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Análisis de la sentencia (V): Sí, no, blanco, negro
9 de Noviembre de 2007 - 18:06:59 - Luis del Pino
Se trata de uno de esos juegos de niños ancestrales: te hacen una pregunta y tú tienes que responder sin usar ninguna de las palabras prohibidas. Si tu frase de respuesta incluye las palabras "sí", "no", "blanco" o "negro", has perdido. La idea está recogida en un juego de mesa que se comercializa actualmente, creo que con el nombre de Tabú, aunque en esta versión moderna, cada pregunta del juego tiene asociada su propia lista de palabras que no pueden utilizarse en la respuesta.
Desde hace casi cuatro años, y exceptuándonos a aquellos medios que hemos investigado el 11-M, los analistas políticos españoles viven inmersos en un permanente juego del tabú. Si la pregunta es "¿Por qué considera usted que ETA está ahora más fuerte que hace cuatro años?", el sesudo analista tiene que improvisar una explicación sin mencionar que en España se produjo el 11-M. Si le preguntan "¿Por qué cree usted que se ha puesto en marcha un proceso de centrifugación territorial?", el analista recurrirá a los circunloquios necesarios para explicar tan curiosa circunstancia sin mencionar en ningún momento que alguien asesinó a 192 personas el 11-M. Si le preguntan: "¿Por qué Zapatero optó por una política rupturista radical tras su acceso al poder?", tendrá que encontrar una explicación donde no se mencione para nada que alguien voló cuatro trenes de cercanías cargados de viajeros tres días antes de unas elecciones.
Lo más peculiar es que, a medida que va disipándose el ruido que ha rodeado a la lectura de la sentencia, ese juego del tabú parece extender su ámbito de aplicación, hasta el punto de que se hace casi preceptivo hablar del 11-M sin mencionar el 11-M. "¿Por qué cree usted que la Fiscalía llegó a un pacto para que no se condenara a los autores intelectuales y ahora hace el paripé de que recurre, cuando en realidad no recurre nada relativo a la autoría intelectual?", y el analista tiene que buscar explicaciones externas al 11-M que justifiquen semejante teatrillo. "¿Por qué cree usted que el Tribunal ha incumplido sus compromisos con las víctimas y no ha deducido testimonio contra ningún perjuro?", y hay que encontrar alguna explicación que no requiera bucear en las cloacas insondables del 11-M. "¿Por qué cree usted que el Gobierno se ha visto forzado a admitir que se elimine la Guerra de Irak como móvil del crimen?", y el analista tiene que devanarse los sesos para explicar, sin nombrar el 11-M, ese extraordinario cambio de postura.
Todo, menos reconocer lo evidente: que es imposible explicar nada de lo que ha sucedido en España desde el 11-M sin el 11-M.
Es imposible, por ejemplo, explicar la sentencia del 11-M sin entender que el propio 11-M requería de esa sentencia. Sin entender que es la propia naturaleza del 11-M la que necesita del pacto de silencio. Que son las implicaciones del 11-M las que exigen el blindaje de quienes manipularon las investigaciones. Que es la necesidad de encubrir la autoría real del 11-M lo que hacía imprescindible establecer un cortafuegos.
Decía, en el primer artículo de esta serie, que el rápido intercambio de fichas representado por la sentencia iba a traer consigo un tablero de juego más despejado. Y así ha sido. Sabemos ahora, gracias a la sentencia, muchas cosas.
Sabemos, por ejemplo, que la naturaleza del 11-M es tal como para que el Gobierno se vea obligado a ofrecer tablas al PP, a cambio de cerrar las investigaciones y dejar de hablar de la masacre. Ni las inicialmente agresivas declaraciones de José Blanco; ni el desganado vídeo elaborado por el PSOE; ni las contundentes amenazas de querellas; ni las grandes alharacas de los medios oficialistas al día siguiente de la sentencia, en las que se anunciaba la supuesta derrota de la teoría de la conspiración, pasan de ser sino parte de la escenificación. Al final, lo que se busca con la sentencia es el silencio, y en esa dirección apuntaban las apelaciones gubernamentales a la "sensatez" y el "sentido de Estado" del PP.
Sabemos, por ejemplo, que habrá dentro del PP quien tendrá la tentación de aceptar ese pacto de no agresión. Y que hay, por el contrario, otros sectores dispuestos a acentuar las contradicciones que la sentencia hace aflorar dentro del frente oficialista.
Sabemos, por ejemplo, que nada cabe esperar de la Justicia, al menos de momento. Nadie va a mover un dedo, desde las altas instancias judiciales, para tumbar los eslabones débiles de la cadena del perjurio, ni tampoco va a hacer nada por impulsar las investigaciones desde sede judicial. Si el que era, teóricamente, el mejor de los posibles tribunales de la Audiencia Nacional no ha vacilado en enviar un mensaje desaconsejando las investigaciones, ¿cabe esperar un mayor celo justiciero en el Tribunal Supremo? Los recursos que se presenten no van a conducir, desgraciadamente, a nada.
Sabemos, como consecuencia, que a la investigación del 11-M no le quedan ya más que dos armas, descartada la vía judicial: la investigación periodística y la concienciación social. Con respecto a la investigación periodística, seguiremos tirando del carro los mismos medios que hemos estado dando la cara desde hace tres años. De ahí los intentos de silenciar a esos medios, que irán ganando intensidad a medida que se acerque la fecha de las elecciones. En cuanto a la movilización ciudadana, la sentencia ha venido, paradójicamente, a facilitar el camino a quienes llevan desde hace mucho tiempo tratando de socializar la duda. La absolución de los autores intelectuales y la eliminación de la Guerra de Irak como móvil de los atentados han hecho que la duda aparezca en un amplio segmento de la población que hasta ahora era refractario a los mensajes que se le enviaban. Además, esa absolución de los autores intelectuales nos ha dado el trabajo hecho en lo que respecta a la internacionalización de las informaciones: hasta ahora, nuestros esfuerzos tropezaban siempre con la incredulidad o el escepticismo de los medios extranjeros, Ahora, el propio tribunal se ha encargado de lanzar a esos medios el único mensaje que ninguno se esperaba: Al Qaida no fue la responsable y no sabemos aún quién organizó el 11-M.
Tenemos un panorama, por tanto, mucho más claro. Al menos vamos sabiendo cuál es el color real de muchas piezas hasta ahora embozadas. Y vamos distinguiendo de forma más precisa a qué es a lo que nos enfrentamos. Y sabemos mejor en qué concentrar los esfuerzos y en qué no merece la pena que perdamos el tiempo.
Lo cual no quiere decir que las cosas vayan a ser fáciles. Todo lo contrario. El mensaje del tribunal ha sido, desgraciadamente, el adecuado como para disuadir a potenciales amedos, así que las investigaciones serán mucho más arduas. Al mismo tiempo, se ha perdido la última oportunidad existente de abortar de raíz el golpe de régimen: el tribunal tenía en sus manos detener la deriva de la situación política simplemente aplicando justicia, y no lo ha hecho. Así que habrá que bregar en un mar mucho más encrespado.
Es cierto que a nuestro favor juega que las contradicciones internas al golpe se irán acentuando a medida que marzo se acerque. Desaparecido el freno que la sentencia podía haber representado, algunos de los actores optarán por apretar aún más el acelerador, por si acaso los idus de marzo traen consigo una cosecha de votos insuficiente como para poder representar la segunda parte de la función. Y es posible que los nervios les lleven a cometer errores. Pero si no es así, es decir, si son capaces de jugar con finura, tienen en sus manos, desgraciadamente, la victoria electoral. Y, si esa victoria se produjera, no habrá ya nadie que pueda detener el golpe. Ni aclarar el 11-M.
Hasta entonces, de todos modos, algunos seguiremos diciendo "sí", "no", "blanco" y "negro" cuantas veces creamos oportuno. Por lo menos lograremos articular un discurso coherente.
Comentarios (685)
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351 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 19:52
Pues estoy al 100 % con el #329 de Tadpole,
No encuentro que otra historia podría sonsacarse.
352 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 19:53
353 ToDiana, día 10 de Noviembre de 2007 a las 19:56
Ultima hora
Creo que Chavez ha amenazado con responder emitiendo su programa personal diariamente en tele5 después de "Escenas de matrimonio".
-en España no van a poder resistir ese acoso- ha declarado cuando se dirijía a preparar, junto con su logopeda, elpróximo programa.
354 Arturete, día 10 de Noviembre de 2007 a las 19:57
O.T. Movimientos Reales:
En mi opinión (y no lo tenía nada claro con el vídeo del "por qué no te callas" dirigido a Chávez), al ver y oir el vídeo con el momento de la intervención de Ortega y la marcha de JC I, me resulta patente:
- Que JC I lo estaba pasando de verdad muy, muy mal. Estaba incomodísimo sabiéndose conocedor de la realidad (o al menos una parte de ella) y objeto del mentiroso acoso y escarnio de las hienas en manada.
- A JC I, le veo cara de sentirse maltratado injustamente, y totalmente desasistido.
- Los dos simplones pazguatos que le flanquean seguían con la sonrisa hueca propia de quien no siente que le estén tan siquiera rozando en su amor propio, dignidad, etc., y sólo les muta el rostro al ver cómo abandona la sala JC I.
- Incluso los "pajecillos" de segunda y tercera fila, tardan en reaccionar y salir uno de ellos a acompañar a JC I. No lo esperaban. No estaba preparado en absoluto.
- La reacción de JC I, en mi opinión, una entre miles de opiniones igualmente válidas, obedece únicamente a momentos de indignación creciente por el deshonroso acoso y vituperio a que someten a España estos dictadorcillos tropicales en foros internacionales.
- Incluso pienso que hoy haya podido empezar a caérsele unos milímetros la venda a JC I y empiece a percatarse de la indignidad que caracteriza a quienes le flanqueaban en la sala.
Y,,,, miren que hay foros en los que me conocen desde hace dos años como "el cerrador de puertas de taxi con rumbo a Estoril".
Sldos.
11M entira.
355 Muis, día 10 de Noviembre de 2007 a las 19:59
Perdonad si habéis comentado esto antes, pero tengo un par de dudas:
A quién debía vigilar el uso de explosivos en Asturias, ¿Le va a acusar alguien de algo?
Y la segunda:
A quien dijo que el skoda fabia había sido utilizado por los terroristas , ¿Le va pedir cuentas alguien?
356 ToDiana, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:00
Por cierto, las cosas como son. No solo el Rey, ZP ha estado HOY muy bien.
Si se critica incluso lo bueno, se pierde la razón.
saludos
357 Arturete, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:02
Vamos,,,, que JC I se sentía igualito, igualito, que yo cuando expongo mis pensamientos y sentimientos político/morales ante cinco compañeros de trabajo protosociatas y los 5 se me lanzan directos a la yugular con sus consignas siempre alabadas y sonreídas por el resto de la parroquia.
Sldos.
11M entira.
358 Ethelwir, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:07
359 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:07
MARCHA POR LA INDEPENDENCIA
El pueblo saharaui exige en Madrid que España lo defienda de la represión de Marruecos
Varios miles de personas se han manifestado este sábado en Madrid para pedir al Gobierno que defienda el derecho de los saharauis a decidir su futuro y no utilice este territorio como moneda de cambio para preservar sus intereses con Marruecos. La pancarta de la cabecera, sobre una serie de fotografías de personas torturadas, rezaba: "Marcha por la independencia del pueblo saharaui. Contra la tortura y la violación de los derechos humanos en el Sahara. Lo que el mundo no quiere ver". Junto a este lema, había otro que decía: "Marruecos culpable, España responsable".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
360 rmlf, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:15
Raro, raro, raro.
Chavez llamando golpistas a empresarios españoles.
JC 1 contestandole golpista tu, tururú.
Como niños:
-¡Golpista!
-¡Y tu más!
"Es cierto que a nuestro favor juega que las contradicciones internas al golpe se irán acentuando a medida que marzo se acerque. Desaparecido el freno que la sentencia podía haber representado, algunos de los actores optarán por apretar aún más el acelerador, por si acaso los idus de marzo traen consigo una cosecha de votos insuficiente como para poder representar la segunda parte de la función. Y es posible que los nervios les lleven a cometer errores."
Saludos
361 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:18
ToDiana
Pues si algo me ha resultado absolutamente vergonzoso es que un presidente de España, cuando el gorila insulta a tu país, no solo a Aznar sino incluso a la ceoe, prescinda de la única respuesta válida, que era una protesta sin más, clara y contundente. Y acompañe a su protesta de excusas intolerables que nos ponen a la altura del betún, a él como representante de España, y a todos nosotros españoles, añadiendo la coletilla "Se puede estar en las antípodas de una posición ideológica y no seré yo quien esté cerca de las ideas de Aznar
Lo dicho, ahora además de sectario, por si le faltaba alguna cualidad es indigno.
Ya durante la jornada en varias ocasiones había llamado fascista al expresidente Azanar, Y J L R Zapatero se calló. No me es difícil imaginarle con su sonrisita en los labios, y a Moratinos dando cancha.
El nivel al que hemos llegado en imagen y respeto exterior es nauseabundo.
Increíble que esto ocurra en tres años y a la 8 potencia del mundo.
362 Tadpole, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:26
Y de las injerencias de la embajada española en las elecciones nicaragüenses de las que hablaba Ortega cuando se levanta JCI ¿qué?
Ni Estrella Digital, ni Europa Press, ni EFE, ni El País, ni ni la SER, ni siquiera LD ni la COPE ni nadie lo menciona... Solo hablan de que Ortega se mete con Fenosa y no: SE METE CON LA EMBAJADA ESPAÑOLA Y CON EL GOBIERNO DE ZP AL QUE PASO UNA LISTA DE NOMBRES DE PERSONAS QUE HABIAN ASISTIDO A ESAS REUNIONES y que no ha hecho nada al respecto.
363 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:32
Pero que otro resultado podíamos esperar de la política exterior de ZP, quién ni siquiera respeta a su propio país, a su historia y su cultura.
Se ha rodeado de lo más zafio en el interior, ha nombrado a un ministro de exteriores que no ha cesado de alimentar a los dictadores y de respaldar los mensajes partidistas en el exterior, y ha trasladado a España al grupo que conforman lo más sectario de la arena internacional.
Hoy ZP se ha dado cuenta, -espero que muchos también- que estos compañeros de cama que se ha buscado, ni siquiera se respetan entre ellos.
Lo peor es que la bofetada la hemos recibido todos.
364 Bramavis, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:38
OT
Su Majestad está hasta las narices de muchas cosas, me parece a mí.
ToDiana
Yo estoy casado con una venezolana, cuando le he leido la noticia a mi mujer lo dos nos hemos acordado de lo mismo, fíjate cual puede ser la respuesta del gorila rojo:
"El diputado argumentó que las filas dan diariamente “la vuelta a la manzana y un poco más” en el consulado en Caracas y afirmó que se deben a que los españoles sienten “pánico” ante los casos de ocupación de fincas por campesinos venezolanos y desean salir del país."
http://www.espaexterior.com/index2.php?numero=508&...
Lo van a pagar los españoles que viven allí, donde son asaltados y expulsados de sus tierras.
¿Te parece una broma el tema del acoso que pueda hacer chávez? Más de uno ya ha muerto y nadie a dicho ni "pío".
365 Arturete, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:38
La actitud del "Gorila Rojo" ¿huele a encargo para luego poder decir aquí en los mítines del PRISOE algo del estilo de "si hasta en los foros internacionales les llaman fascistas,,, que no se quede nadie en casa sin acudir a votar,,,, hay que ir a votar a cualquier opción que no sea la de nuestros oponentes de la opción fascista"?
Sldos.
11M entira.
366 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:38
...ante los ataques furibundos de un GOGOR (gordo gorila rojo) a numerosos españoles, El Rey no se calla, se levanta y defiende él solo la dignidad de España, mientras Zapatero y Moratinos permanecen cobardemente sentados, sonriendo y mirando para otro lado, el opuesto a la marcha del Rey.
367 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:42
Tadpole
Nuestra imagen de la época Felipista ya estaba muy tocada en el exterior.
Recordemos el caso de la embajada en Guatemala, (protagonizado por un diplomático posteriormente ascendido por los socialistas), el responsable de la alianza de civilizaciones, Máximo Cajal, otro que se distingue claramente de sus compañeros de carrera por su sectarismo sin tapujos.
Y el caso que dañó también gravemente nuestra imagen, que fue el de Roberto Florez, el espía a favor de los amigos delincuentes de FG. No es extraño que Alejandro Toledo sea un buen amigo de J M Aznar.
Habrá que contar algún día los casos de las empresas españolas en sudamerica, quienes intermediaron, (verdad Felipe y monarca?), quienes se embolsaron grandes cantidades, y los resultados de grave crisis que acarrearon,
Siempre los políticos socialistas, detrás corrían los empresarios que tuvieron que tragar con las condiciones que les imponían para poder disponer de la llave que FG poseía y usaba a su beneficio.
Supongo que todos saben a qué se dedica FG actualmente.
Y hay quien dice que la crisis de Aerolíneas Argentinas/Iberia se negoció su arreglo en la zarzuela.
368 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:46
Y ya puestos a preguntar,
Alguien podría ser tan amable y estar dispuesto a aclararnos quién cobraba comisiones de cada barril de petroleo venezolano.
369 Arturete, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:48
Carlos Andrés Pérez, a la una, a las dos y aaa laaaaas tres.
Otro "Enmano" del alma.
370 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:48
Lo que ha ocurrido hoy en Santiago de Chile beneficia tanto al Rey como al loco con ojos de loco.
Ahora quieren soltar lastre.
Pero ya es muy tarde.
Son muchos los abrazos del heredero de la Corona con el coma-andante.
11-M isrables
371 lesconil, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:54
Saharauis, 1132CPCF #359
Además de la manifestación de Madrid, hoy ha habido otra, mucho más valiente, en El Aaiún. Y digo más valiente porque los manifestantes sabían la brutal represión que, efectivamente, les ha caído encima. Pero me temo que de esto último no se hablará en España.
372 Muis, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:57
Yo creo que el rey simplemente quería que dejara hablar a ZP. No que se ha enfadado porque estaba insultando a Aznar.
Está bien lo que parece que ha sido, pero no lo que ha sido.
373 ToDiana, día 10 de Noviembre de 2007 a las 20:58
¿Acaso ZP y el Rey deberían haberse puesto depié, escupido al gorila y haberle dado un par de mamporros con la ayuda de Moratinos?
En serio, ¿de verdad pensáis que no han estado bien ambos HOY?
No podemos llamar sectarios a otros mientras lo seamos nosotros. Hoy, de verdad, ambos han estado en su sitio. Zp ha puesto las cosas en su sitio, usando el idioma diplomático y el Rey ha borboneado un poco para decir claramente que se callara el gorila.
374 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:04
Profesor
ToDiana #373
lo de hoy es consecuencia de más de tres años amistad con tiranos como Castro, el gorila y sus amigos.
Lo de hoy es teatro. Puro teatro. Y de cuarta.
Un abrazo.
11-M entira golpista
375 Muis, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:05
ToDiana
Yo creo que ha parecido que el rey estaba bien. Por que parecía que defendía a Aznar, pero no lo ha hecho.
La intervención de ZP también parece correcta, es lo que tenía que hacer. Está bien pero, sabes tú que detrás de eso está el vender una imagen de distanciamiento con chávez y pintarse a sí mismo como defensor de Aznar, cuando lo mismo que estaba diciendo el gorila rojo lo dicen ellos día sí día también.
Es más, ha justificado en cierto modo la postura de chávez, símplemente ha criticado las formas.
376 Arturete, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:06
En serio, ToDiana.
Yo creo que Z y Moratones no han estado bien, ni hoy, ni ayer.
El cuerpo me pide seguir pasando hojas del calendario hacia atrás, con idéntico resultado, pero ya se que no viene al caso.
Sldos.
377 lesconil, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:07
El Rey y Zapatero
¿Qué es eso de un pacto entre el Rey y Zapatero? Que yo sepa se pacta cuando hay claras discrepancias y se busca una postura que no implique la renuncia por ninguna de las partes a lo principal de sus posiciones. En este caso no veo más explicación a ese llamado "pacto" que la de que había dos posturas opuestas, el rey quería que ambos abandonasen la sala y Zapatero no quería que la abandonase nadie. Ese pacto sería que el Rey se fue y Zapatero se quedó.
378 Muis, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:08
Por cierto, Sr, Trola, el otro día hablaba con alquien (igual de desinformado que yo) sobre la posible implicación de Marruecos.
El transcurso de aquellos días, si hubieran sido nuestros "amigos" y se hubiera sabido, habría sido parecido a como transcurrieron, la masa española, en vez de culparles a ellos culparía a Aznar por haber defendido perejil.
Me cuadra mucho lo de las dos trolas, una mora y una etarra, con lo que está pasando ahora.
379 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:10
A la atención del loco con ojos de loco:
"Por supuesto"
"Por supuesto".
Le decías a Chávez mientras éste atacaba a Expaña.
Por supuesto que eres presidente gracias a una matanza que no quisiste investigar.
Por supuesto que no quisiste investigarla porque te consta que gente de tu partido, en el mejor de los supuestos para ellos, conocía de una trampa programada para el once de marzo de 2004.
Por supuesto que no te atreves a preguntarle a Ibarra por la trampa.
Por supuesto que tú eres el más negro de todos los agujeros negros.
11-M entira golpista
380 Arturete, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:10
Trola:
Que sepas que yo también te he comprado tu hipótesis de las dos trolas, una etarra y otra mora.
Sldos.
381 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:14
Señor Muis #378;
puedes crerme, me gustaría que alguien me diera argumentos para bajarme del carro de las dos trola. Todavía no lo he encontrado.
11-M entira golpista
382 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:17
Arturete #380
no es más que una hipótesis.
La que a falta de otras más me cuadra.
Pero ojalá me equivoque y fueran El Tunecino o los etarras. Sinceramente, no lo creo.
Un abrazo.
383 Muis, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:18
Yo no tengo más argumento que el sentido común para defender una u otra hipótesis.
En este caso, es el silencio de parte del partido popular lo que me hace mosquearme, y esto lo explicaría. Bueno, y el pasteleo de la sentencia.
Aún así, sigo pensando que ésta se desarmará en cuanto se deduzca el primer testimonio.
Aprovecho para lanzar una pregunta: ¿Qué pasa con quien era responsable del control de explosivos en asturias? Es que el otro día me pasaron un documento con la ley que rige el uso de explosivos y la cosa no es tan fácil como decir que había 6 o 7 cartuchos por ahí y alguien los cogió... Tiene que anotar hasta los que quedan sin explotar en una detonación...
384 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:21
Muis #383
tu pregunta sólo se resolverá si obligamos a los propios policías a defenderse de la trola que les acusa de espantosas negligencias.
Lástima.
11-M entira golpista
385 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:21
Todiana
Zp ha puesto las cosas en su sitio, usando el idioma diplomático
El idioma diplomático?? ZP?? Excusando o dando argumentos al comportamiento de, no olvidemos, su socio el gorila rojo??
Durante la sesión de hoy había llamado varias veces fascista a Aznar e insultado a los representantes de los empresarios españoles. Y no puedo dejar de imaginarme a un ZP callado y asintiendo desde sus adentros, y a Moratinos con rabia por no poder expresar su total apoyo al dictador.
Somos el hazmerreir internacional. Lo de hoy es la muestra de ello, habiendo superado todo lo admisible ha abocado a ZP a dar una respuesta que no quería, y ha sido débil y vergonzosa.
En cuanto al rey, después de ver el vídeo estoy totalmente de acuerdo con Muis, protestaba porque el gorila seguía hablando mientras ZP tenía el micrófono. No por otra cosa.
386 Ethelwir, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:23
Muis
El tono en que hablaba zETA era de nulo convencimiento.
387 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:24
yeda #385
es cierto.
Juanito sólo interrumpió al gorila porque éste interrumpió al loco, no por lo que decía el gorila.
11-M entira
388 lesconil, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:28
yeda #385
En cuanto al rey, después de ver el vídeo estoy totalmente de acuerdo con Muis, protestaba porque el gorila seguía hablando mientras ZP tenía el micrófono. No por otra cosa.
¿Y tambièn se marchó porque el gorila seguía hablando? Ya se había callado un rato antes. Quien hablaba era Ortega
389 Muis, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:31
Yo he leído la noticia en El Mundo que dice textualmente "en defensa de Aznar" y he mandado un sms a un colega poniéndole que el rey se había ganado hoy el sueldo.
He picado, pero me he dado cuenta después.
390 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:34
Saharauis, lesconil #371
Además de la manifestación de Madrid, hoy ha habido otra, mucho más valiente, en El Aaiún. Y digo más valiente porque los manifestantes sabían la brutal represión que, efectivamente, les ha caído encima. Pero me temo que de esto último no se hablará en España.
...qué desgracia más grande que ningún líder político español, ni sindicatos, ni progresía, ni artistas todos... sean capaces de levantar la voz y gritar a los cuatro vientos las contínuas violaciones de los Derechos Humanos que el rey de marruecos ejerce contra el pueblo SAHARAUI...
391 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:43
lesconil
Porque la situación alcanzó tintes dramáticos.
Poco acostumbrado está a que le lleven la contraria, y mucho menos que sea en público.
El nerviosismo de todos es patente, y no podemos saber que discutieron entre ellos que llevó al rey a levantarse e irse.
Lo del gorila ha sido una afrenta continuada a España, con el consentimiento de ZP. Alcanzó tal desvergüenza el dictador que ya no pudo dejarlo pasar porque estaba siendo televisado.
No puedo saber que hablaron el rey y los demás, pero supongo que la situación le ha de preocupar sobremanera, y debería estar planteándose que él también se va ver abocado a hacer lo que no quiere, o no se atrevió hasta ahora, (hoy tiene sin embargo una lectura más optimista en cuanto podría significar el comienzo de una rectificación) si siguen ZP y su camarilla por este camino.
392 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:44
Querido Peón Invisible, ya lo ves, más pasteleo... En fin.
Te necesitamos, la lucha diaria por la VERDAD 11-M es muy dura,
importantes y urgentes iniciativas están pendientes de
apoyo solidario y colaboración.
TU AYUDA CUENTA MUCHO.
Suerte y Ánimo camPeón.
Colabora con nosotros
C/C (Caja Madrid):
2038-4720-45-6000037721
Acude a la manifestación convocada por la AVT.
POR UN FUTURO EN LIBERTAD. JUNTOS, DERROTEMOS A ETA.
De la
A a la
Z
ALCARAZ somos todos
Descarga el formulario de autoinculpación
393 Hontanar, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:44
lesconil el día 9 de Noviembre de 2007 a las 07:43 (#250)
Por lo visto todos los colores son el mismo..
Por lo leido todos los explosivos son los mismos y vienen de Mina Conchita....(Pudieron robarse los kilos necesarios para reventar los trenes? sin levantar sospechas? ¿Qué porcentaje de los consumido supondría...?)
El tribunal ha violentado las leyes de la lógica, las de la física y por supuesto el sentido comun...
Larga vida y un espejo a los SRs. Magistrados para avergonzarse mientras se miran al afeitarse!
394 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:49
EN LA XXVII CUMBRE IBEROAMERICANA
El PP alaba la reacción del Rey y critica la "incapacidad de actuación" de Zapatero
El secretario de Comunicación del PP, Gabriel Elorriaga, ha aseverado que lo ocurrido en la Cumbre Iberoamericana ha sido consecuencia "de la imprevisión, de la negligencia y de la falta de capacidad de actuación" del presidente del Gobierno. El incidente no hubiera ocurrido, en opinión del PP, si Zapatero y Moratinos,"hubiesen trabajado correctamente en la preparación de la Cumbre, mantenido las lógicas reuniones bilaterales con los que iban a participar y llegado con el trabajo hecho y los discursos preparados".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
395 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:51
396 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:54
397 Azuldelm, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:55
Pues no se si S.M. está o no hasta las narices de cuanto sucede a su alrededor, siendo ya tantos los ataquesa la institución que representa y que representa a nuestra nación a lo largo de la Historia.
En la inauguración de la ampliación del Museo del Prado se dejó fotografiar, en plan Carlos IV y su familia, bajo el cuadro que presidia la sala, acondicionada a tales efectos con el asesoramiento del personal de la Zarzuela, y éste cuadro no era otro que el "Fusilamiento de Torrijos". Un triste episodio de nuestra historia y la de la monarquía , cuando Fernándo VII ordenó fusilar a éstos liberales sin permitir que miraran de frente a los que dispararían contra ellos...
Les prohibió la vida y, según las costumbres de la época, el honor...
Pues el actual monarca no pareció inmutarse...
398 Ostrask, día 10 de Noviembre de 2007 a las 21:55
Terciando en la polémica del gorila.
Parece que nuestros medios insisten en presentar el rifirrafe como un acto de gallarda defensa del presidente Aznar ante los ataques reiterados del gordinflón.
Pero parece que nadie se ha leído la noticia de LD completa. El analfabeto de 'Aló presidente' ha dicho, en el último turno de palabra que;
el Gobierno de Venezuela "se reserva el derecho a responder cualquier agresión en cualquier lugar, en cualquier espacio y en cualquier tono".
Y zETA, hasta donde yo sé, ni siquiera se ha inmutado.
¿Qué significa esa amenaza a España en un foro internacional?
¿Esto es algo que un gobierno que merezca ser considerado como algo más que una banda de aprovechados pueda tolerar?
¿Va a hacer algo nuestro autodenominado presidente del gobierno frente a su amigo de la "experiencia democrática" a lo gorílico?
399 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 22:00
EL PESIMISMO SOBRE EL FUTURO DE NUESTRA ECONOMÍA SE DISPARA
La escalada de precios afecta "mucho o bastante" al 93 por ciento de los españoles
El galopante repunte experimentado por los precios de alimentos de primera necesidad preocupa mucho a los españoles, según una encuesta publicada este sábado por El Mundo. Pese a que Zapatero tachó esa preocupación de actitud "pesimista", un 93 por ciento de los encuestados confiesa que nota "mucho o bastante" la escalada de precios. Además, el optimismo triunfalista de Zapatero sigue sin calar en la sociedad. En sólo dos meses, el pesimismo sobre el futuro de nuestra economía se ha disparado 15 puntos.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
400 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 22:03
Azuldelm #397
...hay actitudes del Rey... "inexplicables" y ésa que comentas es una de ellas...
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