Los enigmas del 11-M

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Análisis de la sentencia (VI): Mano de obra

11 de Noviembre de 2007 - 19:41:59 - Luis del Pino

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Tenemos, como hemos visto en los artículos anteriores, una sentencia-pacto donde se dejan fuera del relato de los hechos a Irak y a Al Qaida y donde se absuelve a los supuestos autores intelectuales, a cambio de condenar a una serie de pelanas y confidentes y cerrar las investigaciones.

De cara a aquellas víctimas que han estado defendiendo en estos tres años la versión oficial, la sentencia les proporciona el caramelito de unos islamistas de opereta ("¿Veis como sí que había islamistas en el 11-M?"), mientras que a aquellas víctimas que han estado cuestionando las investigaciones les proporciona, gracias a la absolución de los autores intelectuales, la falsa esperanza de que se terminará condenando en el futuro a los "restantes" culpables del atentado.

Ya hemos hablado en artículos anteriores de cómo se ha engañado con esta sentencia a aquellas víctimas y a aquellos sectores de la opinión pública a quienes se vendió la idea de que el atentado era consecuencia de la Guerra de Irak. Hablemos ahora de la otra mentira con la que se intenta contentar a la otra parte de la opinión pública: hablemos del mito de la "sentencia abierta".

Cuando se intenta vender el concepto de "sentencia abierta", lo que se está diciendo es: "en este juicio se ha condenado a algunos de los culpables de la matanza pero hemos absuelto a los autores intelectuales, así que seguiremos investigando para ver quién dio las órdenes". En realidad, ese concepto está basado en una mentira: la de que los que han sido condenados eran la "mano de obra" de otras mentes criminales aún desconocidas.

¿Es verdad que los que han sido condenados actuaron como mano de obra en el atentado? De ninguna de las maneras. Para poder establecer que los ahora condenados fueron la mano de obra utilizada en el atentado, hay que dar por buena alguna de las pruebas presentadas. ¿Qué pruebas hay que relacionen a los condenados con las bombas de los trenes? ¿La mochila de Vallecas? ¿La furgoneta Kangoo? ¿Las identificaciones oculares contradictorias? En realidad, ése es el drama de la sentencia: al no haber confesiones (porque no puede haberlas), al no haber testimonios directos (porque no puede haberlos) que permitan afirmar que estos cabezas de turco fueron la mano de obra del atentado, el tribunal se ha visto obligado a conservar esa mochila y esa furgoneta y esos reconocimientos oculares (junto con la infumable "confesión" del menor apodado El Gitanillo), porque de otro modo se caía todo el edificio acusatorio.

Pero si las pruebas básicas son falsas, y lo son, entonces no hay nada que demuestre la afirmación de que los ahora condenados fueron la "mano de obra" del atentado. Eso es, sencillamente, y a falta de pruebas que demuestren lo contrario, una mentira. O, si quieren que sea más suave, es una afirmación no sustentada sobre pruebas mínimamente sólidas.

Pero, además, se trata de una mentira con trampa. Porque, al endosar a estos cabezas de turco la responsabilidad del atentado, nunca vamos a poder llegar a esas "mentes criminales" que les dieron las órdenes, por la sencilla razón de que no existen. Si Jamal Zougham no tiene, en realidad, nada que ver con los atentados, ¿cómo podría llevarnos a quienes dieron las órdenes en el 11-M? Si Fouad El Morabit es un islamista peligroso, pero no participó en el 11-M, ¿cómo podría decirnos quién lo organizó?

Esa promesa que se le hace a la mitad de la sociedad española, esa promesa de investigación a partir de la sentencia es, sencillamente, un brindis al sol. Nada se va a poder investigar a partir de los resultados de la sentencia, por la sencilla razón de que la sentencia tan sólo ha venido a condenar a quienes participaron en las cortinas de humo, no en el propio 11-M.

Pero existe, además, otro peligro oculto en la aceptación de esa sentencia falsamente salomónica. Al aceptar la mentira de que estos cabezas de turco fueron la mano de obra del atentado, y al aceptar la mentira de que detrás de ellos podemos encontrar a las mentes criminales que les dieron las órdenes, estamos extendiendo un cheque en blanco para que el 11-M se "cuadre" en el futuro de la forma que más convenga. Si se admite que una mochila de Vallecas que nunca estuvo en los trenes sirve para condenar a los cabezas de turco que actuaron como supuesta "mano de obra", nada impide que otra prueba igualmente fabricada sirva para presentarnos, en el momento oportuno, a cualquier autor intelectual convenientemente elegido.

Algunas personas tratan de hacerse la ilusión de que, si algunos de los actualmente condenados son cabezas de turco "voluntarios", podríamos tratar de tirar del hilo correspondiente para ver quién les dio la orden de participar en el paripé, y de esa forma avanzar en el conocimiento de lo que pasó el 11-M. Pero esa vía está muerta: aquellos de los condenados que han participado voluntariamente en la farsa irán siendo puestos en la calle de acuerdo con los planes establecidos. Es lo que ha pasado ahora, por ejemplo, con los hermanos Toro: una cosa es comerse temporalmente el marrón y otra muy distinta pasarse cuarenta años en la cárcel. Los hermanos Toro cumplieron ya su papel, así que desaparecen de escena. Es lo que pasará también con Trashorras, a quien el asunto de la esquizofrenia le servirá antes o después para irse a su casa. Es lo que pasará, asimismo, con los restantes confidentes condenados: el Tribunal Supremo les aliviará las condenas (como sucedió, por ejemplo, en el caso de la célula de Abu Dahdah, cuyo juicio en la Audiencia Nacional presidió también Bermúdez) y más pronto que tarde estarán en la calle, y cobrarán el precio estipulado. Los únicos que quedarán en la cárcel serán aquéllos que nunca podrán contarnos nada, por la sencilla razón de que ni participaron en el 11-M, ni participaron tampoco en la farsa montada para ocultar a los verdaderos autores.

La única vía posible para averiguar la verdad del 11-M es acudir a las pruebas directas o tirar del hilo de quienes crearon las pruebas falsas. Hablaremos de ello en próximos artículos.

P.D: La AVT necesita voluntarios para organizar la manifestación del próximo día 24, así como aportaciones económicas para sufragar los gastos correspondientes. Podreis encontrar más información a partir de mañana en http://www.avt.org.

Comentarios (512)

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1 Maldonad, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:46
Zapatero lava su imagen con jabón bolivariano


http://www.debate21.com/articulos_5298.html
2 Maldonad, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:48
Bueno, pues estoy deseando ver los próximos artículos. No hay que dejar que la tierra empiece a posarse sobre la sentencia.
3 olasarep, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:49


"La única vía posible para averiguar la verdad del 11-M es acudir a las pruebas directas o tirar del hilo de quienes crearon las pruebas falsas. Hablaremos de ello en próximos artículos."

4 rajmar, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:52
Del hilo anterior:
Trico:
A mi entender, efectivamente, lo de Cañaveras fue un encaminamiento. Sí, pero para que el gobierno, tras el atentado no tuviera ninguna dudad de que era ETA.
Una vez conseguido aparecen la Kangoo y la cinta coránica y ahí se monta el episodio de la mentira, que llegará hasta el 14M.
Pero eso no descarta que ETA fuera realmente la autora.
Y si no, como dice Arrow, ¿por qué no se quejan ahora de nada, teniendo a De Juana en la cárcel y a toda la cúpula de Batasuna a su lado?
¿O es que les gusta el talante?
5 Trico, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:52
Rajmar, hilo anterior.

El que Cañaveras fuera un encaminamiento no prueba que ETA no cometiera el 11M, claro que no.

Pero de lo que se trata es de averiguar quién montó el encaminamiento. ¿ETA decidió encaminar al Gobierno hacia la autoría etarra, para cometer un atentado y contar con que otros montarían pruebas falsas?

Es posible.

Pero también lo es que una tercera persona utilizara desde dentro a ETA para crear el encaminamiento. Y que luego esa tercera persona montara el atentado.

Desde el mismo 11M ETA sabe quiénes eran los topos. Sabe por quién estaba infiltrada. Y sabe que el 11M supuso una crisis y un gran cúmulo de contradicciones para el Estado.

Porque ETA sabe desde entonces, en mi opinión, que fue un juguete.

Dices, Rajmar, que por qué no se queja ETA. ¿Cómo se va a quejar si sabe, más o menos perfectamente, qué ocurrió el 11M? Eso es Poder. Y de ahí viene lo que ha venido: ANV recibirá casi 1000 millones de euros en los próximos 4 años.

El Régimen, el Sistema, va a pagar con casi 1000 millones de euros el silencio de ETA.

Un precio muy alto. ¿De Juana? ¿Quién se acuerda de De Juana?

Al final todos los crímenes se cometen por dinero. Salvo los pasionales.

Y el 11M de pasional tiene bien poco.

Slds.
6 n1953, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:52
Luis, yo añadiría otra víade investigación: Infiltrados+money

7 olasarep, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:55

¡Bermúdez, los fundamentos!

Bermúdez, qué hay que fundamentar los hechos que declaras probadas. Qué es de primero de derecho. Qué no puedes declarar probado lo que te de la gana, o lo que te manden. Bermúdez mira como empiezas:

"Sarhane Ben Abdelmajid Fakhet, Jamal Ahmidan, alias El Chino, Mohamed Oulad Akcha, Rachid Oulad Akcha, Abdennabi Kounjaa, Asrih Rifaat Anouar, Allekema Lamari y una octava persona que no ha sido identificada, junto con otras que se dirán, en la mañana del día 11 de marzo de 2004 colocaron, en cuatro trenes de la red de cercanías de Madrid, trece artilugios explosivos de iniciación eléctrica compuestos por dinamita plástica y detonador alimentados y temporizados por un teléfono celular o móvil."

Bermúdez, que no le has dedicado ni una palabra a fundamentarlo, que te lo sacas de la calva. Qué esto es un zentenziazo. Qué parece golpismo descarnado. ¿No eras tan listo? Invéntante algo, cualquier majadería para fundamentarlo. Guarda un poquito las apariencias, no seas tan descarado. Venga Bermúdez, ánimo, que tú puedes.
8 Osiris, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:58
Pues entre la las sorpresas que barrunta PJ en su carta y este hilo... me da que el hecho de que El Mundo considere que entre los condenados hay mano de obra puede que no sea más que estrategia para amoldarse a la zentenzia que, en cualquier momento, en función de las revelaciones, modifique.

A saber.
9 yeda, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:05
ArrowEco

Y es que además la crisis diplomática ya la tenemos encima.

Con el gorila rojo repitiendo a todos leos medios que él si fue votado tres veces, y el otro jefe de estado no. Y queramos o no, es una verdad como un templo.

Con su comportamiento el Rey se ha puesto a su altura, y Chávez ya se da el lujo de amenazarnos.

Recordemos además que cuando a Chavez se le alimentó desde el gobierno de España, llegando el ministro de asuntos exteriores a tildar a Aznar fue golpista, el Rey se calló.

y hasta el momento sigo sin leer que en la prensa internacional se destaque el buen papel del jefe de estado de España. Lo más que puedo imaginar son muestras de cortesía, pero en cuanto a imagen de un jefe de estado, (con ZP por detrás mandándole callar que era la sensación que dieron, y su salida y vuelta a entrar sin alegar motivo alguno, mientras insultaba Ortega a los españoles) el resultado ha sido nefasto.

Han permitido ambos, ZP y el jefe de estado, que la bola creciera y no la han querido o sabido parar a tiempo, y ahora recogen la cosecha.
10 Arturete, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:11
Al hilo, digo .... al loro:

Para prueba falsa, es de perogrullo que debemos empezar por hablar del Skoda Favia ¿o Fabia?.

¿Qué sabemos del páharo chileno, con aspecto y acento chileno del mismo Chile?.

¿Es localizable?.

¿A qué dedica el tiempo libre?.

¿Qué otras actuaciones estelares se le conocen?. Es indiferente que hayan acaecido antes o después del 11M.

Ya sabeis: "Por sus actos les conocereis".

¿Qué tal vive actualmente el muchachito?.

¿Se le conoce pareja/descendencia?. Si así fuera, ¿son titulares de alguna finca/mansión, ya en el Caribe, Suiza, o Polinesia gabacha?. ¿Acaso regenta negocios en la turística y floreciente costa marroquí?.

Es el primer hilo del que se me ocurriría tirar.

Sldos.
11M entira.
11 andresin, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:13
"Pero si las pruebas básicas son falsas, y lo son, entonces no hay nada que demuestre la afirmación de que los ahora condenados fueron la "mano de obra" del atentado. Eso es, sencillamente, y a falta de pruebas que demuestren lo contrario, una mentira."

Entonces, si PJ acepta "pulpo como animal de compañía", mal vamos. Si parte de esta premisa, las investigaciones "periodísticas" no van a ninguna parte. Efectivamente, ¿como Zoughan y los demás condenados, si no saben nada de nada, pueden tener un arrepentimiento y contar la verdad?

O "garganta profunda" de alguien de entre los que saben lo que realmente ocurrió (que existen, no me cabe duda), o está el escenario diseñado para seguir tirando del ronzal y llevarnos al sitio.

11 M entiros abyectos!
12 Lo_Apare, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:15

LO QUE NO “PUÉ” SER… ADEMÁS ES IMPOSIBLE

Bien está que GB haga como que se traga media TROLA… aunque su “trabucamiento” es consecuente con el eterno empate de UNOS y OTROS…

Bien está que el personal se haya quedado algo así como cazando moscas…

Pero hombre… entre media trola y una enorme rueda de molino… existen posiciones más eclécticas y más propias de quien acreditada tiene una amplia formación jurídica…

Porque si como sabemos, se violaron todos los protocolos y normas jurídicas que resultan de aplicación… en la recogida de vestigios… eso no es una cosa EXTRAVAGANTE, simplemente son nulas de pleno derecho cuantas consecuencias jurídicas se pretendan derivar de tal denominada EXTRAVAGANCIA…

Pero lo que resulta de TRACA es atribuir las EXTRAVAGANCIAS al desconcierto ocasionado por la masacre…

O sea , que quienes entrenados en la gestión de crisis como la del 11m y sometidos en su actuación a PROTOCOLOS que regulan estrictamente la respuesta adecuada para su gestión, se desvinculan de las obligaciones a las que están normativamente obligados… generan desconcierto suficiente… para hacer creer lo que es absolutamente imposible… y de tal EXTRAVAGANCIA… se pretenden obtener resultados jurídicos… me quedo con el FISTRO de CHIQUITO… CURULLARDÓN...

Para EXTRAVAGANCIA… la de “ETA(pm)” en estaciones y aeropuertos… con más de cien heridos (que pudieron ser muertos- 5 -)… cinco minutos antes de volverse BUENOS… fíjate que extravagancia… esta vez sin desconciertos.

La verdadera extravagancia radica en que quien legítimamente instruía la INVESTIGACION POLICIAL… fué ninguneado a conveniencia, hasta que resultó apartado por sus responsables intelectuales, digo jerárquicos.

PD.- Tú puedes con todo… aunque PERA también… lo que le voy leyendo al tercero que citas, me suena bien… ya se irá explicando…

BUNGO… al final el CLAVO era el que bajaban de ASTURIAS… y el CALVO … el del vídeo... MANIFIESTATE… oño…

Un Saludo
13 andresin, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:16
Rajmar #4:

Es evidente que están esperando a cobrar su parte.

11 M entira "gal-gorrina"!
14 pravda, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:16
Totalmente desactualizado sólo entro para contestar el post de perasalo #503 del hilo anterior.

Decías:

Entonces, ¿intentan ocultar que la tarjeta atribuida a M. Belhadj, que recibió horas antes del antentado una llamada de mensajería de Amena, sólo se utilizó con el terminal de la trabajadora de Interdist?

Creo que te has podido liar con la información de amarcord de que esa hoja suelta y perdida aparece entre el estudio de una tarjeta de Mohamed Belhadj pero, el número 652285765, que es del que tratamos, nada tiene que ver con Belhadj.

De hecho, ese número no se atribuye a nadie, dicen que es de un "desconocido" o un "miembro de la célula".

Y, siguiendo con lo que dices, lo que parece es que quieren ocultar (o, directamente, no existe) ese CDR que ha encontrado amarcord. No ocultan la activación de esa tarjeta en el terminal de la trabajadora de Interdist (eso lo repiten hasta la saciedad), sino que, lo que no sabíamos, es que se había asociado a otro IMEI para recibir ese mensaje en la madrugada del 10 al 11 de Marzo.

Espero haberte clarificado "por dónde van los tiros".

Un abrazo, monstruo.
15 mochuelo, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:19
yeda #9

El Rey Juan Carlos, al igual que el gorila colorado, también fué elegido democráticamente.

En el referendúm de 1978, el 90 y tantos por ciento de los españoles votaron democráticamente a favor de la monarquía ¿o no?

....y que conste que no soy monárquico ni republicano, sino precisamente todo lo contario..........
16 Edmundo, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:21
A LA ATENCIÓN DE AURORARO

Posible (segura, vamos) mala práctica de laboratorio de la Tedaxa.
Ó ¿Qué pasó con tus notas, cariño?


http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=3117...

Te lo debía desde hace tiempo. ;)

Luego leo el hilo
17 trola, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:26
Ya era hora de poder leer al principio de un hilo lo siguiente:

"Cuando se intenta vender el concepto de "sentencia abierta", lo que se está diciendo es: "en este juicio se ha condenado a algunos de los culpables de la matanza pero hemos absuelto a los autores intelectuales, así que seguiremos investigando para ver quién dio las órdenes". En realidad, ese concepto está basado en una mentira: la de que los que han sido condenados eran la "mano de obra" de otras mentes criminales aún desconocidas. ¿Es verdad que los que han sido condenados actuaron como mano de obra en el atentado? De ninguna de las maneras".

...

"Si Jamal Zougham no tiene, en realidad, nada que ver con los atentados, ¿cómo podría llevarnos a quienes dieron las órdenes en el 11-M"?

-------------------------------------------------

Con lo que alguno de los condenados puede que tenga que ver es con una trampa.

Yo no estoy tan seguro de que Trashorras salga de la cárcel. Creo que ha contado todo lo que sabe y que no culpa a la que fue su mujer.

Respecto a los otros dos condenados a morir en prisión, puede que intenten contar lo que quizás no contaron antes tal vez porque creyeron que de nada les serviría. Uno de ellos tiene mucha familia en España.

Si yo he entendido bien el comentario que encabeza este hilo, Luis del Pino no considera que haya muerto la vía judicial.

11-M entira

18 mochuelo, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:28
yeda #9

.....y coincido contigo en que el Rey ha cometido el error de ponerse a la altura del tiranuelo caribeño; y encima han ido dejando, por desidia y complacencia, que Chavez se creciera, después de haber callado siempre ante sus baladronadas.

Ahora es un poco tarde para hacerse valer.

¿y a quién se le ocurre sentar a la legación española entre don Evo, el ministrillo cubano, el comunista reciclado nicaragüense y el mico-mandante?

Seguro que a zETA, claro.........

.....quien juega con niños se levanta.......

19 trola, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:30
DEL PENÚLTIMO HILO Y POR SU INTERÉS:

yeda, si quieres hablamos del Titadyne.

Tenemos que explicar muchas cosas. Quiero decir, que tenemos que buscarle explicación a muchas cosas.

Por ejemplo, por qué apareció ftatalo de dibutilo en los análisis. Por ejemplo, cuándo apareció. Por ejemplo, por qué El Mundo publicó que los TEDAX manzaniles custodian cientos de vestigios del 11M. Por qué teniendo cientos y cientos de muestras y habiendo destruido trenes, ropas, etc., sólo se presentaron para los análisis veintitantos vestigios que tras ser preparados constituían, ¿cuántos restos? ¿2 gramos? Esto es, por qué seleccionaron esos 2 gramos. Por qué habiendo seleccionado esos 2 gramos les aparece la composición del Titadyne (¡anda que no podían haber seleccionado mejor! No será por falta de tiempo...). Hay que preguntarse también por qué no está acreditada la procedencia de las muestras presentadas, salvo la M-1. Hay que preguntarse por qué la M-1 ha recibido trato de favor desde el primer día, siendo la ÚNICA muestra [supuestamente] de los trenes enviada a analizar la la Policía Científica (Escribano & co.).

...

Los análisis de la pericial de explosivos esconden tantas cortinas de humo y tantas patrañas como todo lo que envuelve al 11M.

En cuanto a los papelitos claro que son reales, en tanto en cuanto alguien los ha tenido que escribir. La cuestión es qué y para qué. Los malos son malos, pero no son tontos. Y las relaciones en las cárceles pues es un tema muy delicado. Habría que estudiar caso por caso y dilucidar cuáles de los etarras de las cárceles son realmente etarras y cuáles de los islamistas presos son realmente islamistas. Y cuáles trabajan para los CyFSE. Y no estamos en condiciones de hacerlo.

Lo de la novia batasuna me ahorro la fuente, pero digamos que es un político de renombre. Eso en mi pueblo se denomina técnicamente encaminamiento.

Slds.
Enviado por Trico el día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:46 (#681)
20 yeda, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:30
mochuelo

Por supuesto.

Se votó al paquete, yo lo hice. Pero a partir de ese momento, ya no dieron la posibilidad de que si quisiéramos lo cambiáramos. Y ni el matrimonio es parta toda la vida.

A las monarquías se las vota una vez y se cierran las urnas. A eso supongo que se refiere Chavez, y por eso digo que tiene razón.
21 Trico, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:34
Trashorras no ha contado todo lo que sabe, Trola. Trashorras ha mentido conscientemente y ha contado lo que le dijeron que contara.

Por ejemplo, Trashorras ha contado que Jamal Ahmidan le dijo que era amigo de los etarras de Cañaveras. Y eso no es más que humo. Pero no se lo inventó él. Quizás su amigo Manolón, el que por cierto estoy seguro de que sabe muchísimo.

Trashorras saldrá de la cárcel. O cumplirá una condena ínfima. Al tiempo.

En mi opinión la vía jurídica está congelada. Muerta no, pero sí congelada. Actualmente cualquier papel que entre por la puerta del juzgado irá directamente a la basura. Como los escritos de defensa de los abogados del juicio del 11M. Como algunos de los escritos de acusación de los abogados del 11M. A la basura. El juez ha preferido afirmar que el cielo es verde.

Pero hemos de confiar en que tarde o temprano llegará el "momento procesal oportuno" y se activarán los jueces del propio Régimen. Cuando la mierdda le vaya llegando al cuello a algunos, éstos irán tirando de la manta. Y al Régimen no le quedará otro remedio que moverse.

Del Blog de Pío Moa, enlazando con mi último post:

Observen la segunda disposición transitoria de la ley de falsificación histórica: “Reconocimiento en favor de personas fallecidas en defensa de la democracia durante el período comprendido entre 1 de enero de 1968 y 6 de octubre de 1977”. En 1968 empezó la ETA su carrera de asesinatos, y, con alguna posible e improbable excepción, los muertos antifranquistas de la época fueron o terroristas o comunistas o próximos al comunismo, es decir, para ser justos, enemigos jurados de la democracia. El "reconocimiento" se acompaña de una indemnización de 135.000 euros (más de veinte millones de pesetas). Porque esta gente siempre termina en lo mismo: el saqueo de los fondos públicos.

Pues eso. Silencios y dineros.

Slds.
22 mochuelo, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:35
yeda #20

Cierto, se votó el paquete.......

...pero aún así, sigue siendo menos malo JCI que el Mico.....

Y además este, si le salen las cosas bien conseguirá también que lo voten de por vida (si no lo botan antes).
23 gosomase, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:39
Del hilo anterior.
Estoy en parte con el artículo de Fernando Mínguez que trae a colación Maldonad #676. La reacción de ayer no es la óptima para un foro internacional. Sin embargo, ante la situación en la que nos encontramos, es la que todo el mundo estaba esperando. La prueba es que hoy no se habla de otra cosa, y en general, para apoyar la reacción del Rey. Si Zapatero hubiese reaccionado adecuadamente, la salida calculadamente intempestiva del Rey no hubiera sido necesaria. Pero ZP no sólo intentó apaciguar, sino que además intentó callar al Rey. No creo, como dice Arroweco #678, que el Rey perdiera los nervios. El Rey, aunque no lo parezca, y a mí me dio esa primera impresión de precipitación, meditó ayer sus reacciones, consulta con los diplomáticos que con él se encuentran, escribe notas, deja que Zapatero enderece el discurso tras su primera interrupción, se ausenta tras la reiteración de los ataques. Gran parte de su reacción es de consumo interno: deja claro, que a pesar de lo dicho, con algunos no es posible entenderse hablando. Con el totalitarismo no se habla. Es más, se le exige callar en un foro democrático. Y a nivel externo, recordemos que tras el 11M todo es 11M, manda un mensaje adecuado a todos aquellos que se nos están subiendo a la chepa: a pesar de la coyuntura del Gobierno, España es una Nación que vela por la defensa de sus intereses permanentes, y la Monarquía es garante institucional de ello.
No estoy de acuerdo con Olasarep #679. Aunque primero, sobre la marcha, respaldé la reacción de Zapatero, analizando el vídeo se ve la cobardía de su actitud apaciguadora, que provoca la interrupción del Rey. Sin embargo, la propaganda, y lo que ha calado, es que Zapatero salió en defensa de Aznar. No lo veo negativo, quizás es necesaria esa imagen de unidad nacional. Quizás estamos ante un mensaje destinado a todos los elementos externos que pudieran haber intervenido en el 11M.
24 Tormento, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:41
Melko #595

El Mundo (edición digital) publicó la foto de Zougham el 16 de marzo por la mañana

Aquí tienes el enlace

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/16/espana/10...
25 belga197, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:42
Hilo,

Sí y no. Posiblemente es así pero nadie dice que haya que buscar a los autores intelectuales a partir de los condenados. Ni siquiera que los autores intelectuales sean de Al Queda. Lo que en el hilo anterior era bueno, ahora no puede ser malo.

Esperaremos al VII.

¿Todavía nadie sabe cuáles son los catorce relojes de la muerte?

Encaminamientos,

La furgoneta de Cañaveras su puede interpretar de muchas maneras, pero es algo real y constatable. El viaje del Chino con la dinamita no.

Lo de Cañaveras no tenía nada que ver con el 11-M en mi opinion.
26 Trico, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:46
Lo de Cañaveras no tenía nada que ver con el 11-M en mi opinion.

¿Quieres decir que no tiene nada que ver con el atentado o que no es un encaminamiento hacia la autoría etarra?

¿Y Baqueira y Chamartín?

Slds.
27 alvarosa, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:47
trola #17

Querido amigo, me parece que confundes tus deseos con la realidad.

Luis del Pino ha dicho alto y claro que la vía judicial está cerrada y que sólo queda la investigación periodística y la movilización social.

Es más, también ha dicho que como gane el PSOE las elecciones, ni con una ni con otra cosa sabremos lo que ocurrió ... y sigue ocurriendo.

Es verdad que no parece que le hagamos mucho caso, lo que en mi opinión es un error.
28 Tormento, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:48
Mi #24

Melko. Aunque en el enlace se dice 19 de marzo, si buscas en hemeroteca de Elmundo.es del 16, verás que en esta última fecha se publica la foto
29 trola, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:52
Trico #21

pues ojalá aciertes respecto a Trashorras. Si es así acabará contando lo que sabe. Yo creo que no guarda nada y contó todo lo que creyó, con lo que le engañaron y lo que le contaron.

Todo lo que hemos hecho hasta ahora servirá para esta Causa y para las que vengan. Todo. Incluso, parte de lo que hemos hecho servirá en los recursos de casación. Algunos se estimarán.
En cualquier caso, se presentarán recursos. Es más, algo saldrá, algo encotraremos que nos sirva para poder llevarlo a un Tribunal. Puede que alguien establezca alguna demanda por negligencia con intención de que sean los propios policías los que se defiendan de la patraña.

TANTA INFAMIA NO QUEDARÁ EN NADA.

Ni para coger impulso podemos dar un paso atrás.

11-M entira

30 gosomase, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:52
Lo más relevante que ocurrió ayer:

- Internamente: Del Rey se comentaba su manipulada frase “Hablando se entiende la gente”. Hoy se dice: “¿Por qué no te callas?”

- Externamente: La Monarquía sale en defensa de la Nación y de sus intereses permanentes, cuando coyunturalmente el Gobierno no es capaz de ello.

Para los que lo quieran ver en términos de posicionamiento:

- El Rey no acepta el apaciguamiento de Zapatero.
- El Rey defiende a la Nación.
- Zapatero, Aznar y el Rey se manifiestan unidos en las reacciones posteriores frente al exterior.
- España toma partido decidido por la democracia en Iberoamérica.
31 Trico, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:55
Puede que alguien establezca alguna demanda por negligencia con intención de que sean los propios policías los que se defiendan de la patraña.

Trola, recuerda que ese camino ya lo anduvimos hace un año. Y recuerda el resultado.

Hoy por hoy, el Régimen no tiene fisuras.

Lo vimos hace 10 días escasamente.

Slds.
32 trola, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:58
amigo alvarosa #27

LdP escribió hoy y aquí:

"La única vía posible para averiguar la verdad del 11-M es acudir a las pruebas directas o tirar del hilo de quienes crearon las pruebas falsas".

...

¿Y de qué sirviría averiguar la verdad acudiendo a las pruebas directas o tirando del hilo de quienes crearon las pruebas falsas?

De nada si no acaban en un Tribunal. ¿O no?
Cuando se habla de pruebas se hablas de juicios y sentencias.
¿De qué me sirve a mí saber que todo es trola si no lo dice un tribunal?

Un abrazo.


33 Trico, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:01
La verdad hay que averiguarla, Trola. Sin verdad no podemos esperar milagros. No podemos esperar que mañana, o dentro de 3 años, un tribunal averigüe esa misma verdad.

Al tribunal que sea, cuando sea, habrá que dárselo hecho. Como en el GAL.

Además, todos necesitamos conocer la verdad. Empezando por las víctimas.

La reacción de la Justicia llegará. De momento lo imperioso es saber quién lo hizo.

Slds.
34 trola, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:04
Trico #31

si confirman el fallo de la Casa de Campo, resultará que existe una sentencia que asegura que Lamari, al que un juez dejó escapar, voló los trenes. También que la Guardia Civil no controló a Conchita y dejó escapar a El Chino, que los Tedax de Madrid, o mintieron o son unos inútiles, que otro juez, creo que Garzón, no tradujo cintas de audio, que los controladores nos controlaron a sus confidentes etc, etc, etc...

Ya sé que todo es trola, pero será entonces cuando se puedan aprovecha con intención de que juez sentencia que Cáceres Vadillo no mintió y que la bolchila jamás estuvo en los trenes.

No es el único camino. Encontraremos otros. Pero es un camino.

Slds
35 trola, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:07
Trico;

saber que nos mintieron está bien, saber la verdad estaría muchísimo mejor, pero de anda servirá si no la acepta un Juez. Tarde o temprano habría que regresar a un Tribunal. Aun sin pretenderlo, no desanimemos a los que pueden contar mucho de lo mucho que saben.

Slds
36 Trico, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:07
Es un camino, Trola. Lo que digo es que ya lo hemos recorrido.

¿Recuerdas las denuncias presentadas por Manos Limpias, muchas por negligencia precisamente?

¿Recuerdas en qué acabaron? Sé que tú sí, pero este Blog lo lee mucha gente. Acabaron con una amenaza por parte del Tribunal Supremo al sindicato de funcionarios que presentó la denuncia.

Primero los tribunales ordinarios desestimaron más de 40 denuncias sin tan siquiera entrar a valorarlas.

Después Manos Limpias acudió al Supremo con los temas de la destrucción de los vagones y las autopsias de Leganés.

El resultado fue peor que con las denuncias anteriores: fue la propia Manos Limpias la que estuvo a punto de salir empapelada. De hecho, el Supremo instó a la Fiscalía a que intentara entrullarles.

Ésa fue la respuesta del Régimen a los intentos de algunos de buscar la verdad recurriendo a denuncias por negligencia.

Y fue una respuesta contundente.

Slds.
37 Trico, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:09
Tarde o temprano habría que regresar a un Tribunal.

Sin duda. Creo que en eso estamos todos de acuerdo, Trola.

Slds.
38 gosomase, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:11
Un ensayo sobre el lenguaje y su utilización política en:
http://cineypolitica.blogspot.com/2007/11/si-habla...

http://servicios.elcorreodigital.com/auladecultura...
EL DIÁLOGO EN BABEL ¿HABLANDO SE ENTIENDE LA GENTE?
extracto lo siguiente:
“Una prueba evidente de que no forzosamente hablando se entiende la gente es el caos, con crisis de gobierno incluida, que organizó Carod-Rovira con sus conversaciones en Perpiñán. ¿Hablando se entiende la gente? Depende, naturalmente, de qué se hable, de cómo se hable y de con quién se hable.
–Cuando yo empleo una palabra –insistió Humpty Dumpty en tono desdeñoso– significa lo que yo quiero que signifique… ¡Ni más ni menos!
–La cuestión está en saber –objetó Alicia– si usted puede conseguir que las palabras signifiquen tantas cosas diferentes.
–La cuestión está en saber –declaró Humpty Dumpty– quién manda aquí.”

Y Gustavo Bueno:
"En resolución, el aforismo «hablando se entiende la gente» sólo alcanza validez plena cuando la gente se ha entendido (o cree haberse entendido, después de haber hablado); a la manera como el aforismo «el que gana es siempre el mejor» sólo vale realmente si definimos el mejor por el que gana.
Pero cuando el aforismo se enuncia en general, sin distinguir gentes ni materias de entendimiento ni formas de lenguaje, lo menos que puede decirse de él es que es puramente retórico. En rigor él es un aforismo no sólo confuso y estúpido, sino frívolo o incluso, si se toma como norma, imprudente y peligroso."

Con los totalitarismos no se habla, se les vence. Con los adversarios, hablar es necesario e indispensable.
Y la riqueza de opiniones, saberes y pareceres: la fuerza de este blog.
Lo siento Yeda, no quiero debatir hoy Monarquía-República. El debate es Democracia-Totalitarismo. Este blog ayuda a la Democracia. Ahora importa la sentencia y LdP nos pone a ello. La coyuntura me ha forzado a hablar ampliamente del posicionamiento del Rey.
39 trola, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:13
Trico #36

No sólo lo recuerdo, prefiriría no recordarlo.

Pero que entonces, por lo que fuera, no sirviera no significa que ahora, cuando se pueda, o cuando la sentencia sea firme si es que hasta entonces no se puede, que no lo sé, se vuelva a intentar. Además, no con muy buena intención, lo van a intentar. ¿Por qué dejar que lo hagan sólo los que tienen una intencionalidad política o quieren más pasta?

11-M entira
40 calypso, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:14
También existe otro tribunal sobre el 11-M : el pueblo.
41 yeda, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:16
Trola, Trico

Si nos fijamos en la historia reciente,

El GAl volvió a los juzgados al cabo de más de 5 años. Hoy no creo que tengamos que esperar tanto cuando el grupo de personas es infinitamente superior, y la fuerza de los medios que cuestionan la versión mucho más potente. En el lado negativo, lo que hoy hay que ocultar es bastante más grave que el terrorismo de estado dirigido contra la ETA aunque con "accidentes" por medio.

¿Fue primero la inculpación de Amedo y Dominguez o fue el resultado de la investigación de un único diario?

PD: El gal y su resultado es una prueba más que las cloacas, la "red de saneamiento", no es tan poderosa como quieren hacernos creer.
42 trola, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:20
calypso #40

el pueblo está en su siesta.

Es más, y es peor, una gran parte del pueblo, sabe que nosotros no mentimos y le importa una mier-da que otros le mientan y le oculten la verdad de la masacre más espantosa que se ha sufrido en Expaña.

No tiene razón Zapallar cuando dice que no volcamos la opinión. La volcamos en gran medida, pero, incluso así, a pocos les importa saber que les mienten.

11-M entira
43 trola, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:24
yeda #41

como dijo muy bien Pedro J. sólo estamos ante el final del principio. Y mucho mejor que cuando comenzamos a caminar. Fíjate, entonces yo me creía que se les había escapado la cometa. Imbécil de mí.
Por cierto, P.J.R. dijo en la COPE que tras la sentencia algo tendrían que decir los peritos nombrados por Bermúdez. Y mañana le toca escribir a García-Abadillo.

11-M entira
44 gosomase, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:26
LdP:

"La única vía posible para averiguar la verdad del 11-M es acudir a las pruebas directas o tirar del hilo de quienes crearon las pruebas falsas."

Entonces, toca concentrar los esfuerzos en el Skoda Fabia.
45 Osiris, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:34
¿Las historietas que pretendían demostrar que El Egipcio era el ideólogo del 11-M también son un hilo del que tirar?
46 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:35
El Skoda mete a Lamari y saca a Alvarez.
47 alvarosa, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:37
trola #32

Querido amigo, lo que ha dicho hoy y aquí Luis del Pino, "acudir a las pruebas directas o tirar del hilo de quienes crearon las pruebas falsas" es investigación periodística. De tribunales no ha dicho nada ni falta que hacía, porque su posición al respecto ya quedó clara en el hilo anterior.

Yo insisto en que le hagamos caso. Y he propuesto que encontrmos una palanca capaz de mover a los comedores de gambas y a los votantes del PSOE de Villaverde y Dos Hermanas.

Y añado que creo que esa palanca tiene que ver con la situación económica, que es lo único que moverá a esos segmentos sociales: la economía de sus bolsillos, claro.

catlo ha posteado tres (si no recuerdo mal) mensajes espléndidos en el hilo anterior que posiblemente todos o casi todos los bloggeros suscribiríamos proponiendo plantear unos principios básicos en torno a los que se pueden vincular una mayoría de votantes del PSOE y del PP.

Yo suscribiría su propuesta, pero añadiendo una denuncia sobre la situación económica y el papel desenpeñado por el Gobierno socialista en la transferencia de rentas hacia los más ricos.

Aunque creo que hay un pequeño matiz en el discurso de catlo que está equivocado. Más o menos, venía a decir que si por exigir democracia y libertad nos llaman fachas, pues que nos lo llamen.

Eso es un error más importante de lo que parece. Ningún demócrata puede aceptar que le llamen facha. Porque si lo hace, ha perdido la batalla lingüística, la ideológica y la política en ese mismo momento.

Ante el insulto ¡Facha! caben varias posbilidades, desde el ¡Facha tú! hasta partirle la cara directamente al agresor verbal (y pagar después sin ningún problema la multa correspondiente.) Pero de ninguna manera tolerarlo. Porque si lo haces, estás socialmente perdido.

Por otra parte, hay un número importante de asociaciones que en los últimos años se han creado opuestas al Gobierno. Quizá deberíamos hablar más con ellos.

Necesitamos una palanca ...
48 yeda, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:37
trola,

Pero si algo me siento ahora es a merced de lo que puedan hacer los medios que mantienen izada la bandera de la búsqueda de la verdad.

No creo que podamos hacer más que servir de altavoces.

gosomase,

El skoda es buen ejemplo de ello. ¿Qué más podemos hacer nosotros para convertir el skoda, la evidente prueba de la participación de los servicios de seguridad del estado en la creación de pruebas falsas, en la chispa que provoque la respuesta esperada?
49 trola, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:41
¿Cuándo será presente el futuro que nos anuncia el director de el Mundo?

Por cierto,

DIOS ES PURO PRESENTE

11-M entira
50 Peonfer, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:42
Pruebas directas
1) Analisis independientes de objetos pertenecientes a as victimas.
2) Entrevistas directas por periodistas de AVT a testigos presénciales de los acontecimientos.
3)….

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