Los enigmas del 11-M

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Análisis de la sentencia (V): Sí, no, blanco, negro

9 de Noviembre de 2007 - 18:06:59 - Luis del Pino

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Se trata de uno de esos juegos de niños ancestrales: te hacen una pregunta y tú tienes que responder sin usar ninguna de las palabras prohibidas. Si tu frase de respuesta incluye las palabras "sí", "no", "blanco" o "negro", has perdido. La idea está recogida en un juego de mesa que se comercializa actualmente, creo que con el nombre de Tabú, aunque en esta versión moderna, cada pregunta del juego tiene asociada su propia lista de palabras que no pueden utilizarse en la respuesta.

Desde hace casi cuatro años, y exceptuándonos a aquellos medios que hemos investigado el 11-M, los analistas políticos españoles viven inmersos en un permanente juego del tabú. Si la pregunta es "¿Por qué considera usted que ETA está ahora más fuerte que hace cuatro años?", el sesudo analista tiene que improvisar una explicación sin mencionar que en España se produjo el 11-M. Si le preguntan "¿Por qué cree usted que se ha puesto en marcha un proceso de centrifugación territorial?", el analista recurrirá a los circunloquios necesarios para explicar tan curiosa circunstancia sin mencionar en ningún momento que alguien asesinó a 192 personas el 11-M. Si le preguntan: "¿Por qué Zapatero optó por una política rupturista radical tras su acceso al poder?", tendrá que encontrar una explicación donde no se mencione para nada que alguien voló cuatro trenes de cercanías cargados de viajeros tres días antes de unas elecciones.

Lo más peculiar es que, a medida que va disipándose el ruido que ha rodeado a la lectura de la sentencia, ese juego del tabú parece extender su ámbito de aplicación, hasta el punto de que se hace casi preceptivo hablar del 11-M sin mencionar el 11-M. "¿Por qué cree usted que la Fiscalía llegó a un pacto para que no se condenara a los autores intelectuales y ahora hace el paripé de que recurre, cuando en realidad no recurre nada relativo a la autoría intelectual?", y el analista tiene que buscar explicaciones externas al 11-M que justifiquen semejante teatrillo. "¿Por qué cree usted que el Tribunal ha incumplido sus compromisos con las víctimas y no ha deducido testimonio contra ningún perjuro?", y hay que encontrar alguna explicación que no requiera bucear en las cloacas insondables del 11-M. "¿Por qué cree usted que el Gobierno se ha visto forzado a admitir que se elimine la Guerra de Irak como móvil del crimen?", y el analista tiene que devanarse los sesos para explicar, sin nombrar el 11-M, ese extraordinario cambio de postura.

Todo, menos reconocer lo evidente: que es imposible explicar nada de lo que ha sucedido en España desde el 11-M sin el 11-M.

Es imposible, por ejemplo, explicar la sentencia del 11-M sin entender que el propio 11-M requería de esa sentencia. Sin entender que es la propia naturaleza del 11-M la que necesita del pacto de silencio. Que son las implicaciones del 11-M las que exigen el blindaje de quienes manipularon las investigaciones. Que es la necesidad de encubrir la autoría real del 11-M lo que hacía imprescindible establecer un cortafuegos.

Decía, en el primer artículo de esta serie, que el rápido intercambio de fichas representado por la sentencia iba a traer consigo un tablero de juego más despejado. Y así ha sido. Sabemos ahora, gracias a la sentencia, muchas cosas.

Sabemos, por ejemplo, que la naturaleza del 11-M es tal como para que el Gobierno se vea obligado a ofrecer tablas al PP, a cambio de cerrar las investigaciones y dejar de hablar de la masacre. Ni las inicialmente agresivas declaraciones de José Blanco; ni el desganado vídeo elaborado por el PSOE; ni las contundentes amenazas de querellas; ni las grandes alharacas de los medios oficialistas al día siguiente de la sentencia, en las que se anunciaba la supuesta derrota de la teoría de la conspiración, pasan de ser sino parte de la escenificación. Al final, lo que se busca con la sentencia es el silencio, y en esa dirección apuntaban las apelaciones gubernamentales a la "sensatez" y el "sentido de Estado" del PP.

Sabemos, por ejemplo, que habrá dentro del PP quien tendrá la tentación de aceptar ese pacto de no agresión. Y que hay, por el contrario, otros sectores dispuestos a acentuar las contradicciones que la sentencia hace aflorar dentro del frente oficialista.

Sabemos, por ejemplo, que nada cabe esperar de la Justicia, al menos de momento. Nadie va a mover un dedo, desde las altas instancias judiciales, para tumbar los eslabones débiles de la cadena del perjurio, ni tampoco va a hacer nada por impulsar las investigaciones desde sede judicial. Si el que era, teóricamente, el mejor de los posibles tribunales de la Audiencia Nacional no ha vacilado en enviar un mensaje desaconsejando las investigaciones, ¿cabe esperar un mayor celo justiciero en el Tribunal Supremo? Los recursos que se presenten no van a conducir, desgraciadamente, a nada.

Sabemos, como consecuencia, que a la investigación del 11-M no le quedan ya más que dos armas, descartada la vía judicial: la investigación periodística y la concienciación social. Con respecto a la investigación periodística, seguiremos tirando del carro los mismos medios que hemos estado dando la cara desde hace tres años. De ahí los intentos de silenciar a esos medios, que irán ganando intensidad a medida que se acerque la fecha de las elecciones. En cuanto a la movilización ciudadana, la sentencia ha venido, paradójicamente, a facilitar el camino a quienes llevan desde hace mucho tiempo tratando de socializar la duda. La absolución de los autores intelectuales y la eliminación de la Guerra de Irak como móvil de los atentados han hecho que la duda aparezca en un amplio segmento de la población que hasta ahora era refractario a los mensajes que se le enviaban. Además, esa absolución de los autores intelectuales nos ha dado el trabajo hecho en lo que respecta a la internacionalización de las informaciones: hasta ahora, nuestros esfuerzos tropezaban siempre con la incredulidad o el escepticismo de los medios extranjeros, Ahora, el propio tribunal se ha encargado de lanzar a esos medios el único mensaje que ninguno se esperaba: Al Qaida no fue la responsable y no sabemos aún quién organizó el 11-M.

Tenemos un panorama, por tanto, mucho más claro. Al menos vamos sabiendo cuál es el color real de muchas piezas hasta ahora embozadas. Y vamos distinguiendo de forma más precisa a qué es a lo que nos enfrentamos. Y sabemos mejor en qué concentrar los esfuerzos y en qué no merece la pena que perdamos el tiempo.

Lo cual no quiere decir que las cosas vayan a ser fáciles. Todo lo contrario. El mensaje del tribunal ha sido, desgraciadamente, el adecuado como para disuadir a potenciales amedos, así que las investigaciones serán mucho más arduas. Al mismo tiempo, se ha perdido la última oportunidad existente de abortar de raíz el golpe de régimen: el tribunal tenía en sus manos detener la deriva de la situación política simplemente aplicando justicia, y no lo ha hecho. Así que habrá que bregar en un mar mucho más encrespado.

Es cierto que a nuestro favor juega que las contradicciones internas al golpe se irán acentuando a medida que marzo se acerque. Desaparecido el freno que la sentencia podía haber representado, algunos de los actores optarán por apretar aún más el acelerador, por si acaso los idus de marzo traen consigo una cosecha de votos insuficiente como para poder representar la segunda parte de la función. Y es posible que los nervios les lleven a cometer errores. Pero si no es así, es decir, si son capaces de jugar con finura, tienen en sus manos, desgraciadamente, la victoria electoral. Y, si esa victoria se produjera, no habrá ya nadie que pueda detener el golpe. Ni aclarar el 11-M.

Hasta entonces, de todos modos, algunos seguiremos diciendo "sí", "no", "blanco" y "negro" cuantas veces creamos oportuno. Por lo menos lograremos articular un discurso coherente.

Comentarios (685)

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201 nosoyo, día 10 de Noviembre de 2007 a las 04:06
hos #154,
"Apuntes para una crisis, (XIV)", hilo que hay que tener siempre presente. Más que nada, para no llevarse a engaño.

Eso sí, cuando desean que salte la chispa, igual no debemos encender cerillas...
En fin, serán las cervezas.
202 Picquart, día 10 de Noviembre de 2007 a las 04:33



Y un comentario que le debo hace tiempo a lat y greki.

A mí nunca me pareció super el calvino (divino-calvo, calvo-divino de-la-muerte). Pero también me engañó un poquitín. O al revés, si se quiere. Me engañó un poquitín, pero nunca me pareció super. Creo que lo habíamos hablado “in person”.

A pesar de su pasteleo, imaginaba yo que sabría vestir su decisión de un ropaje suficientemente jurídico y-por ende- justificativo. Y así lo escribí.

Pero no lo hizo. Ahí me defraudó. Ahí sí me engañó. Como a casi todos.

Ya lo pagará. En este mundo las cosas no salen gratis.



Me han dicho -y no lo sabía- que es tirando a retaquín. Así se explican algunas cosas.
Allá él. Lo que está más que demostrado es su altura personal y moral.




203 calypso, día 10 de Noviembre de 2007 a las 07:02
Hoy, en El Mundo

TRIBUNA LIBRE

La sentencia del 11-M o tres magistrados a 'la caza del Snark'

ALBERTO TUÑON ESCANDON

Tres jueces justos -¡qué redundancia!- han dictado sentencia sobre los atentados del 11-M. Se nos dice que debemos acatarla -cuando acatar es «aceptar con sumisión una autoridad, unas normas legales, una orden, etcétera», según nos explica el DRAE-, aunque se nos permita criticarla e incluso no mostrarle, dentro de un orden, el debido respeto, aun con riesgo de incurrir en... insumisión.
Pues bien, decidamos insumisamente acatarla (¡vivan los oximorones!) con el planteamiento de algunas cuestiones. ¿Han dejado estos tres seres adornados con puñetas todo o casi todo claro, dadas las grandes incógnitas que les legaron el juez instructor del caso y su fiel Fiscalía? ¿O acaso han topado con al menos argumentos probatorios suficientes como para lograr que las víctimas quedaran satisfechas, los fiscales hallaran respaldo para sus acusaciones y el Gobierno y sus instituciones policiales se sintieran aliviados? Es decir, ¿han alcanzado el objetivo de que todo el mundo resultara razonablemente contento, siempre que naturalmente fuera ese uno de sus jurídicos objetivos? ¿Tutti o quasi tutti contenti? Es de temer que no, puesto que casi nadie parece estarlo.

Si la bolsa de Vallecas, la furgoneta Kangoo y otras presuntas pruebas hubieran sido rechazadas, ¿cómo se las hubiesen arreglado los tres togados para condenar a Zougam y a los demás? ¿Cómo hubieran podido justificar entonces el reparto de las indemnizaciones -muy justas por otro lado- a las víctimas? ¿Cómo hubieran podido anunciar a los bienpensantes la noticia de que ya podían dormir tranquilos, puesto que «la verdad» había quedado judicialmente asentada? ¿Cómo hubieran podido contentar a los partidarios de la especie que defiende que hay que mirar, prietas las filas como en otros tiempos, siempre al frente?

204 calypso, día 10 de Noviembre de 2007 a las 07:04
sigue...

Postura ésta tan aleccionadora por un lado como contradictoria por otro para quienes apoyaron la Ley de la Memoria Histórica.

Enhorabuena, pues, al Tribunal. Han hecho justicia, puesto que mucha gente pretendidamente justa se ha quedado justamente sosegada. Bien sabido es que no importan los medios, sólo los fines. ¿Y qué mejor que al fin todo vuelva a su lugar natural? ¿No somos acaso todos hermanos? ¿No nos unen a los españoles -incluso a los disidentes- más cosas que las que nos separan? ¡Pues claro que sí! Haya pasado lo que haya pasado, háyalo tramado quien lo haya tramado, lo único que de verdad interesa es la concordia, el buen talante, el buen rollo, la estabilidad a cualquier precio. Que aunque todo haya podido cambiar, que todo quede aparentemente igual. ¿Habrá un lema más progresista? Y para ello, ¡qué mejor que el poder no mude de manos, siempre y cuando se encuentre entre las más mañosas! Y nadie más capacitado estará para decidir cuáles son estas, que un pueblo adormecido, aunque sea con narcóticos.

Mas volvamos atrás. ¿A qué arriesgada tarea se enfrentaron los tres magistrados? Nada más y nada menos que a la de la caza del Snark, esa huidiza criatura, cuyo peligroso intento de captura tan bien describió Lewis Carroll con sonoros y originales versos. Ahora bien, los que conocen el poema -cuya lectura es muy de recomendar (sería de aconsejar, por cierto, que los tres jueces estudiasen con detenimiento el Paroxismo (Fit) sexto, de los ocho de los que consta la epopeya, de título El sueño del abogado o, en su versión original, The Barrister¿s Dream)- saben que nada es más difícil de atrapar que un Snark «aunque lo busquen armados de dedales, lo busquen con cautela, lo persigan con tenedores y esperanza, aunque amenacen su vida con una acción del ferrocarril y aunque lo atraigan con sonrisas y jabón», descripción ésta no muy lejana de cómo en gran medida se condujeron en Madrid las pesquisas policiales.
205 calypso, día 10 de Noviembre de 2007 a las 07:07
sigue...

Pero, ¿cuál es la dificultad y el peligro inherentes a la proeza de apresar un Snark? En primer lugar, que tal ser es muy esquivo; en segundo, que aquél que crea encontrarlo pueda él desaparecer también, dado que el tal Snark puede no ser sino un Boojum (o Bujum, para entendernos mejor), en cuyo desgraciado caso, «dulce y repentinamente» se esfumará el descubridor también. ¿No es tal amenaza como para poner los pelos de punta?

¿Con qué elementos contaban los tres arriesgados magistrados para localizar la guarida del Snark? Igual que en el poema sucedía, «disponían de un gran mapa que representaba el mar, sin los menores vestigios o mención de tierra alguna», pues «¿para qué los polos, los ecuadores, los trópicos y los meridianos? ¡Son meros signos convencionales!». En su caso el asunto resultó aún peor, en su mapa figuraban tierras que en ninguna parte se hallaban. No es de extrañar entonces que su navegación fuera de lo más accidentada. No obstante, a un lugar llegaron que prometía ser idóneo para iniciar su exploración, cuya vista sin embargo a ninguno placía, pues coronado de altos riscos y profundas gargantas se mostraba. No es de sorprender que los tres exploradores por momentos «se estremecieran al pensar que la caza pudiera ser un fracaso». Mas el buen ánimo pronto recobraron.

Muchas huellas hallaron de su pieza. Numerosos restos de sus hazañas acumular lograron. No obstante una duda siempre les embargaba, ¿serían de su perseguida presa esos vestigios o quizá de otras criaturas que en aquel paisaje horrendo habían dejado sus terribles huellas? ¡Si capturasen al Snark, todo se había de aclarar! ¿Cómo la aventura acabó?
206 calypso, día 10 de Noviembre de 2007 a las 07:09
y fin:

En lo alto de un risco, al pie de un abismo se erguía sublime una brava figura, era la de una fiscal. A los tres pares de oídos judiciales llegó el sonido de su triunfante voz: «¡Es un Snark!» Temieron todos fuera el anuncio demasiado bello para ser verdad. En efecto, unas ominosas palabras les pareció a continuación escuchar, «¡Es un Bu...!». Luego, silencio. Siguió después un suspiro que sonó como «...jum». Los jueces rebuscaron por todos los sitios, pero no hallaron «ni un botón, ni una pluma, ni un indicio que permitiese afirmar que hollasen el terreno donde [la fiscal] había encontrado al Snark». ¡Ambos se habían desvanecido!

¿Dónde pues se oculta el Snark? ¿En qué guarida se esconde quien tanto daño causó? Si tres hombres buenos no lo han podido encontrar, ¿qué valiente, sin que sea «dulce y súbitamente» fulminado, lo logrará?


Alberto Tuñón es profesor universitario de Teoría económica.
207 calypso, día 10 de Noviembre de 2007 a las 07:14
ISABEL SAN SEBASTIAN

LA TRASTIENDA

Fachas

Son ellos quienes reclaman que se instaure la censura en la cadena Cope, pero nos llaman «fachas» a nosotros. Ellos quienes niegan el título de periodista a los que defendemos ideas discrepantes con las suyas, pero se refieren a nosotros como «fachas». Ellos quienes se congratulan públicamente del descenso en la venta de periódicos críticos con el Gobierno (¡ya les gustaría que fuera el caso de éste!), pero nosotros los «fachas». Ellos quienes emplean términos como «golpista» para referirse al diario EL MUNDO, reo de informar con libertad y opinar con pluralidad, pero nosotros los englobados en el calificativo de «fachas». ¿Alguien lo entiende?
Se rasgan las vestiduras por la crispación que presuntamente atizamos en los medios, pero no dejan de atizarnos injurias, descalificaciones y comentarios despectivos. Abogan por un periodismo limpio y sosegado, mientras emplean toda clase de munición, desde la mentira al humor de trazo grueso, contra cualquiera que se atreva a plantar cara a su discurso. No aspiran a ganar a la competencia ni a conquistar al público; lo suyo es el pensamiento único. Nosotros, los señalados con el dedo acusador.

Su estrategia es de una perversión refinada, perfeccionada a través de los años por distintos regímenes totalitarios. Se trata de liquidar al adversario con toda la fuerza que da el poder, presentando esa labor como una contribución a la buena salud democrática
. (sigue)
208 calypso, día 10 de Noviembre de 2007 a las 07:16
ISABEL SAN SEBASTIAN

Fachas

Aniquilar cualquier disidencia culpando al disidente de su suerte. Convertir a la víctima en verdugo. Dibujar a la oposición, encerrada en el «cordón sanitario» que han tendido con el fin de aislarla, como la bestia feroz que acorrala a las ovejas, para así poder destruirla desde la buena conciencia y tildarnos a la vez de fachas.

Fachas todos, desde los representantes del PP en el Ayuntamiento donostiarra (sentencia Odón Elorza) hasta servidora. Fachas.

PD: «En los últimos años ha habido una actitud clara y beligerante de derrotar al terrorismo nacionalista vasco y al mismo tiempo de denuncia de algunas de las mentiras que había puesto en pie el discurso nacionalista. Esa política se ha hecho por la presión ciudadana, por los movimientos ciudadanos y también porque en el Gobierno de España ha habido una persona que se llama José María Aznar». (...) «Queremos el reconocimiento humano y queremos el reconocimiento político también de las víctimas del terrorismo. Y en ese trabajo por el reconocimiento humano y el reconocimiento político uno de los políticos vascos que más ha trabajado y con más intensidad ha sido Jaime Mayor Oreja». (José Maria Calleja. San Sebastián. Enero 2005).


(y fin).
209 calypso, día 10 de Noviembre de 2007 a las 07:19
No podemos legarles a los que vienen detrás el fascio polancofelipistaZaPatista.

Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.
210 lesconil, día 10 de Noviembre de 2007 a las 08:43
Concentraciones 11 de cada mes

Repito:

Buenos días.

Creo que, ahora más que nunca, es imprescindible volver a las concentraciones de los 11 de cada mes, que no debimos abandonar.

Enviado por lesconil el día 1 de Noviembre de 2007 a las 07:38 (#443)

211 kurokoma, día 10 de Noviembre de 2007 a las 08:53
Quiero desde este foro manifestar mi admiración y gratitud como andaluz a D. Alejo Vidal Quadras por su valentía política en relación a sus opiniones sobre Blás Infante. Gracias a lo cual, nos ha abierto los ojos a muchos miles de andaluces sobre esa figura al que consideran "Padre" de algo que es una utopía que no existe, ya que Andalucía es una parte de la Patria Española a la que todos pertenecemos. Y más aún después de saber que Blás Infante prefería que Andalucía perteneciera a una sociedad islámica antes que a una sociedad occidental. Por estas manifestaciones D. Alejo ha sido apaleado y se ha pedido su cabeza públicamente desde organismos públicos y hordas mediáticas afines aquí en Andalucía, con un gran despliegue y repercusión en los medios informativos. Como si no tuviéramos los andaluces problemas mucho más importantes en nuestro día a día. Desgraciadamente nos encontramos en un estado de excepción, tenemos que reaccionar y comportarnos como una sociedad democrática avanzada el próximo mes de marzo, en nuestras manos está. Para lo cual tenemos que tener muy presente el comentario de LdP en este hilo: "Desaparecido el freno que la sentencia podía haber representado, algunos de los actores optarán por apretar aún más el acelerador, por si acaso los idus de marzo traen consigo una cosecha de votos insuficiente como para poder representar la segunda parte de la función. Y es posible que los nervios les lleven a cometer errores. Pero si no es así, es decir, si son capaces de jugar con finura, tienen en sus manos, desgraciadamente, la victoria electoral. Y, si esa victoria se produjera, no habrá ya nadie que pueda detener el golpe. Ni aclarar el 11-M". Si no lo hacemos, este estado de excepción estilo Venezuela en el que nos encontramos nos habrá vencido, y se nos presentará un futuro muy sombrío. Una vez más, gracias D. Alejo, no cambie usted nunca. Viva la Libertad y la Verdad.
Un saludo
212 Tadpole, día 10 de Noviembre de 2007 a las 08:56
4 de Mayo de 2007.

Tras una acalorada discusión sobre la impugnación de las listas de ANV, Miguel Ángel Rodríguez hizo, en la tertulia del programa Espejo Público un comentario que provocó la reacción inmediata de José María Calleja. “ETA estaba en las últimas y la habéis resucitado hablando con ellos” dijo el ex portavoz de Aznar. Tras el comentario, el periodista vasco, amenazado por la banda terrorista, dijo no querer “hablar más” con su contertulio.

Los intento de la presentadora del programa, Susana Griso, de suavizar el ambiente no sirvieron de nada y Calleja, visiblemente alterado, quiso subrayar la gravedad de las palabras de Rodríguez. “No te voy a consentir, ni a ti ni a ningún otro patán como tú, que me digas que yo he engordado a ETA”, advirtió, y recordó que lleva “doce años con protección policial”.


http://www2.elplural.com/politica/detail.php?id=11...


7 de Noviembre de 2007. (6 meses después)

Isabel San Sebastián - Tu has estado hasta hace cuatro días defendías lo contrario de lo que defiendes ahora. Has estado defendiendo hasta hace cuatro días lo que ahora atacas.
José María Calleja - Tu has estado callada engordando a ETA durante años. No puedes dar clase a nadie. No puedes defender a nadie.

http://libertadaldia.blogspot.com/2007/11/jose-mar...





Sin comentarios
213 AxLaVerd, día 10 de Noviembre de 2007 a las 09:37
Swing, va por ellos...

Siento que solo sean 45 seg. Este concierto acústico fue en Barcelona en el 2004 y antes de que empezara el foro de Luis. Ah, y yo estuve ahí.

http://www.youtube.com/watch?v=kzkBXCs4erM

AxLaVerdad
214 AxLaVerd, día 10 de Noviembre de 2007 a las 09:46
Pensaba que no estaría en youtube pero fijate, un cachillo.
215 Tadpole, día 10 de Noviembre de 2007 a las 09:49
AxLaVerdad #213



VOICES OF THE WORLD (BLACK RIBBONS)
Jim Peterik – 15 Marzo 2004
Escrito como homenaje a las víctimas de los atentados de Madrid

A typical day - a thursday in Spain
Before the shower of tears and rain
Sweet gentle souls - riding the train to work in the morning
To all of the hearts - and innocent lives
We light a candle in the night
An eternal flame - to a moment that came
Without a warning
We can’t predict the course of life
Or where the madness starts
What will it take to soothe our wounded hearts

Chorus:
Voices of the world - rise today in prayer
We’re flying our black ribbons
To show the world we care
United by our love - and the sorrow that we share
They’ll know us by the ribbons
Black ribbons that we wear

What can you say - how can you feel
How can a thousand families heal
When missiles of rage - and misguided schemes
Are still in the making
The most that we can ever do is lead with all our heart
And hold the torch of freedom - in the dark

Repeat chorus

Bridge:
Strike the chords that never die
Sing a song of faith
Toll the bells that free the world
Stop these crimes of hate
Lord give us the faith

Last chorus:
Voices of the world - rise today in prayer
We’re flying our black ribbons
To show the world we care
United by our love - and the sorrow that we share
We’re bound as one by ribbons
And all the grace we’re given
They’ll know us by the ribbons - black ribbons that we wear



http://64.233.183.104/search?q=cache:gODgkZJoboAJ:...
216 AxLaVerd, día 10 de Noviembre de 2007 a las 09:51
Ostras ahora que me acuerdo. Ese concierto fue la presentación del tema, no lo habían tocado antes y no lo conocíamos, nos dijeron que iba a ser una sorpresa y luego nos comentaron que lo iban a sacar como single y donar a la AVT.

AxLaVerdad
217 Tadpole, día 10 de Noviembre de 2007 a las 10:47

Las incógnitas sobre la mochila de Vallecas que no encuentran respuesta en la sentencia del tribunal del 11-M

Javier Oyarzabal - Sábado, 10 Nov 07

http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_...

Gracias Javier, por no tirar la toalla.
218 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 10:49


Desde el principio nos han contando mentiras...
Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada.
El número de malhechores no autoriza el crimen.

¿Zapatero embustero y Gafe, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?

Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1841 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, y responsables de la masacre del 11-M?



Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple.

En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre.

(Gabriel Moris Noguera)


1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1340 días sin saber La Verdad


zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO

¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al GAFE ?
España no quiere terroristas ni Gafes en ninguna Institución Democrática.
219 lupa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 10:49
Bueno, un par de reflexiones.

Dice Luis :

Sabemos, como consecuencia, que a la investigación del 11-M no le quedan ya más que dos armas,
descartada la vía judicial: la investigación periodística y la concienciación social.


Yo matizaria , que la via judicial esta descartada mientras que tengamos la judicatura que tenemos.

Fué muy curioso ver el otro dia la portada de "el Mundo" con Rajoy en el video del PSOE.
Me llamó la atención que habia en la esquina superior izquierda a "la justicia" representada
con su espada y su balanza, pero con los ojos abiertos !!!!

Ahi se les ha colado un mensaje veridico sin querer.

Yo sigo insistiendo en el simil que puse hace algunos dias.

La V.O. ahora es como un carro de combate embarrancado y sin gasolina,
conserva su armamento pero carece de movilidad y por eso se ha vuelto muy vulnerable.


Ahora tenemos una cantidad de "hechos probados" que ya no pueden mutar al tuntun, como lo
hacian antes de la sentencia.

Significa que a partir de ahora cualquier tiro que disparamos con certeza, va tener efectos
sobre el objetivo. Porque el objetivo ahora es inmovil.

Asi que difundemos las verdades del barquero, que tenemos muchas , pero atizandole precisamente en los "hechos probados".

Me parece muy bién que el Skoda Fabia ya fué eliminado del campo de batalla, asi que no malgastemos munición en el.
Sin embargo si merece la pena hacer hincapié que de el se extraen pruebas que en la sintencia se mantienen incolumes , como por ejemplo el ADN de Lamari.

220 amarcord, día 10 de Noviembre de 2007 a las 10:50
Por favor, ¿alguien puede decirme...

...qué VIP estaba alojado en Meco el 20 de Mayo de 2004?
221 Repasmao, día 10 de Noviembre de 2007 a las 10:58

El PSOE paga a mojamé el 11M


http://www.debate21.com/articulos.php?id=5270&;

222 pravda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 11:06
[Respuesta a amarcord #69 y #70]

Datos importantísimos que me apunto.

Lo comentaré más tarde, pero me parece una información fundamental. Por muchos motivos.

De estos posts es importante hasta el dato de que esa página aparece traspapelada. Vaya cachondeo con el 656000311. Ése es el vértice de toda la trola.

Deberíamos hacer una recopilación con toda la información contradictoria que se remite a ese teléfono. Quizás luego, por la noche, saque un rato.

Un abrazo
223 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 11:35


Querido Peón Invisible, ya lo ves, más pasteleo... En fin.
Te necesitamos, la lucha diaria por la VERDAD 11-M es muy dura,
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De la A a la Z
ALCARAZ somos todos

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224 ELGURRI, día 10 de Noviembre de 2007 a las 11:45
Microconspiranoia -1

Llevo varios días escribiendo mis comentarios sin postearlos, porque quiero ver las cosas con la cabeza fría y algo de perspectiva. Respecto a la sentencia, desde el primer momento para mí quedó claro que Bermúdez nos ha robado la cartera. Por las razones que sean.

Sin embargo, coincido con muchos blogueros al apreciar que el dictamen chapuza de los tres jueces no se corresponde con el nivel esperado de los miembros del tribunal. Da la impresión de que la sentencia, confeccionada como un corta-pega, está minada. Que ha sido redactada de modo que una incoherencia se acumula detrás de la siguiente, como si no importara demasiado que pueda ser recurrida con facilidad. Y si no es así, ¿A qué se debe tanto despropósito?

Tan sólo en referencia a la supuesta autenticidad como prueba de la mochila de Vallecas cabe preguntar ¿Cómo es que el juez considera normal confundir una tartera con tapa redonda naranja y una bolsa de basura azul translúcida? ¿Por qué prodigioso procedimiento una mochila de formato tubular se transmuta en bolsa de viaje? ¿Cómo es que la sentencia afirma que las bolsas de plástico eran iguales, basándose en una prueba pericial que establece precisamente lo contrario? ¿Cómo es que nadie vió la bolchila de Vallecas en la estación de El Pozo y el juez la sitúa en el piso inferior del vagón 2? ¿De dónde sale este último dato?

Sin duda tienen razón los blogueros que han visto en la referencia al vagón 2 del tren de El Pozo una clave que destroza la cadena de custodia de la bolchila, y por tanto destroza su autenticidad como prueba, y por tanto no se justifica la detención de Zougham antes del día 14, y por tanto todo fue una manipulación policial para echar del poder al PP.

(sigue)
225 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 11:46
Rojo4 #134

el de Belhadj.

11-M entira
226 ELGURRI, día 10 de Noviembre de 2007 a las 11:48
Microconspiranoia -2

Por otra parte, en el pasteleo o cambio de cromos "tácito o expreso", LdP hace constar que las blancas se ven obligadas a ceder varias piezas importantes, como son la autoría intelectual (queda absuelto el Egipcio) y las referencias a la guerra de Irak (cualquier alusión en este sentido obligaría al PP a plantear una batería de recursos), así como la prueba imposible del Skoda (que ahí queda, por si alguien quiere alguna vez investigar qué pinta en todo esto).

En realidad esta cesión de piezas en el esquema de las blancas tiene por objeto cerrar el caso con carpetazo, forzando unas tablas contra las que el PP en principio no parece que se encuentre en condiciones de rebelarse. Así, para que se sientan "razonablemente satisfechos" en Génova, se quita de enmedio la historia de Al Qaeda y la guerra de Irak, pues ya cumplió su cometido en las elecciones de 2004 y ahora no tiene tanto sentido mantenerla a ultranza. Al mismo tiempo también se elimina a Eta para que los peperos no puedan ponerse pesados por ese lado.

La exculpación del Egipcio no es definitiva y podría ser recurrida por la Fiscalía, al no ser firme la sentencia italiana. Pero eso no sucederá. La Manjón pataleará un poco (está en su papel) y luego le dirán que se calle.

Luis del Pino en materia de 11-M hila más fino que nadie y tiene razón cuando, frente al criterio de FJL y otros, opina que la sentencia no debilita la V.O. sino que más bien la apuntala.

Al eliminar a Al Qaeda y "la guerra" como motivación de los atentados el PP se saca una espina, sí, pero al mismo tiempo se bloquea la investigación por la vía oficial de las acciones de encubrimiento y demás actuaciones de los cuerpos de seguridad que pudieran ser cuestionadas. Dicho de otro modo, los golpistas quedan blindados, sí o sí, con los hechos consumados, "fudamentados" y "demostrados" por la sentencia de Bermúdez.

11-M = GALPE DE ESTADO
227 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 11:49
amarcord #220

Mario Conde.

¿Por qué lo preguntas?

Por cierto, allí, no sé si vieron, pero durante un tiempo coincidió, al menos, con Trashorras

11-M entira
228 Repasmao, día 10 de Noviembre de 2007 a las 11:50

Desiertos, montañas y Aznar

http://www.debate21.com/articulos.php?id=5284&;

229 AuroraRo, día 10 de Noviembre de 2007 a las 11:53
Lupa,

En principio, el ADN de lamari no presenta incertidumbre alguna, me parece. Un perfil genético que apareció en unos (mínimos) restos orgánicos de laganés, y que coincidía con el encontrado en una bufanda de cuadros de la kangoo y en otra bufanda de cuadros del Skoda. Eseperfil permaneció anónimo hasta que uno poli avispado hizo el famoso estudio orejil, comparando ese resto de cabeza con la foto de la ficha policial de lamari, y a la vez, otros polis se desplazaron a Argel a analizar los perfiles genéticos de los padres de Lamari. Ambos estuduoios fueron realizados tan a la vez, que su resultado se emitió conjuntamente en un "informe de identificación" fechado el 15 de octubre de 2004.
230 Rojo4, día 10 de Noviembre de 2007 a las 11:58
Y hace dos días anunciaron un trabajo de Oyarzábal, aún sin terminar, sobre el 11-M. Atentos a las pantallas, porque puede ser muy GORDO.

----------------------

Primero se desmantela el PSOE de Ceuta, luego Moratinos habla de que es un viaje a Marruecos, que entiende a Marruecos, que cada uno defiende lo suyo, Mohamed VI hace un discurso en el que habla de "épocas más sombrías" que parece que se lo hubiera dictado sólo por esa frase alguien del PSOE... ¿Cabe alguna duda de lo que va a pasar?
231 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 12:09
BOUCHAR;

"Abdelmajid Bouchar es un caso diferente. Ni su aspecto físico ni sus contestaciones ayudaron a que nadie le creyera. Si estuvo en el piso de Leganés -aunque él lo niega- es un hombre que puede aportar datos muy valiosos a la investigación. Se ha limitado a negarlo todo.

...

Y aquí hay datos que no se han mencionado hasta ahora y que el juez debiera investigar. Por ejemplo. No fue la UCIE, la UCI 2 dedicada a extranjeros y terrorismo internacional, la que primero llegó al piso. Dejaron que fueran los de la UCI 1, es decir, los que se encargan de combatir el terrorismo de ETA.

LA HUIDA DE BOUCHAR

Fue una inspectora de este grupo la que cometió un error importante. Llamó al timbre del piso para ver si contestaba alguien. Bouchar bajó con una bolsa de basura medio vacía y a deshoras para ver qué sucedía y se encontró a los inspectores hurgando en el buzón de su piso. Ellos no repararon en ese momento en que el de la bolsa de basura era uno de los inquilinos y eso le dio la ventaja suficiente para correr y desaparecer.

A la inspectora, el timbrazo le costó que la sacaran de Información. Nadie quiso más tarde asumir el error. Sería bueno que el juez llamara a declarar a esa inspectora. Y también podría ser adecuado que comprobara si uno de los inspectores, el que más pudo seguir a Bouchar en su huida, vio cómo dos hombres -que él tomo por policías- le introducían en un vehículo para ayudarle a escapar".

http://www.elmundo.es/papel/2007/02/25/espana/2088...

¿Quiénes pudieron ayudar a escapar a Bouchar?

No existe un periodista en el mundo que se invente lo siguiente:

"...vio cómo dos hombres -que él tomo por policías- le introducían en un vehículo para ayudarle a escapar".

11-M iserables golpistas


232 autrigon, día 10 de Noviembre de 2007 a las 12:11
Hola peones desanimados.
He estado varios días "out". Actualizandome al galope y con la lengua fuera, voy por la página 3 leyendo ya a jaguar y sinue #104 ,y #105; y veo que llevaís todos un rato depre. ¡¡Qué no cunda el desánimo!!. ¡A las trincheras!. Cagüen la leche!!. A mi me teneís con vosotros aunque no intervenga nada, ni os pueda ayudar con investigaciones que me superan.
Me embosco de nuevo para atizar traidores. Y, ya sabeís peones: ¡Prietas las filas!, como los 300 en las Termópilas.

Un abrazo a don LdP, y tb para el Gran FJL. ¡Ah!, y a CV. Y tb al resto de los valientes que dan la cara contra el Golpe de Estado del 11-M
Saludos, y seguimos.
233 lupa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 12:12
AuroraRo #229

Anda, no me acordaba de esa bufanda a cuadros de la Kangoo.

Cuando la examinaron?

Antes o despues del 03/04/2004 ?

porque despues del 03/04/2004 es muy facil "pasar la oreja" como un frotis por la bufanda.
234 alvarosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 12:20
1/3

Maestro Picquart # 196 y 197)

Pues dices una gran verdad, querido amigo: Franco murió en la cama. Y eso es algo que tendemos a olvidar con frecuencia. De hecho es algo que la Transición deliberadamente olvidó. Unos, porque estaban comiendo gambas, como ocurre ahora y ocurrirá siempre. Otros, porque sabíamos que olvidar era la única salida.

Así que es gran verdad que Franco murió en la cama, lo que algo dice y no muy bueno, del pueblo español. Pero también es verdad que el franquismo perduró a su muerte y conseguimos acabar con él. El poder decía por entonces: “Después de Franco, las Instituciones.” Y ahí fracasaron. Es cierto que no acabamos con Franco, también es cierto que acabamos con el franquismo.

Y a terminar con el franquismo sí contribuyeron las manifestaciones, las asambleas y una resistencia ciudadana creciente. Pero, por supuesto, con eso podía no haber sido suficiente. Es que también contribuyeron, y fueron determinantes, los Consejos de Administración y la presión internacional.

Simplemente, las instituciones franquistas no podían garantizar a los inversores extranjeros que no iba a haber muertos en las calles. Y además, con muertos en las calles, ¿quién iba a mirar con buenos ojos a los empresarios españoles en el extranjero?

(sigue)
235 alvarosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 12:22
2/3

Entre todos matamos al franquismo y él solo se murió. El franquismo era un dinosaurio en un periodo en el que los dinosaurios se habían extinguido. Pero si no hubiéramos estado luchando en las calles hubiera durado bastante más. ¿Hay que recordar la foto, que dio la vuelta al mundo, en la que un guardia civil amenaza con la culata del mosquetón con golpear a un pacífico manifestante en las campas de Villalar? Si el manifestante no hubiera estado allí, jugándose el tipo en una manifestación ilegal, esa foto no existiría y el franquismo no hubiera quedado tan manifiestamente retratado a los ojos de todo el mundo

¿Hay que recordar la quizá más impresionante manifestación que haya tenido lugar en España, el entierro de los abogados laboralistas asesinados en Atocha en enero de 1977? También esas fotos dieron la vuelta al mundo y mostraron de manera inequívoca la voluntad firme y pacífica de un pueblo frente a la barbarie fascista.

En situaciones de crisis, el pueblo muestra su voluntad en la calle. Si no está en la calle, es que no hay voluntad de cambio. Y una parte, minoritaria pero muy significativa, del pueblo español, estuvo en la calle casi permanentemente en los últimos años del franquismo. Por supuesto, antes incluso de la muerte de Franco.

(sigue)
236 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 12:26
OTMAN EL GNAOUI

"LA POLICÍA DETUVO A UNO DE LOS TERRORISTAS DEL 11M CINCO DÍAS ANTES DE LA MASACRE"

...

"Resulta difícil achacar esta detención de Otman El Gnaoui (que había participado días antes en el transporte de los explosivos desde Asturias) a la simple casualidad, porque precisamente la noche anterior, la Guardia Civil despertaba a una mujer, Beatriz H. C., a las 2 de la madrugada para interrogarla acerca de 'El Chino' y del coche utilizado para transportar los explosivos. Esa mujer era propietaria de un Toyota Corolla, y los asturianos habían elegido su matrícula para doblar las placas de su propio Toyota.

¿Es mera casualidad que la Policía detenga a Otman El Gnaoui justo al día siguiente de que la Guardia Civil interrogue a esa mujer sobre su socio, 'El Chino'? ¿Por qué motivo se detuvo a Otman y por qué fue puesto en libertad? ¿Qué información proporcionó Otman El Gnaoui a la Policía en la madrugada de aquel 6 de marzo? ¿Quién y por qué ordenó interrumpir las escuchas a Otman y a El Chino al día siguiente del 11M"?

http://www.minutodigital.com/noticias/1442.htm

-------------------------------------------------

...

"Un detalle esclarecedor es cuando Gnaoui les tiene que recordar que las conversaciones de su teléfono en ese día estaban siendo grabadas por la Policía. Por cierto, nadie le ha preguntado qué quería decir en una de esas grabaciones cuando Gnaoui aseguraba por teléfono a un amigo que había cambiado el teléfono con Jamal Ahmidan".

...

http://www.elmundo.es/papel/2007/02/25/espana/2088...

11-M iserables golpistas


237 alvarosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 12:30
3/3

Recordemos el 20 de diciembre de 1973. Ese día pasó a la Historia como el de la muerte de Carrero . Pero en la letra menuda de ese mismo día figura que a las 10 de la mañana se iniciaba en el Tribunal de Orden Público el Proceso 1.001, en el que se juzgó y condenó a elevadas penas de cárcel a significados dirigentes de CC.OO., comenzando por su Secretario General, Marcelino Camacho, por el delito de ser dirigentes sindicales.

Pues bien, a las 10 de la mañana estuvimos miles de personas haciendo cola para entrar al juicio, lo que no conseguimos. En cambio, hubo porrazos y detenciones que fueron registrados fotográficamente por periodistas extranjeros.

Y ese mismo día, sólo que a la una y media, hubo un “salto” (así se llamaba entonces a las manifestaciones, por su cortísima duración) en la confluencia de las calles Goya, Alcalá y Torrijos. Nuevamente, porrazos y detenciones, aunque las fotos de éste y el anterior evento quedarían eclipsadas al día siguiente por las de la muerte de Carrero.

Ese día, como otros muchos días, las sirenas de los coches policiales sonaron por todo Madrid desde temprano y no exclusivamente por el atentado.

Yo estoy seguro, querido amigo Picquart, que si no hubiera habido muchos días así el franquismo (las instituciones franquistas) hubiera durado al menos otra década más.

Pero planteas una interesantísima cuestión con tu recordatorio de que Franco murió en la cama. Eso es precisamente a lo que aspiran los autores del 11-M. A morir tranquilamente en la cama sin haber pagado absolutamente nada por su crimen. Es más, sin que la sociedad sepa siquiera que lo cometieron. Y para cumplir su aspiración cuentan con la inestimable y nunca bien ponderada ayuda de los comedores de gambas. Nosotros no podemos mover a PRISA o al Grupo Correo. No podemos mover al Santander o a La Caixa. Pero sí podemos conseguir que a los comedores de gambas se les indigesten.

Simplemente necesitamos una palanca …

ANIMO A TODOS
238 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 12:39
OTMAN EL GNAOUI

...

"Pocas horas después de que la Guardia Civil interrogara a Beatriz, El Tunecino se presentaba en la comisaría de Ventas. Pero no sería el único de los presuntos terroristas del 11-M que pasó por comisaría aquel 5 de marzo. Las grabaciones efectuadas a los marroquíes que transportaron los explosivos revelan que Otman El Gnaoui (el único de los seis marroquíes que no murió en Leganés) fue llevado a comisaría también el 5 de marzo para ser puesto en libertad a las pocas horas. No sabemos a qué comisaría le llevaron ni con qué motivo se le detuvo, pero las grabaciones revelan que poco antes de entrar en dependencias policiales, Otman se encontraba en Puente de Vallecas. Fue en la comisaría de Puente de Vallecas donde aparecería la milagrosa mochila sin explotar el día 12 de marzo. ¿Por qué fue conducido a comisaría uno de los transportistas de los explosivos escasas horas después de que la Guardia Civil interrogara a Beatriz H.C. sobre El Chino y Trashorras? ¿Qué declaró Otman en esa comisaría? ¿Ante quién lo declaró? Y, sobre todo, ¿por qué fue puesto en libertad? ¿Era Otman también un confidente policial"?

...

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

11-M entira golpista



239 trola, día 10 de Noviembre de 2007 a las 12:43
Falló el enlace del post 238

Aquí encontrarán el que quise colgar:

http://www.libertaddigital.com/index.php?action=de...

11-M entira golpista
240 greki, día 10 de Noviembre de 2007 a las 12:55
Picquart #202

Me han dicho -y no lo sabía- que es tirando a retaquín

Pos sí. La verdad es que es un pelín taponcete :-)

Bsss
241 AuroraRo, día 10 de Noviembre de 2007 a las 12:58
242 Peonfer, día 10 de Noviembre de 2007 a las 13:00
Diario de Sesiones Núm. 5 - 14 de julio de 2004
Santiago Cuadro Jaén: Sobre las 10:30 aproximadamente, los TEDAX inician la intervención sobre el artefacto para intentar desactivarlo. No lo consiguen, explosiona y, a partir de ahí, se inicia el proceso normal de recogida de muestras o restos, la entrada de los servicios asistenciales y el resto del operativo que es normal que se ponga en marcha en estos casos.


En torno 9:15 Pozo
Jacobo Barrero Policía Municipal oímos explosión
¿A qué hora, aproximadamente, entró usted en ese vagón? En el número 3.

Jacobo Barrero: Pues si recibimos la llamada de emisora a las 8 de la mañana aproximadamente, puede ser a las 8 y 10, 8 y cuarto, aproximadamente.

Bien, pues eh… no sé si sería desactivado, yo oí una explosión en prácticamente, pues a la hora de dar la voz de alarma. Hora, hora y algo. Oímos una explosión.

Testigo protegido Jacobo Barrero 19/04/2007


Alguien puede precisar el momento lo mas aproximado posible de la explosión controlada de el Pozo, pues encuentro muchos datos confusos y contradictorios en torno a ello, y creo que es importante aclarar todos los movimientos de todos los intervinientes en el El pozo.
243 AuroraRo, día 10 de Noviembre de 2007 a las 13:05

Alvarosa,

Como dijo Quevedo, no hay un sí sin un no. Todas esas imágenes que dieron la vuelta al mundo han servido también para que en todo el mundo los asesinos de la ETA sean considerados como un grupo de resistencia antifascista, guerrilleros aguerridos, apóstoles de la libertad, los últimos románticos.

Y eso no ayuda.
244 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 13:21
Trola

Te agradezco que encontraras la información que había leído pero que era incapaz de localizar:

LA HUIDA DE BOUCHAR

Fue una inspectora de este grupo la que cometió un error importante. Llamó al timbre del piso para ver si contestaba alguien. Bouchar bajó con una bolsa de basura medio vacía y a deshoras para ver qué sucedía y se encontró a los inspectores hurgando en el buzón de su piso. Ellos no repararon en ese momento en que el de la bolsa de basura era uno de los inquilinos y eso le dio la ventaja suficiente para correr y desaparecer.

A la inspectora, el timbrazo le costó que la sacaran de Información. Nadie quiso más tarde asumir el error. Sería bueno que el juez llamara a declarar a esa inspectora. Y también podría ser adecuado que comprobara si uno de los inspectores, el que más pudo seguir a Bouchar en su huida, vio cómo dos hombres -que él tomo por policías- le introducían en un vehículo para ayudarle a escapar".


Todo está delante de los ojos de quien quiera verlo.
245 lupa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 13:22
Peonfer #242

De esas dos declaraciones se desprende una diferencia horaria de 1 hora approx. para el momento de la explosión.

Una de dos, uno se equivoca o estamos ante dos explosiones.
246 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 13:26
Esto era lo que quería resaltar:

Y también podría ser adecuado que comprobara si uno de los inspectores, el que más pudo seguir a Bouchar en su huida, vio cómo dos hombres -que él tomo por policías- le introducían en un vehículo para ayudarle a escapar".

¿Los que el tomó por policías iban en una furgoneta blanca C15? Seguramente habrían cambiado de coche, el anterior estaba quemado.

¿Fue A. Bouchar quién contribuyó a montar el escenario de Leganés, y al que cuando había terminado vinieron a recogerle, y al que facilitaron su huida que le llevó hasta Serbia?

Bouchar era del grupo de Mohamed Afalah, y Mohamed Belhadj.
247 yeda, día 10 de Noviembre de 2007 a las 13:29
¿El silencio de Bouchar le valió la reducción de pena y no ser considerado ejecutor material junto a los volados en Leganés?

¿Es la explicación para que a pesar de estar en Leganés horas antes de la explosión, no se le considere miembro del grupo?
248 calypso, día 10 de Noviembre de 2007 a las 13:29
JUVENTUD, DIVINO TESORO...

- "Las Juventudes del PSOE resucitan la retirada de las tropas de Irak con la difusión de un nuevo vídeo"
- http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

- "Zapatero no me ha fallado. Dijo que sacaría las tropas de Irak y el tío lo hizo. Con un par".../..."Yo veo que hay más ayudas, se construye más vivienda protegida, los pisos van un poco mejor".../..."Antes quitaban las becas, ahora te puedes ir de Erasmus con los 6.000 euros que te da Zapatero. Vaya punto"; "Ha tenido el coraje de sacar adelante leyes como la del matrimonio homosexual. A mí no me ha fallado"; "Creo que se ha preocupado por los que no pueden valerse por sí mismos. Si somos una potencia mundial, pues que lo notemos todos, ¿No?"...

En definitiva: ¡¡Qué suerte tuvimos los jóvenes socialistas españoles el 11 y el 14-M!!

Sin embargo, criaturas del PSOE, "Por su naturaleza, los hombres se preguntan por las causas de los acontecimientos que ven, unos más, otros menos; pero todos los hombres, sienten al menos curiosidad por averiguar las causas de su buena o mala fortuna" (Thomas Hobbes)

Tarde o temprano averiguaréis porqué tuvisteis tanta suerte el 11 y el 14-M: así es la naturaleza humana.
249 alvarosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 13:30
AuroraRo #243

??????????????????????????????????????????????????

¿Qué tiene que ver ETA con la manifestación por los asesinatos de Atocha?
250 Peonfer, día 10 de Noviembre de 2007 a las 13:38
Creo que la confusión en fijar horarios es una maniobra deliberada para ocultar actuaciones que una vez fijadas en el tiempo cantarían escandalosamente, por ejemplo el no conocer exactamente cuando exploto el artefacto del Pozo, cuando da la orden el Juez en comisión de servicio mandar los objetos hallados en el Pozo y si consta esa orden, estará fechada ,
¿Este juez era manejable, dadas las circunstancias fue encaminado a dar esta orden absurda de enviar los objetos a la comisaría en vez de IFEMA?

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