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Apuntes para una crisis (I): El nuevo Pacto de Estella
25 de Marzo de 2006 - 12:22:54 - Luis del Pino
Hace poco más de un mes, Jaime Mayor Oreja (quizá el único político español que jamás se ha equivocado en lo que a ETA se refiere) avisaba de que el escenario se iba aproximando cada vez más al de un nuevo Pacto de Estella:
Según Jaime Mayor Oreja, el presidente del Gobierno "está preocupado" y "quiere cambiar el escenario político" tras los malos resultados del Estatuto catalán. Zapatero, a juicio del popular, "se está precipitando para que todo el mundo hable de paz porque las cosas le van mal"... Mayor Oreja indicó que en la actualidad está viviendo "lo mismo" que vivió en el País Vasco cuando el PNV firmó el Pacto de Estella con el resto de fuerzas nacionalistas. "Ponga usted en vez de María Teresa Fernández de la Vega el rostro de Arzalluz y en vez de Zapatero el rostro de Egibar", denunció el eurodiputado. "Están repitiendo lo mismo que dijo el PNV en Estella", afirmó, pues el proceso "se parece cada vez más al actual". "Lo están imitando exactamente, van a hacer las mismas cosas, buscarán la aproximación electoral".
La realidad demuestra que estamos, en efecto, ante una reedición del Pacto de Estella. La pregunta fundamental es: ¿por qué se ha producido ese pacto? Retrocedamos en el tiempo para tratar de explicarlo.
Todo el mundo considera que el asesinato de Miguel Angel Blanco fue un enorme error por parte de ETA, error que hizo que surgieran los movimientos cívicos de resistencia al terrorismo. Nada más lejos de la realidad: aquel vil asesinato no fue ningún error, sino un inteligente movimiento estratégico. Los dirigentes de ETA son unos miserables asesinos, pero conocen bien a la sociedad española y saben explotar las debilidades de su clase política. Especialmente su falta de constancia y sus querellas intestinas. El asesinato de Miguel Angel Blanco hizo, en efecto, que la sociedad reaccionara y plantara cara, por primera vez, a la banda etarra. Como consecuencia, ETA comenzó a sufrir un acoso social como nunca antes había experimentado, lo que la situó en trance de desaparición. Entonces, el PNV acudió al rescate y se abrazó a ETA para salvarla de morir ahogada. El resultado fue la declaración de una tregua y la firma del Pacto de Estella, que certificó la adopción de objetivos y tiempos comunes entre el nacionalismo asesino y el mal llamado nacionalismo moderado.
El asesinato de Miguel Angel Blanco no fue un error, sino un órdago lanzado a la cara del PNV. Y el PNV acudió al rescate de ETA, porque sabía que la desaparición de ETA comportaba su propia desaparición a medio plazo. ETA era consciente de que se produciría una reacción social en su contra, pero también contaba con que la clase política española no sería capaz de mantener viva esa reacción y con que el PNV terminaría por tenderle la mano salvadora.
A medida que vamos viendo la evolución de los acontecimientos desde los atentados del 11 de marzo, con un PSOE embarcado en un pacto con ETA que no estaba en su programa electoral; a medida que el análisis de los datos del sumario nos muestra cómo se han falsificado datos para apuntalar la tesis de la autoría islamista y cómo se han obviado todas las pistas que condujeran hacia ETA, no podemos evitar hacernos la pregunta: ¿fue el 11-M un órdago lanzado a la cara de Zapatero?
Lo malo de esa pregunta es que resulta enormemente pertinente. Enfrentado a una masacre de ETA (con o sin mercenarios magrebíes de por medio) ¿cómo reaccionaría el PSOE aquel 11 de marzo? ¿Se encogería de hombros y daría por perdido el poder para muchas legislaturas, en las que los españoles veríamos sucesivamente la desaparición de ETA y la de los partidos nacionalistas en los que el PSOE había comenzado a apoyarse? ¿O aceptaría el órdago y tendería la mano salvadora a ETA, aferrándose a la única posible solución: un golpe de estado mediático que expulsara al PP del poder y que permitiera al PSOE intentar un final dialogado de la violencia?
Dicho de otro modo: el rosario de mentiras y cortinas de humo que inunda el sumario del 11-M, ¿estaba preparado de antemano, o fue improvisado sobre la marcha para responder al órdago de ETA?
Lo chapucero de muchas de las pruebas falsas, las inmensas contradicciones y lagunas de la versión oficial del 11-M, apuntan a que hubo una gran dosis de improvisación en aquellos tres días de marzo. ¿Movilizó el PSOE a sus terminales en las Fuerzas de Seguridad para construir a toda prisa una tesis islamista y tapar, al precio que fuera, una posible participación de la banda terrorista ETA? Situado entre la espada y la pared, ¿decidió Zapatero ligar su suerte a la de ETA? Es una de las hipótesis que se barajan. No es la única, ni tampoco la más inquietante, pero explica a la perfección por qué estamos inmersos en una nueva edición de los Pactos de Estella.
Comentarios (706)
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1 dacky, día 25 de Marzo de 2006 a las 12:30
Lo repito aquí...
Rajoy sabe perfectamente que ya se ha pagado precio político, pero el no lo ha apoyado. Decir que apoyará al gobierno si no hay contrapartidas políticas, no es apoyar al Gobierno. Y cuando se sepa qué es lo que va a hacer ZP (2 meses dices tú), y todo el mundo sepa que se excarcelará, se cederá o lo que sea, ya se romperá la baraja, y se estará con casi todos los españoles; ahora sólo lo entenderíamos cuatro gatos, y creo que las cosas no están para darles más ventaja. Es mi opinión.
2 mflopez, día 25 de Marzo de 2006 a las 12:31
Todas las asociaciones de víctimas piden la Unidad de los Partidos.
Vale, perfecto, ahora el PP irá de la mano del PSOE. El PSOE q dio el golpe de estado el 13-M y utilizó a 200 asesinados para apestar al PP ASESINO.
Vale, ya lo doy todo por perdido.
España ha dejado pasar esta oportunidad para ser un pais decente. Pues nada, a seguir como siempre.
"Las principales asociaciones de víctimas del terrorismo, entre ellas la AVT, han hecho público un comunicado en el que expresan que el anuncio de alto el fuego permanente de ETA "puede ser el punto inicial de un proceso que conduzca al final del terrorismo", en el que creen necesaria la unidad de los partidos."
3 Trico, día 25 de Marzo de 2006 a las 12:33
Sr. Del Pino, se puede decir más alto, pero NO más claro.
"¿Movilizó el PSOE a sus terminales en las Fuerzas de Seguridad para construir a toda prisa una tesis islamista y tapar, al precio que fuera, una posible participación de la banda terrorista ETA?"
De ser así:
a) Fueron increíblemente rápidos, porque hacerse de tantos kilos de Goma-2 y detonadores, poner en juego a tanta gente distinta de tantos cuerpos distintos de las FyCSE, etc. parece complicado. Desde luego, todo apunta a que por ahí van los tiros, salvo que, en mi opinión, era necesario saber con antelación lo que iba a ocurrir (al menos, una parte de lo que iba a ocurrir: 1+456...) para preparar todo ese tinglado.
b) Tal y como apuntaba Fernando Múgica, la trama asturiana puede ser tan falsa o más como la mochila voladora.
Hablemos de ETA, hablemos del 11M.
Por nuestros muertos. Por la verdad. Por lo que queda de España.
Slds y ánimo.
4 mflopez, día 25 de Marzo de 2006 a las 12:38
Dentro de 2 meses no se sabrá lo q se va a hacer. Dentro de 2 meses ZETAP pedirá el apoyo del Congreso para iniciar negociaciones. Te puedo asegurar q nadie sabrá lo q va a hacer.
¡¡¡PERO SI ESTAMOS YA HARTOS DE VER LA FORMA DE PROCEDER DE ZETAP!!! ¡¡SUS REUNIONES SECRETAS CON CIU!!
¡Q LLEVA 4 AÑOS NEGOCIANDO EN SECRETO CON LA ETA Y MINTIENDO A TODA ESPAÑA!
Y el PP le votará q SÍ.
Y luego, cuando aparte empiece a hacer de las suyas y el PP levante la voz dirán "PP ASESINO"
¿No os dais cuenta?
Ya está todo perdido.
El PP pudo morir de pie, pero lo va a hacer de rodillas. Porque hasta las víctimas han tenido q tragar con la negociación por la propaganda y el adoctrinamineto PRISA.
En fin, yo sólo lo siento por la gente decente q vive en Cataluña y el País Vasco. Esos son los q van a sufrir toda esta mierda.
Nosotros viviremos tan agusto mientras q esos viven apestados.
Gallardón vivirá como un marqué mientras San Gil es la apestada. San Gil q se ha jugado su vida para q Gallardón, Arriola y Piqué coman caviar todas las noches.
5 nilrhem, día 25 de Marzo de 2006 a las 12:42
rolan (#1194) del hilo anterior.
La página del enlace que has puesto, no sale.
Es una lástima no poder estudiar el tema en profundidad, porque se comprueba como una minoría de asesinos ha dominado sobre un pueblo e impuesto una lengua extraña. Veanse los extraños rasgos de la fisiomia de Ibarreche y Otegui. Ahora estan pidiendo Navarra, y si no les da lo que piden seguirán asesinando.
Eso es un atraco, y no el fin de la violencia.
Estan diciendo, dame lo que quiero o te mato.
6 yeda, día 25 de Marzo de 2006 a las 12:44
Rotundo y claro aunque a algunos les empiece a provocar náuseas.
De su artículo cabe extraer que TODO ha de ser contextualizado por el 11M. Obvio para muchos ya.
Falta imputar y delimitar las responsabilidades, que aún bajo la hipótesis más favorable al PSOE que Vd. maneja, "en las que los españoles veríamos sucesivamente la desaparición de ETA y la de los partidos nacionalistas en los que el PSOE había comenzado a apoyarse" cabría afirmar que también el PSOE (o por lo menos en su configuración actual) se vería irremisiblemente abocado a su desaparición acompañando a ETA y a los nacionalistas. Y en las demás hipótesis …
Es tener valor escribirlo, enhorabuena a Vd. y a tantos a los que el "sentido de estado" no les sirve de coartada para seguir mintiendo, o jugando a la manipulación.
7 jalisco, día 25 de Marzo de 2006 a las 12:50
No me parece bien que Rajoy apoye a zp en su negociación con eta cuando acaba de apoyar varias manifestaciones con el lema EN MI NOMBRE...NO.
Yo me quedaría solo pero con diez millones de españoles detrás.
Al enemigo ni agua, y no nos engañemos el PSOE está en Estella, osea en el monte como el PNV en su dia.
Si el PSOE se baja del monte...tal vez
slds
8 nilrhem, día 25 de Marzo de 2006 a las 12:50
Señor Rajoy, ¡por Dios!, no sea político esta vez. Mantengase firme, y mande al infierno a zETAp.
9 lupa, día 25 de Marzo de 2006 a las 12:51
Hola Luis
Que el PSOE necesitaba la victoria electoral no me cabe duda, sin embargo mas lo necesitaba ETA y ERC que el PSOE llegase al poder para conseguir sus fines.
En mis anteriores posts yo describi una posible conspiración entre ERC, ETA y GAL que explica los hechos del 11M y despues.
Todos nos acordamos de la visita de Rovireche a Perpignan pero no sabemos lo que se acordó.
Tambien sabemos que hay una coincidencia de intereses entre ETA y GAL en un entorno de conversaciones y paz para sacar a los Vera, Galindo y compañia de la carcel.
Cui bono... para mi ERC, ETA y GAL , pero solo con un PSOE debil gobernando en minoria con un partido bisagra come es ERC.
La coincidencia en actuaciones y timing entre ERC y ETA es consecuencia de una hoja de ruta perfectamente diseñada con antemano.
Fijate en mi post tambien #15 (Cuanta Goma2 , apartado octubre 2005). En mi opinion bastaba con 1 a 2 kilos en cada foco de explosión.
Asi que olvidemonos de un pelotón de moritos cargando bolsas azules o mochilas de 15kilos.
Visto lo visto dudo si en la trama de Asturias y la consiguiente "caravana de la muerte" se transportaron realmente GOMA2 o solamente muchos envoltorios con los numeros de serie bien visibles y una bolsa cargada de detonadores.
Un cordial saludo y muchisimas gracias por darme oportunidad de expresarme en este foro para aclarar los hechos del 11M.
10 Trico, día 25 de Marzo de 2006 a las 12:54
Os dejo otra contrapregunta a una de Luis del Pino, de las ya clásicas, para que reflexioneis, y contrastemos opiniones.
¿Y si la intención original del 11-M no hubiera sido causar víctimas?
¿Fue entonces la actuación de los garbanzos negros necesariamente anterior a la participación etarra, no?
¿Y si algunos de los actores pensaran que
estaban participando en otra cosa?
Asumiendo una respuesta afirmativa, la cuestión es ¿QUIÉNES SÍ Y QUIÉNES NO?
Slds.
11 Quintose, día 25 de Marzo de 2006 a las 12:58
Buenos días.
En mi opinión, cualquier rendición, cesión, negociación, diálogo con terroristas; o cualquier eufemismo aplicado al caso; no sólo es una traición a las víctimas de los criminales, no sólo es premiar años de terror, sino algo quizá peor: La legitimación de la violencia, el chantaje, la amenaza, el crimen, como herramientas políticas perfectamente válidas, correctas y aceptables.
A partir de ahí, el que no use esas herramientas es porque es tonto de capirote. Y es algo muy triste y lamentable, además de moralmente repugnante (para mí al menos).
Y lo que digo es válido tanto para terroristas islámicos como para los etarras.
Saludos
12 HarryLib, día 25 de Marzo de 2006 a las 12:59
Este post de LdP es especialmente importante. Como le dije personalmente ayer, el PSOE ya se ha lanzado indirectamente a su yugular, tildando el documental "Las sombras del 11-M" de "golpista". Y digo indirectamente porque a ese partido le interesa atacar directamente a IB3 y, principalmente, a Telemadrid.
Yo ya me he manifestado contrario a las teorías que sostienen que la maquinaria realmente "golpista" sólo se puso en marcha tras los atentados, por lo que no me voy a repetir. Lo que me parece especialmente significativo de esta primera parte brindada por LdP sobre la posibilidad de un "Pacto del Estallido" es la valentía a la hora de poner sobre la mesa la posible "masacre de ETA, con o sin mercenarios magrebíes".
Cuando escribía comentarios sobre el "accidente" del monte Oiz -alguno muy reciente- iba en esa misma dirección. Si realmente ETA derribó el avión con un misil y el Gobierno de FG -en plena actuación de los GAL, como mucho después se sabría- lo "tapó", ¿por qué no se ha podido dar una situación similar en el 11-M? Sólo que ahora sería mucho más grave: no necesariamente por el número de muertos, sino por el golpe mediático y, principalmente, la manipulación de pruebas para conseguir el vuelco electoral, el posterior "suicidio" de Leganés -oscura muerte del GEO incluida- y el encubrimiento, tanto en el Parlamento como en la investigación judicial, de la verdadera autoría.
Si a todo lo anterior unimos la constatación de negociaciones con ETA -al margen del Parlamento y de las impresionantes manifestaciones cívicas convocadas por las asociaciones de víctimas-, el puzzle encaja demasiado bien.
Creo que LdP apuesta fortísimamente -y espero que no con el único apoyo de su fuerza moral- con este post, merecedor de un artículo en El Mundo o en la propia LD. Es opinión y no un nuevo "enigma" deducido del sumario, pero que ya no tiene vuelta atrás.
Tendremos todos que decantarnos. Luis: cuenta con mi apoyo personal.
13 nilrhem, día 25 de Marzo de 2006 a las 12:59
14 joseav, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:03
Trico #10
Estoy de acuerdo contigo. Yo lo expresaba de otra forma. Si no quiero que algún bocazas como Amedo o Domínguez (que en lenguaje vulgar sería Tétez - perdón) se les vaya de la lengua, la cuestión es que crean que participan en algo de 10-15 muertos y terminen participando en lo que terminó siendo.
Un saludo.
15 darek, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:03
Muchos ya hemos apuntado aqui y en otros sitios que ese alto el fuego puede ser la puntilla definitiva para el PP si no se anda con cuidado.
Por otra parte también dije aqui hace ya algún tiempo, que el 11- M se tenia que haber desarrollado de otra manera, con menos victimas o ninguna, pero a alguien se le fue la mano o aprovecho las circunstancias.
El enfado del financiador fué épico.
16 rolan, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:07
17 Trico, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:09
joseav #14:
El problema es que hay tantos protagonistas, coprotagonistas, y comparsas... ¿quiénes pensaban que estaban participando en otra cosa?
¿Los "asturianos"? ¿Los CyFSE asturianos negligentes? ¿Los TEDAX, como cuerpo? ¿Manzano? ¿Telesforo? ¿Agentes en Canillas o en Puente de Vallecas? ¿Los pelanas? ¿Kalaji? ¿Lamari?
Creo que el único que no sabe de qué va esto es Zougham. Y como ya dije hace tiempo, por eso sigue con vida. De momento.
Slds.
18 bolcan, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:14
19 rolan, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:15
Nota aclaratoria.
A propósito del comunicado del Alto el Fuego y de las Acciones Armadas de Eta dice la Vanguardia del día 23 de Marzo :
La versión castellana tiene diferencias con la de euskera y francés.La versión en castellano del comunicado de ETA en el que se anuncia el alto el fuego tiene diferencias con respecto a las versiones del mismo texto en euskera y francés que ha dado a conocer la organización terrorista.
Según los textos que hoy publica el diario "Gara", el párrafo de la versión en castellano en el que se anuncia el cese de la actividad terrorista dice, literalmente, lo siguiente:
"Euskadi Ta Askatasuna ha decidido declarar un alto el fuego permanente a partir de las 00:00 horas del día 24 de marzo de 2006".
En las versiones en euskera y francés, redactadas por la propia ETA, se habla de alto el fuego permanente "de sus acciones armadas", matiz que no figura en el documento en castellano.
El mismo párrafo de la versión francesa dice textualmente:
"Euskadi Ta Askatasuna a pris la décision de mettre en marche l'arret permanent de ses actions armées le 24 mars 2006 à partir de 00:00".
La versión en euskera también incluye la referencia a las acciones armadas (ekintza armatuen): "Euskadi Ta Asktasunak 2006k martxoaren 24ko 00:00-tik aurrera ekintza armatuen etenaldi iraunkorra abiatzea erabaki du".
20 AICUL, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:18
Bolca, muy buen análisis, yo siempre he pensado que en la muerte de los 7 agentes del CNI en Irak y los dos terroristas de ETA que allí se encontraban, está el inicio del 11 M. Un dato, hay que investigar sobre uno de los agentes del CNI, de la misma promoción de Huarte. ASTURIAS.
21 Trico, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:20
Bolcan, lamento no poder ayudarte.
¿Es mucho supner que las imágenes que pudieran haber aparecido en el disco duro son ésas que han dado la vuelta al mundo, con iraquíes apaleando el todoterreno español? Porque si son ésas, yo también las tengo en mi disco duro.
Todo sea que me detengan como a Zougham, visto lo visto.
Slds.
22 hastalav, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:21
Perdón por el OFF-TOPIC
Canción de Barón Rojo, la "canción de Roldán"
Fugitivo
Mitad rufián, mitad ladrón
tuvo en sus manos un gran pastel
y sin dudarlo se puso a chupar de él.
Sauna y orgía, toalla y ron
mitad hortera, mitad bufón
siempre la mano metida en el cajón
Un picoleto jamás soñó
ni aún siendo el jefe, poder triunfar
como un ministro nadando en el vil metal
Un periodista se fijó en él
y por desgracia para su honor
rápidamente su estrella declinó
Y se fue, y se fue para no volver
Los gerifaltes y gente afín
que le enseñaron a delinquir
le dijeron: de aquí te tienes que ir
¡¡¡ fugitivo, fugitivo !!!
Y se fue, y se fue para no volver
El fugitivo no pudo mas
busca y captura que gran "tinglao"
y con gran pompa lo trincaron en Laos
Y se fue, y se fue, tuvo que volver.
23 AuroraRo, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:30
Totalmente de acuerdo con Harrylib #12
24 FFS, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:32
Las teorías nos pueden distraer de la primera necesidad de desacreditar las falacias del sumario 11-M, pero como el jefe, don LdP, entra al trapo, sigámosle:
¿De qué partido eran los consejeros de educación del País Vasco en los pioneros momentos de las ikastolas?
¿En qué texto legal fundamental se da entrada a los idiomas nacionalistas? (claro que podían convivir, pero más claro aún es que esa no era la intención de sus comprometidos promotores)
¿Qué es un estado sino un territorio y un idioma? recomiendo el último libro de Shlomo Ben-ami que, por no hablar de España, sino de su Israel, permite ratificar lo que quienes quieren ver han podido apreciar desde hace ya mucho tiempo.
Lo esencial es que hay grupos comprometidos con sus ideas, y otros comprometidos con sus chalés... ¿cuál de los dos grupos triunfará?
25 frind, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:32
Leo este titular en la portada de ahora mismo de "elmundo.es": COMUNICADO CONJUNTO DE LAS PRINCIPALES ASOCIACIONES - Las víctimas hablan: 'El alto el fuego puede ser el inicio del fin de ETA'.
Después voy al comunicado (
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/25/espana/11...):
COMUNICADO CONJUNTO DE LAS VÍCTIMAS - 'El alto el fuego puede ser el punto inicial de un proceso que conduzca al final del terrorismo'. Y a continuación viene el comunicado íntegro, en el cual pueden leerse entre otros los siguientes párrafos: "(…) El 'alto el fuego permanente' anunciado por ETA no constituye el final del terrorismo. Puede ser, sin embargo, el punto inicial de un proceso que conduzca al final del terrorismo. (…) El Estado de Derecho debe actuar con firmeza para evitar la impunidad de los terroristas (…)”.
Conclusión: elmundo.es acaba de proporcionarnos ni más ni menos que un ejemplo "de libro" (de Teoría de la Comunicación, por ejemplo) de manipulación de una noticia. Si analizáis el titular, os daréis cuenta de que sugiere que las víctimas tienen una opinión muy positiva del comunicado de ETA, de lo que puede deducirse que apoyan las negociaciones entre el Gobierno y los terroristas. No obstante, si uno se detiene a leer con más calma, se da cuenta de que el titular debería ser este: El 'alto el fuego permanente' anunciado por ETA no constituye el final del terrorismo', frase que va justo delante de la que ha escogido elmundo.es. para justificar su titular.
Por otra parte, yo soy de los que pienso que ETA participó de alguna manera en el 11M, pues lo que resulta evidente es que sabía lo que iba a pasar, y si lo sabía es porque colaboró de alguna manera en la muerte de aquellas 192 personas. Yo, personalmente, dejaré de leer elmundo.es, como he dejado de ver los telediarios de todas las cadenas, porque si me intentan engañar en las cosas que conozco, ¿cuántas veces lo conseguirán en aquellos temas de los que estoy menos informado?
26 AuroraRo, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:35
Rolán #19,
sí, es un pequeño matiz muy significativo.
A mí me preocupa más la abismal diferencia que encuentro entre el comunicado "oral" y el de gara al día siguiente, que es mucho peor.
Es más amenazador,
es terrible.
Habla todo el rato de "comenzar un proceso democrático en euskadi" o algo así. Como si ahora fueran el noble pueblo opriimido.
Es insultante.
Ya lo dije ayer:
Si a ZP le quedara un mínimo de dignidad, como presidente de este país, usaría el comunicado para limpiarsen el culo en directo.
27 tesi, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:37
Tambien que cuente con mi apoyo y por supuesto, todos vosotros
28 Trico, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:38
Frind:
'El alto el fuego puede ser el inicio del fin de ETA'
El alto el fuego puede ser el inicio del fin de ETA, y de algunos miembros de las FyCSE, y de algunos miembros del PSOE y de ERC.
A mí no me cabe duda.
Slds y ánimo.
29 hastalav, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:39
Rajmar, ¿alguna novedad sobre los videos reivindicativos de "Manazas" y de "los 3 tenores"?
Yo por ahora no observo más de lo que ya publiqué en mis mensajes del hilo anterior. Pero seguro que hay algún detalle determinante.
Saludos
30 pacobeti, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:40
me gustaria creer en esta hipotesis pero me inclino por otra mas "inquietante". pari mi, ETA es solo un peon mas en esta trama. una "subcontrata", al igual que los "moritos". ambos grupos, y alguno mas, trabajaban para los dueños de la empresa que ahora han conseguido ser los dueños de la finca.
31 mdm, día 25 de Marzo de 2006 a las 13:45
Gracias a todos, y especialmente a D. Luis, por este foro imprescindible y por vuestros esfuerzos. No estamos perdidos los españoles si tenemos personas dispuestas a luchar por la dignidad y la verdad.
Mucho ánimo y adelante.
32 veibi, día 25 de Marzo de 2006 a las 14:03
Hace unos meses salió en Tv-popular un ex-dirigente o algo similar del PNV que estaba expulsado (creo que se llamaba Arregui, no lo sé muy seguro) hablando de que lo de Miguel Angel Blanco creó pavor y pánico en muchos dirigentes de este partido, pensaron que el partido estaba perdido. A mí me sorprendió mucho y ahora lo acabo de leer por LdP.
En este caso, es más fácil: la base ideologica del Psoe y de Eta es la misma.
33 ARJ, día 25 de Marzo de 2006 a las 14:16
Ahora empieza a saberse la deslealtad y felonía de la cúpula pesebrera en sus relaciones con ETA, mientras simulaban estar en el pacto antiterrorista e iban a los entierros de sus propios miltantes asesinados.
No busquen más. Ahora el atentado del 11 de marzo presenta una cara inquietante. Fueron los de ETA y no precisamente solos.
34 perasalo, día 25 de Marzo de 2006 a las 14:26
Multivac,
Por favor, vuelta al sistema antiguo. Esto es un desastre.
35 Trico, día 25 de Marzo de 2006 a las 14:27
Sobre Trium y cargadores de móvil:
En Leganés se encontraron 9 móviles y 10 cargadores. Creo que habíamos dicho que no había cargadores, pero sí que los había. La cuestión es:
Se encontraron 10 cargadores para 9 móviles(Auto pág. 51 y Enigma Nº 23), dando a entender que faltaba un móvil, pero:
a) Si pensamos que el que falta es el de la mochila nº 13, ¿por qué en la imagen de la policía aparece en la mesa junto a su cargador? En el sumario (pág. 15), cuando describe la mochila, no dice nada de un cargador ¿Colocaron, para la foto, uno de los cargadores de Leganés junto a un Trium de ese mismo paquete?
Bien, ésa no es la pregunta importane. La cuestión seria es:
¿Por qué había 10 cargadores y 9 móviles? Dicho de otra forma, ¿por qué sobraba SÓLO un cargador de móvil? Obviamente, porque del paquete de 10 móviles, uno fue "utilizado". ¿Sólo uno? ¿Y las otras dos mochilas? ¿Y el resto de bombas?
¿Por qué sólo sobraba un cargador de Trium, cuando, casualmente, sólo hemos encontrado un Trium?
Slds.
36 jose32, día 25 de Marzo de 2006 a las 14:28
Excelente, don Luis del Pino, pone usted el dedo en la llaga, más bien lo clava en la llaga: muchas personas importantes y poderosas necesitan de ETA y de los nacionalismos regionales, aún incluso gente que ni siquiera es nacionalista.
Respecto a la improvisación con la que al parecer se movieron ciertos elementos de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado presuntamente implicados en los acontecimientos alrededor del 11-M, me parece entrever que lo que usted sugiere es que ETA iba a perpetrar una matanza para despedir a Aznar con o sin implicación de estas personas y que ellas fueron los que prepararon una capaña de engaño y desinformación de una manera bastante improvisada pero, en todo caso, siempre antes de la matanza, lo cual es indicativo de conocimiento e innacción.
Y sí, pienso que esas personas que lo llevaron a cabo son tan chapuceros, sólo hay que ver los crímenes de los GAL. Tendrían escaso futuro fuera del funcionariado, incluso en otras organizaciones criminales. Debe ser por eso por lo que defienden su sillón con tanto ahínco.
En fin, le agradezco de todo corazón que usted se atreva a decir la verdad, lo que TODOS los demás incluido EL MUNDO, procuran ocultar. Si hubiese más gente como usted, España sería uno de los países más prósperos y avanzados del globo.
37 Jaden, día 25 de Marzo de 2006 a las 14:29
Detrás del atentado del 11-M, y en general detrás de todos los atentados en cualquier parte del mundo, hay intereses internacionales, no sólo nacionales. Por eso nunca sabremos lo que pasó realmente. El más astuto logrará que se imponga la versión que le favorezca más.
38 dedalo, día 25 de Marzo de 2006 a las 14:29
Las palabras de LdP estan en linea con el enfoque y dirección de los comentarios de todos nosotros en este blog (o al menos de la mayoría). Estas palabras, no dicen nada nuevo que no sospecháramos todos desde el primer momento.
Pero lo importante es saber ¿Cuando pondrán las pruebas irrefutables sobre la mesa? ¿Cuando les quitaremos las mascaras?.
Nosotros necesitamos justicia, pero España como nación más.
39 Ulises_o, día 25 de Marzo de 2006 a las 14:32
*** *** ***
Algo BUENO -ante tanta DESASTRE- está pasando:
"nos estamos dando cuenta de la URGENCIA de una actuación".
ESPAÑA está en PELIGRO.
Habrá que despabilar.
Ya no nos sirve continuar con la "novela por entregas" de EL MUNDO y de LIBERTAD DIGITAL...
Llegó el momento de la VERDAD.
Me alegra ver que Luis del Pino ha reconocido -en su último párrafo- la existencia del [post-11-M].
Ahora... ¡A sacar todo lo demás y a apuntar con el dedo!
¡ Viva España !
-Os lo dice un español demócrata liberal y republicano que ama su país-
Reitero:
¡¡¡ V I V A E S P A Ñ A !!!
*** *** ***
40 oku, día 25 de Marzo de 2006 a las 14:44
harrilyb #12
¿podrías dar mas detalles sobre el accidente del avión? No recuerdo nada posterior a la noticia.
Gracias
41 perasalo, día 25 de Marzo de 2006 a las 14:46
Ayer habló LdP en la Linterna:
La tregua es un elemento más del 11-M. Era previsible.
La tregua es un movimiento apresurado de las blancas, forzado por las revelaciones de semanas anteriores y el impacto que han tenido. Lo tenían reservado para unos meses después y lo han tenido que adelantar.
Las blancas han tenido que sacar a la reina al centro del tablero, desprotegida.
En cuanto en unos cuatro días pase la marea de euforia de las blancas todo será distinto.
Bien. De acuerdo. Nueva situación:
La reina en el centro del tablero. Está desprotegida, pero también tiene mucho poder y puede comer fichas rápidamente. Si se la deja hacer gana la partida. Si se la ataca, sin que pueda retirarse y ya no puede retirarse, es posible destruirla y ganar la partida.
La reina blanca, en el centro del tablero ha empezado a comer fichas:
1.- Pedro Jota parece haberse pasado a las blancas. "Parece". Habrá que confirmarlo. Es posible que la solución al 11-M aparezca en El Mundo con tanto realce y trascendencia como las soluciones del Sudoku (Para no estropear el "proceso de paz", eso sí).
2.-Asociación de Víctimas del Terrorismo. ZetaP acabe de darle un gran mordisco, Alcaraz un paso atrás. De denunciar la tregua trampa a justificar que ellos tambien quieren la paz y, por eso, consideran la tregua el posible inicio del fin.
El terror a ser acusados de no querer la paz puede hacer verdaderos estragos entre las negras (la gente decente que está contra el terrorismo).
3.- Rajoy y el PP. Flojera, tibieza. Media pieza cobrada por ZP. A la espera del Martes. Si se la cobra, aunque sea por unos días, será irreversible, la gran victoria de la dama blanca.
4.- Justicia, Estado de Derecho. Media pieza cobrada. Si Marlaska cede el miercoles, reacción en cadena. Se acaba la justicia y el Estado de Derecho.
Las negras deben reaccionar inmediatamente y atacar a la reina. Implicación ETA en 11M desbarata tregua trampa.
COPE y LdP deben mover ficha. Nos la jugamos
42 AuroraRo, día 25 de Marzo de 2006 a las 14:49
¿os parece ahora que sacrificar un cargamento de explosivos y dos pares de "legales" -intercity y cañaveras- es un precio demasiado alto?
Si todo les sale bien, ETA habrá ganado por goleada.
43 Jaden, día 25 de Marzo de 2006 a las 14:57
Perasalo #41:
Coincido con tu análisis. Y añadiría que las blancas juegan con otra ventaja: Saben perfectamente que la mayoría de la gente no quiere problemas. Y ahora esta gente no quiere oir a nadie que le diga que tal vez ETA participó en el 11-M, porque entonces se acabaría la tregua.
44 lupa, día 25 de Marzo de 2006 a las 15:04
No dudo que el PSOE aprovechó a fondo las pistas falsas y las filtraciones del 11M para subirse al carro de la versión islamista que tanto le convenia.
Pero recordemos que tambien su primera reacción fue sospechar de ETA, tal cual como hicimos todos , y no creo que esos comunicados eran teatro.
Despues recordemos que el PSOE no tenia para nada preparado un equipo de gobierno y que tenia que improvisar sobre la marcha para ocupar los distintos ministerios.
Sigo sospechando que el PSOE no estaba enterado de la preparación del atentado, pero aprovecho perfectamente el pase delante de la porteria que le chutó el equipo ERC-ETA-GAL con el 11M.
El PSOE fue el tonto util manipulado por Carod-Rovira y ETA.
No descarto en absoluto que ZP fue puesto en antecedentes una vez metido en la Moncloa, porque su comportamiento de rehén en manos de Carod-Rovira (OPA-Endesa, Estatuto) y ETA(cese de Fungairiño, paños calientes para ETA) es muy elocuente.
Para mi ZP se comporta visiblemente como una victima de chantaje.
Para que se me entienda, no defiendo para nada al PSOE ni nada lo que representa o actua.
Pero ZP me parece un personaje manipulado a todas luces y con un fuerte sentido de culpabilidad en todas sus reacciones. Cuando finge firmeza se nota a la legua que es puro teatro y cuando se pone nervioso parece un niño al que sus padres le pillaron masturbandose.
Un saludo
45 oscar198, día 25 de Marzo de 2006 a las 15:05
peralso, no creo que Pedro J se haya pasado. Simplemente la tregua le habra fastidiado el timming. Es mas, confio que nuestra unica esperanza es Pedro J. porque en su medio se le puede dar transcendencia a la noticia. Si sale en la COPE o en LD no la tendria.
46 Trico, día 25 de Marzo de 2006 a las 15:07
Puede que el atentado lo cometiera (o lo mandara cometer) únicamente ETA, pero es evidente que el 11M se conocía en las oficinas de FyCSE desde tiempo atrás.
Tenían todo preparado para fabricar las pistas falsas. Quizás alguna fuera chapucera, pero si somos rigurosos:
-Tenían lista la historieta de que los pelanas compraron móviles, vendieron tarjetas, etc.
-Tenían lista la historieta de que los asturianos vendieron Goma-2, etc.
-Tenían los teléfonos de los pelanas intervenidos hasta justo antes del atentado, e interrumpieron las escuchas.
-No tardaron mucho en fabricar las pistas chapuceras. Aunque así les salieron, claro...
Estaban metidos en el ajo. Y no impidieron que pasara. Y tenían planificado fabricar pruebas falsas. Y las fabricaron.
Slds.
47 HarryLib, día 25 de Marzo de 2006 a las 15:10
Oku #40:
¿Te has incorporado hoy -al menos escribiendo- al blog?
Hace sólo tres días puse el detalle que pides. Es el #221 del hilo anterior (pág. 20).
Mira también el #301 de Alcait en ese mismo hilo (pág. 19).
48 Trico, día 25 de Marzo de 2006 a las 15:17
Yo confío en Pedro J. Antes (GAL) era mucho más radical, era más... más como Federico. Ahora juega a un juego muy sibilino, como si fuera un agente doble. Contrata a Arcadi-Espada y a Luis del Pino. Habla de AlQaeda y publica los Agujeros Negros. Le dora la píldora a Zapatero y se jacta de que la mochila es falsa. Discute con FJL tendiéndole una mano al Gobierno y afirma que la Policía fabricó pruebas falsas. Ahora, habla del comunicado de ETA, aparentando ser un borrego más. Y cada vez que Pedro J sonríe, una tormenta mediática se avecina.
Cuidado, Presidente. Muchos de los suyos van a ir a prisión por culpa de Pedro J. Y cuando esto ocurra, no olvide que el director de El Mundo les hizo polvo sonriendo, y con mucho talante.
En cuanto a las víctimas, creo que han sido un tanto ambiguas. Por un lado, no querían parecer radicales contra la "mano tendida" de ETA. Por otro, han sido contundentes contra el comunicado.
Sin embargo, sí estoy de acuerdo con Perasalo en que como Marlaska falle, la Justicia española va a ser un referente mundial de perversión humana. Porque hoy por hoy, él es de lo poco que nos queda.
Voy a echar la siesta.
Slds.
49 lupa, día 25 de Marzo de 2006 a las 15:25
Trico #46
Todo lo que tu dices es cierto pero eso vale tanto para el GAL que para el PSOE.
Recuerda que en las FyCSE hay todavia gente que visitan a Vera y Galindo en la carcel.
El PP ahi no hizo la limpieza necesaria y todos ahora pagamos el precio por esa omisión.
Sigo opinando que el PSOE se subio al tren (jodida ironia) a partir del 11M ,no antes.
El PSOE es un encubridor activo del 11M porque
forma parte del ajo.
Es igual que el mafioso cuando reune a todos sus subalternos para que esten presentes en un crimen para que todos sean coautores materiales y no se vayan de la lengua.
Un cordial saludo
50 oku, día 25 de Marzo de 2006 a las 15:27
Harrylib #47
no, pero no me prodigo mucho; He leido un mensaje tuyo anterior, pero no me aclaraba mucho. Buscaré el que me dices, y aprovecho para saludarte.Gracias
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