« Ni hay pruebas, ni las habrá | Principal
| Entregas de explosivo controladas »
Anexo al Enigma 24
14 de Abril de 2006 - 14:01:24 - Luis del Pino
El análisis del auto que están realizando los voluntarios del blog va confirmando lo que ya dijimos nada más hacer una primera lectura de los datos suministrados por Del Olmo:
-
Que se confirma punto por punto lo que se ha ido publicando en los distintos medios que investigan el 11-M.
-
Que seguimos sin conocer los hechos básicos del atentado (explosivo, composición de las bombas, personas que las colocaron, ...), porque ni siquiera han sido investigados.
-
Que las pruebas a partir de las cuales se construyó la versión oficial (mochila de Vallecas y conexiones telefónicas obtenidas a partir de ella) no sólo son cuestionables, sino que no resisten el más mínimo análisis.
-
Que los datos aportados desde el Ministerio de Interior al juez son incompletos, contradictorios y claramente dirigidos a apuntalar a cualquier precio la versión oficial.
-
Y que, como consecuencia, toda la armazón de esa versión oficial se viene abajo en cuanto uno escarba mínimamente en los datos concretos.
Un buen ejemplo es el tema de la activación de siete tarjetas telefónicas en Morata el día anterior a los atentados. Decíamos en el Enigma 24 que el sumario reflejaba tres informes distintos (y contradictorios) proporcionados por la Policía:
-
En un informe de 18/3/2004, la Policía afirmaba que las siete tarjetas se habían encendido en Morata entre las 16:00 y las 19:00 del día 10 de marzo.
-
Un segundo informe de 22/3/2004 afirmaba que las siete tarjetas se habían encendido en Morata el día anterior a los atentados (sin especificar hora).
-
Un tercer informe de 29/3/2004 afirmaba que lo único que podía determinarse, a partir de los datos proporcionados por Amena, era que esas tarjetas se habían encendido en Morata en algún momento entre las 2:00 del día 9 de marzo y las 2:00 del día 12 de marzo. A este respecto, comentábamos en el Enigma 24 que eso abría la puerta a que esas tarjetas hubieran sido encendidas en Morata con posterioridad a los atentados.
El auto de Del Olmo incluye un nuevo informe, proporcionado por Amena el día 3/4/2006 (curiosamente, el mismo día de publicación del Enigma 24), en el que se afirma que los datos contenidos en los logs de Amena indican que las tarjetas se encendieron en Morata entre las 2:00 del 10 de marzo y las 2:00 del 11 de marzo. ¡Tachán! ¡Tachán! ¡Cuarta versión sobre un mismo hecho!
¿Qué es lo que debemos deducir de aquí? Si los datos que Amena guarda indican que la versión correcta es la cuarta, ¿de dónde sacó la Policía los datos que certificaban lo afirmado en las tres versiones anteriores? Se supone que la Policía le pasaría los datos al juez basándose en lo que Amena le hubiera dicho; por tanto, ¿envió Amena datos falsos o incompletos a la Policía las tres primeras veces? ¿O envió la Policía al juez datos distintos de los que Amena le había proporcionado? ¿Estamos, una vez más, ante esos proverviales "errores de transcripción" que hacen, por ejemplo, que aparezca metenamina en un análisis químico de un explosivo que no contenía metenamina? En concreto, ¿de dónde sale ese dato tan llamativamente preciso del primer informe, en el que se cuenta que las tarjetas se encendieron entre las 16:00 y las 19:00 del 10 de marzo?
Teniendo en cuenta que el cuarto de los informes ha sido realizado el mismo día en que se publicaba que los tres informes anteriores abrían la puerta a que las tarjetas se hubieran activado después de los atentados, y teniendo en cuenta que este cuarto informe viene a tapar ese agujero, ¿nos llamarán mal pensados si pedimos ver los informes anteriores que Amena hubiera entregado a la Policía y pedimos que nos indiquen quiénes son los que han elaborado este cuarto informe?
Siento ser tan puntilloso, pero cuando hay cuatro informes contradictorios sobre un mismo hecho, no puedo evitar deducir dos cosas:
-
Que alguien ha mentido al elaborar al menos 3 de los 4 informes.
-
Que existe la posibilidad de que se haya mentido al elaborar los 4.
Sobre los comentarios de los lectores
A partir de la semana que viene, cuando hayais terminado con las tareas del primer análisis del auto, vamos a pedir voluntarios para realizar análisis sobre aspectos concretos (sobre determinados números telefónicos, sobre determinados IMEIs, sobre determinados vehículos, etc...). Ya comentaremos más en detalle. Ánimo, y adelante con la tarea.
Comentarios (409)
« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »
1 Alvaro_D, día 14 de Abril de 2006 a las 14:11
LdP tendría que darle El Juez del Olmo parte de su nómina por hacer gran parte de su trabajo.
Muchas gracias.
2 perasalo, día 14 de Abril de 2006 a las 14:11
Las negras juegan y....ganan.
¿Por qué ZetaP intentó difundir que había un terrorista suicida el mismo 11-M por la tarde?
3 c3po, día 14 de Abril de 2006 a las 14:15
Don Luis:
Cuente conmigo como voluntario desde ya. Por si sirve de algo, he trabajado en cuestiones legales para varias operadoras y tengo contactos en TODAS.
Además, me gano el cocido buceando todos los días entre los autos.
Animo y Buena Caza.
4 perasalo, día 14 de Abril de 2006 a las 14:18
Tesi,
#332, Parece que la fecha del alquiler del piso de Leganés, versión oficial: 8 M, parece que está metida con calzador, a través del fugado (¿le dejarón fugarse?) Said Berraj. ¿Puedes aclararlo más?.
#335, Si dice el auto que Zoughan está implicado más por la vía ideológica y logística es un misil contra la versión oficial. Porque Zoughan está procesado y acusado de las 192 muertes por que dos testigos le vieron en los trenes (bueno 3, pero como uno no les cuadraba lo tiraron a la basura). Por vender las tarjetas no pueden acusarle, a los otros dos de la tienda que las vendieron no les acusan y están en libertad. Y la inspiración ideológica es sencillamente imposible, no hay ningún contacto entre Zoughan y los de Leganés.
#308, ¿puedes poner la página del auto sobre Hassan El Haski?
5 c3po, día 14 de Abril de 2006 a las 14:20
CONTRA LOS TROLLS
MULTIVAC, porfa ¿Se podría poner el nombre del que postea al principio, en vez de al final?
Me explico: me he dado cuenta que se pierde mucho tiempo en empezar a leer cada vez que postea un troll .
Si el nombre apareciera al principio, si te interesa lo contestas pero si no, no pierdes el tiempo, que es lo que ellos quieren, y por lo que veo , lo logran, despistandoos del verdadero tema.
Otra idea sería que hubiera varios de las negras expresamente dedicados a contestarlos, si procede, y los demás a lo nuestro.
Slds.
6 perasalo, día 14 de Abril de 2006 a las 14:21
¿De qué ciudad de Marruecos era la familia de los suicida-dos Oulad Acka?
Para hacer una llamadita.
Psyco, #145, gracias por la guía.
7 casandra, día 14 de Abril de 2006 a las 14:25
Repito, que no ha salido
Para faciam:
1,75 es nomenclatura decimal, no sexagesimal, corresponde a 1 min 45 seg; cualquier calculadora 'cientifica', por ejemplo la fx82 de casio, te hace conversiones decimal / sexagesimal sin probelams
Besos a todos. Menos a los trolls.
Por cierto, D Luis, puede contar conmigo.
8 Tadpole, día 14 de Abril de 2006 a las 14:27
LdP, puedes contar conmigo como voluntario.
Al hilo de hoy: Apuesto por la opción 1. o por la 2. = Hay al menos 3 informes falsos y 3 personas que han mentido al juez por orden ¿de?
Acepto "miedo insuperable" si nos cuentan quienes les dieron las órdenes.
9 hombreli, día 14 de Abril de 2006 a las 14:37
¿Quién o quiénes entraron en el locutario Nuevo Siglo violando el precinto policíal pocos días después de que se detuviera a Zougam?
¿En el Restario quedó evidencia de este suceso?
¿Cómo es posible que no estuviera vigilado el locutorio?
¿Quién defiende a Jamal Zougam, para qué, y a cuenta de quién?
10 Atonita, día 14 de Abril de 2006 a las 14:40
Insiste#341:
Ahora, cuando coma, miro eso.
Saludos
11 perasalo, día 14 de Abril de 2006 a las 14:41
Un paseo por el lado oscuro de encubridores y sumisos:
No hacen más que insistir en lo malos malísimos que eran los moritos. Y, claro, si eran tan malos seguro que fueron los autores del 11-M. Fijaros la de pruebas que sacan del auto.
El jefe de la banda de encubridores, El País, trata de apoyar a la fiscal para que acusen a Basel Ghalyoun:
"Ghalyoun declaró ante la policía y ante el juez que aquel día estaba durmiendo y que le despertó un compañero de piso, cuando resulta que es albañil y es poco creíble que estuviera en la cama a las 10.30.”
¿No se les ocurré investigar la obra en que trabajaba y si tenía que ir ese día, y si fué?
Con sus mismos argumentos, si Zoughan vivía cerca del locutorio donde trabajaba, que abriría a las 9 o las 10, ¿es creíble que estuviera en la cama a las 7:37?. Creo que le están proporcionado ellos mismos una coartada.
El manporrero del Prsisoe, ABC:
TEXTO: NIEVES COLLI
MADRID. 27 de febrero de 2004. Son las 22.16 horas y por fin suena el teléfono de Otman El Gnaoui:
- Otman El Gnaoui. «Sí».
-Jamal Ahmidan, «El Chino». «¿Qué?»
-O. «Nos has dejado esperar aquí al lado de Alcampo mucho tiempo, y aquí hay muchos chicos y muchos policías».
-J. «¿Dónde estáis?
-O. «Estoy con Hamid [Ahmidan, primo de Jamal], al lado de tu casa».
-J. Nos vemos en el campo de fútbol.
-O. Vale, te esperamos, pero ¿vas a tardar mucho?
-J. «No, el tiempo del camino y estoy allí».
-O. «Vale, gracias».
Quien llama a Otman es Jamal Ahmidan «El Chino», que llega tarde a su cita con dos de los hombres que esos días trabajaban en la finca de Morata de Tajuña y que conocían lo que allí estaba ocurriendo (la preparación de las mochilas-bomba): el propio Otman y Rifaat Anouar, junto a «El Chino», otro de los siete suicidas de Leganés."
El dialogo futbolero es de los más incriminatorio, ya puede ir preparandose ese Gnaoui.
12 perasalo, día 14 de Abril de 2006 a las 14:48
Más sobre sumisos:
La Razón:
"El comerciante sirio recibió otra llamada de Lamari el 27 de marzo de 2004, dos semanas después de la matanza....Su amigo le preguntó si había tenido algo que ver con los atentados de Madrid. Lamari guardó silencio, algo que el sirio Sabagh interpretó como que «sí tenía algo que ver», hasta el punto de referirse a él ante el juez del Olmo como «el emir, el ideólogo a nivel religioso» del 11-M"
" Sabagh recordó cómo en una ocasión, Lamari le llevó al asador de pollos «tres paquetes que contenían ropa y zapatos para que a su vez fuesen entregados a los “hermanos” que se encontraban en prisión» tras las detenciones en Valencia de presuntos miembros de una célula local del Grupo Islámico Armado (GIA) en el año 1997. El sirio manifestó que mientras Lamari estuvo en la prisión de Alcalá de Henares, le regaló un libro, que precisamente fue hallado (con sus huellas) entre los escombros de la vivienda de Leganés."
Por supuesto no informa a sus lectores que el pollero Sabag era un agente del CNI.
Si el silencio de Lamari debe interpretarse como que estaba implicado en el 11-M, por la misma regla el silencio de ZetaP -al callarse porqué habló de terroristas suicidas- debe interpretarse como que está implicado en el 11-M. Y con mucha más razón. Por que Lamari no tiene ninguna obligación de contestar al pollero, y ZetaP tiene la absoluta obligación de informar a todos los españoles de su oscura conducta el 11-M.
Pruebas de Lamari en Leganés: huellas móviles y una oreja mágica. ¿Donde estará Lamari?.
13 rolan, día 14 de Abril de 2006 a las 14:51
mastin , psico, inti, perasalo, tods.
Veo que algunos polarizáis algo el trabajo hacia la búsqueda de la mochila de Vallecas La investigaciçn de su siglas E Fs Mg ( esta g puede ser una “y” o un 9) puede llevar a identificar al propietario. Pensando en ciertas características psicológicas del tenedor, siempre
supuestas claro, se había llegado a sugerir el significado de Beretta Elite FSM9 y ahí está el dato pendiente de comprobar tras ver la imágen real y nunca mostrada ( si existe) del grafismo.
Ahora se discute y creo que bien la posibilidad de atribuir sus siglas hacia objetivos fotográficos de utilidad profesional. Será dudoso claro, pero ahí está.
Siguiendo la misma línea de pensamiento he encontrado estas siglas Emergency Fire Services ( Managemente 9 ). Sería interesante revisar esto por quien tenga conocimientos sobre seguridad. Alguno sabe ?
F. Mugica en el agujero negro XVII ha acertado sobre la falsedad de las fotos de la mochila . El dibujo está en la pag.90 del auto.
14 oscar198, día 14 de Abril de 2006 a las 14:57
Yo me presento voluntario. Me ayudaran un par de amigos que no estan apuntados al blog.
15 Batallon, día 14 de Abril de 2006 a las 14:59
Cuente con conmigo para cualquier cosa.
16 belga197, día 14 de Abril de 2006 a las 15:01
Yo también me apunto a echar una mano. Aunque no se si puedo aportar conocimientos útiles.
17 INTI, día 14 de Abril de 2006 a las 15:09
he dado a leer el supuesto doumento de reivindicacion del 11m a una periodista arabe , y me dice que no se parece en nada a las reivindicaciones de Alquaida...
habla mas de turquia o de Yemen que de Mdrid....
la primera impresion que le dio es que era una reivindicacion de los atentados de turquia que creo recordar fueron despues del 11m
a lo mejor seria interesante que alguien recopilase las versiones originales en arabe de los distintos hechos de los que habla este comunicado .. y poder averiguar si no es otra cosa que un simple COPY PAST de varios documentos
18 belga197, día 14 de Abril de 2006 a las 15:14
Tadpole,
Nuestra parte del índice. No lo he podido comentar con DJ_Tazz y Alvarosa, aunque les he mandado copia. Formato: número de pag PDF (número de página auto).
Pag 148 (513) trigésimo tercero: análisis de determinados soportes documentales intervenidos en diferentes registros
148 (513) calle martin gaite, 40 1º 2º, leganés, madrid
155 (520) calle villalobos, 51-4º c, madrid
156 (521) calle cerro de los ángeles, nº 30, bajo a, madrid
157 (522) avenida del ejército español, edificio primavera, portón 3-3, ceuta
158 (523) calle alfaro, 35 madrid
158 (523) local comercial “afila complementos de moda”, c/ caravaca, 13 bajo, madrid
159 (524) calle almansa 10, madrid
160 (525) calle sequillo, 14 bajo, madrid
160 (525) calle provisiones, 20 4ºd, madrid
160 (525) calle la paz, 9. Arganda del rey, madrid (khalid zeimi pardo)
160 (525) domicilio de vinay kholy y suresh kumar ( av. Cerro de los ángeles, 32 bajo c, madrid )
161 (526) av. De las ciudades, 4-4 getafe, madrid (mohamed haddad)
161 (526) calle virgen del coro, 11 bajo, madrid
162 (527) calle químicos 3, 2º, madrid
162 (527) calle litos, 13, 5º derecha, madrid
162 (527) documentación entregada voluntariamente procedente del domicilio donde trabajaba naima oulad ( ronda de atocha, 5. Madrid )
162 (527) celda ocupada por khalid oulad akcha ( centro penitenciario de topas, salamanca )
163 (528) efectos procedentes de bolsa de viaje/deporte utilizada por saed el berrak
163 (528) calle francisco remiro, 41- 1º d, madrid
164 (529) domicilio donde residió said berraj ( calle rocafort, 70. Madrid )
166 (531) domicilio de assad mohamedeid abd el maksoud ( calle mariano fernández, 8. Madrid )
166 (531) conclusiones de análisis conjunto
continua
19 belga197, día 14 de Abril de 2006 a las 15:16
continua del anterior
167 (532) trigésimo cuarto: dos documentos de global islamic media referidos a españa con anterioridad al 11 de marzo de 2004
179 (544) trigésimo quinto: grabación de un mensaje de osama bin laden emitido por la cadena al jazeera el 15 de abril
180 (545) trigésimo sexto: información anterior a los atentados del 11 de marzo de 2004 relativa a esquema de actuación relacionado con organización terrorista islamista ( atentados de casablanca )
184 (549) trigésimo séptimo: análisis de la información derivada de la tarjeta sim de amena 652282963 y de la terminal móvil mitsubishi trium 110p con imei 350822350941947
184 (549) origen de la información
184 (549) investigación sobre el terminal móvil mitsubishi trium 110p
188 (553) investigaciones sobre la tarjeta sim de amena 652282963 (“grupo de las 30 tarjetas”)
196 (561) otras gestiones de venta de tarjetas por “sindhu enterprise s.l.” a “jawal mundo telecom” (grupo de las 200 tarjetas)
197 (562) declaraciones vinculadas a las tarjetas sim
199 (564) análisis comparativo con la partida de terminales mitsubishi trium vendidos por bazar top
201 (566) análisis comparativos con los imeis registrados manualmente por rakesh kumar
201 (566) análisis comparativo con otros equipos telefónicos utilizados por los terroristas del 11m
202 (567) trigésimo octavo: análisis de la información obtenida al combinar los terminales telefónicos y tarjetas sim señaladas en el apartado anterior y que fueron detectadas en la estación base de morata de tajuña
continua
20 belga197, día 14 de Abril de 2006 a las 15:18
continua del anterior
207 (572) trigésimo noveno: análisis de la información al combinar los terminales telefónicos, las tarjetas sim y la red de telefonía.
207 (572) cuestiones generales
210 (575) terminales a los que se ha asociado tarjetas de los grupos de las “30” y de las “200”
210 (575) terminales recuperados en el desescombro de la calle carmen martín gaite nº 40 de leganés
211 (576) otros terminales: imeis
212 (577) relaciones de las tarjetas de los grupos de las “30” y de las “200” y terminales telefónicos
212 (577) listados de llamadas del 9 al 11 de marzo de 2004
220 (585) listados de bts del 9 al 11 de marzo de 2004
229 (594) listados de llamadas y ubicaciones por bts de las llamadas emitidas y recibidas entre las 12 horas y las 24 horas del 13 de marzo de 2004
231 (596) listados de llamadas del 3 de abril de 2004 de los teléfonos 628469210 y 618840587 usados en la vivienda de la calle carmen martín gaite de leganés por los suicidas.
235 (600) otras utilidades de la información telefónica (combinando red de telefonía y sus estaciones base, terminales telefónicos y tarjetas)
=====
Se ha ido el formato a la porra pero si alguien lo quiere lo tengo en .doc
21 Batallon, día 14 de Abril de 2006 a las 15:24
22 belga197, día 14 de Abril de 2006 a las 15:29
Recuperado del hilo anterior:
Otro dato de mi parte. pag 148 parte 2 ( 513 del auto ), encontrado en ´Martín Gaite, Leganés, pasaporte español a nombre de Mohamed Mohamed Alí con foto de Abdennabi Kounjaa, con fecha de expedición 04-09-03 y con VALIDEZ hasta 11-12-2011. ???
ES ESTO NORMAL ???
Algúna persona en el blog con conocimientos policiales puede aclarar. En el auto no se dice si es auténtico o falsificado, así que supondremos que es auténtico. Generalmente los pasaportes y documentos tienen validez durante periodos de 5 o 10 años, pero 8 años, 3 meses y siete días..???
23 jflp, día 14 de Abril de 2006 a las 15:31
INTI. No pierdas el contacto de esos periodistas.
En febrero tratamos el tema de los escritos árabes y las reivindicaciones, que empezaron a apestar. Allí se pusieron link a los textos originales y no creo dificil localizarlos.
Los textos fundamentales a estudiar son los de los vídeos. En ellos había expresiones extrañas, como "el rabo entre las piernas", que son muy españolas e ignoro si se dan en el mundo árabe. También sería interesante que escucharan el audio. En el juicio del 11S un acusado dijo que en la primera reivindicación quien leía era un español que sabía árabe porque Madrid no lo pronunciaba como lo haría un árabe.
Lo que pudieras sacar, además de ponerlo aquí, si fuera posible sería interesante hacer un texto para colgarlo en el Fondo y que no se pierda.
24 Trico, día 14 de Abril de 2006 a las 15:31
Del hilo anterior:
Belga197 #289: Sería posible limpiar la recopilación del blog, pero llevaría bastante (mucho) tiempo. En principio habría que releer casi 7000 páginas, o al menos, ojearlas para eliminar los posts de quienes no aportan y se sabe quiénes son.
Tadpole #299 (y todos): He visto que en el Fondo Documental hay subida una versión OCR ligera del Auto, y tiene mejor aspecto que la mía. Ocupa un par de MB más.
MODERADORES: Gracias.
Hombrelibre: Leo con atención cada mensaje relativo a la Kangoo (no creo que tengas que pedir disculpas por nada), pero no veo motivo de alarma entre si pre-post son la misma cosa o si no lo son. Hay indicios tanto de lo uno como de lo otro, así que no creo que debas poner toda la carne en el asador por ninguna de las dos posibilidades. Sería bueno hablar con la taquillera, desde luego. Sinue tiene razón en que el tema de las llaves es cuando menos, curioso. Puede ser que a una persona le roben las llaves del coche y no haga nada pero creo que es un poco raro. Y en el 11M sobran muchas rarezas.
rajmar #342: Si la bandera está en un plano posterior, más alejado que el folio, ¿cómo has podido estimar sus dimensiones?
belga197: Lo del saldo y lo de Raichi (que sólo conocía a Mowgli DE VISTA desde que le pegó el tiro) es curioso, cuando menos.
perasalo #358: ¿sabeis quién estoy seguro que podría hacer las simulaciones de las explosiones? El grupo GIDAI de la Universidad de Cantabria que fue escogido por la Policía Científica para servir como anfitrión al congreso de hace 15 días, y que según ellos mismos, ha coloborado varias veces con la Policía. Se dedican a incendios y explosiones. Pero por supuesto no querrán mojarse/mancharse.
En este hilo:
hombrelibre #9: Los que entraron en el locutorio de Zougham... ¿sabemos la fecha concreta? ¿fue antes o después de que aparecieran los trocitos del Trium? ¿existen esos trozos o son un bulo más del 11M?
Ldp: Genial el detalle de la fecha del 4º informe.
Slds.
25 belga197, día 14 de Abril de 2006 a las 15:36
Trico,
Ya me imaginaba que era misión de titanes. De momento me estoy bajando tu recopilación, ya veré si soy capaz de leerla. Creo que esto se va a mover mucho en los próximos días.
De momento cada vez que aparece una información útil la guardo aparte.
En el tema de las llamadas es todo muy curioso.
Sldos.
26 tesi, día 14 de Abril de 2006 a las 15:37
perasalo #4
a lo mejor te pìdo mucho porque no se como andas de tiempo pero me gustaria que le echases una ojeada a las paginas que te pongo a continuacion.
Hassan El Haski pag 160-166 tomo 4
.-veras que todo se limita a su pertenencia al GICM pero de 11m nada de nada.
said berraj pag 203-204 tomo 4
.- una llamadas consecutivas al numero de su mujer y al que alquilo el piso de leganes desde cabinas de fuenlabrada y una el dia 08 03 desde morata (tambien cabina) pero solo al de leganes y no a numero
un comentario banal ¿no estarian los dos en la jugada pre 11 m? ¿colaboraron con los malos? y no necesariamente me refiero a los moritos
Jamal Zougan pag 205 a 210 tomo 4
.- nada de nada . da risa que este inculpado (y pena)solo con esto y la declaracion de los testigos (ja) de los trenes.
y la declaracion de "apoyo mas bien ideologico que operativo" pag 217 tomo 4
27 jflp, día 14 de Abril de 2006 a las 15:38
Intoxicaciones para sumisos.
Hoy ha tocado en Telemadrid. Nos han contado la cantidad de páginas integristas que visitó, incluso con el texto de una haciendo referencia a la masacre de Madrid. Desgraciadamente no nos han contado lo de las "Conejitas calientes" (¿por cierto esto es así, textual?) y ese detalle tan importante y turbador que apunta a que no habría huellas del supuesto dueño en el ordenador.
Detalles importantes, que tampoco invalidan directamente lo anterior.
De todas formas creo que no se puede descartar nada. Estos pájaros eran pelanas, eran unos inútiles como terroristas, carecían de los mínimos conocimientos para hacer bombas, pero tengo la sensación de que se traían entre manos algo feo, no se si por idea propia o inspirados por alguien.
28 Psyco, día 14 de Abril de 2006 a las 15:40
Trico
Necesito los enlaces de las 4 primeros tomos desclasificados. No los tengo a mano y quiero comparar unos datos sobre el tren de Atocha
No los veo en tu archivo ¿estan?
29 Trico, día 14 de Abril de 2006 a las 15:42
Belga197:
Mi pasaporte (caducado) tiene:
Fecha de expedición: 24-07-2000
Fecha de caducidad: 23-07-2005
No parece muy normal el asunto ése, no, pero tampoco soy experto en documentación. Quizás alvarosa o algún otro puedan arrojar luz sobre el tema.
Slds.
30 Trico, día 14 de Abril de 2006 a las 15:45
Psyco, los 4 primeros tomos del sumario estarán, muy probablemente, en el Fondo Documental. Yo los comparto en eMule por si las moscas.
Slds.
31 Psyco, día 14 de Abril de 2006 a las 15:47
Trico
Tranquilo, el portatil ha vuelto a casa y ya los tengo los 4 primeros tomos
Gracias
32 oscar198, día 14 de Abril de 2006 a las 15:48
Color cables:
Kangoo, mochila de Vallecas y Ave: rojo y azul.Los detonadores tienen tapones de estancamiento de color azul turquesa.
Artefacto calle Tellez: Rojo y negro hasta que para hacerlo coincidir con la de Vallecas dicen que es rojo y azul.
Entonces los que prepararon el artefacto que no habia detonado en la calle Tellez no son los que prepararon las demas pruebas¿?
33 INTI, día 14 de Abril de 2006 a las 15:50
pasaporte
parece ser que la duracion del pasaporte puede variar.
menores de 30 anos (validez 5 anos)
mayores de 30 (validez 10 )
ahora bien si tu tienes un pasaporte con una validez de 10 anos y lo pierdes al cabo de 3 lo que hacen es darte uno de 7 quiero decir hasta la fecha de validez del que perdiste....
lo que habria que conocer es le motivo por el que se ha renovado por ejemplo perdida o robo..
34 Trico, día 14 de Abril de 2006 a las 15:52
oscar198: Creo que en C/ Téllez explotaron todos los artefactos. De hecho, en C/ Téllez es el único tren en el que explotan 4 bombas, asesinando gente en los vagones 1, 4, 5 y 6.
Supongo que te refieres a El Pozo o a Atocha.
Slds.
35 jflp, día 14 de Abril de 2006 a las 15:53
Acabo de leer el nuevo hilo de LdP. Confirma algo una opinión que defendí en contra del criterio de la mayoría: las aportaciones antes del Auto de Procesamiento benefician a la acusación.
El nuevo informe de Amena, apesta a informe cocinado. Nuevamente nos encontramos con la empleada "providencial", que escribe lo que le mandan. La casualidad a estas alturas no existe.
El problema es que podemos aplicar toda la lógica y sentido común pero al final llegamos al mismo sitio: un papelito firmado por quien sea que ponga lo que sea tapa un Agujero Negro como sea. Y como al Juez le parece bien, eso irá al fin del mundo como sea y nadie podrá levantarlo.
36 oscar198, día 14 de Abril de 2006 a las 15:53
Trico, efectivamente me refiero a EL POZO. Ahora voy a ir a mirar los detonadore
37 charliec, día 14 de Abril de 2006 a las 15:54
belga197 #22
Parece que sea un pasaporte expedido por diez años, pero que despues lo haya renovado por extravio. Entonces la fecha de caducidad es la misma que en el original pero la de expedicion es la del renovado.
De todas formas no estoy seguro de que los den por diez años, puede ser que si.
38 Tadpole, día 14 de Abril de 2006 a las 15:57
belga197 #22 El mío desde luego es de 10 años exactos. Ni un día más. Y eso de que el plazo no sea "redondo" suena rarísimo.
A ver si alguien sabe que excepciones hay en la emisión de pasaportes respecto a esa norma de los 5 o 10 años. ¿Por qué tiene el de Trico 5 años y el mío 10? (el mío es de finales del 96)
39 INTI, día 14 de Abril de 2006 a las 15:59
tadpole
que edad tenias en el 96?
40 Tadpole, día 14 de Abril de 2006 a las 16:00
INTI #39 ¡demasiada!
41 Trico, día 14 de Abril de 2006 a las 16:05
Esto... ¿me funciona bien el blog?
Esto es una prueba.
Slds.
42 Psyco, día 14 de Abril de 2006 a las 16:16
perasalo #364
Respecto a la hora de explosion del vagon 1 del tren de Atocha. La hora de las 11:30 la saque del Tomo 1 de los 4 de que disponiamos. Realmente es la hora del Acta de la constitucion de la comision judicial de la AN.
Pag2 Tomo 1, Sumario
Secuencia explosiones de los trenes:
“En la Estación de Atocha ( tren nº 21431) … Los artefactos estaban situados en los vagones 1,4,5 6 (sobre el artefacto localizado en el primer vagón del convoy, cabecera de tren y que NO ESTALLO inicialmente, se realizaron maniobras para su desactivación por los TEDAX, explosionando a las 9:59:18 según la cinta de video del sistema de seguridad. Con posterioridad, a las 10:57:27 sg se procede por los TEDX a realizar maniobras de desactivación sobre lo que consideraron un artefacto explosivo- que no resulto tal- en el vagón inmediato posterior al vagón cabecera del tren.”
Pag 21 (numerada manualmente como 22) del Primero de los 4 Tomos publicos anteriores
“Madrid 11 de Marzo del 2004. Siendo las 11.30 del dia de la fecha , constituida en la Estación de atocha de Madrid la Comisión Judicial de la Audiencia Nacional de refuerzo …
En el anden correspondiente a las vías 1 y 2, el estado es el siguiente:
El primer vagón nº 070-M esta destrozado, el cual fue revisado y explosionado por los TEDAX
El segundo vagón 035-M esta vació y sin graves daños
43 oscar198, día 14 de Abril de 2006 a las 16:24
Hay algo que me mosquea muchisisisisissmo. Es que siempre le dan mucha importancia al color de los cables.
En un resumen en la pagina 101 dice:
" Todos los detonadores son iguales en lo que respecta a sus caracteristicas electricas ( sensibles ) y a su temporización ( serie de retardo 500 milisegundos, es decir, sus cable son de color rojo y azul ,(:..) "
Entonces, ya sabemos porque cambiaron el color de los cables de la mochila de EL POZO que en realidad eran negro y rojo, para hacerlos casar con los detonadores encontrados ahora, porque eran diferentes.
44 Psyco, día 14 de Abril de 2006 a las 16:24
¿Alguien ha visto mas datos que los del Tomo 1, pag 2. sobre la explosion del vagon 1 de Atocha?
45 marceloa, día 14 de Abril de 2006 a las 16:25
Pagina 53
Insistencia del jefe de los tedax en que las explosiones son de alto explosivo.
Pagina 54
Mochila explosionada en El Pozo
Solo aquí se habla de una Tartera y un Móvil modelo antiguo.
Después la tartera desaparece para convertirse en una bolsa de plástico con cinta amarilla.
¿Alguien no miró bien?
¿Había dos mochilas?
Si es así, que pasó con la otra.
¿¿Alguien me puede decir si los móviles de los que tanto se habla son Modelo antiguo??
Pagina 54 a 61
Efectos del pozo
NO se rompe la cadena de custodia, pero el lió que hacen con ella es peor que el Gordiano.
No se sabe si hay un viaje o dos. 15h o 17h. Los dos van a Villa, y luego al puente, y por ultimo a IFEMA
Se llevan y no se llevan restos de un fallecido que vuelven a llevar al Pozo, donde no se sabe si descargan y vuelven a cargar.
No encuentro en el auto respuesta a ¿Pasó lo mismo con los efectos de las otras tres estaciones?
Pagina 73 – 74
Bolsa nº 13
Según el jefe de los tedax se efectuó una radiografía antes de desactivar la bomba y en ella se observa que hay un cable desconectado.
Según el desactivador el fue el que desconecto los cables
¿Se equivoca alguno?
Según el de las radiografía esta se realizo a las tres de la mañana
Ojo al dato, aunque no consigo entender el lió de las centrales de Auna, y cuando se encienden o no los móviles, es evidente que el numero no se pudo consultar antes de esa hora
¿Se desactivo antes y esta fue la segunda vez?
¿se conocía el numero antes de desactivar la bomba?
¿Nadie tiene un puñetero reloj que funcione?
Por ultimo. No encuentro por ninguna parte el informe dactiloscópico de la bolsa, o no lo encuentro o
¿no se hizo?
¿se han olvidado de ponerlo/pedirlo/enviarlo?
A los que sabéis de esto
¿es preceptivo?
continuara
46 belga197, día 14 de Abril de 2006 a las 16:27
INTI, Trico, Tadpole,
Gracias, puede ser lo de la renovación por pérdida o robo, que haya mantenido la fecha de caducidad del original y como fecha de expedición la de renovación. ¿ algúno que sea capaz de confirmar con seguridad esto ?. A los mayores de 30 se les renueva por 10 años. A los menores por 5.
47 marceloa, día 14 de Abril de 2006 a las 16:27
Pagina 91 y 96
Explosivo
En Leganés aparecen los envoltorios de Goma 2 de 90.280 kg, que dan para
17.431kg encontrados después de la explosión
20kg consumidos en la misma
10,5 de la mochila 13
12 de la mochila de las vías
el resto 30.357kg dan para tres mochilas de 10 kg
A lo que encuentro este es el único explosivo probado procedente de Mina Conchita
¿Por qué no había envoltorios en Morata? Por limpieza de pruebas no, porque encontraron los restos de varios detonadores.
¿Se confeccionaron todos los artefactos en Leganes?
Sigo insistiendo ¿Para que quería el Chino tantos detonadores?
O el Trasorras tenia una oferta y los regalaba, o el fin para el que los compraron/intercambiaron era otro, donde se utilizase un detonador por cada uno o dos cartuchos
Pagina 97
La masa de explosivo en el artefacto explosionado en la estación de Atocha se determinó por métodos químicos
En un caso donde no parece necesario se llega a calcular la masa por medios químicos, y donde de verdad es necesario conocerlo no son capaces de determinar ni las substancias involucradas.
Pagina 109 y 110
Ropa de Vicálvaro
Un testigo habla de un hombre de tez clara con el pelo corto y aspecto de español.
Un agente después habla de un chico de raza arabe
¿quién de los dos se equivoca?
Sin pagina
Alguien ha encontrado algún análisis comparativo del papel del culote del cartucho de la Kangu, yo por mas que he buscado no. Y no será por falta de análisis.
Hasta aquí sigo. Eespero que con todas estas cosas de verdad el juez pueda llevar al banquillo y sin escape a “todos” los implicados. Y si tiene que enpapelar a alguien por tomarle el pelo que lo haga.
48 melmoth, día 14 de Abril de 2006 a las 16:46
Según Sánchez Manzano declaró en la comisión del Congreso que, una vez ha explotado, es imposible saber con certeza qué tipo de explosivo es el que ha ocasionado una explosión. Según el informe de los Tedax entregado al Juez Del Olmo lo que explotó con seguridad en los trenes, salvo en dos de los focos, era dinamita. Según el informe de los Tedax entregado al Juez Del Olmo lo que explotó con seguridad en el piso de Leganés era Goma Dos Eco. Me lo expliquen. A mí me parece que Sánchez Manzano mintió ante la comisión, pues los informes han sido capaces de determinar que se trataba de dinamita, al menos en 10 focos y,en Leganés, han sido capaces de determinar que era Goma2 Eco. Da la sensación de que en los trenes si se hubiese hecho una investigación más detenida se hubiera podido determinar con exactitud el tipo de explosivo, como se hizo en Leganés, pero al destruirse rápidamente los trenes y no teniendo más muestras que las iniciales no se pudo puntualizar este extremo. ¿Alguien se cree que con los medios técnicos con los que hoy se cuenta no se puede determinar con exactitud el explosivo que ha ocasionado una explosión?
Además: ¿Cómo es posible que Del Olmo permitiera que se destruyeran los vagones de los trenes sin tener certeza del tipo de explosivos utilizados cuestión primera y fundamental para conocer la naturaleza de las explosiones y, por lo tanto, la autoría de los atentados? ¿Es esta primera actuación cuando menos precipitada de Del Olmo la causa por la que se ve obligado a dar por buena como prueba la bolsa de Vallecas que es la que le sirve para determinar la naturaleza de los explosivos empleados y con ello tapar su apresurada autorización para que se destruyeran los trenes sin saber con certeza los explosivos empleados y por el hecho de que se habían tomado muestras de los mismos que finalmente no pudieron determinar de qué explosivos se trataba?
Creo que esta es la primera cuestión fundamental sobre la que habría que hacer una investigación.
49 lupa, día 14 de Abril de 2006 a las 16:51
marceloa #47
Ropa de Vicalvaro
pag 108 pt1
El chorbo en cuestion se quita los pantalones quedandose con otra ropa puesta.
Deduzco que la llevaba debajo.
Vaquero marca Stevenson talla 31 !!
A ver quien es el canijo que lleva un vaquero talla 31 encima de otros pantalones de vestir.
Coincide alguno de los señores en la lista de los ADN con esa complexión?
50 oscar198, día 14 de Abril de 2006 a las 16:54
ay algo que me mosquea muchisisisisissmo. Es que siempre le dan mucha importancia al color de los cables.
En un resumen en la pagina 101 dice:
" Todos los detonadores son iguales en lo que respecta a sus caracteristicas electricas ( sensibles ) y a su temporización ( serie de retardo 500 milisegundos, es decir, sus cables son de color rojo y azul ,(:..) "
Y no solo eso...
Pagina 102 Parte 1:
" Todos los cables encontrados, relacionados con detonadores, fueron de cobre, unifilares y con recubrimiento de PVC de colores rojo y azul, correspondientes con las caracteristicas electricas y de retardo, respectivamente, de los detonadores de la empresa "UEB"
(...)
Ahora les pego este estracto de un articulo de F.Mugica y saldran de dudas.
En las diligencias del sumario se recoge el testimonio de Jacobo Barrero. Especifica cómo encuentra la mochila negra debajo de un asiento. Al abrirla comprueba que contiene en la parte inferior una fiambrera de plástico -en las diligencias no se dice el color- del tamaño de un plato, de la que salen unos cables rojo y negro.Ni rastro de la bolsa azul. Por cierto, la combinación de colores de los cables -negro y rojo- no corresponde a ninguno de los que llevan enganchados los detonadores que se fabrican en España.La saca del vagón y la coloca junto al muro, al lado de una papelera.
Conclusion, los colores de los cables determinan el tipo de detonador y en la empresa que fue fabricado.
¿ USA ETA DETONADORES CON LOS CABLES NEGRO Y ROJO ?
Escribir comentario
« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »