas para colocar los explosivos en los trenes en bolsas y mochilas.
Yo sin embargo sospecho que fueron paquetes mucho mas pequeños y colocados por una o dos personas en las cocheras de la Renfe.
Un saludo
134 XLuis, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:37
Se supone que hemos de saltar de alegría, ponernos gorritos de cartón, soplar matasuegras y trompetas de plástico. Relajémonos, sonriamos al compás de Rubalcaba, henchidos de esperanza, conmovidos, la paz en la boca, agradecidos a ese "grupo político", como llamaba ayer un columnista de El Mundo a la piara. Bebamos el champán amargo del alcalde de San Sebastián por los "ausentes involuntarios". Qué asco. Qué país.
Juan Carlos Girauta
Y yo lo suscribo.
¿Y ahora quien es el guapo que va a seguir dando la matraca a los de alrededor con lo del 11 M?
Respuesta que vais a oir... ¿chato estás más solo que la una, pero no has oido que hasta las víctimas del terrorismo estan brincando de alegría?
135 HarryLib, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:38
XLuis #127:
Ya dije que el comunicado de 11 asociaciones y fundaciones, entre ellas la AVT, me parece impecable. Otra cosa son los titulares de los medios. Estoy de acuerdo con Sinue #72.
Ten en cuenta que, curiosamente, son ahora la asociación catalana de víctimas y la recién creada federación de asociaciones autonómicas las más críticas o duras. ¿Por qué? Porque siguen donde estaban: apoyando al Gobierno. No desesperes.
Sinue #59: ya comenté que volvi de Cadiz, del homenaje a "La Pepa", henchido de liberalismo, por ejemplo para seguir trabajando con todos vosotros en este loable empeño para evitar que los poderes públicos pasen página del 11-M. Y el picoteo en la parte vieja...
Oku #51: sólo tengo del Corona de Aragón la info conocida. No fue reivindicado por ETA, pero se reconoció por los poderes públicos que fue un ataque terrorista (€). Eran casi todos militares. Si se hubiera creado una asociación de víctimas del Monte Oiz...
136 Ulises_o, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:40
EDITADO
137 alqueno, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:43
NO sería yo tan derrotista. Han dicho que:
Las víctimas piden "firmeza para evitar la impunidad de los terroristas" y señalan que "el final del terrorismo no puede conducir a la frustración de las aspiraciones de justicia de las víctimas del terrorismo y de la sociedad española".
Por tanto NO IMPUNIDAD y si JUSTICIA. A mi me basta.
Y tranquilos, Navarra lo tienen crudo, por lo que me toca.
138 Brandaba, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:45
No sopleis sobre el TIZO de la tregua. Se apagará solo.
Animo.
139 HarryLib, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:46
Ulises #136:
Se está creando una asociación, como ya sabes, alrededor de
www.ausentes.org
No es una simple dirección de correo. HAY UN MANIFIESTO. Y lo más importante: se dan los datos personales. Serás bienvenido.
140 oku, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:48
alqueno #137
Por si las moscas, yo tengo siempre en la mesilla de noche "Diccionario para un macuto"
141 otilio, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:49
Creo que el PP haría muy bien en apoyar al gobierno del PSOE en el actual momento, en el tema del terrorismo.
No olvidemos una cosa. La política antiterrorista, por mandato constitucional, la fija el Gobierno.
Por eso, desde aquí, apoyo las iniciativas del Gobierno ya apoyo el que el PP se ponga de acuerdo con el Gobierno.
142 lupa, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:51
jflp #131
Tu sostienes que las cantidades empleadas fueron mayores?
En que razonamiento te basas?
No soy experto en explosivos, pero se aplicar la ley de Boyle-Marriott(equivalencia del producto de volumen y presión ) y calcular el volumen de una semiesfera.
Cierto es que no he contemplado el gradiente de temperatura del gas en cuestión.
Soy todo oidos, amigo
un saludo
143 oku, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:53
otilio
y al gobierno, por mandato constitucional, lo controla el parlamento, y llegado el caso la justicia.
144 otilio, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:55
Y eso es lo que ha ocurrido, oku.
Creo que todas las actuaciones en materia antiterrorista llevan el marchamo del Parlamento.
Y denuncias para que actue la justicia no tengo noticias.
145 jflp, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:56
Es muy interesante el Auto de prórroga de prisión. No os asustéis, por las hojas y lo farragoso del texto. Lo único interesante son las alegaciones de los abogados y de los acusados.
El abogado de Zougham, estuvo horroroso; bueno, peor que horroroso. El peor con diferencia. Los otros hicieron alegaciones en favor de sus defendidos y alguno de ellos enseña los dientes al juez. Este señor llega a decir al juez, que el no tiene que alegar nada porque su señoría se conoce el sumario, él sabrá.
Respecto a los acusados, algunas de las declaraciones son muy interesantes. No se si serán veraces o son unos mentirosos redomados, pero son interesantes.
XLuis, no me esperaba que tu con lo mucho y bien que has currado te vinieras abajo así. La cosa está fea, muy fea, pero que se le va hacer.
El mundo de ETA o los babosos de ERC sólo me dan envidia por una cosa. Las han pasado canutas en muchos momentos, se han pegado bofetadas gordísimas, han sufrido humillaciones, batacazos electorales, graves problemas,
y NUNCA SE HAN DESANIMADO. Ahí los has tenido y ahí los tienes. Que Navarra o Valencia les da espalda, ellos erre que erre no se desaniman y el mismo disco y siempre unidos.
Siento pena leer como algunos tiran la toalla. El "Que se independicen" y otros comentarios derrotistas.
Esto está negro como el carbón, pero yo SIEMPRE QUERRE SABER QUIEN LOS MATO Y PORQUE. Y siempre lucharé contra los partidarios de la Secesión, siempre, incluso cuando se Secesionen. Siempre lucharé por la Unidad de España incluso cuando no esté Unida.
146 hastalav, día 25 de Marzo de 2006 a las 20:56
Ulises creo que va teniendo razón en casi todo lo que decía sobre el Post-11M, aunque haya una componente que no es tal, pero en menor proporción.
No busquemos más allá del golfo de Vizcaya a los asesinos del 11M. Las mentes asesinas son de alli, no de Afganistán.
147 Guri, día 25 de Marzo de 2006 a las 21:03
Para Bolcan (en respuesta a una pregunta suya en el hilo anterior):
JOSÉ ANTONIO BERNAL GÓMEZ
Nació en Madrid el 4 de enero de 1969. Estaba casado y era padre de una niña de 3 años.
Sargento Primero Especialista Radiotelegrafista del Ejército del Aire. Ingresó en el Ejército en 1986 como soldado alumno, entrando a formar parte del Cuerpo de Suboficiales del Arma de Aviación (Escala de Especialistas Radiotelegrafistas) en julio de 1990, obteniendo el número uno de su promoción.
A lo largo de su vida profesional ocupó diversos destinos del Ejército del Aire: Escuela de Transmisiones, Aeródromo Militar de Cuatro Vientos, Cuarteles Generales del Mando Aéreo de Combate (MACOM) y Mando Aéreo del Centro (MACEN) y Ala nº 12.
En estos años asistió a diversos cursos de perfeccionamiento de su formación militar y recibió dos Cruces del Mérito Aeronáutico, en reconocimiento a sus méritos profesionales.
En 1995 ingresó en el Centro Superior de Información de la Defensa (CESID), actual Centro Nacional de Inteligencia (CNI). En el Centro completó su formación realizando cursos de Comunicaciones, Inteligencia y Formación para Misiones en el Extranjero, perfeccionando igualmente sus conocimientos de inglés y árabe.
El 30 de septiembre de 2001 fue destinado a un puesto en el despliegue exterior (Iraq), siéndole concedidas dos felicitaciones individuales (marzo y septiembre de 2003) en atención al trabajo desarrollado en su destino.
El 9 de octubre de 2003, murió en acto de servicio como consecuencia de un atentado terrorista en la ciudad de Bagdad.
A título póstumo le han sido otorgadas la Cruz de Oficial de la Orden del Mérito Civil, la Cruz del Mérito Aeronáutico con distintivo amarillo y la Gran Cruz de la Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo.
148 oku, día 25 de Marzo de 2006 a las 21:05
otilio
pues digo yo, que para controlarlo, tendrán que apoyarlo, o no apoyarlo en función de lo que haga.Si por el hecho de ser el gobierno , se tiene que apoyar cualquier decisión que tome, nos ahorramos el parlamento, y nos sale mas barato. Ah, y más cómodo, verdad?
149 otilio, día 25 de Marzo de 2006 a las 21:05
Los de ETA son unos asesinos y no tienen otro nombre, pero hombre, los de ERC han salido elegidos democraticamente; igual que los del PP y los del PSOE
150 XLuis, día 25 de Marzo de 2006 a las 21:05
JFLP
¿yo abajo?
En esto, aunque me quede sólo. Faltaría más. Hay cosas que uno no puede controlar. En unas cosas puedes tener margen de maniobra. En otras no, no puedes ir contra tus principios y los mios no van por ponerme a dar brincos de alegría porque estoy pensando en las próximas victimas. Me gustaría estar equivocado. Me gustaría no tener ni pizca de razón. Pero es que yo no puedo ser optimista. Porque es que ni aunque les pongas a los asesinos en la calle, aunque les des la independencia se va a acabar con el terrorismo.
¿O es que soy tan cerrado que no veo lo que parece que todo el mundo parece que ve tan claro?
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