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Análisis de la sentencia (V): Sí, no, blanco, negro
9 de Noviembre de 2007 - 18:06:59 - Luis del Pino
Se trata de uno de esos juegos de niños ancestrales: te hacen una pregunta y tú tienes que responder sin usar ninguna de las palabras prohibidas. Si tu frase de respuesta incluye las palabras "sí", "no", "blanco" o "negro", has perdido. La idea está recogida en un juego de mesa que se comercializa actualmente, creo que con el nombre de Tabú, aunque en esta versión moderna, cada pregunta del juego tiene asociada su propia lista de palabras que no pueden utilizarse en la respuesta.
Desde hace casi cuatro años, y exceptuándonos a aquellos medios que hemos investigado el 11-M, los analistas políticos españoles viven inmersos en un permanente juego del tabú. Si la pregunta es "¿Por qué considera usted que ETA está ahora más fuerte que hace cuatro años?", el sesudo analista tiene que improvisar una explicación sin mencionar que en España se produjo el 11-M. Si le preguntan "¿Por qué cree usted que se ha puesto en marcha un proceso de centrifugación territorial?", el analista recurrirá a los circunloquios necesarios para explicar tan curiosa circunstancia sin mencionar en ningún momento que alguien asesinó a 192 personas el 11-M. Si le preguntan: "¿Por qué Zapatero optó por una política rupturista radical tras su acceso al poder?", tendrá que encontrar una explicación donde no se mencione para nada que alguien voló cuatro trenes de cercanías cargados de viajeros tres días antes de unas elecciones.
Lo más peculiar es que, a medida que va disipándose el ruido que ha rodeado a la lectura de la sentencia, ese juego del tabú parece extender su ámbito de aplicación, hasta el punto de que se hace casi preceptivo hablar del 11-M sin mencionar el 11-M. "¿Por qué cree usted que la Fiscalía llegó a un pacto para que no se condenara a los autores intelectuales y ahora hace el paripé de que recurre, cuando en realidad no recurre nada relativo a la autoría intelectual?", y el analista tiene que buscar explicaciones externas al 11-M que justifiquen semejante teatrillo. "¿Por qué cree usted que el Tribunal ha incumplido sus compromisos con las víctimas y no ha deducido testimonio contra ningún perjuro?", y hay que encontrar alguna explicación que no requiera bucear en las cloacas insondables del 11-M. "¿Por qué cree usted que el Gobierno se ha visto forzado a admitir que se elimine la Guerra de Irak como móvil del crimen?", y el analista tiene que devanarse los sesos para explicar, sin nombrar el 11-M, ese extraordinario cambio de postura.
Todo, menos reconocer lo evidente: que es imposible explicar nada de lo que ha sucedido en España desde el 11-M sin el 11-M.
Es imposible, por ejemplo, explicar la sentencia del 11-M sin entender que el propio 11-M requería de esa sentencia. Sin entender que es la propia naturaleza del 11-M la que necesita del pacto de silencio. Que son las implicaciones del 11-M las que exigen el blindaje de quienes manipularon las investigaciones. Que es la necesidad de encubrir la autoría real del 11-M lo que hacía imprescindible establecer un cortafuegos.
Decía, en el primer artículo de esta serie, que el rápido intercambio de fichas representado por la sentencia iba a traer consigo un tablero de juego más despejado. Y así ha sido. Sabemos ahora, gracias a la sentencia, muchas cosas.
Sabemos, por ejemplo, que la naturaleza del 11-M es tal como para que el Gobierno se vea obligado a ofrecer tablas al PP, a cambio de cerrar las investigaciones y dejar de hablar de la masacre. Ni las inicialmente agresivas declaraciones de José Blanco; ni el desganado vídeo elaborado por el PSOE; ni las contundentes amenazas de querellas; ni las grandes alharacas de los medios oficialistas al día siguiente de la sentencia, en las que se anunciaba la supuesta derrota de la teoría de la conspiración, pasan de ser sino parte de la escenificación. Al final, lo que se busca con la sentencia es el silencio, y en esa dirección apuntaban las apelaciones gubernamentales a la "sensatez" y el "sentido de Estado" del PP.
Sabemos, por ejemplo, que habrá dentro del PP quien tendrá la tentación de aceptar ese pacto de no agresión. Y que hay, por el contrario, otros sectores dispuestos a acentuar las contradicciones que la sentencia hace aflorar dentro del frente oficialista.
Sabemos, por ejemplo, que nada cabe esperar de la Justicia, al menos de momento. Nadie va a mover un dedo, desde las altas instancias judiciales, para tumbar los eslabones débiles de la cadena del perjurio, ni tampoco va a hacer nada por impulsar las investigaciones desde sede judicial. Si el que era, teóricamente, el mejor de los posibles tribunales de la Audiencia Nacional no ha vacilado en enviar un mensaje desaconsejando las investigaciones, ¿cabe esperar un mayor celo justiciero en el Tribunal Supremo? Los recursos que se presenten no van a conducir, desgraciadamente, a nada.
Sabemos, como consecuencia, que a la investigación del 11-M no le quedan ya más que dos armas, descartada la vía judicial: la investigación periodística y la concienciación social. Con respecto a la investigación periodística, seguiremos tirando del carro los mismos medios que hemos estado dando la cara desde hace tres años. De ahí los intentos de silenciar a esos medios, que irán ganando intensidad a medida que se acerque la fecha de las elecciones. En cuanto a la movilización ciudadana, la sentencia ha venido, paradójicamente, a facilitar el camino a quienes llevan desde hace mucho tiempo tratando de socializar la duda. La absolución de los autores intelectuales y la eliminación de la Guerra de Irak como móvil de los atentados han hecho que la duda aparezca en un amplio segmento de la población que hasta ahora era refractario a los mensajes que se le enviaban. Además, esa absolución de los autores intelectuales nos ha dado el trabajo hecho en lo que respecta a la internacionalización de las informaciones: hasta ahora, nuestros esfuerzos tropezaban siempre con la incredulidad o el escepticismo de los medios extranjeros, Ahora, el propio tribunal se ha encargado de lanzar a esos medios el único mensaje que ninguno se esperaba: Al Qaida no fue la responsable y no sabemos aún quién organizó el 11-M.
Tenemos un panorama, por tanto, mucho más claro. Al menos vamos sabiendo cuál es el color real de muchas piezas hasta ahora embozadas. Y vamos distinguiendo de forma más precisa a qué es a lo que nos enfrentamos. Y sabemos mejor en qué concentrar los esfuerzos y en qué no merece la pena que perdamos el tiempo.
Lo cual no quiere decir que las cosas vayan a ser fáciles. Todo lo contrario. El mensaje del tribunal ha sido, desgraciadamente, el adecuado como para disuadir a potenciales amedos, así que las investigaciones serán mucho más arduas. Al mismo tiempo, se ha perdido la última oportunidad existente de abortar de raíz el golpe de régimen: el tribunal tenía en sus manos detener la deriva de la situación política simplemente aplicando justicia, y no lo ha hecho. Así que habrá que bregar en un mar mucho más encrespado.
Es cierto que a nuestro favor juega que las contradicciones internas al golpe se irán acentuando a medida que marzo se acerque. Desaparecido el freno que la sentencia podía haber representado, algunos de los actores optarán por apretar aún más el acelerador, por si acaso los idus de marzo traen consigo una cosecha de votos insuficiente como para poder representar la segunda parte de la función. Y es posible que los nervios les lleven a cometer errores. Pero si no es así, es decir, si son capaces de jugar con finura, tienen en sus manos, desgraciadamente, la victoria electoral. Y, si esa victoria se produjera, no habrá ya nadie que pueda detener el golpe. Ni aclarar el 11-M.
Hasta entonces, de todos modos, algunos seguiremos diciendo "sí", "no", "blanco" y "negro" cuantas veces creamos oportuno. Por lo menos lograremos articular un discurso coherente.
Comentarios (685)
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251 lupa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 13:40
alvarosa #249
creo que AuroraRo no se refiere a las imagenes de la manifestación por los asesinados en Atocha, sino que los medios de comunicación extranjeros tambien fraguaron la imagen de ETA como grupo de resistencia romantica en aquella epoca.
252 AuroraRo, día 10 de Noviembre de 2007 a las 13:43
Alvarosa:
Nada, claro.
Pero eso sólo lo sabemos nosotros. Pregunta por ahí fuera de España, te sorprenderás del cacao maravillao que tienen.
Bueno, no. Seguro que no te sorprenderás. Seguro que ya lo sabes.
253 greki, día 10 de Noviembre de 2007 a las 13:49
De EM de hoy
Zapatero reparte millones en Iberoamérica para impulsar la cohesión social y la igualdad
Y ahora le acabo de oir en CNN+ diciendo que España se va a encargar de la educación de los 103 niños del Chad.
¿Pero este tío de que va? ¿Se cree que es Papa Noel? Estamos iniciando una crisis económica, hay muchos españoles que no llegan a final de mes y este pollo regalando millones de euros como si fueran suyos. Antes de arreglar el mundo, que arregle España, y si le sobra la pasta, que se la de a la AVT, que falta le hace ¡qué asco de gobierno!
Perdón por el desahogo, pero hoy tengo un mal día y El Zorro Justiciero es mi pim pam pum favorito :-))
254 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:01
Trola
Ese día 5 de marzo debe de ser el día de las comisarías porque el Tunecino va a Ventas y ahí desaparece su rastro, no hay más llamadas.
No recuerdo ahora que día se supone que es despinchado por parte de la BPI, es decir, de Andreu.
Resumo y añado una cosa curiosa. Entre la madrugada del 4 y el 6.
-Accidente del Gitanillo.
-Llamada a Beatriz
-El Tunecino en la comisaría de Ventas
-Otman en la comisaría de Puente de Vallecas. Recibe una llamada mientras está en comisaría y se pone un tal Yussef. A su interlocutora, la novia de Otman no le extraña.
El 6 es el día en el que Domingo Río nos dice que Jamal le deja su teléfono a un tal Oscar Pérez, mientras estan en un bar en Madrid y blablabla.
El día 4 el chino se supone que está en Ibiza diciendo cosas raras.
Lupa
Pon Lamari en la anchoa. Estamos últimamente con él.
Alvarosa
Manifestación organizada por el PP. No voy a dar cifras. 2 calles llenas a rebosar más las adyacentes. Una noticia de carácter internacional.
Noticias de Antena 3: 100 vecinos de Despeñaperros del Cuello comen la torilla más grande.
¿Cuáles son exactamente tus sugerencias?
Sobre la transición estamos hablando aquí largo y tendido, deberías leerlo.
A mí no me mires. Yo aluciné. ¡Qué calladito se lo tenían! ;-) Me llamabáis pasota.
255 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:03
Por cierto Alvarrosa
Añade también el atentado de la calle Correo.
Lo hicieron los mismos que el de Atocha.
256 alvarosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:06
lupa, AuroraRo:
Claro que sé el cacao que tienen los medios extranjeros sobre el "grupo separatista vasco."
Pero estos polvos no provienen de aquellos lodos, sino de la pésima gestión de la lucha antiterrorista que han venido haciendo los gobiernos democráticos españoles a excepción de los de Aznar.
Y también de la asombrosa cantidad de dinero que todos los gobiernos autonómicos vascos han dedicado para apoyar abierta o encubiertamente a ETA.
El punto de inflexión es la Constitución. Todos olvidamos lo ocurrido con anterioridad y todos aplicamos los máximos esfuerzos a perseguir el terrorismo posterior.
Dicho gráficamente: olvidamos que Melitón Manzanas era un torturador y olvidamos que ETA lo asesinó. Y a partir de la Constitución, al terrorismo y a los terroristas, ni agua.
El problema es que, salvo los Gobiernos Aznar, que consiguieron que el Departamento de Estado estadounidense y la Unión Europea consideraran a ETA y a Batasuna grupos terroristas, ningún otro gobierno español ha hecho gran cosa por segar la hierba bajo los pies de los terroristas.
Habría que haber invertido mucho tiempo, mucho dinero y mucha presión diplomática para conseguir asfixiar a ETA y su entorno. Y habría que haber cortado las alas al Gobierno vasco cuando se supo de la primera peseta que salió hacia ETA. Haber hecho caballo de batalla de ello: "Por ahí no pasamos, caiga quien caiga."
No se hizo y estos lodos vienen de esos polvos, no de los anteriores a la Constitución.
Y cuando se estaba comenzando a hacer con Aznar, pasó el 11-M.
Es totalamente cierto que nada de lo que está ocurriendo en España se entiende sin el 11-M.
257 alvarosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:11
swing:
A tu juicio, ¿qué se pretendió conseguir con el atentado de la calle Correo?
258 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:14
Aprovecho para traer un comentario que vengo de leer en un hilo sobre el 11M, con permiso de marvin, a quien no tengo el gusto que conocer:
Al formar su primer gobierno en 1996, con una mayoria cogida con alfileres, Aznar tenia previsto a Rafael Arias Salgado como ministro de Defensa.
Pero el Rey Borbon le veto dicho nombramiento, que supondria tirar de la manta con el GAL y su Mister X. Le obligo a pasar pagina, una pagina no de 1936, por ejemplo, sino muchisimo mas reciente.
Asi, el designado para Defensa fue Eduardo Serra, anterior subsecretario del ministerio con Garcia Vargas y el PSOE.
Por supuesto que de entregar los papeles que pidio Garzon, nada de nada.
Pero las consecuencias no se limitaron a ese tema.
De este modo, el PP no pudo realizar, en el Ministerio y en los diferentes organigramas de seguridad, relevo alguno del personal al servicio del felipismo los trece años anteriores.
En el 2000, Federico Trillo (que de actuar como se hubiera debido hacer, Aznar deberia haber enviado a Justicia), tampoco efectuo cambio alguno. Por supuesto que los papeles del GAL estaban ya entonces convenientemente puestos fuera de circulacion.
Pero ese personal proximo al felipismo y no removido de sus cargos, no actuo a partir de entonces al servicio del Gobierno al que se debian.
El resto de la historia (y su tragico desenlace en el 2004) son conocidos. ¿Sabremos algun dia sus nombres? Eso es, precisamente, lo que la reciente sentencia del 11-M no aclara.
Son las consecuencias de no hacer un nombramiento ministerial adecuado por parte de Aznar en el 96.
Publicado por: marvin | 09/11/07 a las 21:50
http://cronicasbarbaras.blogs.com/crnicas_brbaras/...
259 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:18
Alvarrosa
Acción-Represión-Acción.
Ese era el lema de ETA por aquellas fechas. También el que tu pareces sugerir.¿Tú crees que eso se le ocurrió al Cabra?
Sacado de la anchoa
Dice Luis Herrero en su libro
"Los ultras-me dijo- son más papistas que el papa. Y le han dicho a Franco que o ven un gesto sincero de arrepentimiento en Arias o no pararán hasta verlo políticamente muerto.
Desde ese momento empecé a sospechar que franco decía a cada uno lo que quería oír Dejá vú;-)
El 13 de septiembre se perpetró el atentado más grave y espectacular desde el final de la Guerra Civil. Una bomba colocada en un bar de la calle del Correo, casi en la puerta de la Dirección General de Seguridad, causo once muertos y cerca de 80 heridos.
El sector más duro del Régimen creyó que había llegado el momento de decir basta...
Es como las casualidades que hacían que Franco no estuviera casualmente en los sitios donde iban a atentar contra él. Los anarquistas lo tenían que flipar.
¿Y que pensaba Franco de su "baraka"?
Hay que tener en cuenta que el CESED no se monta hasta el año 69, por Carrero Blanco, y no estaba centrado en las fábricas, sino en la universidad.
También te puedes leer los posts sobre Guerrero Lucas y la muerte por garrote vil de Delgado y Granados. Puro 11M. Pero en 1.963.
260 alvarosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:28
swing:
Es posible, a lo mejor, ¿eh?, que pensemos de manera similar sobre alguna de estas cosas.
El lema "Acción - represión - más acción" tiene otra lectura:
"Represión - acción - más represión."
Yo, al igual que Aznar piensa que los inspiradores del 11-M no están en lejanas montañas ni desiertos, creo que los del atentado de la calle Correo estaban muy cerquita del bar. Vamos, cruzando la calle ...
Al igual que los de Atocha.
Ahora bien, los del 11-M, aunque también cercanos, están en despachos más grandes y más altos.
261 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:32
Situémonos en le contexto temporal,
En el 1996, Aznar llega al gobierno con mayoría relativa.
Al día siguiente de las elecciones los resortes del poder del régimen prisaico ya estaban conspirando para quitárselo de encima.
A Aznar le obligaron a que si quería mantener el poder, y a realizar cambios, siempre que no tocará los cimientos del régimen de tres patas, las alcantarillas (red de saneamiento que denominaba Barrionuevo), e hiciera la vista gorda a las corruptelas de los que manejaban los hilos.
Conforme fue consolidando su posición, a pesar de todos los medios en contra, (es una razón del odio que le profesan), el tercer punto saltó por loa aires: la corrupción o seguir viviendo de los dineros del estado se acabó, en paralelo a los nacionalistas, paso a paso, fue poniéndoles en su lugar. En el camino tuvo que desprenderse de laejo Vidal Cuadras, era el mal menor para poder acceder al poder y acometer cambios que de otra manera no le habrían permitido.
La política de Aznar fue más dañina para los privilegiados del régimen, en tanto que la sociedad española decidía premiarle por sus políticas, y le otorgó la mayoría absoluta en las siguientes elecciones.
Era intolerable, había que hacer algo, por grave que fuera para evitar otros 4 años que llevarían a aniquilar definitivamente a la ETA -que representaba el combustible de las reivindicaciones de los nacionalistas- y a un lavado paulatino y profundo de las cloacas. Ambos procesos se daban la mano y estaban íntimamente relacionados.
Y llegó el 11M.
262 lesconil, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:32
Desprecios a España
En pocos días, hemos visto com llovían, desde países de nuestro actual entorno, desprecios, humillaciones, insultos proferidos por altos mandatarios de esos países, algunos de ellos grandes amiguetes de nuestro gobierno,contra España.
Así, hemos sufrido ataques a la integridad territorial española, unidos a amenazas y retirada de embajador, procedentes de Marruecos. Humillación y desprecio desde el Chad con motivo de la retención y liberación de ciudadanos españoles. Graves insultos a un expresidente de gobierno español y a los empresarios españoles procedentes de Venezuela.
España se ha convertido en un muñeco del pin pan pun al que cualquier tirano o reyezuelo se atreve a atacar en la seguridad de que no habrá ninguna respuesta. Porque ¿alguien sabe alguno de esos ataques ha tenido alguna respuesta por parte de nuestro gobierno?
263 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:32
Otra cosa.
El atentado contra Melitón Manzanas, polémico ya en su momento fue después de la muerte de Echevarrieta. Un paranoico que iba diciendo por ahí que no iban a llegar al final de 1.968 sin un muerto.
Cuando disparó contra el Gc de tráfico que lo paró iba empastillado.
El ministro de Información y Turismo -la censura-, ,es decir, Fraga dejó editar o promocionó un serial en las páginas de Hierro, en las que diciendo "que malos, que malos", introduce todas las mentiras en las que se basan los nacionalistas. El Cabra, nombrado jefe militar en su primera reunión con ETA por quelos otros eran chicos muy finos y el se presentó con botas de monte todas sucias. Asistió a esa reunión porque participó en una huelga en una fábrica. Le detuvo la policía y le preguntaron si era abertzale. El respondió ¿Mandéeee?
Luego, le picó la curiosidad y le fueron conduciendo a dónde estaban los subversivos.
De todas formas, lo de melitón es una tontería. ¡Joder!
Si se supone que ETA mató al Presidente del Gobierno...
Ahora, piensa en el borrón y cuenta nueva de la Transición y como olvidamos todo lo que habían hecho los franquistas.
Saca a ETA de la ecuación y luego me lo explicas.
PD Lo de Matesa lo dejamos para el capítulo de castigos ejemplares en España. Debe ser como cuando en la URSS te mandaban a Siberia ;-)
264 lat, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:39
Swing
¿Estás colgando en el foro la cronología de lo que ocurrió en octubre de 2004? Es que me cuesta seguirte (creo que a todos nos cuesta seguirte jajajaja), y la encuentro muy interesante.
Yeda
"Los nervios de los considerados paladines de la versión oficial nos indican, sin embargo, que los españoles ven cada vez con más escepticismo el espectáculo de unos culpables que no acaban de dar el perfil."
Yo sigo con ese escepticismo.
Ps. Eso lo escribe FM, por cierto ;-)
265 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:40
Yeda#258
Eso es del libro El negocio de la Libertad, de Cacho.
Tiene toda la pinta de ser verídico.
Pero la iniciativa no partió del rey,sino de Felipe, que temía por su situación penal. El rey dijo amén, aunque lógicamente, no le apetecía.
266 olasarep, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:40
Nacho Uriarte, presidente de Nuevas Generaciones del PP:
"Lo que hicieron entre el 11 y 14 marzo, mentir, azuzar a la ciudadanía contra el PP, lo quieren volver a hacer de cara a las generales. Están empeñados en ganar las elecciones del 2008 con el 2004."
Nacho Uriarte, presidente de Nuevas Generaciones del PP, descubrió en LDTV la "estrategia bien orquestada" del "PSOE y sus medios afines" de cara a las elecciones generales. En su opinión, pretenden "recuperar" la agitación que llevaron a cabo del 11 al 14 de marzo contra el PP porque entonces "les funcionó".
"Si les ha funcionado una vez, ¿por qué no les va a volver a funcionar?", se pregunta, y augura que en los próximos meses el PSOE no va a querer hablar de los problemas de los ciudadanos para ocultar su mala gestión, por que volverá a hablar del 11-M.
http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_127...
A ver si las juventudes del PP se despiertan de una vez y agitan a los mayores. Aunque sea por interés propio. Otra legislatura en la oposición y estos chavales maduritos se quedan sin despachos y con la carrera política comprometida.
En principio, la sentencia desactiva el argumentario golpista que ya usó el PRISOE sobre el 11-M. Pero no hay nada que no pueda la propaganda, en la que son expertos. Ya han demostrado estos días que vuelven a atacar con el 11-M, con tíbias respuestas del PP. Si el PP se olvida deliberadamente del tema y pacta enterrarlo, en estos meses el Prisoe conseguirá consolidar en la opinión pública que fueron los de Leganés y ellos solos. Incluso podrían activar al Supremo para que dicte sentencia express antes de las elecciones, con autoría intelectual islamista. A pocos días de las elecciones podían resucitar propagandísticamente el espantajo, el PP estaría sin capacidad de reacción, y volverían a ganar con el 11-M.
Para evitarlo sólo queda el camino de poner en estos meses el golpe de Estado del 11-M sobre la mesa.
267 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:45
Lat
Pues no,jefa.
En realidad, ya hemos llegado con ese hilo de octubre, a cual era el problema. Yo creo que se sitúa aquí:
16-19 marzo (Hay por lo menos estas dos versiones) El FBI detecta la huella de Brandfield.
2 abril El FBI lo comunica a España.
12 mayo Detienen a Mayfield.
20 mayo La huella es de Ouhnane.
No puedo seguir buscando y a la vez metiendo cosas al foro. ¿No podría encargarse alguien?
Los añadidos de Perasalo de octubre son la bomba.
268 olasarep, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:45
Valeyá se fotografía en la estación de Atocha
"La fiscal del 11-M, Olga Sánchez, ha arrimado el hombro en la tarea de politizar la sentencia, pese a que no es precisamente tarea de un fiscal criticar a los medios de comunicación y, mucho menos, a los representantes de la soberanía popular. Pero su artículo en «El País» no es ni de lejos lo peor, sino la fotografía que lo ilustra; la de ella posando en las escaleras de una estación de tren, en una imagen obtenida desde la misma perspectiva en las que las cámaras de seguridad de Atocha recogieron una de las explosiones de la fatídica jornada. Es decir, la fiscal vuelve al lugar del crimen, escenario que no debe provocar en las víctimas de la masacre islamista muy buenos recuerdos. Así que la foto es todavía más desafortunada que un artículo escrito con las vísceras, lo que no deja en muy buen lugar la objetividad de la fiscal."
http://64.233.183.104/search?q=cache:YoVObDHJicgJ:...
La mujer está de atar. Que la den una fiscalía especial de cabras y gallinas y la quiten de enmedio.
269 alvarosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:50
yeda #261
Imposible explicarlo mejor: poder económico, nacionalismos y cloacas.
Pero, en mi opinión, falta algo, un pequeño detalle: Marruecos.
270 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:54
swing
No recuerdo si esos son párrafos sacados del libro de Cacho.
Sí sé que son verdad.
Sobre de quién partió la iniciativa no es tan relevante. El rey era el único que podía obligar a Aznar a nombrar a los suyos que eran los de FG.
Te cuento una historia que puede ayudar a traer algo de luz. Quién la contó tiene para mí todo el crédito.
Recordarás que en aquellas elecciones, FG y Aznar llegaron al acuerdo de dos debates televisivos, en A3 y en T5. (Aznar era candidato)
Durante el primero, Aznar hizo especial hincapíe en los asuntos turbios y la corrupción de los gobiernos de FG. Todas las encuestas posteriores estuvieron de acuerdo en que había ganado, y algunas llegaron a afirmar que había noqueado a FG.
Entremedio, antes del segundo debate, hubo una llamada de FG a la zarzuela, en la cual se le amenazaba que si no impedía una repetición de los ataques de Aznar, que su defensa podría tirar por elevación. Hubo una segunda llamada, esta vez de la zarzuela a Aznar.
En el segundo debate, bajo el asombro y la perplejidad de los televidentes, Aznar que disponía del caballo ganador, simplemente si se hubiera limitado a listar todas las corrupciones felipistas, se calló incomprensiblemente y no se mencionó la corrupción.
271 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 14:58
Alvarosa
Sin duda. Marruecos fue un hilo necesario del cuál tirar, porque ellos no podían solos.
Como se iban a negar si les interesaba tanto o más que a ellos.
272 lupa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:00
yeda #270
Lo que dices significaria que el Rey no es parte de la solución, sino parte del problema que tenemos.
Ya veras, al final nos haremos todos republicanos ....
Pero como los de EEUU, que conste !
273 LOKI, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:01
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Perfecto Rajoy, esa es la linea. Ojalá sigan así, y repitan eso hasta la saciedad en todos los medios.
La clave más que nunca va a estar en la cartera. Ni videos progres ni leches, "Zapatero otros 4 años más y nos arruinamos TODOS" ese es el mensaje que van a comprender perfectamente todos los españoles, catalanes y vascos incluidos.
274 LOKI, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:03
Parece que nos vamos acercando a la X señores...
275 olasarep, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:11
Mister X lleva mucho tiempo callado.
El 6 de marzo de 2004 escribe un artículo a pachas con El País: "Por que no debe ganar el PP". ¿Cómo lo iba a evitar? Al final del artículo habla de la inseguridad ciudadana y de las grandes vías de comunicación. ¿Era eso lo que le preocupaba, era eso por lo que no debía ganar el PP?
276 Peonfer, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:11
A las 23.00 horas, Otman recibe una llamada de su primo Mohamed, al que le dice que está en el Puente de Vallecas.
Una hora más tarde, exactamente a las 23.59 horas, Otman devuelve la llamada a Mohamed para decirle de una forma telegráfica que está en la comisaría. La conversación se corta bruscamente.
¿Porque avisa a su primo, le esta alertando de algo, están cerrando algún trato?
¿Porque deja el teléfono al tal Youssef, tiene aluna relación estos tres hechos?.
277 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:13
lupa
Solo intuyo que la corrupción no se desboca al nivel que alcanzan sino tuvieran agarraderas.
La chulería de los socialistas, y esa sensación de sentirse arropados cuando se defienden de los ataques por sus corruptelas y desvaríos, deben tener su respuesta.
Algunas posturas de quienes temen hurgar más de la cuenta en el pp, podrían explicarse también.
278 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:14
Querido Peón Invisible, ya lo ves, más pasteleo... En fin.
Te necesitamos, la lucha diaria por la VERDAD 11-M es muy dura,
importantes y urgentes iniciativas están pendientes de
apoyo solidario y colaboración.
TU AYUDA CUENTA MUCHO.
Suerte y Ánimo camPeón.
Colabora con nosotros
C/C (Caja Madrid):
2038-4720-45-6000037721
Acude a la manifestación convocada por la AVT.
POR UN FUTURO EN LIBERTAD. JUNTOS, DERROTEMOS A ETA.
De la
A a la
Z
ALCARAZ somos todos
Descarga el formulario de autoinculpación
279 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:17
Vamos a meter en la anchoa los datos, con las precisiones de Aurora.
La palabra clave Mayfield.
16-19 marzo (Hay por lo menos estas dos versiones) El FBI detecta la huella de Brandfield.
2 abril El FBI lo comunica a España.
12 mayo Detienen a Mayfield.
20 mayo La huella es de Ouhnane.
27 de mayo Fecha del informe de ADN de la kangoo
2 de junio Cese del jefe de la CiéntíficaCorrales. no aparece en las páginas de Interior. Si aparece el cese de Díaz Pintado.
13 de junio Aparece el skoda (es de memoria, por confirmar)
28 de junio Cese de Alvarez
9 de agosto Informe del Skoda
En la kangoo meten, en esa fecha tan tardía los ADNs de Rifaat y Kounjaa y los de Lamari y Ouhnane (que creo que es la causa de esta desviación)
Ya tienen relacionados a los camellos de la banda del Chino de Leganés (o pladureros, vete tú a saber), con los islamistas .
Yeda
Necesito esa respuesta sobre Ouhnane. ¿Se le atribuye la pertenencia a algún grupo terrorista o algún servicio secreto?
Recuerdo esos debates entre Felipe y Aznar. Y también como en el primero, Felipe pedía ayuda a Manuel campo Vidal.
¿Quién no lo flipó?
280 Peonfer, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:19
A las 23.00 horas, Otman recibe una llamada de su primo Mohamed, al que le dice que está en el Puente de Vallecas.
Una hora más tarde, exactamente a las 23.59 horas, Otman devuelve la llamada a Mohamed para decirle de una forma telegráfica que está en la comisaría. La conversación se corta bruscamente.
¿Porque avisa a su primo, le esta alertando de algo, están cerrando algún trato?
¿Porque deja el teléfono al tal Youssef, tiene alguna relación estos tres hechos?.
¿Qué fundicion desempeña realmente Youssef?
281 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:19
282 Peonfer, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:21
Quería decir evidentemente
¿Qué función desempeña realmente Youssef?
283 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:24
swing
No tengo los datos que pides sobre Ouhanne. Sin emabrgo, su curriculum, sus actuaciones antes, durante y depsués del 11M junto con el "dime con quien andas y te diré quien eres", me llevan a deducir que tiene todas las papeletas para ser uno de los elegidos (y protegidos) mercenarios que ejecutaron el atentado.
284 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:34
Yeda
Jajajaja
No es lo que yo deduzco del informe cronólogico que he puesto y se desarrolla hasta octubre.
Cuentame algo de Ouhnane. Aparte de que leyera EM hasta el 8 de mayo.
285 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:38
swing
hay un hilo abierto excelente y muy documentado en el foro antiguo sobre Daoud.
Además dispones de los artículos de ElMundo y los de LdP.
Y por supuesto, la identificación, sin ningún genero de dudas de una testigo que afirma le vio en los trenes.
286 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:43
Alvarosa
¿Recuerdas que hablamos de Guerrero Lucas y el año 62-63 con las infiltraciones en un grupo anarquista llamado Defensa Interior que se organizaba en Francia? Sorprendente eso de ser Exterior y llamarse Interior
¿Quien estaba en Información (y Turismo, jejeje)en 1962?
En efecto, Fraga.
También firmó el Acta de Independencia de Guinea, ¡vaya por Dios!
Y una foto en la que sale hasta el de los agujeros negros de Maleni.
http://www.fuenterrebollo.com/Gobiernos/manuel-fra...
287 Sinira, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:48
Hilo (sin actualizarme y después de pensar unas horas si decía o no algo).
"¿Por qué cree usted que la Fiscalía llegó a un pacto...".
No hay pruebas de semejante pacto. ¿Quiénes son sus protagonistas? ¿Cuáles los términos? ¿Cuándo se alcanza?
Hablar así es hacerlo para convencidos. Siempre, pero más en una situación como la que vivimos, conviene distinguir lo que sabemos de lo que simplemente sospechamos, imaginamos o tememos.
Entiendo y comparto el diagnóstico sobre el tabú. Debemos seguir luchando contra el silencio. Pero a mí me duele comprobar -y no tengo remedio contra esto- cómo el trabajo meticuloso que no se permite la licencia de una afirmación sin pruebas cuando de investigación o análisis del sumario se trata, se ve deslegitimado o emborronado con un cambio de registro cuyas claves sólo conocemos convencidos y allegados.
Me preocupa nuestro ensimismamiento. Me preocupa el recurso a la conspiración universal que todo lo explica pero nada prevé. Afirmar que "el propio 11-M requería de esta sentencia" podría llevarnos a pensar mal de todos los actores del juicio: ¿por qué no se llevó a ciertos testigos?, ¿por qué nosotros no lo hicimos mejor?, ¿por qué ciertas acusaciones no actuaron de otra forma?, ¿forman también ellas parte de la trama? ¿participamos nosotros de ella?
Creo, honestamente, que éste no es un buen camino. Por eso lo digo. Porque nos aísla pero, sobre todo, porque perdemos razón.
Y aunque espero que se sepa, insisto: todo esto debe ser entendido con el mayor respeto, admiración y afecto.
Un saludo a todos.
288 Azuldelm, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:49
Olga Emma,
Tienes el descaro y la imprudencia o mejor, ¿una infundada suficiencia?, de acercar tu toga al escenario del crimen...
Pues, ¿no vas a fotografiarte en Atocha enmarcada en el mismo plano que tomaron las cámaras de la estación el fatídico 11M?
Los del Pís, con ésa foto te dejan a los pies de los caballos... Te hacen , con tu aquiescencia, partípicipe de su golpismo e ignominia.
¿No era el asesino el que siempre volvía al escenario del crimen?
¿Las togas son frías?
...Mas bién heladoras, Olga Enma.
289 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 15:58
Un regalito de Jerzy.
Eta y la Camorra napolitana. En el artículo habla sobre un libro escrito por un Napolitano y cita la relación que ya conocemos aquí entre Raffaele spinello y Gracia Morcillo, que nos lleva hasta el Informe Navajas por el hilo Morcillo-Lasarte-asesinato de Gregorio Ordoñez y otros más, cuando tras retirar la cúpula de Bidart, ponen de jefe a mobutu sobre macarras de ceñido pantalón como txapote.
Lo del 11M yo lo pondría en cuarentena, aunque ya he leído esa relación dos veces.
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/camor...
290 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 16:04
Yeda
¿Tú crees que la kangoo estaba vacía o que tenía más de 100 objetos entre los que se encontraba la bolsa con la huella de Ouhnane?
Porque las dos cosas a la vez no puede ser.
En cuanto al testimonio indubitado, primero dijo que era Basel.
291 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 16:05
292 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 16:14
Yeda
Y mira, el mismo día Garzón mete a Said Berraj en el ajo.
¡Que casualidad de fechas!
Seguro que estas cosas le gustan a la números.
Ahora podemos retroceder hasta la retirada de la orden de registro de su casa.
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-21-05-2004/...
Otro dato a meter con Mayfield.
293 Sinue, día 10 de Noviembre de 2007 a las 16:18
swing # 290, mira que no estar apuntada la entrada en Canillas, a partir de ésto, ¿qué más da lo que contuviera, la dichosa furgoneta?. Claro que no llevaba explosivo, pero sí iban los tres terroristas, naturalmente cargados de supositorios, supongo.
294 Sinue, día 10 de Noviembre de 2007 a las 16:30
Todas son pruebas circunstanciales, las puede poner cualquiera, hasta la policía. No la policía no, que ha dicho el tribunal que han hecho un maravilloso trabajo en la investigación. La tedaxa tira la cromatografía que hizo el 11M, pues una actuación maravillosa, plas, plas, plas. Que oculta los componentes porque no se pueden saber nunca, actuación maravillosa, plas plas plas. Que los mandos se contradicen en el juicio, bravo , bravo, bravo........... si es que nos quejamos de vicio, la mejor policía del mundo y no sabemos apreciarla, menos mal que ahora con la ayuda de este tribunal, todo ha terminado.
295 yimenyi, día 10 de Noviembre de 2007 a las 16:37
Un Suponer...1/2
Supongamos que hay un país en el que “todo va bien” y que a un grupo de empresas marginadas del poder, incluida una banda terrorista, no les va tan bien....
Supongamos que ese país arrastra una serie de reivindicaciones territoriales alimentadas por unos nazionalismos adoctrinantes de sesgo totalitario.
Supongamos que hay un jefe de ese país, próximo a la senectud, que simpatiza con los líderes de esas empresas que ven peligrar su influencia en la toma de decisiones a nivel gubernamental.
Supongamos que a quienes “no les va tan bien” deciden que algo tienen que hacer. Asimismo, el jefe muestra su deseo de dejar “atado y bien atado” el problema territorial. Llegado este punto, deciden cocinar un manjar para dárselo a probar al cocinero del “todo va bien”, al que algún espontáneo se apresura a poner unas ramitas de perejil.
Supongamos que la receta de este manjar sólo la conocen los gurús de cada organización, incluido el jefe y el espontáneo. Y en último término lo que se pretende es conseguir un nuevo “recambio del cambio” con la ventaja de solucionar de una vez por todas las cuestiones territoriales pero manteniendo el estatus del jefe.
Supongamos que por la cocina ultra secreta donde se elabora el manjar campa a sus anchas una rata que es capaz de transportar la receta hasta un zulo terrorista.
Supongamos que los terroristas tras estudiar la receta la ven un poco sosa y deciden añadirle unas especias orientales dando lugar a un cóctel explosivo que es capaz de llevarse por delante a casi dos centenares de personas.
Supongamos que llega el día señalado para dar a probar el manjar, los terroristas consiguen añadir sus ingredientes por medio de terceros y los cocinillas se sienten descubiertos, pero se provoca una enorme confusión.
Supongamos, no obstante, que los cocinillas se ven obligados a reaccionar rápidamente y deciden pedir ayuda a los antiguos chefs, los cuales se reúnen en un “recinto amurallado”.
296 yimenyi, día 10 de Noviembre de 2007 a las 16:39
Un suponer... 2/2
Supongamos que el espontáneo también participa ofreciendo la vastedad de ingredientes de su despensa.
Supongamos que en tiempo récord los chefs tienen elaborada una primera “receta oficial” de lo que se ha dado a probar que irá modificándose en el tiempo.
Supongamos que finalmente se consigue iniciar el “recambio del cambio”, pero con el lastre de tener que atender las peticiones de cocinillas (ascensos y primas), chefs (liberaciones), terroristas (negociaciones) y espontáneos (concesiones territoriales).
Supongamos que la “receta oficial” no tiene ni pies ni cabeza. Ni siquiera nos dice cuál es la materia prima del primer plato que causó la “intoxicación” masiva.
Supongamos que para que cuele la “receta oficial” harían falta una instrucZión y una Zentencia de pena.
Supongamos que se impone la ley del Zilencio y los grandes medios renuncian a investigar qué tipo de manjar fue el que se preparó.
Supongamos que vivimos en España....
¿Es mucho Zuponer?
El sistema está putrefacto,
quién lo desputrificará,
el desputrificador,
que lo desputrifique,
buen peón será.
297 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 16:46
Yeda
Aquí tenemos la entrada de Berraj en acción.
El día 14 de marzo. ¿Por qué?
Ah... como hemos quedado en que es Al Qaeda vamos a tirar de los pringaos que tenemos por ahí.
Además si llevas un Mercedes, que no se sabe quien ha visto, seguro que te gusta volar trenes.
Ya que hablamos de berraj, ¿por qué no hablamos del terrible terrorista que no jugaba al ajedrez, sino al dominó?
¿Qué se podía encontrar en el domicilio de Berraj?
¿Algo del 11M? ¿ o algo de algún comisario?
Lo curioso es que luego nos lo encasquetan cuando se ven en el apuro de la huella.
¡Gómezmenor! Deberías tener más islamistas en cartera.
Y luego se tiran un montón de meses decidiendo si le implantan la oreja a El Aziziz, Berraj o Lamari.
Patético.
http://kickjor.blogspot.com/2007/01/la-polica-anul...
298 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 16:47
swing
Si consideramos a Daoud Ouhnane, otro de los pagados y protegidos, las respuesta sobre el relleno de la kangoo en canillas es inherente a la pregunta.
Es el mismo caso del skoda, (y si me apuras de la mochila), ¿Quién coloca el skoda durante el mes de junio en Alcalá?
¿Los cnis directamente o sus colaboradores que iban a quedar limpios y sin tachas, y que eran quienes tenían los contactos directos con Lamari y afalah (lo digo porque ellos usaron el vehículo)? ¿Safwan Sabagh?
La bolsa con el trozo del cartucho se las entregó Daoud Ouhnane, no fue necesario porque ya estaba acordado que le permitieran huir. A los golpistas además no les interesaba que los polis buenos le pudiesen atrapar antes de que se tuviese preparada su huida.
Para mi que el testigo modifique su identificación, de una dudosa a una certera aumenta aún más su credibilidad.
Es más, tendrías bastante avanzado si nos enseñaran las fotografías que les fueron mostradas a los diversos testigos.
Apostaría a que ninguno de los protegidos salían en ellas, (al menos, hasta que no estuviesen a salvo).
299 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 17:04
yeda
¿La bolsa con los detonadores la entregó Ouhnane?
¿Fue acompañado por Jesús del Olmo para decirle a Manzano que era un préstamo, pero que luego había que devolverselos a Conchita?
O sea me estás diciendo que Jamal y compañía, hacen los atentados y Ouhnane también.
Ouhnane se entera por EM en su rutinaria vida en la huerta Navarra que a sus socios los han mandado a esparragar y el dice ¡a mi plín! ...yo ya estoy en la tierra del esparrago.
Y,la verdad. Son cojonudos ,-)
300 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 17:19
El otro confidente Said Berraj, el que ayudó al montaje, huye dos días antes del 11M a Marruecos donde se esconde en los primeros momentos.
Éste seguro que conoce el cambio de aderezo que llevaron acabo los terroristas que en el supuesto de yimenyi:
Supongamos que los terroristas tras estudiar la receta la ven un poco sosa y deciden añadirle unas especias orientales dando lugar a un cóctel explosivo que es capaz de llevarse por delante a casi dos centenares de personas.
swing,
Mohamed Afalah maneja a Lamari para el CNI, es a través de él. Es uno de los eslabones en la cadena. El Cni no puede llamar y contactar directamente con Lamari, el terrorista.
La proximidad al grupo de los infiltrados como Afalah es lo que permite comprender el papel que jugó cada cual.
Por ejemplo, dudo mucho que no fuese Abdelmajid Bouchar quien colaborase en preparar Leganés (alquilada por Mohamed Belhadj y Mohamed Afalah siguiendo órdenes evidentes), incluso enviando a algún recalcitrante al infierno antes de tiempo.
hasta más tarde,
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