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Análisis de la sentencia (V): Sí, no, blanco, negro
9 de Noviembre de 2007 - 18:06:59 - Luis del Pino
Se trata de uno de esos juegos de niños ancestrales: te hacen una pregunta y tú tienes que responder sin usar ninguna de las palabras prohibidas. Si tu frase de respuesta incluye las palabras "sí", "no", "blanco" o "negro", has perdido. La idea está recogida en un juego de mesa que se comercializa actualmente, creo que con el nombre de Tabú, aunque en esta versión moderna, cada pregunta del juego tiene asociada su propia lista de palabras que no pueden utilizarse en la respuesta.
Desde hace casi cuatro años, y exceptuándonos a aquellos medios que hemos investigado el 11-M, los analistas políticos españoles viven inmersos en un permanente juego del tabú. Si la pregunta es "¿Por qué considera usted que ETA está ahora más fuerte que hace cuatro años?", el sesudo analista tiene que improvisar una explicación sin mencionar que en España se produjo el 11-M. Si le preguntan "¿Por qué cree usted que se ha puesto en marcha un proceso de centrifugación territorial?", el analista recurrirá a los circunloquios necesarios para explicar tan curiosa circunstancia sin mencionar en ningún momento que alguien asesinó a 192 personas el 11-M. Si le preguntan: "¿Por qué Zapatero optó por una política rupturista radical tras su acceso al poder?", tendrá que encontrar una explicación donde no se mencione para nada que alguien voló cuatro trenes de cercanías cargados de viajeros tres días antes de unas elecciones.
Lo más peculiar es que, a medida que va disipándose el ruido que ha rodeado a la lectura de la sentencia, ese juego del tabú parece extender su ámbito de aplicación, hasta el punto de que se hace casi preceptivo hablar del 11-M sin mencionar el 11-M. "¿Por qué cree usted que la Fiscalía llegó a un pacto para que no se condenara a los autores intelectuales y ahora hace el paripé de que recurre, cuando en realidad no recurre nada relativo a la autoría intelectual?", y el analista tiene que buscar explicaciones externas al 11-M que justifiquen semejante teatrillo. "¿Por qué cree usted que el Tribunal ha incumplido sus compromisos con las víctimas y no ha deducido testimonio contra ningún perjuro?", y hay que encontrar alguna explicación que no requiera bucear en las cloacas insondables del 11-M. "¿Por qué cree usted que el Gobierno se ha visto forzado a admitir que se elimine la Guerra de Irak como móvil del crimen?", y el analista tiene que devanarse los sesos para explicar, sin nombrar el 11-M, ese extraordinario cambio de postura.
Todo, menos reconocer lo evidente: que es imposible explicar nada de lo que ha sucedido en España desde el 11-M sin el 11-M.
Es imposible, por ejemplo, explicar la sentencia del 11-M sin entender que el propio 11-M requería de esa sentencia. Sin entender que es la propia naturaleza del 11-M la que necesita del pacto de silencio. Que son las implicaciones del 11-M las que exigen el blindaje de quienes manipularon las investigaciones. Que es la necesidad de encubrir la autoría real del 11-M lo que hacía imprescindible establecer un cortafuegos.
Decía, en el primer artículo de esta serie, que el rápido intercambio de fichas representado por la sentencia iba a traer consigo un tablero de juego más despejado. Y así ha sido. Sabemos ahora, gracias a la sentencia, muchas cosas.
Sabemos, por ejemplo, que la naturaleza del 11-M es tal como para que el Gobierno se vea obligado a ofrecer tablas al PP, a cambio de cerrar las investigaciones y dejar de hablar de la masacre. Ni las inicialmente agresivas declaraciones de José Blanco; ni el desganado vídeo elaborado por el PSOE; ni las contundentes amenazas de querellas; ni las grandes alharacas de los medios oficialistas al día siguiente de la sentencia, en las que se anunciaba la supuesta derrota de la teoría de la conspiración, pasan de ser sino parte de la escenificación. Al final, lo que se busca con la sentencia es el silencio, y en esa dirección apuntaban las apelaciones gubernamentales a la "sensatez" y el "sentido de Estado" del PP.
Sabemos, por ejemplo, que habrá dentro del PP quien tendrá la tentación de aceptar ese pacto de no agresión. Y que hay, por el contrario, otros sectores dispuestos a acentuar las contradicciones que la sentencia hace aflorar dentro del frente oficialista.
Sabemos, por ejemplo, que nada cabe esperar de la Justicia, al menos de momento. Nadie va a mover un dedo, desde las altas instancias judiciales, para tumbar los eslabones débiles de la cadena del perjurio, ni tampoco va a hacer nada por impulsar las investigaciones desde sede judicial. Si el que era, teóricamente, el mejor de los posibles tribunales de la Audiencia Nacional no ha vacilado en enviar un mensaje desaconsejando las investigaciones, ¿cabe esperar un mayor celo justiciero en el Tribunal Supremo? Los recursos que se presenten no van a conducir, desgraciadamente, a nada.
Sabemos, como consecuencia, que a la investigación del 11-M no le quedan ya más que dos armas, descartada la vía judicial: la investigación periodística y la concienciación social. Con respecto a la investigación periodística, seguiremos tirando del carro los mismos medios que hemos estado dando la cara desde hace tres años. De ahí los intentos de silenciar a esos medios, que irán ganando intensidad a medida que se acerque la fecha de las elecciones. En cuanto a la movilización ciudadana, la sentencia ha venido, paradójicamente, a facilitar el camino a quienes llevan desde hace mucho tiempo tratando de socializar la duda. La absolución de los autores intelectuales y la eliminación de la Guerra de Irak como móvil de los atentados han hecho que la duda aparezca en un amplio segmento de la población que hasta ahora era refractario a los mensajes que se le enviaban. Además, esa absolución de los autores intelectuales nos ha dado el trabajo hecho en lo que respecta a la internacionalización de las informaciones: hasta ahora, nuestros esfuerzos tropezaban siempre con la incredulidad o el escepticismo de los medios extranjeros, Ahora, el propio tribunal se ha encargado de lanzar a esos medios el único mensaje que ninguno se esperaba: Al Qaida no fue la responsable y no sabemos aún quién organizó el 11-M.
Tenemos un panorama, por tanto, mucho más claro. Al menos vamos sabiendo cuál es el color real de muchas piezas hasta ahora embozadas. Y vamos distinguiendo de forma más precisa a qué es a lo que nos enfrentamos. Y sabemos mejor en qué concentrar los esfuerzos y en qué no merece la pena que perdamos el tiempo.
Lo cual no quiere decir que las cosas vayan a ser fáciles. Todo lo contrario. El mensaje del tribunal ha sido, desgraciadamente, el adecuado como para disuadir a potenciales amedos, así que las investigaciones serán mucho más arduas. Al mismo tiempo, se ha perdido la última oportunidad existente de abortar de raíz el golpe de régimen: el tribunal tenía en sus manos detener la deriva de la situación política simplemente aplicando justicia, y no lo ha hecho. Así que habrá que bregar en un mar mucho más encrespado.
Es cierto que a nuestro favor juega que las contradicciones internas al golpe se irán acentuando a medida que marzo se acerque. Desaparecido el freno que la sentencia podía haber representado, algunos de los actores optarán por apretar aún más el acelerador, por si acaso los idus de marzo traen consigo una cosecha de votos insuficiente como para poder representar la segunda parte de la función. Y es posible que los nervios les lleven a cometer errores. Pero si no es así, es decir, si son capaces de jugar con finura, tienen en sus manos, desgraciadamente, la victoria electoral. Y, si esa victoria se produjera, no habrá ya nadie que pueda detener el golpe. Ni aclarar el 11-M.
Hasta entonces, de todos modos, algunos seguiremos diciendo "sí", "no", "blanco" y "negro" cuantas veces creamos oportuno. Por lo menos lograremos articular un discurso coherente.
Comentarios (685)
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401 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 22:08
EL PRIMER MINISTRO INSTA A SU "RETORNO A LA MADRE PATRIA"
Marruecos avisa que "la ocupación de Ceuta y Melilla perjudica a la paz en la región"
La visita de los Reyes a Ceuta y Melilla sigue engrosando el discurso soberanista del Gobierno de Mohamed VI sobre las ciudades autónomas. El primer ministro marroquí, Abás El Fassi, ha avisado de que la "ocupación" de los territorios "perjudica a la paz en la región, el Estrecho de Gibraltar y el Mediterráneo". El Fassi ha añadido que "todos los países del mundo han obtenido su independencia, con excepción de Palestina, Jerusalén, Ceuta y Melilla", mientras ha instado a "su retorno a la madre patria".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
402 Picquart, día 10 de Noviembre de 2007 a las 22:09
Estimado Ostrowski # 398
¿Qué va a significar esa amenaza?
Pues creo que nada. Igual que la del sultanín comendador de los creyentes. Guau, guau, guau....
¿Ha supuesto alguna merma para el honor propio o colectivo o alguna ofensa insufrible al pueblo venezolano? ¿Decirle que se calle mientras él insulta? Pues evidentemente no.
Pero el gori tenía que hacerse mucho el ofendido para que pareciera algo.
¿Han ganado algo los de la delegación española? Pues evidentemente sí. En cuestiones de imagen ante su pueblo. O sea que todos han salido ganando y contentos. Y aquí no ha pasado nada, pero medio mundo habla de ello y los últimos 100 comentarios del blog se dedican al tema.
Me perdonen, pero cuanto más veo el vídeo, más ridícula (escenícamente hablando) me parece la actuación del monarca. Él no es así. Parece impostado. Es una actuación como meditada. Un poco de pelea de barra de bar. Suele ser de otra manera.
O sea, que no. Que no acabo de tragar. Lo siento.
Y otra de conspiranoia.
Pongan en un buscador "Bachelet - masona". Y cuando lleven diez páginas leídas, pongan "Chávez - masón", como corresponde a la tradición de los militares suramericanos como su adorado Bolívar. ¿Moratinos? ¿ZurraPilla?...... ¿Y el Monarca.....?
Vamos, que como dice el otro, a mí se me antoja eso como una blacks's picnic....
403 Azuldelm, día 10 de Noviembre de 2007 a las 22:12
1132CPCF
Escandaloso, el trato del "gorila rojo" contra España, pero la actual progresía gobernante ¿No ha tolerado y casi aplaudido, con sonrisa cómplice, propia del nazionalismo antiespañol más recalcitrante, los ataques que profería contra nuestra nación el reyezuelo Castro?
Esta actitud, es la de un pueblo narcotizado por "los de la oligarquía constitusioná", desde hace casi 40 años...
404 KLoNeTe, día 10 de Noviembre de 2007 a las 22:13
ToDiana #356
por favor por favor... no me digas que zETA ha estado bien... no puedo creer lo que te leo.
Como siempre, las palabras de zapatero son palabras correctas, para no enfrentarse con nadie. Pero como siempre, con esa actitud aparente y hueca... deja los intereses y la dignidad de los españoles por los suelos, y fomenta que el siguiente dictadorcillo de turno nos ataque-... porque nuestros representantes no se hacen respetar precisamente.
Y fijate como han puesto estos asquerosos a nuestros empresarios, despues de las inversiones que se han realizado en estos paises bananeros y sin garantias... No solo no es justo. Es que no puede ser consentido por el que se supone es nuestro presidente sin que al menos levante la voz un poquitoooo. Un poquito solo zETA, un poquito solo... defiendenos... no nos des estas muestras de debilidad... INUTIL!!! Monigote!!!
Bien por el Rey. Al menos tiene dignidad pero no me atrevo a ir mas allá en mis opiniones.
405 Sinira, día 10 de Noviembre de 2007 a las 22:16
Para conocer más contexto de la cumbre iberoamericana, tres vídeos de la página de
EFE (bajo el epígrafe Vídeo). En el último, mientras ZP y Moratinos se quedan sentados, el Rey deja plantado a Ortega.
Vale la pena verlos.
406 carioca, día 10 de Noviembre de 2007 a las 22:25
Pues a mí no me gustó la intervención del Rey. Es cierto que daban ganas de eso y más, pero no debió mostrar así su ira. Fue maleducado, frente al gorila sí, pero maleducado. Hubiera sido mejor haberse levantado e ido. Una especie de “ahí os quedáis…pero yo no aguanto más”. En términos diplomáticos es más correcto. Lo de hoy del Rey es rebajarse. No creo que sea una buena imagen para el Rey en los medios de prensa internacionales, aunque al gorila daban ganas de llamarle de todo.
Por cierto, hablando del Rey, me gustaría decir que la visita a Ceuta y Melilla, no sé por qué, me recordó la de De Gaulle a Argel en 195 y tantos (1958?), antes de la guerra de Argelia y de la independencia.
8-)
407 hos, día 10 de Noviembre de 2007 a las 22:26
Muy bien, Zapatero lo ha hecho muy bien, lo podía haber hecho mal, pero estuvo muy bien. Y si lo hubiese hecho mal, pues también. Pero lo que es intolerable y vergonzoso es estar representado por un gobierno golpista. Y ese es el problema fundamental que el PPP no entiende.
408 carioca, día 10 de Noviembre de 2007 a las 22:34
Sirera dice que sería un "desastre" que Cataluña se quedara sin Estatuto
Las declaraciones de Sirera son impresentables. Huele todo a gran acuerdo, a que el PP ha aceptado las tablas. El nuevo régimen (levantado sobre un crimen) APESTA.
9-)
409 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 22:37
carioca
Sirera dice lo que tiene que decir.
Lo que no especifica es para quien será un desastre que Cataluña no tenga un estatuto.
Que será un desastre yo tampoco lo pongo en duda. que estoy deseando que lo sea también.
410 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 22:43
Sinira
Lo siento pero no consiga localizar en la web de EFE y bajo el epígrafe vídeos los referentes a la cita en Santiago.
¿Alguna ayuda más para los muy torpes?
411 olasarep, día 10 de Noviembre de 2007 a las 22:46
Yo que JC me hubiera largado para no escuchar el discurso de ZetaP. Hay que oirlo entero en el enlace de Sinira. Es algo vomitivo: hay que respetarse, hay que respetarse, hay que respetarse. Bienvenido Mr. Chance en su apogeo. Repugna tanta hipocresía del aliado de todos los terrorismos. Deberían haberse largado todos o mandar a ZetaP al jardín de infancia de los niños psicópatas, para hacer un rato de profe y otro de sádico.
Todo el episodio es chusco, un escalón más en la depravación en que estamos. Creo que lo más relevante es que el Jefe del Estado se retira indignado, y el Presidente del Gobierno se queda. Ojalá fuera una división real y profunda. La versión prisaica del reparto de papeles, poli bueno y poli malo, no puede ser más ridícula. Cuesta imaginar que JC sea tan necio como le pintan en el Pis.
Me gustaría pensar que JC se ha largado -con torpes maneras- porque no aguantaba más las reiteradas agresiones contra España. Mejor aún si lo que le indignara fuera el infame comportamiento de ZetaP y su mono, a ratos callados, y a ratos alentándolas, como hacen con todo lo que perjudique a España. Cuesta creer que a JC le importara España, o al menos su papel como Jefe del Estado.
Hemos hecho el mayor de los ridículos internacionales. Artículo 102.2 para ZetaP.
412 andresin, día 10 de Noviembre de 2007 a las 22:48
413 gaudiosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 22:59
1) Alvarosa #235
La matanza de Atocha, es otro caso en el que:
• la investigación no quiso pasar de los autores materiales, unos pelanas, en este caso ultraderechistas en vez de moritos
• donde la investigación policial sustrajo a la indagatoria judicial datos relevantes.
• Dirigido por agentes de los servicios secretos
“El Ministro de la Gobernación, Rodolfo Martín Villa, encargó la investigación en exclusiva y con orden de hermeticidad a un grupo de la Brigada de Información del Cuerpo Superior de Policía. especialmente elegido. El 12 de marzo de 1977 se practicó la detención de los autores del ametrallamiento, Carlos García Juliá, José Fernández Cerrá y Fernando Lerdo de Tejada, así como el entonces secretario provincial del sindicato de transportes, Francisco Albaladejo. Fernando Lerdo de Tejada fue detenido por inspectores de policía de la Comisaría de Murcia en La Manga del Mar Menor.
Fernando Lerdo de Tejada, estando a la espera de juicio, le concedió el juez un permiso de fin de semana. El acusado no volvió a la cárcel.
Los letrados de la acusación particular, consideraron que el crimen no fue aclarado del todo durante el proceso. Faltaban los inductores y había bastantes incógnitas. No les dejaron investigar pues se apuntaba como instigadores a los servicios secretos. Las pistolas supuestamente empleadas eran del mismo calibre que las metralletas Ingram M-10 usadas en el ametrallamiento. Las pruebas balísticas no fueron facilitadas por el instructor, lo que unido a saber cómo consiguieron las armas, hubiera dado lugar a demostrar responsabilidades de quién o de quienes estaban verdaderamente detrás de la matanza de los abogados del despacho de la calle Atocha, 55, 2º piso.”
http://www.tinet.org/~jcgg/Policiacos/El_Crimen_de...
414 Ostrask, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:02
Estimado Picquart #402:
Disiento.
Puede que a la palabrería hueca de un fantoche con ínfulas totalitarias no haya que hacerle caso, pero no habría que perder de vista que ahora mismo controla los ingentes recursos petrolíferos de su país, con un barril a casi 100 $, lo que le da un margen de acción que, especialmente para los españoles, en un país donde hay tantas voluntades 'sobrecogedoras' no deberíamos subestimar.
Pero además dices que sus bravuconadas son como las del reyezuelo moruno, o sea, pura farfulla. Eso no encaja con los análisis sobre amenazas de carácter militar para las que se preparan en las FAS. Nuestro 'vecino del Sur' y sin embargo "amigo", Marruecos es la primera preocupación en los planes estratégicos del ejército español. Por lo que creo que no puede minusvalorarse cualquier conflicto 'verbal' de su diplomacia hacia nosotros.
Ni de ese gobierno, ni de ninguno.
Sinira:
¿Has visto cómo se cachondeaba el cubano Pérez Roque?
415 gaudiosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:05
2)(Matanza de Atocha) Alvarosa #235
“Agentes del SECED, infiltrados en entre los incautos y apasionados miembros de Fuerza Joven, se dieron a la recluta de los más propicios para una sangrienta operación de la que fueron mero instrumento encubridor. Los agentes del SECED apodados Barco y Barber se entrevistaron dos días antes con el cabecilla del grupo en la cafetería Dólar.
El entierro de los asesinados se convirtió en una multitudinaria y bien organizada manifestación fúnebre, no sólo de la izquierda, en la que se apoyó Suárez para sancionar definitivamente la "democratización" del PCE, operación en la que tanto empeño puso Martín Villa para que Carrillo viniera a España. Y de coartada para presionar a los altos mandos militares con el argumento de que una reacción extemporánea podría conducir a enfrentamientos guerracivilistas.
La investigación policial sustrajo a la indagatoria judicial datos relevantes de los que cito los más llamativos:
* En el despacho de abogados se debía celebrar a esa hora una reunión preparatoria de dirigentes comunistas para preparar una huelga destinada a ejercer presión conducente a la aceptación plena del PCE en el nuevo régimen partitocrático.
* Una hora antes del atentado dichos dirigentes recibieron un telegrama avisándoles de que la reunión quedaba suspendida. Pero lejos de irse a sus casas, aguardaron en una cafetería cercana. Y debió ser uno de ellos el que sacó del despacho de abogados los tres millones de pesetas destinados a financiar la huelga.
* Los impactos de los disparos en la pared y en los cuerpos de los muertos y los heridos superaban holgadamente en número los que podían hacerse con las pistolas, habida cuenta, además, de que uno de los agresores se abstuvo de hacerlo. Los impactos de la pared fueron rápidamente tapados
416 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:08
andresin
Gracias, entonces tu supiste como llegar al enlace de Sinira.
Estoy alucinado, no me imaginé que podíamos caer tan bajo y tan rápidamente.
Oírle al sandinista quejarse de la postura de España y contemplar como asentían Moratinos y ZP, y leer que envalentonado Daniel Ortega llegó hasta el punto de quejarse por el apoyo prestado por España en 1986 (FG en el poder con mayoría absoluta), a los aviones americanos en su operación contra Gadafi (recordemos el atentado de Lockerbie).
Es alucinante, no encuentro otra palabra para describir lo que siento contemplando como nos arrastramos y lo que es peor nos arrastran por los suelos en los foros internacionales.
Y esto llega justo después de Sarkozy y el Chad que no deja entrar a Bernardino León, el enviado del gobierno español, 2 del ministerio (otro con carnet de sectario, que entre otras muchas, hace poco abandonó a los disidentes cubanos a su suerte).
Me alegro por los ojos de la gente que pueda ayudar a abrir, pero me da vergüenza y rabia ver reptar de esta manera tan vil a los representantes de mi país.
417 carioca, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:08
yeda #409
En absoluto desacuerdo con eso de que dice lo que tiene que decir.
En primer lugar no se puede ignorar que si una ley se anula es sustituida por la anterior. Aquí, en este caso, por el anterior Estatuto o el actual mutilado por el Constitucional. La conmoción política sería muy grande, eso sí. En segundo lugar no veo la diferencia ahora con Piqué. En este asunto creo que hay que tener las cosas más claras. El concepto de SOBERANIA no es compartido. No puede ser. Una nación es una nación y no quince o veinte. Da la imprensión de que el PP sacrifica todo por llegar al poder y por eso todavía piensa que puede pactar con CiU a cambio de aceptar el nuevo Estatutol. Eso es INMORAL y una tración a los votantes del PP. No entiendo tu postura. Eso de la sentencia interpretativa es lo mismol que viene diciendo El País y los magistrados denomianados progresistas. Un discípulo de Vidal Quadras no puede defender eso.
8-)
418 gaudiosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:12
3 (Matanza de Atocha) Alvarosa #235
* Detrás de aquellos a los que se imputaron los disparos se encontraron once casquillos con marca en caracteres cirílicos del calibre utilizado por las metralletas Ingram, Pero su existencia no apareció en el sumario. Años más tarde fue tomada en Italia a un terrorista de aquella nacionalidad, vinculado al atentado de la calle de Atocha, una metralleta Ingram cuyo número estaba registrado entre las de dotación del ya en ese momento CESID.
* Una tarde me visitaron en casa los padres de uno de los encausados. Habían leído mis artículos sobre el atentado y venían a pedirme que insistiera en mis argumentos pues así ayudaría a su hijo y a que se conociera la verdad. Les dije que sólo podría avanzar en la investigación si su hijo me concedía una entrevista en la cárcel y me confiaba lo que conocía de la preparación y de lo que realmente sucedió. Días más tarde volvieron cariacontecidos. La iniciativa había irritado al hijo, quien les exigió de manera abrupta que se abstuvieran del cualquier iniciativa en su favor.”
http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?Id=...
¿Pero quien o quienes estaban detrás?.
Yo me inclino (qui prodest?) por un pacto del entonces ministro del Interior, Rodolfo Martín Villa y Santiago Carrillo, al igual que habían pactado la famosa detención con peluca incluida, pues es claro que tanto el PCE como el gobierno se vieron favorecidos. El PCE porque en 3 meses obtuvo su legalización y el gobierno porque así acalló muchas resistencias a esa legalización (“Matanza de Atocha”, el 24 de enero de 1977, detención de los autores, el 12 de marzo de 1977, legalización PCE, el el 9 de abril de 1977.)
419 hos, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:14
gaudiosa está visto que a los españoles nos mueve la muerte violenta de inocentes y los golpes de estado de tricornio y pandereta con Garcías repitiendo la jugada y Mellados imperterritos (sin acento)
420 Ostrask, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:16
Sobre la Cumbre... de los horrores:
Si no he visto mal, la organización del evento, dirigida (es un decir) por la presidenta Bachelet (Bachelé, como dicen los chilenos) ha situado en primera fila del estrado a los presidentes, jefes de Estado y/o primeros ministros de: Bolivia, Cuba, España, Nicaragua, Venezuela y...
¿Qué c.oño hacemos entre toda esa morralla, zETApé?
Y, finalmente, ¿cómo evitar el descrédito ante los países verdaderamente democráticos del mundo cuando estos fantoches se dedican a utilizar su turno de intervención para dirigirse a una especie de público de plató de programa político-bananero?
421 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:19
carioca
Hablas de una entrevista a La Vanguardia que puede haber sido manipulada a su antojo como viene siendo habitual.
Es lógico que ahora se aproveche de la situación, lo que no impide que esté a favor del recurso del PP contra el estatuto.
Hay inercias en la sociedad que no pueden ser dejadas de tomar en consideración si queremos tener la oportunidad de cambiarla desde dentro.
Me parece bien, una estrategia correcta, en el sentido que en el caso de que salga inconstitucional, dirija toda la responsabilidad a los del tripartito.
Tengo perfectamente claro que Daniel Sirera no apoyó el estatuto catalán.
Luego no entiendo la discrepancia.
422 gaudiosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:19
4(Matanza de Atocha)
Y aunque pueda parecer una barbaridad pensar que Carrillo pueda estar detrás de una conspiración en la que se asesina a sangre fría a varios de los suyos, no podemos olvidar que en el PCE de Carrillo fue tradición denunciar a la policía franquista a aquellos de sus militantes que se consideraban disidentes o que por alguna razón pudieran ser una molestia para los capos y en este caso lo que se obtenía era un gran beneficio para el partido, lo que podría compensar la pérdida de unos militantes...
Tal como relatan:
- Carlos Semprún :
“La lista de asesinatos de comunistas inconformes o denunciados a la policía franquista, según el método ya expuesto, los Comorera, Monzón, Bullejos, etcétera,”
http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/12...
- www. nodo50.org :
“Denunciado como un traidor, como agente de los servicios de espionaje anglonorteamericanos por gentes como Carrillo, Pasionaria, Claudín y tantas figuras del PSUC oficial (López Raimundo, Serradell, Moix y Vidiella) conscientes absolutamente de la gratuidad de sus calumnias,
Denunciado,(a la policía franquista), por sus antiguos compañeros, que llegaron a poner negro sobre blanco los nombres de sus contactos en Catalunya”
http://www.nodo50.org/reformaenserio/articulos/may...
423 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:23
"Aznar llama por teléfono al Rey y Zapatero para agradecerles su apoyo"
Y el .... le responde: "he actuado de acuerdo a mis principios y al respeto que se merece cualquier persona que sea elegida democráticamente por los ciudadanos para la presidencia de nuestro país".
http://www.elpais.com/articulo/espana/Aznar/llama/...
Cuando leí lo de sus principios creí que se refería a los trenes. Pero no. Tal vez porque los desguazaron dos días después
de la masacre.
11-M entira
424 olasarep, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:25
Gaudiosa,
Sobre el atentado contra los abogados de Atocha, Alfonso Osorio, entonces vicepresidente del gobierno, cuenta en sus memorias -"De orilla a orilla". 2000- que pocos meses antes el gobierno tenía encuestas sobre la posible legalización del PCE. Más o menos, el 40% en contra, el 18% a favor. Después del atentado se hicieron nuevas encuestas, y los porcentajes se invirtieron. Habla del atentado sutilmente, dejando entrever que era un montaje, del que no participó. Destaca que en el multitudinario entierro miles de comunistas llevaban un puño en alto y en el otro un clavel rojo. Organización previa, parece.
Blanco y en botella. Atentado de las cloacas para que crear el clima apropiado para la legalización del PCE. La historia de los últimos 40 años: la conformación de la opinión pública a través del terrorismo y la manipulación mediática. Cloacas y más cloacas.
425 gaudiosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:26
5 (Matanza de Atocha)
O el caso de Julián Grimau, con delitos de sangre en la guerra civil:
“...muchos investigadores se preguntan por las razones de su misión en Madrid en 1962, que le conduciría a la muerte, cuando en palabras de sus compañeros de partido estaba excesivamente “quemado... Algunos ex-miembros de la directiva del PCE han sugerido que el secretario general, Santiago Carrillo, quiso apartarle del aparato de dirección en Francia provocando su detención en España.
La detención de Grimau se produjo en un autobús en el que viajaban únicamente él y otros dos pasajeros, que resultaron ser agentes de la Brigada Político-Social (policía política). Obviamente, había sido delatado, ya que se dirigieron a él por su nombre y apellido verdaderos, cuando siempre utilizaba documentos falsos para sus habituales entradas a España en desarrollo de sus actividades políticas contra la dictadura franquista.”
http://www.pcasevilla.org/detalle_noticia.php?id=5...
“...el asesinato de Julián Grimau perpetrado el 20 de abril de 1963. De este último hecho se derivaría lógicamente un considerable aumento del prestigio del PCE.”
http://www.ruedoiberico.org/libros/textos.php?id=4...
Jorge Semprún publicó «Autobiografía de Federico Sánchez», en la que responsabilizaba a Carrillo de su muerte.
http://www.deia.com/es/impresa/2005/07/05/gipuzkoa...
Grimau, dirigiendo una checa en la guerra civil:
http://www.libroslibres.info/entrevista.cfm?id=17
426 onifituc, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:27
A mí lo que me gustaría destacar es el atronador silencio de la presidente socialista chilena mientras se producía el rifirrafe.
Se demuestra como una constante planetaria el que, al igual que en 59”, cuando el insultado es de derechas el supuesto moderador de izquierdas no hace nada por impedir el atropello.
427 gaudiosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:29
Hos #419) y olasarep 25 (#424)
Sí, tieneis razón. Es estremecedor ver como se repite el esquema:
Autores materiales más o menos pelanas (variando la procedencia en función de lo que interese)...
Participación de elementos de los servicios secretos
Investigaciones policiales incompletas...
Instrucción judicial a la que se le hurtan datos fundamentales de la investigación...
Desconocimiento de la autoría intelectual...
Manipulación de la opinión pública...
Consecución de un objetivo político...
Todo ello aplicable a los asesinatos de Atocha, al de Carrero, al 23F, al 11M...
428 Peonfer, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:29
Al final. Has un foro temático, como es este, se hablara de todo menos del 11M, entonces habrán vencido las blancas.
429 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:30
carioca
Creo que no me expliqué bien en el penúltimo comentario.
El calificativo de desastre para el caso de que no se apruebe el estatuto de Cataluña es por las consecuencias para la imagen de la comunidad catalana, que deberá descargarse en los responsables que eran los de tripartito.
Lo que no implica que esté absolutamente de acuerdo con tus opiniones.
Por lo que el supuesto rechazo me provocará dos motivos de alegría, el hundimiento de la imagen del tripartito a ojos de los catalanes, y los propios motivos de la declaración de inconstitucionalidad de un texto eminentemente liberticida y separatista.
Hasta mañana,
430 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:31
"Moratinos ha dicho que el presidente no se ausentó porque así se pactó con el Rey".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Anda.
!Qué cosas!
¿Y por qué tiene Juanito que pactar con el el ....?
Con tanto puntos suspensivos me he acordado de Gráficas Bilbaínas. La que no existió hasta que Fernando Múgica nos contó lo de la otra tarjeta de visita que sí existió.
Bilba....
Lo..
11-M entira golpista
No.
431 olasarep, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:34
Gaudiosa,
Hay gente bien informada que piensa que Carillo trabajaba para las cloacas, con la misión de neutralizar y liquidar el PCE. Desde luego ese fue el resultado. Ahora tenemos al asesino de Paracuellos dando lecciones de ética -¿hay alguién vivo en toda Europa responsable de mayor número de crímenes?-.
¿Y quién presentó a Carillo en sociedad? El chico de Godsa -empresa de los servicios secretos-, Manuel Fraga. El mismo que se destapa ahora pidiendo la derrota del PP. Cloacas y más cloacas.
432 galois, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:35
Bueno, pues ahí va mi cuarto a espadas.
Me gustó que el rey le mandara callar la boca a Chaves (no entro en interpretaciones de segunda, tercera o cuarta generación).
Lo de Zapatero, de pena mora.
Un saludo.
433 carioca, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:36
yeda #421
Si se sintiera manipulado en sus declaraciones ya lo habría denunciado. Y hasta ahora, nada. Si votó en contra del Estatuto ¿a qué viene esto? Sólo se puede explicar por la estrategia de aspirar a gobernar con los nacionalistas de CiU. Pues como ya dijo su “mentor” Vidal Cuadras hace no mucho en Intereconomia, quien en el PP apueste por gobernar con los nacionalistas o es un irresponsable o un imbécil”.
Lo siento, no entiendo eso de las “inercias”, que me recuerda a los poderes fácticos. Si no sale Rajoy u otro de la cúpula del PP para enmendar estas declaracones, para mí queda claro que el PP tira la toalla y se entrega a la estrategia de Zapatero.
¿Qué nos queda?
8-)
434 hos, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:36
Atocha, gaudiosa, ¡qué importante para la historia de esta españa!
435 lesconil, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:38
trola #430 "Moratinos ha dicho que el presidente no se ausentó porque así se pactó con el Rey".
¿Qué es eso de un pacto entre el Rey y Zapatero? Que yo sepa se pacta cuando hay claras discrepancias y se busca una postura que no implique la renuncia por ninguna de las partes a lo principal de sus posiciones. En este caso no veo más explicación a ese llamado "pacto" que la de que había dos posturas opuestas, el Rey quería que ambos abandonasen la sala y Zapatero no quería que la abandonase nadie. Ese pacto sería que el Rey se fue y Zapatero se quedó.
436 Peonfer, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:39
Al final hasta un foro temático, como es este, se hablara de todo menos del 11M, entonces habrán vencido las blancas.
Que hacían unos cayumbos y una manta en la furgoneta Kangoo, lo que no se es si se si se utilizo como picadero, pues no refieren la aparición de manchas biológicas, ¿las buscaron?
Por cierto ¿los reconoció El Señor Garzón como suyos?
437 hos, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:41
Atocha en la wikipedia:
Inaugurada en el siglo XIX, la estación es uno de los lugares más castizos de Madrid, siempre llena de multitud como la que despedía a los soldados que partían a la Guerra de África, escenario de obras como las de Galdós y películas como Kika, pero sobre todo escenario del acontecimiento clave en la historia española que fueron los atentados islamistas del 11-M en 2004 y su intensa respuesta popular.
De la estación en general es característica la yuxtaposición de la modernidad de sus constantes ampliaciones y el estilo decimonónico de su fachada o su atrio, ahora convertido en un húmedo invernadero para hacer cómoda la espera del viajero. Este jardín tropical cubierto abarca 4.000 m² y está poblado por más de 500 especies entre ellas plantas carnívoras, acuáticas, peces de colores y sus famosos galápagos.
438 gaudiosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:41
olasarep (#431)
Sí, tienes razón cloacas, siempre cloacas...
Pero...¿quien dirige en realidad las cloacas? ¿para quién trabajan realmente esas cloacas?...
Porque todos esos trabajos de las cloacas tienen un fin... y ¿quien busca ese fin?
¿A quien favorece?
¿a quien/es pertenece la/s mente/s que deciden la búsqueda de esos fines?
439 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:43
lesconil #435
eso digo yo.
Alguien le tenía que preguntar a Desatinos por el motivo del supuesto pacto. Ha podido meter en un lío al Rey.
11-M entira golpista
440 AnaC, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:46
Trola, tranqui, el 24 hablamos ¿ok?. Búscate un hueco, en serio.
441 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:46
Peonfer #428
tienes más razón que una santa como mi amiga la monja.
Y como tienes razón, intentaré, salvo en el caso de alguna noticia más o menos urgente, no escribir aquí de nada que no sea del
11-M entira golpista
442 hos, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:46
Peonfer las blancas son la historia de españa y nosotros somos su conciencia. La justicia, la Verdad, el altruismo, aquello que quisiéramos ser, aquello que deberíamos ser, aquello ...
443 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:48
AnaC #440
vale.
Un abrazo.
444 Sinira, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:55
Yeda #410,
Me expliqué mal: debajo del vídeo de portada, enlace Vídeo.
(Ah!, y gracias por tu #314, que antes escribí -de nuevo- sin actualizarme).
Ostrask, Perasalo, andresín, onifituc...
Bochornoso. Y después Valenciano ha dicho que el gesto del Rey ante Chávez había sido acordado con ZP:
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/10/internaci...
Un saludo a todos.
445 Peonfer, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:59
Curiosamente el amigo Árabe del hijo de Garzón le toco la lotería, es que hay tantas casualidades.
El video coramico encontrado en la Kangoo le fue devuelto a Garzón, dicen que por error.
¿Le devolvieron también el tarjetón de graficas Bilbaínas, Consta en algún documento?
446 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:59
Peonfer #428
Al final. Has un foro temático, como es este, se hablara de todo menos del 11M, entonces habrán vencido las blancas.
...desde el mes de marzo último, las blancas ya nos ganan por la mano, desmontaron nuestras CONCENTRACIONES SILENCIOSAS y ya nunca más se supo, ni nadie asumió las responsabilidades que conlleva el retirarnos de primera línea así como así. Creo que hay mucho TOPO infiltrado haciendo de las suyas y no nos damos cuenta. Mira, mañana es día 11 y ni un sólo post para recordarlo... qué mal me siento recordando nuestro abandono de la calle, exactamente igual que zapatero sacando nuestras tropas de Iraq, deprisa y corriendo...
¿Quién y qué nos venderá ahora a los PPNN para que sigamos sacando las castañas del fuego a los que tienen el deber de hacerlo?
Ánimo camPeones
447 hos, día 10 de Noviembre de 2007 a las 23:59
... Y realmente el 11-M es demasiado sencillo, demasiado simple, tan simple que estaba solucionado cuando el juez Garzón llegaba a Atocha y el jefe Tedax de Madrid, José María Cáceres Vadillo, le daba novedades extraoficiales. (El juez Garzón estaba allí de tapadillo, como siempre)
Cáceres Vadillo sabe qué explotó en los trenes, pero nunca lo dirá de nuevo. ¡Han pasado tantas cosas!
448 1132CPCF, día 11 de Noviembre de 2007 a las 00:01
Querido Peón Invisible, ya lo ves, más pasteleo... En fin.
Te necesitamos, la lucha diaria por la VERDAD 11-M es muy dura,
importantes y urgentes iniciativas están pendientes de
apoyo solidario y colaboración.
TU AYUDA CUENTA MUCHO.
Suerte y Ánimo camPeón.
Colabora con nosotros
C/C (Caja Madrid):
2038-4720-45-6000037721
Acude a la manifestación convocada por la AVT.
POR UN FUTURO EN LIBERTAD. JUNTOS, DERROTEMOS A ETA.
De la
A a la
Z
ALCARAZ somos todos
Descarga el formulario de autoinculpación
449 hos, día 11 de Noviembre de 2007 a las 00:03
Ulises fue el que primero planteó tomar la calle. Una plataforma virtual que murió antes de nacer ...
450 Ostrask, día 11 de Noviembre de 2007 a las 00:07
Carta a Lucía Méndez (I)
Querida columnista del periódico “El Mundo”, Dª Lucía Méndez:
Me atrevo a dirigirle esta carta para hacerle algunas observaciones. Sabe vd que desde este blog nos hemos hecho eco de algunos de sus escritos en los que se nos tildaba de locoides, paranoicos a los que mueve quizá hasta algún interés ultra, golpista o no se sabe muy bien qué. Por ello no le oculto que algunas veces le hemos contestado, quizá con palabras duras, que no repetiré. Compruebo por su columna en el diario de hoy (ayer) que le asaltan dudas respecto a las palabras del presidente Aznar y la sentencia del tribunal del 11-M. Dice vd que no puede comprender por qué Aznar dice que los autores intelectuales de la masacre “no están en desiertos muy remotos ni en montañas muy lejanas”, cuando “los jueces han dicho que el atentado lo cometieron los islamistas”.
Si lee vd el artículo del profesor Alberto Tuñón en la misma página, pegadito al suyo, quizá dé un respingo ante la frase “¿Cómo hubieran podido (los jueces) anunciar a los bienpensantes la noticia de que ya podían dormir tranquilos, puesto que ‘la verdad’ había quedado judicialmente asentada?”.
Puede que interprete que se puede referir a su asistenta, pero no debe creerlo, puesto que dice vd que ella “es una mujer con una inteligencia natural y si los jueces han dicho que el atentado lo cometieron los islamistas, no tiene ninguna duda de que es así”.
(sigue)
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