Los enigmas del 11-M

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Anexo al Enigma 23: nadie vio a nadie vivo

4 de Junio de 2006 - 11:18:09 - Luis del Pino

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En una anotación anterior del blog (ver Anexo al Enigma 24) ya denunciábamos un hecho curioso. El Enigma 24 "Llámame", publicado el 3 de abril de 2006, ponía de manifiesto que los datos recogidos en el sumario tras dos años de investigaciones demostraban que las 7 tarjetas supuestamente activadas en Morata de Tajuña podían perfectamente haber sido activadas después de los atentados. Así se desprende de los informes policiales que hasta la fecha habían sido emitidos. Pues bien, ese mismo día 3 de abril de 2006 en que publicamos el Enigma 24, la Policía hizo llegar rápidamente al juez un nuevo informe pericial con una cuarta versión sobre la activación de esas tarjetas. Ese nuevo informe, incorporado por Del Olmo al auto de procesamiento, trataba de dejar claro que las tarjetas sólo podían haberse activado antes de los atentados. ¿Cuál es el único problema de ese informe? Pues que es el cuarto que la Policía emite sobre el mismo tema, todos ellos contradictorios entre sí. Pero lo que es indudable es que la Policía y el juez se leen Los Enigmas, lo cual es un motivo de orgullo.

En una de las recientes reuniones de blogueros, uno de los participantes del foro (gracias, Lookfor) me llamaba la atención sobre un segundo ejemplo de "parcheo reactivo de la versión oficial" motivado por la publicación de un Enigma. En el Enigma 23 "Brigada de limpieza", publicado el 25 de febrero de 2006, denunciábamos que en las decenas de miles de folios del sumario redactadas en dos años de investigaciones no había ni un solo testimonio de nadie que hubiera visto a nadie vivo en aquel piso de Leganés el día de la explosión.

Pues bien, el auto de procesamiento del juez Del Olmo recoge un testimonio (el único) de una persona que sí que vio a alguien asomarse a la ventana del piso de Leganés para realizar unos disparos. Concretamente, se trata del policía con carnet profesional 74.693, que el 27 de febrero de 2006 (exactamente dos días después de la publicación del Enigma 23) declara ante el juez que él vio a Mohamed Oulad Akcha asomarse por una ventana del piso de Leganés.

¡Caramba! ¡Dos años después de los hechos, y concretamente dos días después de publicarse el Enigma 23, ese probo funcionario recuerda de repente que él sí vio a alguien vivo en aquel piso! ¡Qué alivio debió de sentir el pobre hombre al liberar su conciencia de ese tenebroso secreto celosamente guardado durante dos largos, duros y difíciles años! ¡Qué sensación de paz debió de embargarle al poder reconocer, después de veintitrés meses, a ese peligroso terrorista que él había visto en aquel piso! Recomiendo leer completo el testimonio de ese funcionario policial, en las páginas 164 y siguientes del auto de procesamiento. No tiene desperdicio.

La pregunta es, claro está, ¿por qué guardó celosamente ese secreto durante dos años, hasta leer el Enigma 23?

En realidad, cabe redactar la pregunta de otra forma menos sutil. En Leganés, existían dudas en la identificación de tres de los siete cadáveres encontrados, porque no se localizó ni uno solo de los dedos y no se pudo realizar la identificación por las huellas dactilares. Y da la casualidad de que uno de los cadáveres no identificables por las huellas era el de Mohamed Oulad Akcha. En consecuencia, cabe suponer que ese policía comunicaría a alguien, inmediatamente después de los hechos, que había visto a Mohamed Oulad en la ventana del piso. ¿Sería mucho pedir que se nos informara de en qué fecha declaró ante la Policía o ante la juez Teresa Palacios y cuál es el contenido exacto de su declaración?

Más que nada, porque contamos con testimonios de vecinos del inmueble de Leganés que contradicen algunos otros de los aspectos fundamentales de la declaración de este funcionario ante Del Olmo, y nos gustaría tranquilizar nuestra conciencia determinando inequívocamente quién está confundido.

10-J a las 18:00: Manifestación de la AVT por la verdad del 11-M y contra la rendición ante ETA

Comentarios (482)

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1 antiTR0L, día 4 de Junio de 2006 a las 11:20

Estoy preparando mi bandera de ESPAÑA para el 10-J.

Un abrazo
2 Enky, día 4 de Junio de 2006 a las 11:34
O ellos o nosotros, o ellos o España, o ellos o la libertad.
Un Abrazo.
3 Sinue, día 4 de Junio de 2006 a las 11:37
HarryLib, no creo que se pueda repetir la historia, aunque algunos lo pretendan.Dar con la receta adecuada es difícil, porque ZP da pasos que descolocan y necesitaría al frente de la oposición, a un Aznar, Alvarez Cascos, Vidal Cuadras etc gente que saben pelear y dar mensajes claros y con principios. Todavía tienen el síndrome del 11M y mientras no consigan dejarlo a un lado, no hay nada que hacer. Esos que están rodeando a Rajoy, pueden servir para el gobierno, pero para hacer oposición ni idea. Saludos
4 aguaclar, día 4 de Junio de 2006 a las 11:44
No me di cuenta del cambio de hilo, y lo que escribí, pensando en Leganés, tiene que ver más con este hilo que con el anterior. Ahí va.

Según manifestaciones de los vecinos, recogidas por la prensa, al piso de Leganés también acudía un niño de unos 10 u 11 años.

No me encaja que unos terroristas se lleven al hijo o al sobrino a un supuesto piso franco, porque siempre es posible que acaben rodeados por la policía.

Por otra parte, el niño es testigo de lo que allí ocurría, y no sé si se ha identificado o intentado identificar.

Lo del tiroteo previo en Leganés también tiene su miga.

Un compañero del GEO Torronteras declaró que el 3 de abril estaba de permiso o fiesta, y que iba a llevar a su hijo al cine cuando le llamaron pidiéndole que urgentemente compareciera en unas dependencias porque en Leganés, los supuestos terroristas del 11 M, estaban tiroteando a la policía. El GEO se dio la vuelta e iba a devolver a su hijo a casa, y fueron tantos los requerimientos que recibió, insistiendo en lo del tiroteo, que tuvo que dejar al niño que volviera solo a casa. El que insistía en el tiroteo era de Información.

Pero resulta que los supuestos terroristas estaban pertrechados con el arcabuz del Algarrobo, que percutía y no disparaba las balas, como lo demuestra la prueba de balística.

Tenemos, a unos terroristas que se llevan al niño al piso franco, al que se han ido huyendo de la policía, porque se supone que han puesto las bombas en los trenes, y para defenderse de la policía se llevan el arcabuz del Algarrobo.

Si no dispararon los terroristas, los tiros que justificaron las prisas con las que llamaron insistentemente a los GEOs los tiraron otros, evidentemente.

Aguaclara

5 Sinue, día 4 de Junio de 2006 a las 11:44
Después de la Furgoneta en el Mundo, apareció la carta de PJ sobre el ilusionismo y nos pusimos muy contentos, por lo que significaba, pero a partir de entonces la cosa se ha enfriado y me da la impresión que es por algo, aunque claro no tengo ni idea. ¿Por qué el Mundo no sigue con las revelaciones sobre los atentados? ¿No tiene más información? ¿O está tapando a ZP? Saludos
6 Queremos, día 4 de Junio de 2006 a las 11:44
Hacer notar estos "parcheos reactivos" a ManosLimpias de cara a las acciones judiciales emprendidas, por que deben ser más que "indicios" de falsificación.
HarryyyyyyLiiiiib
La verdad oficial es mutante, pero está mutación tambien les delata.
7 aguaclar, día 4 de Junio de 2006 a las 11:46
Pensando en Leganés

Después de la explosión de Leganés, fuentes policiales informaron a la prensa que entre los restos del piso se encontraron documentos que acreditaban que los terroristas estaban preparando atentados en un centro comercial y en una sinagoga.

El auto de procesamiento no dice nada de eso. Es mas, por no encontrarse no se han encontrado ni los documentos de la preparación del atentado de los trenes. Por no tener no tenían ni un horario de trenes. En mi casa tengo unos cuantos relativos a los recorridos que hago habitualmente. Ellos nada. Cogieron las bombas, y a subirse al primer tren que pase, y encima les salió bien.

Según el auto, el Tunecino no se apartaba de un ordenador personal. ¿Dónde está el ordenador?.

Si fuera parte en el Sumario pediría al Juez que pidiera información a los responsables policiales que dieron esas informaciones para que presentaran los documentos de la preparación de los atentados.

Si fuera el PP se los pediría al Gobierno. El problema es que el Gobierno en el momento en el que salieron esas informaciones era del PP. Acebes nos tendría que explicar lo que sabe de eso.


Aguaclara
8 aguaclar, día 4 de Junio de 2006 a las 11:48

Otra cosa sobre Leganés. La profanación de la tumba de Torronteras.

Los de Información Exterior justificaron la profanación diciendo que ese tipo de actos estaban justificados por una rama del Islam.

Siempre los de Información (para aquellos que dicen que los de Información no tienen expertos en explosivos, creo que tienen TEDAX adscritos, e incluso el Comisario Jefe de Información el día de los atentados declaró que llegó muy pronto a ver la Kangoo, porque estaba cerca del lugar en el que estaban los TEDAX, que, por tanto, también estaban cerca del lugar al que llegó la Kango).

Desgraciadamente llevo toda la vía escuchando y leyendo a diario informaciones sobre actos terroristas islamismos, hasta hace poco, prácticamente todos palestinos, y no había oído nunca que un grupo terrorista islamista hubiera profanado la tumba de alguna de sus víctimas.

Yo creo que habría que pedirles a los eruditos de Información Exterior que nos explicaran esto de la profanación de tumbas de las victimas.

Seguramente que la autopsia del GEO nos aclarará alguna cosa. Hasta que no sea pública, habría que examinar en la prensa todo lo que se dijo en relación con su muerte y autopsia antes de la profanación para encontrarle explicación a un hecho tan extraordinario, que hasta ahora no había ocurrido nunca.

Aguaclara
9 antiTR0L, día 4 de Junio de 2006 a las 11:50


#ULISES dice: (en DESIERTOSLEJANOS.COM)
#869 4 Junio 2006 a las 11:49

*** *** ***

El sábado 10 de junio del 2006, a las 18:00 h,
yo, también, estaré en la PLAZA DE COLÓN.

¿Por qué?

Porque los dos lemas/motivos son
“¡QUEREMOS SABER LA VERDAD !” y “¡NEGOCIACIÓN! EN MI NOMBRE ¡NO!”

El primero, es un grito contra la MENTIRA DE ESTADO. Una demanda de claridad sobre el 11-M; extensible a todas las mentiras que nos han contado desde hace demasiado tiempo.

El segundo, deslegitima a Gobierno y Parlamento a la negociación con ETA. Porque si los poderes emanan del Pueblo, y la soberanía es suya, él decide. En ningún programa electoral del PSOE estaba presente la negociación con ETA. El Pueblo -otra vez- ha sido engañado.

El Gobierno del PSOE llegó al poder de forma irregular. Sus acciones posteriores le han deslegitimado totalmente. Está violando la Constitución Española y traicionando a España: a los españoles, a todos y cada uno -incluso a los que no se han dado cuenta todavía-.

Estamos inmersos en un PROCESO REVOLUCIONARIO de CAMBIO DE RÉGIMEN, que nadie había pedido.

La REBELIÓN CÍVICA es la respuesta. El 10-J será un día HISTÓRICO, que marcará un antes y un después.

¡ VIVA ESPAÑA !

Ulises

*** *** ***

10 Psyco, día 4 de Junio de 2006 a las 11:56
Entrevista a Rajoy en La razon de hoy domingo:

-Pero ese apoyo no es incompatible con que se denunciase la mentira, ¿no? Es posible que un sector de la opinión pública española e incluso de sus propios votantes no entienda por qué antes se callaron, y ahora, sin que aún se haya producido ninguna reunión, rompan.
-Hay mucha gente que interpreta lo que piensa la opinión pública... Yo soy más prudente y prefiero no arriesgarme. Yo hago aquello que creo que es bueno para los intereses generales. Ante una declaración de alto el fuego de ETA, si el presidente del Gobierno me pide lo que se le autorizó a hacer a Aznar, yo le apoyo aunque las circunstancias sean distintas.
.../...
¿Estará en la manifestación de la AVT?
-Sí.


http://www.larazon.es/noticias/noti_nac1445.htm

Seguimos en la misma línea de oposicion blanda

Saludos
11 alvarosa, día 4 de Junio de 2006 a las 11:59
Sobre campañas publicitarias:

He encargado algunas para mi empresa y para clientes, así que alguna idea tengo del asunto. De entrada está claro que para funcionar tiene que estar diseñada por profesionales. De entrada también, que se hacen pensando en un determinado mercado y durante un determinado tiempo.

La eficacia de una campaña es directamente proporcional a su coste. Da igual, por cierto, que se trate de vender manzanas, reparaciones de ordenadores, marcas o ideas. Los publicistas representan el producto o lo simbolizan. Y lo muestran visual y/o auditivamente de manera machacona hasta conseguir que una palabra, un icono o una musiquilla se asocie inevitablemente al pruducto que se pretende vender.

La clave, obviamente, es llegar al mayor número de elementos del mercado durante el menor tiempo necesario.

Así que lo primero que tenemos que definir es nuestro mercado. ¿A quién se lo vamos a vender? ¿A toda España? Para una campaña de tres meses, estaríamos hablando de un coste de un millón de euros. Eso ni lo podemos asumir nosotros ni lo podrían asumir todas las asociaciones de víctimas y antiterroristas juntas. Por eso no se ha hecho ya esa campaña. Por el coste.

Simplemente, pensad en el coste de insertar tres cuñas radiofónicas de 20 segundos diariamente durante tres meses. O sea, 270 cuñas. En tres emisoras de ámbito nacional y en horas de máxima audiencia, que harían llegar el mensaje a todas partes a través de sus emisoras locales. Más de 50.000,00 €.

Mucho me temo que tenemos que pensar en abordar el asunto de otras maneras, más imaginativas y menos onerosas.

Yo propondría comenzar a utilizar Internet, y en concreto los centenares de foros de todo tipo que existen y por los que en total pasan centenares de miles de personas al día. Esto sale gratis. Sólo precisa organización y tiempo. Mucho de ambos.

Eso sí, previamente, tendríamos que decidir la forma del producto que vamos a vender y los tiempos de hacerlo.

Animo a todos.
12 jacparej, día 4 de Junio de 2006 a las 12:03
XLuis #78

Por favor, antes que nada, quisiera dejar claro LO QUE NO QUIERO que se traduzcan de mis posts 22, 27, 29 y 32 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

Tengo la sensación que algunos habeis sacado la conclusión que no le doy la importancia a la MANIFESTACION DEL 10J. La tiene Y MUCHA, por eso he participado, aunque sea desde lejos (no puedo ir personalmente por temas familiares importantes), ayudando a la AVT, globos de Eguz, con Manos Limpias y con lo que haga falta. LO QUE DIGO ES QUE, DESPUES, HAY QUE SEGUIR CON LA LABOR DE SIEMBRA.

XLuis, llevas razón al decir “eso cuesta una pasta gansa”. Si queremos hacerlo como una empresa, olvídate, imposible. Lo que digo es que, por una vez, Y SIN QUE SIRVA DE PRECEDENTE, que hagamos igual que ellos. No me gusta ensuciar con consignas el mobiliario urbano (mi ciudad está todavía llena de pintadas y carteles con el NO A LA GUERRA), pero….

El problema no creo que sea de “costo” de ejecución material de, pongamos, 100.000 carteles a doble folio y en blanco y negro, no creo que pase de los 3.000 €, CON LA MISMA CONSIGNA, CORTA Y CLARA.

11M
Pruebas FALSAS
¿QUIEN HA SIDO?

Como ya dije, yo me reconozco incapaz de ir a pegar carteles y, como yo, creo que muchos otros. Por eso, quizás algunos podemos ayudar con los gastos y otros pueden ejecutarlo.
jflp #59 lo “retrata” perfectamente.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

100.000 carteles, colocados a la altura de entre 1,6 y 1,9 metros, en los sitios más transitados de los pueblos y ciudades de España, tienen un efecto multiplicador y repetitivo de varios millones de veces. El efecto que se busca es que esas personas, que no siguen las investigaciones del 11M, piensen: Coñ* ¿Qué pasa con el 11M, No fue BenLaden? (así es como piensa mucha gente). Que empiecen a pensar que algo se oculta. Saludos,
13 vaevicti, día 4 de Junio de 2006 a las 12:08
Buenos días,estoy de acuerdo contigo alvarosa,una de las formas podría ser como una imagen,sin tener que decir nada de momento,no se si me explico bien,acordaos del de la once donde una fila de personas no se sabía para qué estaban en cola,así una y otra vez hasta que al cabo de un tiempo salío completo el spot,utilicemos el peon negro hasta la saciedad y despertar la curiosidad de saber que significa.
14 zepol, día 4 de Junio de 2006 a las 12:10
Aguaclara #8

Quiero volver a llamar la atención a un detalle muy extraño en el episodio del GEO, del cual se hizo eco Unicorni:

… ¿Ningún comentario a mi post #683 del hilo anterior? ¿Hubo autopsia? ¿Cuándo?

Me parece interesante la observación de zepol el día 1 de Junio de 2006 a las 21:18 (#172)

¿No vivía el GEO con su familia en Guadalajara?
Lo normal sería trasladarlo e inhumarlo en Guadalajara, no en Madrid


Extraño todo ello. ¿Era el nicho S-80 especial? ¿Tambien se depositaron ahí sus cenizas? ¿Siguen ahí?…

… Pienso, con Zepol, que algo hay en ese nicho, como en el piso-trampa de Leganés. ¿Era de la familia o se solicitó ese día? ¿fué una inhumación "fantasma" a la espera de autopsia?

Pues eso, que me parece todo ésto más sustancioso que el flirteo politiquero.
Enviado por Unicorni el día 3 de Junio de 2006 a las 20:38 (#38)…

… Es que si se le enterró el dia 4 y el Auto dice que la autopsia es del dia 5, me temo que se efectuó la inhumación sin autopsia.

Por necesidades de "protocolo" se hicieron los honores y el entierro saltándose el reglamento de inhumaciones, que exige 24 horas de plazo entre fallecimiento y la inhumación.

¿Y al día siguiente, dia 5, se volvió a exhumarlo para hacerla?. Pero....¿se repusieron los restos a posteriori? O quedó el nicho S-80, de la sección F, vacío hasta el día de la "profanación"

Todo muy raro. Muere en Leganés. Lo trasladan a Guadalajara para los honores y vuelta a enterrarlo a Madrid...

¿Quizá más discreto en Madrid? Un nicho anónimo, nadie que se interese... Si lo hubiesen hecho en Guadalajara, donde vivían, habría continuas visitas de familiares, compañeros, etc
Enviado por Unicorni el día 3 de Junio de 2006 a las 21:07 (#57)


No entiendo lo que significa, pero huele a chamusquina (una más).

Sds.
15 jflp, día 4 de Junio de 2006 a las 12:11
Alvarosa

Coincido plenamente contigo. No hay pelas. Otra cosa es que encontráramos algún publicista profesional, que ayudara en la confección del material que hay en el Fondo. Así que si alguien encuentra...

LOS FOROS. Si es que somos más inocentes que el asa de un cubo. Con que cada uno de nosotros, mantenga en uno o dos foros, hilos, explicando las novedades, las publicaciones nuevas, ¡los hallazgos del Blog, que lo de la Kangoo lo descubrimos aquí en enero!, contestando dudas y a los sumisos, habremos llegado a decenas de miles de personas en España y el extranjero.
Yo voy a iniciar un "programa piloto" en algún periódico de paises hispanoamericanos.

Se que algunos les parecerá una tonteria, pero ahora sólo nos dirigimos a convencidos. Hay que llegar a más gente y PUEDE SER MUY IMPORTANTE PARA LA INVESTIGACION. LdP me cometó el otro día que no hay un sólo especialista en explosivos que reconozca en público lo evidente, porque hay miedo. Por otro lado tiene que haber decenas de Tedax y Edex jubilados que sí podrían hablar; quizá ampliando a través de los Foros el número personas, podamos llegar a alguno de esos jubilados: un Edex con experiencia en el País Vasco en los años de plomo, cuando ETA usaba Goma2, dando la cara en LD, la Cope y EM, sería un bombazo demoledor que obligaría al juez a moverse.

Alvarosa : Tu controlas los Foros militares. En España nadie dirá mú. ¿Has hecho alguna experiencia en Foros del tema en Estados Unidos o Gran Bretaña? Quizá en el extranjero haya algún especialista que de la cara.
16 nilrhem, día 4 de Junio de 2006 a las 12:24
jmsetroc #183 (Hilo anterior)

No veo motivos para el optimismo, jmsetroc.
Tampoco para el pesimismo, porque aun hay tiempo. Aun cuando el PP le "robara" 2.000.000 de votos al PSOE, este estaria en mayoria (8.000.000+6.000.000 de los independentistas)y el PP no podria gobernar.

Porque no veo al PP pactando con ningún independentista, ni siquiera con CIU con su reciente Estatuto.
Tu optimismo viene de estar dentro del blog, pero fuera es otra cosa. Hace mucho frio.
Por cierto, que se me ha ocurrido si no sería posible aprovechar la cadena de TV del Mundo. Se llama VEO y estan empezamdo.

Creo que la esperanza está en que alguien quiera ayudar y nos proporcione datos verídicos del 11M, y sobre todo pruebas. Solo así el PP podría conseguir la mayoría absoluta necesaria para arreglar España.
Por favor, desconocido amigo, da un paso al frente, por España.

Slds.

17 jflp, día 4 de Junio de 2006 a las 12:25
C.E.R.L.E.
2038 1735 98 6000435927


Estamos en fin de semana y nos visita mucha gente que por sus ocupaciones no puede entrar entre semana ni actualizarse.

Que no decaiga. Hacen falta fondos COLABOREMOS

Harry. Creo que se debería incluir en el reparto de lo que sobre a Manos Limpias. No somos conscientes, PERO UN PROCEDIMIENTO JUDICIAL COMO ESTE ES CARÍSIMO.

Además de las aportaciones individuales creo que es muy IMPORTANTE una aportación colectiva, porque estás dan fuerza e impulso.

Aprovecho a felicitar a aguaclar. Escribe también y es tan poco polémico que parece que pase desapercibido. Muchos leemos con interés tus esclarecedores análisis.
18 Gary, día 4 de Junio de 2006 a las 12:27
1/3
Amigos, hoy se ha dado el pistoletazo de salida para cruzar el Rubicón. Toca movilizarse en serio.
1.- Hay que evitar cometer errores; eso es muy importante. Jugamos con negras, recordad a Botvinnik, hay que estudiar bien a las blancas, asegurar la defensa y después desencadenar un ataque brillante. No hay que copiar las estrategias del adversario ni elegir los caminos trillados. Estoy con HarryLib que nada de acosos a las sedes del PSOE. Por otra parte pienso que la cuestión de pancartas, panfletos y demás intrumentos de agitprop antiguos y preinternet, no es lo más importante.
2.- Necesitamos cierta coordinación y trabajo organizado entre nosotros. Las blancas lo tienen y muy coordinado con sus pancartas mediáticas. Pero SU PUNTO DEBIL ES QUE DIFUNDEN MENTIRAS Y ADOCTRINAMIENTO. El resultado es que no son muy creíbles. Lo saben porque hacen encuestas y otras técnicas demoscópicas; y no son tontos. Pero están en un edificio con pies de barro. Lo que también saben, por eso las prisas y la celeridad de acabar con el programa formal: España Plural; La Paz; y las políticas de las Igualdades. Manteniendo es esquema básico de la política económica del gobierno anterior.
Ahora no hay que discutir protagonismos ni medallas. No se trata de crear ningún ND; sino simplemente que se constituya una COORDINADORA en Madrid, -cuya mayoría de componentes pueda verse con frecuencia y trabajar con eficacia- que establezca una una estrategia de difusión y comunicación. Y que incorpore, rehaga y potencia las colaboraciones de todos; las que ya se han hecho –que son muchas y excelentes- y las que habrán de hacerse en el futuro.
3.- El trabajo prioritario es hacer un INFORME o BALANCE del ESTADO ACTUAL de la cuestión del 11-M.
Que se sabe ya a ciencia cierta; que cuestiones quedan por saber; por qué no se avanza –concretando siempre-; cuales son las medidas institucionales, policiales, judiciales y sociales que hay que hacer para que se haga justicia con los muertos; etc.
19 Gary, día 4 de Junio de 2006 a las 12:29
2/3
4.- Ese documento tendrá que incorpora la secuencia de hallazgos, de Casimiro García Abadillo; de Fernando Múgica, de Luis del Pino y de todos los componentes del Blog. Y diferenciar bien entre hechos probados, incógnitas más importantes que se pueden reslver ya con investigación policial y judicial; y lo que se puede decir de las teorías sobre la autoría. (Que en este caso serán de refutación, más que aseverativas. Pero con algunos aspectos importantes sobre las colaboraciones necesarias del interior en aspectos de encubrimiento).
5.- El fondo del análisis, su contenido, en gran medida orientará sobre cuales deben ser las estrategias de difusión y comunicación más adecuadas. NUESTRO PUNTO FUERTE ES LA ANTÍTESIS DEL DEBIL DE LAS BLANCAS. OFRECEREMOS VERDAD, HONESTIDAD Y DESPRENDIMIENTO. De forma racional, inteligente, trabajada y convincente.
6.- Este trabajo no es incompatible, sino que refuerza, a la vez que enriquece, la continuidad de la tarea más específica del blog investigando hechos , descubriendo la trama, identificando puntos negros y la operativa del adversario. Le dará más utilidad y ayudará a una mejor orientación de las intervenciones. Y es nuestra columna vertebral.
Propondría a HarryLib para que iniciase los contactos para la formación de la Coordinadora. Lo digo porque ya cuenta con el precedente de la Manifestación del 10J.

La prensa de hoy, con PJ calificando de Paz Sucia lo de zETAp y Otegui; además de situar en portada a la maravillosa Irene Villa; y la nueva postura de Rajoy en la Razón, abren otra fase. Nosotros también debemos hacerlo.

Estos días están saliendo muchísimas intervenciones enormemente positivas. Personalmente estoy bastante optimista. No porque quiera estarlo, sino porque hay condiciones para ello. No voy a meteros otro ladrillo sobre las nuevas claves sociales de la España de hoy; ni tampoco sobre los nuevos estudios de credibilidad e impacto en la opinión pública en la era Internet.
20 Psyco, día 4 de Junio de 2006 a las 12:29
zepol (#14)

No sabemos si la autopsia fue hecha el dia 5 o el informe de la misma es del dia 5.

Ver ese informe sería muy interesante

Saludos
21 Gary, día 4 de Junio de 2006 a las 12:31
3/3
La cantidad de medios convencionales ya no decide; la calidad y la credibilidad es cada vez más importante; y las poblaciones no son los semianalfabetos y hambrientos habitantes de la Alemania Nazi de 1993 cuando Goebbels sentó doctrina para los perezosos mentales. Ni tampoco la rusia campesina de Lenin. Repetir la mentira ya no garantiza la verdad. De hecho aquí tuvo que haber un atentado masivo y sin tiempo de reflexionar para que se votase en un climax de miedo y odio. Y aún así, no arrasaron ni sacaron mayoría absoluta.
Konors, nadie es profeta en su familia. Y a veces, cuando algunos ya se formaron una opinión y además votaron el engaño, les es difícil reconocer tan grave error. Y mucho más a ante un familiar y en un entorno colectivo. No olvidemos que las blancas juegan con ese potencial de falsa conciencia colectiva, con esa resistencia íntima a rectificar.
Por eso debemos ser racionales, realmente comprensivos y nada arrogantes; ni siquiera objetivamente, porque en realidad que se reconozca nuestra razón no debe tener implicaciones subjetivas de superioridad. Es largo explicar esto; como replica siempre Piercoca, todo tiene matices. Pero tenemos que entender que a gente ni siquiera los del PP les han dado medios para formarse adecuadamente en el campo político. Y bastante hacen en su trabajo, en su familia y en tantas cosas. Recordemos que no se preocuparon de verdad por formar una nueva opinión pública madura y competente. Que no explicaron bien algo tan difícil y complejo como la guerra de Irak; y que en general están bastante apartados de las necesidades de conocimiento de la realidad de la ciudanía. Por eso sus dirigentes no la conocen a fondo.
Bueno, corto y os expreso mi sincera identificación con vuestras preocupaciones y por tantas buenas aportaciones. Perdonad que no reproduzca los seudónimos de todos los que me ayudan a formar criterio.
Saludos.
22 oscar198, día 4 de Junio de 2006 a las 12:35
JFLP, yo he hablado con el hijo de un experto en explosivos y el hijo ha dicho en publico en un foro mas de una vez que su padre siempre ha creaido en la mezcla de explosivo militar con goma-2. Lo de la goma-2 no se porque lo dice.
23 jflp, día 4 de Junio de 2006 a las 12:41
Oscar198. El testimonio que lograste es importante: coincide con el de otros expertos. El problema es que al ser un policía en activo no pude hablar.
Tu ejemplo demuestra que si todos (yo me incluyo) hiciéramos lo mismo que tu, llegaríamos a algun tedax o edex que estuvo en los años duros en el País Vasco y lo más importante con EXPERIENCIA EN GOMA2 USADA EN ATENTADOS.
Un testimonio así no podría ser ocultado.
24 oscar198, día 4 de Junio de 2006 a las 12:43
JFLP, ¿ podrias conectarte al foro alternativo para una cosa ?
25 Rojo4, día 4 de Junio de 2006 a las 12:55
Nota: sobre chistes relacionados.
Por supuesto no podrían ser directamente sobre 11-M ni nada luctuoso.
Deberían ser chistes basados en incongruencias que puedan encontrarse en la VO.
Por ejemplo: reírse de que alguien que quita todas las huellas se deja la maleta llena de ropa con ADN en el maletero. Pero usando otra circunstancia. Y que de alguna forma pueda relacionarse con facilidad.
26 Atalanta, día 4 de Junio de 2006 a las 12:56
alvarosa 211 y 11

Bien analizado y expuesto "sobre campaña de publicidad".
Además con dinero se prostituye la opinión. Sería una forma de descalificación a la que tendríamos que enfrentarnos.
La verdad no se impone con campañas publicitarias.
Acordaros de aquello del "INSCONSCIENTE COLECTIVO". España entera sabe, sin saber, que el 11M está por resolver. Cuando el desencadenante se produzca, todos con la boca abierta dirán: ¡ya lo sabía yo!
Confío, y conmigo muchos, en que ese desencadenante se producirá y todos debemos estar preparados porque las consecuencias no serán faciles para nadie.
NOS VEMOS EN MADRID
ÁNIMO, FUERZA, HONOS Y CONFIANZA
27 monastre, día 4 de Junio de 2006 a las 13:01

Supongamos que:

1.- ETA participo de forma mas que testimonial en el 11M, por ejemplo pòniendo algunas de las bombas que mataron a inocentes ese dia.

2.- Supongamos que elementos cercanos al PSOE estuvieron en la logistica pre y post-11M. Ya sean elementos del CNI, comisarios agradecidos o secretarios de estado de la etapa de Felipe Gonzalez.

Esta claro que ninguno de los agujeros y/o enigmas del 11M que tenemos hasta ahora prueba ninguno de estos dos supuestos (creo que todos sabemos que es así y por eso nadie nos termina de creer). Pero supongamos que los puntos 1 y 2 de arriba son ciertos. Supongamos, además, que los sospechosos habituales (no hace falta dar nombres) ya tienen pruebas de que esto fue así, es decir pueden probar los puntos 1 y 2.

Mi pregunta es, ¿cuando creeis que se deberían publicar estas pruebas a bombo y platillo?

a.- Ya mismo. Hay que parar la locura en la que nos han metido cuanto cuanto antes

b.- Tan pronto como ZP reciba a Otegi en La Moncloa (no hay dudas de que eso esta en la hoja de ruta)

c.- Si las próximas elecciones son un domingo, el jueves anterior. Bombazo mediático esta vez.

Llevo preguntandome esto desde hace tiempo. Siempre he sido más partidario de la c. Pero el pesimismo que me invade hoy me hace optar por la a.

Espero no molestar a nadie con esta reflexión.
28 peterpan, día 4 de Junio de 2006 a las 13:03
Por motivos que no vienen al caso, me será imposible asistir el proximo sabado a la concentración en Madrid, asi que aunque parezca una tonteria, os pido que me apunteis a la fila 0, si es posible con un folio con mi nick, o de la forma que os parezca mejor. Aparte de esto, comentar que acabo de ver una pelicula que se titula "V" (si, ya sé que solo es una pelicula, y además, basada en un comic) que me ha resultado como diria nuestra fiscal favorita "perturbadora", por las semejanzas que se adivina con la situación de nuestro pais en la actualidad (si hasta el personaje del lider lo interpreta un actor con un parecido notable con uno de los "actores" principales de la trama en nuestro pais, que al final se ha visto obligado a involucrarse mas de lo que habria querido!!)Como me prodigo poco en escribir aqui, mas que nada porque no me parecia que tuviera cosas novedosas que aportar, no he puesto algunas que son las que me hicieron darme de alta en el blog, pero ahora lo voy a hacer, aunque parezca una reiteración o ya estén superadas.
Conozco a varios profesionales que trabajan diariamente con explosivos, y he comentado con ellos si el sistema de iniciación que nos han descrito en la famosa bolsa-mochila 13 seria capaz de funcionar e iniciar la sustancia peligrosa, y la respuesta ha sido unanime: con mas de un 90 % de certeza, no funcionaria. Otro tema que recuerdo de un hilo anterior, que era el de la bolsa de color verde en que se habia visto el explosivo, si es posible que existiese, porque en algunos sitios se conservan esas bolsas para guardar sobrantes de las voladuras, por lo que tienes explosivo fabricado recientemente guardado en bolsas mas antiguas.En fin , a ver si dispongo de un poco mas de tiempo para colaborar.
Ahora, como parte final, animo a todos. Este blog es importante y está cambiando la percepción de la realidad que tiene mucha gente, incluso está obligando a rectificar (y a volver a equivocarse) la versión que llaman oficial.
29 alvarosa, día 4 de Junio de 2006 a las 13:14
Podríamos hacer una lista de foros que conozcamos y organizarnos para entrar en ellos, dos o tres en cada uno.

Los foros especializados suelen tener un subforo general u Off Topic en los que se habla de todo.

Si pensamos cada uno en un par de foros en los que merezca la pena estar y plantear nuestras ideas, nos organizamos y empezamos, en breve tendremos un razonable éxito a través de Internet.

Un ejemplo. Si quisiéramos lanzar el peón negro, un buen modo de hacerlo es incorporándolo como avatar a nuestro nick en esos foros. Si doscientos blogeros entramos en 100 foros con el peón, no hay ninguna duda de que en un mes todo Internet lo reconoce. Ojo, que es un ejemplo, no digo que sea oportuno hacerlo, quizá no al principio.

Sería interesante que cada uno de nosotros propusiera un par de foros conocidos, con una valoración: neutrales, división de opiniones, proclives, contrarios … Obviamente, la manera de trabajar en cada uno de ellos sería distinta.

Respecto a los foros militares, recomiendo dos:

Foro de Política de Defensa

http://www.b2g4.com/boards/board.cgi?&user=Cien

Proclive a nuestras ideas.

Foro Militar General

http://www.militar.org.ua/phpBB2/

Este es muy importante, porque inicialmente era proclive a nuestras ideas, pero un extraordinario trabajo de zapa de algunos socialistas encubiertos lo están volviendo contra nosotros. Aquí habría que entrar a trabajar.

También se me ocurren un par de foros más a los que se podría entrar:

Los aficionados a los coches:

ForoCoches

http://www.forocoches.com/

Al baloncesto [Bilbao, esto va para ti, que sé que te quedas a ver la NBA ;-)]

Gasólicos Anónimos.

http://www.gasolicosanonimos.com/

Este está dominado por los neofás. Hay media docena de personas muy majas aguantando mecha. Agradecerían una manita …

En fin, seguro que conocéis muchos más.

¿Os parece que lo pensemos?

Animo a todos.
30 rajmar, día 4 de Junio de 2006 a las 13:18
Sobre la campaña publicitaria me voy dando cuenta que pasa como con Rajoy. Que la hagan otros que yo no quiero mancharme y pago lo que haga falta.
Una pegatina, como dije antes, con algún lema, tal como 11-Mentira o similar, colocada en sitio visible, sería vista por toda la gente con la que nos cruzamos y eso no es caro.
Lo que pasa es que hay que tener lo que hay que tener, no vaya a ser que digan.
El mismo derecho hay para llevar No a la guerra, que 11-Mentira o similar. ¿O nos van a detener?
31 bungo, día 4 de Junio de 2006 a las 13:21
Transeun:

Me parece muy interesante tu reflexión acerca de la relación existente entre el 11-M y otros acontecimientos sucedidos en España durante estos años aciagos para la nación, que espero que pasen a la Historia con la denominación del BIENIO NEGRO (deseo que la pesadilla acabe ya).
Me gustaría que afinaras más el tema de los chilenos y la Stasi, supongo que te referirás a gente de los SS chilenos que quedaron en el paro cuando subió Pinochet al poder y que emigraron para integrarse en la Internacional Socialista del Terror.
Pregunta: es posible que sucediera lo mismo con los miembros de los SS de Pinochet cuando éste abandonó el poder? A qué lista se apuntaron.
Aquí hilo con algo muy inteligente que escribió mi muy apreciado hombreli referente con la reciente detención de Tachenko, gigantesco delincuente español introducido en bandas chilenas. Tiene algo que ver según tu punto de vista?

Por cierto, eres del sur-sur de España?

Slds.
32 majausua, día 4 de Junio de 2006 a las 13:36
Un apunte o dos:
El día 10 lo que hay conovocado es una concentración, no una manifestación, por lo que será un acto relativamente estático, permitiendo que los habituales mirones se integren en el mismo y no ocurra como en otras ocasiones en que el número de los mirones supera casi al de participantes. Por otra parte seguro que habrá alguien capaz de guardar en formato digital lo que telemadrid o televisión popular emita, tal vez sean las dos unicas cadenas que se hagan eco del evento en tiempo real. En cuanto a la importancia de la concentración, será minimizada como en otras ocasiones por el resto de medios :(
33 Rojo4, día 4 de Junio de 2006 a las 13:52
Conversación hermanos Kounjaa:
Si llama Adennabi con apodo Abdallah, ¿por qué dice al hermano que es Abdallah y no Abdennabi? ¿Quién usaría el alias con su hermano en la despedida final? ¿Un hermano de verdad o alguien que sabe el alias pero no sabe que es un alias o no sabe el nombre real?
34 WEWANTTR, día 4 de Junio de 2006 a las 13:56
Hola a todos,
me incorporo a vustras discusiones con admiración y respeto por el trabajo de tanta gente.
Quizás la revolución de las inteligencias que tanto necesita este país no esté tan lejos.

Por otro lado, ¿alguien le ha preguntado al sr Presidente Rodríguez quién le informó la tarde de los hechos de la existencia de un supuesto suicida? Probablemente esa persona sabía ya de la autoría auténtica de los atentados.

Quizás fuese la misma que concertó la entrevista con la COPE al entonces candidato a la misma hora de la matanza a pesar de no ser la habitual de las entrevistas.

El sábado, ¿Vais a llevar imágenes de Miguel Angel Blanco?
35 Endorf, día 4 de Junio de 2006 a las 14:01
Gary (#21)
Desde mi punto de vista, además de lo que indicas, debemos esforzarnos sobremanera en contrarrestar, (con información contrastada y veraz) esa falsa imagen de "liderazgo moral", que exhibe y publicita la mal llamada "izquierda española" de forma harto mendaz para engañar y adormecer las conciencias de los menos avisados.

Para ello debemos usar todos los elementos de convicción disponibles, aún los más ignotos, pienso principalmente en el propio Diario de Sesiones del Parlamento Español, fuente inagotable de "perlas dialécticas" (por la boca muere el pez y lo escrito, escrito queda) como las proporcionadas por el mismísimo Pablo Iglesias, fundador, ídolo y adalid del PSOE, ya en el año 1910, cuando define claramente la filosofía utilitarista del partido y además amenaza DE MUERTE al, entonces, Presidente D. Antonio Maura:

“El PSOE viene a buscar aquí (al Parlamento), a este cuerpo de carácter eminentemente burgués, lo que de utilidad pueda hallar, pero la totalidad de su ideal no está aquí. La totalidad ha de ser obtenida de otro modo. Mi partido está en la legalidad mientras ésta le permita adquirir lo que necesita; fuera cuando ella no le permita alcanzar sus aspiraciones”

No contento con ello, aún amenaza de muerte al Sr. Maura si se vuelve a presentar: “Debemos, viendo la inclinación de este régimen por S.S, comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal” (pag 439-443 Diario de Sesiones 7-7-1910).

El Presidente del Congreso le invita varias veces a retirar sus palabras, pero Iglesias se niega y se reafirma en ellas. 15 días después, Manuel Posa, de 18 años, disparó 3 tiros contra Maura, que salió gravemente herido.

Y así siguen, hoy día.. ;-)
Slds



36 XLuis, día 4 de Junio de 2006 a las 14:08
Lookfor Apúntate unas cuantas y felicidades por el descubrimiento. Otra cosa que estaba ahí y sólo tu viste.

37 escuchan, día 4 de Junio de 2006 a las 14:12
Leyendo el nuevo hilo se confirma que el post-11M aún continua.
Sigo teniendo la curiosidad de quien practicó las necropsias a los muertos en Leganés incluido el policía , perdón el GEO.
38 XLuis, día 4 de Junio de 2006 a las 14:15
Rajmar y Endorf, a mi me caracteriza por ser franco y directo. Entiendo que dos intervenciones vuestras del hilo anterior se prestan a confusiones.
39 Endorf, día 4 de Junio de 2006 a las 14:18
XLuis (#38)
¿Cual?
¿Que tipo de confusión?
Slds
40 bungo, día 4 de Junio de 2006 a las 14:19
No es saludable para la libertad admonizar tanto, la gente dice lo que le parece y salvo alguna excepción se ven pocos agravios insoslayables, un poquito de por favor!
41 Endorf, día 4 de Junio de 2006 a las 14:21
Endorf (#35)CORRECCION
Evidentemente, me ha traicionado el dedo al escribir "el careto" pues debe ser de tristeza :-( y no de alegría, como por error escribí.
Las dichosas prisas...
Slds.
42 transeun, día 4 de Junio de 2006 a las 14:26
#8 Es posible que muriera a causa de algun gas que causo tambien la muerte de los pelanas.
43 Endorf, día 4 de Junio de 2006 a las 14:27
XLuis (#38)
Como no te refieras a la ofensa propinada a los pobres pinguinos, por la comparación efectuada, no veo yo....
Slds.
44 aguaclar, día 4 de Junio de 2006 a las 14:31
La profanación de la tumba del GEO.

Según la prensa, junto con el ataúd incinerado se encontró un pico, y se pensó que le habían clavado el pico en el pecho, por el agujero que, al parecer, presentaba en ese lugar.

Para pensar que el orificio se pudo causar con un golpe de pico, no debía ser un rasguño.

Un agujero en el pecho compatible con un golpe de pico debe ser mortal. No soy médico, pero el simple instinto me dice que un golpe así es mortal.

Digo todo esto porque el médico forense que hizo la segunda autopsia – parece ser que fue el mismo de la primera autopsia – dijo que el cuerpo del GEO ya tenía ese agujero cuando se le hizo la primera autopsia, o sea, que es una herida de los hechos de Leganés.

Sin embargo en la primera autopsia, como heridas mortales, sólo se señalan la de las de la yugular y la femoral. ¿No era mortal un agujero en el pecho compatible con un golpe de pico?. ¿Se omitió esa lesión en el primer informe de autopsia? Tendremos que esperar a que se publiquen las autopsias del pobre GEO.

Aguaclara
45 transeun, día 4 de Junio de 2006 a las 14:33
Recordemos que tanto el cianuro como la goma2 huelen a almendras amargas, es una coincidencia,pero puede inducir a algun error fatal.
46 bungo, día 4 de Junio de 2006 a las 14:53
Muy bonito y reconfortante el homenaje del Mundo en su Crónica de la semana a Irene Villa, debemos seguir recordando tanto sufrimiento y tanto que agradecer a las víctimas.
¿Cómo puede este Gobierno dirigido por elemento tan tan incalificable agraviar de manera tan sangrante (sic) y atroz a personas de la categoría humana de Irene Villa y su madre?
Los hechos de ZetaP le retratan como uno de los personajes más nefastos y oscuros que ha dado nuestra patria.
Si algún asomo de humanidad queda entre la gente del partido que nos gobierna deberían echarle del Gobierno y expulsarle de España como mínimo.
A ver si cunde el valiente ejemplo de Rosa Díez.
47 Rojo4, día 4 de Junio de 2006 a las 14:55
Rojo4 se retir a llorar y comer.
48 aguaclar, día 4 de Junio de 2006 a las 15:00
Rectifico #44. Según el informe de autopsia la causa de la muerte del GEO fue un traumatismo cráneo-encefálico y una hemorragia femoral. No hay lesión en la yugular.

El informe de autopsia se reseña en la página 196 del auto de procesamiento, y en ella no se hace ninguna referencia al agujero en el pecho compatible con un golpe de pico.

¿Qué pasa con esa lesión?
49 Psyco, día 4 de Junio de 2006 a las 15:06
aguaclar (#44)

Efectivamente aguaclar, el episodio del pico es totalmente oscuro. El forense dijo que reconoció el cuerpo por la herida del pecho, ya que era el mismo que hizo la primera autopsia. No recuerdo que dijera que fue causada por un pico. Pero como tu dices, si era una herida tal que podia pensarse hecha con un pico, pienso que es mortal de necesidad ya que desgarra organos vitales del torax.
Espero que en el nforme de la autopsia se aclare la causa de su muerte.

Saludos
50 Psyco, día 4 de Junio de 2006 a las 15:08
Error en #49

Queria decir espero que el informe de la autopsia acalare la causa del agujero en el torax

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