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Análisis de la sentencia (V): Sí, no, blanco, negro
9 de Noviembre de 2007 - 18:06:59 - Luis del Pino
Se trata de uno de esos juegos de niños ancestrales: te hacen una pregunta y tú tienes que responder sin usar ninguna de las palabras prohibidas. Si tu frase de respuesta incluye las palabras "sí", "no", "blanco" o "negro", has perdido. La idea está recogida en un juego de mesa que se comercializa actualmente, creo que con el nombre de Tabú, aunque en esta versión moderna, cada pregunta del juego tiene asociada su propia lista de palabras que no pueden utilizarse en la respuesta.
Desde hace casi cuatro años, y exceptuándonos a aquellos medios que hemos investigado el 11-M, los analistas políticos españoles viven inmersos en un permanente juego del tabú. Si la pregunta es "¿Por qué considera usted que ETA está ahora más fuerte que hace cuatro años?", el sesudo analista tiene que improvisar una explicación sin mencionar que en España se produjo el 11-M. Si le preguntan "¿Por qué cree usted que se ha puesto en marcha un proceso de centrifugación territorial?", el analista recurrirá a los circunloquios necesarios para explicar tan curiosa circunstancia sin mencionar en ningún momento que alguien asesinó a 192 personas el 11-M. Si le preguntan: "¿Por qué Zapatero optó por una política rupturista radical tras su acceso al poder?", tendrá que encontrar una explicación donde no se mencione para nada que alguien voló cuatro trenes de cercanías cargados de viajeros tres días antes de unas elecciones.
Lo más peculiar es que, a medida que va disipándose el ruido que ha rodeado a la lectura de la sentencia, ese juego del tabú parece extender su ámbito de aplicación, hasta el punto de que se hace casi preceptivo hablar del 11-M sin mencionar el 11-M. "¿Por qué cree usted que la Fiscalía llegó a un pacto para que no se condenara a los autores intelectuales y ahora hace el paripé de que recurre, cuando en realidad no recurre nada relativo a la autoría intelectual?", y el analista tiene que buscar explicaciones externas al 11-M que justifiquen semejante teatrillo. "¿Por qué cree usted que el Tribunal ha incumplido sus compromisos con las víctimas y no ha deducido testimonio contra ningún perjuro?", y hay que encontrar alguna explicación que no requiera bucear en las cloacas insondables del 11-M. "¿Por qué cree usted que el Gobierno se ha visto forzado a admitir que se elimine la Guerra de Irak como móvil del crimen?", y el analista tiene que devanarse los sesos para explicar, sin nombrar el 11-M, ese extraordinario cambio de postura.
Todo, menos reconocer lo evidente: que es imposible explicar nada de lo que ha sucedido en España desde el 11-M sin el 11-M.
Es imposible, por ejemplo, explicar la sentencia del 11-M sin entender que el propio 11-M requería de esa sentencia. Sin entender que es la propia naturaleza del 11-M la que necesita del pacto de silencio. Que son las implicaciones del 11-M las que exigen el blindaje de quienes manipularon las investigaciones. Que es la necesidad de encubrir la autoría real del 11-M lo que hacía imprescindible establecer un cortafuegos.
Decía, en el primer artículo de esta serie, que el rápido intercambio de fichas representado por la sentencia iba a traer consigo un tablero de juego más despejado. Y así ha sido. Sabemos ahora, gracias a la sentencia, muchas cosas.
Sabemos, por ejemplo, que la naturaleza del 11-M es tal como para que el Gobierno se vea obligado a ofrecer tablas al PP, a cambio de cerrar las investigaciones y dejar de hablar de la masacre. Ni las inicialmente agresivas declaraciones de José Blanco; ni el desganado vídeo elaborado por el PSOE; ni las contundentes amenazas de querellas; ni las grandes alharacas de los medios oficialistas al día siguiente de la sentencia, en las que se anunciaba la supuesta derrota de la teoría de la conspiración, pasan de ser sino parte de la escenificación. Al final, lo que se busca con la sentencia es el silencio, y en esa dirección apuntaban las apelaciones gubernamentales a la "sensatez" y el "sentido de Estado" del PP.
Sabemos, por ejemplo, que habrá dentro del PP quien tendrá la tentación de aceptar ese pacto de no agresión. Y que hay, por el contrario, otros sectores dispuestos a acentuar las contradicciones que la sentencia hace aflorar dentro del frente oficialista.
Sabemos, por ejemplo, que nada cabe esperar de la Justicia, al menos de momento. Nadie va a mover un dedo, desde las altas instancias judiciales, para tumbar los eslabones débiles de la cadena del perjurio, ni tampoco va a hacer nada por impulsar las investigaciones desde sede judicial. Si el que era, teóricamente, el mejor de los posibles tribunales de la Audiencia Nacional no ha vacilado en enviar un mensaje desaconsejando las investigaciones, ¿cabe esperar un mayor celo justiciero en el Tribunal Supremo? Los recursos que se presenten no van a conducir, desgraciadamente, a nada.
Sabemos, como consecuencia, que a la investigación del 11-M no le quedan ya más que dos armas, descartada la vía judicial: la investigación periodística y la concienciación social. Con respecto a la investigación periodística, seguiremos tirando del carro los mismos medios que hemos estado dando la cara desde hace tres años. De ahí los intentos de silenciar a esos medios, que irán ganando intensidad a medida que se acerque la fecha de las elecciones. En cuanto a la movilización ciudadana, la sentencia ha venido, paradójicamente, a facilitar el camino a quienes llevan desde hace mucho tiempo tratando de socializar la duda. La absolución de los autores intelectuales y la eliminación de la Guerra de Irak como móvil de los atentados han hecho que la duda aparezca en un amplio segmento de la población que hasta ahora era refractario a los mensajes que se le enviaban. Además, esa absolución de los autores intelectuales nos ha dado el trabajo hecho en lo que respecta a la internacionalización de las informaciones: hasta ahora, nuestros esfuerzos tropezaban siempre con la incredulidad o el escepticismo de los medios extranjeros, Ahora, el propio tribunal se ha encargado de lanzar a esos medios el único mensaje que ninguno se esperaba: Al Qaida no fue la responsable y no sabemos aún quién organizó el 11-M.
Tenemos un panorama, por tanto, mucho más claro. Al menos vamos sabiendo cuál es el color real de muchas piezas hasta ahora embozadas. Y vamos distinguiendo de forma más precisa a qué es a lo que nos enfrentamos. Y sabemos mejor en qué concentrar los esfuerzos y en qué no merece la pena que perdamos el tiempo.
Lo cual no quiere decir que las cosas vayan a ser fáciles. Todo lo contrario. El mensaje del tribunal ha sido, desgraciadamente, el adecuado como para disuadir a potenciales amedos, así que las investigaciones serán mucho más arduas. Al mismo tiempo, se ha perdido la última oportunidad existente de abortar de raíz el golpe de régimen: el tribunal tenía en sus manos detener la deriva de la situación política simplemente aplicando justicia, y no lo ha hecho. Así que habrá que bregar en un mar mucho más encrespado.
Es cierto que a nuestro favor juega que las contradicciones internas al golpe se irán acentuando a medida que marzo se acerque. Desaparecido el freno que la sentencia podía haber representado, algunos de los actores optarán por apretar aún más el acelerador, por si acaso los idus de marzo traen consigo una cosecha de votos insuficiente como para poder representar la segunda parte de la función. Y es posible que los nervios les lleven a cometer errores. Pero si no es así, es decir, si son capaces de jugar con finura, tienen en sus manos, desgraciadamente, la victoria electoral. Y, si esa victoria se produjera, no habrá ya nadie que pueda detener el golpe. Ni aclarar el 11-M.
Hasta entonces, de todos modos, algunos seguiremos diciendo "sí", "no", "blanco" y "negro" cuantas veces creamos oportuno. Por lo menos lograremos articular un discurso coherente.
Comentarios (685)
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101 alvarosa, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:48
Para los que tienden al desánimo:
Esta situación no es nueva para mí y supongo que no seré el único del blog.
Ya luchamos contra la dictadura franquista y ganamos. Ahora lucharemos contra el neofascismo y ganaremos otra vez.
Ahora bien, al franquismo no se le ganó en los tribunales ni ahora se derrotará en ellos al zapaterismo. Porque son SUS tribunales, es jugar con sus cartas marcadas.
Lo que hay que hacer es vertebrar y movilizar a la sociedad civil.
ANIMO A TODOS.
102 Jaguar, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:52
¡¡¡ V O L V A M O S A E M P E Z A R !!!
Mensaje de bienvenida
11 de Octubre de 2005 - 20:31:07 - Luís del Pino
Este blog está dedicado a los 192 españoles que perdieron la vida el 11 de marzo de 2004, víctimas de la barbarie terrorista. Es por ellos que tenemos la obligación de llegar a conocer lo que pasó aquel día; por ellos y para que no pueda volver a suceder nunca nada similar.
Cuando iniciamos la serie de "Los enigmas del 11-M" en Libertad Digital, nos animaba el deseo de ayudar a conocer la verdad de lo sucedido, sacando a la luz los numerosísimos interrogantes que plantea la versión oficial. Yo no sé si esa versión oficial es cierta o no, pero de lo que sí estoy seguro es de que, con lo que nos han contado, no se sostiene en pie.
Si es verdad que el 11-M fue un atentado islamista, tenemos derecho a que se nos proporcionen los datos que permitan avalarlo y a que se nos aclaren las circunstancias previas al atentado y las investigaciones posteriores. Ninguna sociedad democrática puede permitirse despachar el mayor atentado de su historia con unas explicaciones que hacen agua por todas partes.
Y, si no fue un atentado islamista, tenemos igualmente derecho a conocer quién ideó, quien organizó y quién ejecutó ese atentado. Ninguna verdad puede ser tan estremecedora que la opinión pública no tenga derecho a conocerla.
A lo largo de los capítulos publicados de "Los enigmas" he tratado de resumir para los lectores los datos que vamos conociendo a partir del sumario y, sobre todo, los datos que nos faltan para conocer cómo pudo producirse la masacre. Allí donde era pertinente, he tratado de extraer las correspondientes conclusiones, con el fin de ir encajando las piezas del puzzle.
103 Jaguar, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:55
Pero ni creo estar en posesión de la verdad, ni tendría nunca la arrogancia de pretender que mis conclusiones son exactas o las únicas posibles. Ni siquiera la lectura completa del sumario proporciona suficientes datos como para poder saber con certeza lo que pasó. Es por eso que pido a los lectores que contribuyan con sus comentarios a tratar de esclarecer lo sucedido. Cualquier idea, cualquier detalle, cualquier pequeña información, pueden llegar a ser enormemente importantes al encajarlas dentro del conjunto. Y esa petición de ayuda que dirijo a los lectores de este blog va especialmente destinada a aquéllos que no estén de acuerdo con alguna de las conclusiones que yo pueda haber extraido. Como todo ser humano, puedo equivocarme, y estoy seguro de que lo hago a menudo, pero desde luego no me equivoco conscientemente.
Es por eso que serán bienvenidas todas las observaciones que puedan contribuir no sólo a complementar, sino incluso a contradecir razonadamente cualquiera de las informaciones que vayamos publicando en la serie. Porque si en algo he errado, nada agradeceré más que el que me saquen de mi error. Aquellos a los que les anime el deseo de contribuir a averiguar cómo y por qué tuvo lugar el 11-M encontrarán aquí un lugar en el que compartir sus pensamientos. Los únicos comentarios que no son bienvenidos son aquéllos que viertan acusaciones no fundamentadas contra personas o instituciones, aquellos que se salgan del tema objeto de este blog y aquéllos que no respeten las mínimas normas de educación que cabe exigir a cualquier persona. El objetivo es tratar, entre todos, de discutir sobre los datos conocidos, de la forma más desapasionada posible.
104 Jaguar, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:57
¡¡¡ VOLVAMOS A EMPEZAR !!!
El 11 de marzo de 2004, 192 españoles perdieron su vida y varios centenares más resultaron heridos, algunos de ellos de forma irreversible. Cientos de familias quedaron destrozadas. Por ellos, y por todos, ninguno de nosotros tiene derecho ni al silencio, ni a la ignorancia. Esas víctimas son las primeras que merecen que hagamos lo posible por saber.
Luís del Pino
11 de octubre de 2005
105 Sinue, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:01
Muy bien traído Jaguar, tenemos que volver al principio. ¿Han cambiado los objetivos del 11 de Octubre del 2005, para este blog? Yo creo que no, pues palante. Las víctimas y España, se merecen conocer la verdad. Los peones negros hacemos siempre de esa verdad nuestra bandera, así que prieta las filas y fuera el desánimo, esta batalla aún no ha terminado.
106 splash, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:04
Una pregunta que hago muchas veces es la siguente:
¿Por que todas las conspiraciones contra las democracias en las películas son Ultraderechistas y no Ultraizquierdistas?
OT
La foto que tiene en Shark del Pino en el encabezado los artículos de opinión de LD está hecha con un Objetivo con una focal muy corta con lo que hace una cara muy achatada. Que le tomen otra foto con un 100 mm o algo así, quedará mas guapo.
Animo Luis, estamos contigo hasta el final, hasta que se apagen las luces.
107 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:05
Alvarosa
Yo pensaba que la transición fue el paso "de la Ley a la ley".
No sabía que al franquismo se le había derrotado.
De hecho, me sorprende que digas que tenemos que asumir que no estamos en una democracia. Aquí no decimos otra cosa.
Sólo que no creemos que sea algo nuevo.
Contínuamente estamos demostrando que hay una continuidad en estas formas de actuar.
me parece
108 hos, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:11
Inciso musical:
A ese que descargaba en su redactora aquello de los terroristas suicidas. ¡Qué bonito! A ese que se había vendido y sigue ...
http://www.youtube.com/watch?v=qrSYDvZQqHQ
te puedes vender,
cualquier oferta es buena
si quieres poder.
qué fácil es,
abrir tanto la boca para opinar
y si te piensas echar atrás
tienes muchas huellas que borrar
déjame, que yo no tengo la culpa de verte caer
si yo no tengo la culpa de verte caer.
pierdes la fe,
cualquier esperanza es vana
y no sé qué creer;
pepepepepero olvídame que nadie te ha llamado
y ya estás otra vez
déjame, que yo no tengo la culpa de verte caer
si yo no tengo la culpa de ver que...
entre dos tierras estás
y no dejas aire que respirar
entre dos tierras estás
y no dejas aire que respirar
déjalo ya,
no seas membrillo y
permite pasar
y si no piensas echar atrás
tienes mucho barro que tragar
déjame, que yo no tengo la culpa de verte caer
si yo no tengo la culpa de ver que...
entre dos tierras estás
y no dejas aire que respirar
entre dos tierras estás
y no dejas aire que respirar
déjame, que yo no tengo la culpa de verte caer
si yo no tengo la culpa de ver que...
entre dos tierras estás
y no dejas aire que respirar
entre dos tierras estás
y no dejas aire que respirar.
¿Sigues ahí, Iñaki?
109 alubia, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:14
Si no existiera Don Luis del Pino, habría que inventarlo. Chapeau, D. Luis.
110 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:17
¿Sabe alguien desde cuando dicen que hay huellas en la kangoo de Lamari, Kounjaa, rifaat y, por supuesto, Ouhnane?
¿Dieron ese dato el 20 de mayo con la huella de Ouhnane o fue antes?
111 Sinue, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:18
hos al Sr Gabilondo lo que de verdad le molesta es que la gente le pare por la calle y le eche en cara las mentiras de la Ser, por eso decía tan molesto que había calado, je je je, y más que va a calar.
Me imagino que la preciosidad estará bien ¿no?
112 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:21
Y en el Skoda, huellas de Lamari y Alfallah.
Estos dos son muy obvios.
113 hos, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:21
Sinue tiene mucho barro que tragar
114 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:25
Sinue
¡Qué le has hecho a Hos!
¡Te va a hacer morder el polvo!
jajaja
Esa coma, Hos.
115 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:25
ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4
Ambrosio Fernández Recio, última víctima mortal del terrorismo de ETA
D. E. P.
Atentados
Barajas T-4
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
Las Personas de Buena Voluntad
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
116 Peonfer, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:29
Si demostrar las falsedades no les vale a los tribunales, estos tribunales tampoco nos deben de valer a nosotros, por tanto hay que buscar la justicia fuera de aquí.
¡Tribunales internacionales, ya!
117 erskine, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:35
LA INTERNACIONALIZACIÓN DE LA DUDA
Otro aspecto importantísimo es el señalado por Luis en la intro.
“La absolución de los autores intelectuales nos ha dado el trabajo hecho en lo que respecta a la internacionalización de las informaciones: hasta ahora, nuestros esfuerzos tropezaban siempre con la incredulidad o el escepticismo de los medios extranjeros, Ahora, el propio tribunal se ha encargado de lanzar a esos medios el único mensaje que ninguno se esperaba: Al Qaida no fue la responsable y no sabemos aún quién organizó el 11-M.”
Esta es una novedad trascendental. La portada de EL MUNDO de un par de días después de la sentencia, en la que se recogían los titulares de los grandes cabeceras de prestigio de la prensa internacional, tiene mucho mayor importancia práctica que la famosa KANGOO VACÍA/LLENA y que unos cuantos agujeros negros o análisis comedidos de García Abadillo.
La duda ha quedado sembrada en los medios internacionales serios, y PRISA ha quedado aislada de cara al exterior. Hasta el momento, y desde el comienzo de la transición, cualquier noticia sobre España en los medios internacionales, se daba desde la perspectiva de PRISA. Incluso durante el 12 y el 13 de marzo, los medios internacionales reproducían las “informaciones” de EL PAÍS y la SER, creándose una especie de “efecto rebote”, al punto de que EL PAÍS recogía como informaciones procedentes del exterior, lo que no eran sino sus propias mentiras, reproducidas en el exterior y rebotadas aquí como informaciones procedentes del exterior. Todos tuvimos que escuchar entonces, como mantra progre, que el gobierno Aznar mentía y que en el extranjero sabían lo que pasaba y el gobierno de Aznar lo ocultaba.
En principio, esto se ha terminado. La versión de PRISA ha sido cuestionada internacionalmente. Lo que constituye una gran novedad que supone un cambio en la correlación de fuerzas. (otra vez el viejo ramalazo marxista).
erskine
118 alvarosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:36
swing, el franquismo fue derrotado política, social y económicamente.
Y la transición no fue en absoluto "De la Ley a la Ley." Lo que caracterizó la Transición fue precisamente la inseguridad jurídica. Y lo que la posibilitó fue el espíritu de Reconciliación Nacional que embargó durante unos años a la inmensa mayoría de la sociedad y a los partidos políticos. Fue deliberado: todos queríamos olvidar porque sabíamos que era nuestra única esperanza de futuro civilizado.
Pero ten la absoluta certeza que desde que el PSOE, siendo ilegal, celebra en Madrid un Congreso tolerado al que asisten centenares de periodistas nacionales y extranjeros, hasta que se aprueba en referéndum la Constitución, España estuvo en una situación de indefinición e inseguridad jurídica.
119 Peonfer, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:37
A del Olmo habrá que preguntarle cuando o veamos por la calle porque autorizo destruir los trenes, o mismo que a Gavilondo le preguntar por el suicida del tren.
120 Peonfer, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:41
A del Olmo habrá que preguntarle cuando lo veamos por la calle porque autorizo destruir los trenes, lo mismo que a Gavilondo le preguntar por el suicida del tren.
121 hos, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:42
122 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:44
VEA DENTRO EL VÍDEO
Celia Villalobos denuncia grietas, andenes caídos y regueros de agua en un túnel del AVE de Málaga
La diputada del Partido Popular por Málaga Celia Villalobos pidió este viernes a la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, que las obras del AVE Córdoba-Málaga en el tramo del Valle de Abdalajís (Málaga) se hagan "con el ritmo adecuado" y destacó la importancia que tiene en estas obras la seguridad. Villalobos mostró un vídeo que muestra grietas en un túnel de este tramo, andenes caídos y regueros de agua por las paredes. Además, la diputada popular
denuncia que se ha contratado seguridad privada para cachear a los trabajadores e impedir que puedan grabar este desastre y mostrárselo a la opinión pública.
VEA EL VÍDEO DE LAS GRIETAS EN EL INTERIOR
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
123 Peonfer, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:45
Hay que insistir en que la gente que vea las grandes sinvergonzonadas perpetradas por estos personajes.
Con mensajes claros, cortos y fácilmente asimilables por la gente de bien aunque mal informada.
124 lat, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:47
Pues debe ser que me temía esto desde el principio, así que no me desanimo en absoluto. Todo lo contrario: tengo unas ganas de marcha que para qué os voy a contar :)
¿Qué estamos más solos que la una? ¡Anda!, vaya novedad.
¿Que ni el PP ni el PSOE van a mover un dedo para saber la verdad? Pues no me sorprende en absoluto.
Eso sí: al PP le ha venido de perlas Luis del Pino y los PPNN, porque de no haber existido, el juicio y la sentencia habrían sido un paseo militar.
Me he tirado un año recibiendo palmaditas en el hombro de los Del Burgo, Astarloa, Zaplana, Alicia Castro... ¿verdad, Lookfor? ¿verdad, Trico? Todos nos decían: qué chicos más majos y qué valor tenéis enfrentándoos a lo que os enfrentáis, porque chavalines: no sabéis a quiénes tenéis enfrente.
Sí, si lo sabíamos, por desgracia. Y también sabíamos que, como decía Jose María García, lo del PP era: "ni una mala palabra, ni una buena acción".
Y así siguen.
En fin: a otros podrá haberles sorprendido. A mí, en absoluto.
Buenas noches a todos y mucho ánimo
Ps. Klonete: como voy siempre con retraso, he leído hace un rato tus post de 6 de noviembre (#669, #675 y #680)que comparto casi de arriba a abajo. Con los que he comentado en privado la sentencia saben que esa es mi opinión.
125 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:47
Alvarosa
Es evidente que eso no va en la línea de lo que estamos descubriendo aquí. Más bien al contrario.
Pero me parece interesante eso de la inseguridad jurídica. Yo creo que ha continuado hasta hoy, sólo que ahora lo están dejando claro. En realidad, ya lo dejaron claro con el Gal y con tantos episodios.
Pero repito, me parece interesante eso de la inseguridad jurídica hasta la aprobación de la constitución.
126 erskine, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:50
No puedo dejar de señalar la importancia (trascendental, casi decisiva) del comentario (#251) de lesconil en el hilo anterior y las referencias posteriores sobre la cuestión ahí planteada.
Señalando el vagónn dos de El Pozo como el lugar de procedencia de la bolsa aparecida en la Comisaría de Vallecas, B., si pretenderlo, ha cavado la fosa de la prueba fundamental, y con ella, de la versión judicial.
Curiosamente, algo me dice que, en la vieja tradición liberal española, las fuerzas locales van a resultar, otra vez, decisivas en el levantamiento de la nación.
La policía local y los bomberos. Y un tan oscuro como probo funcionario policial que aquella mañana cumplió con su deber. Y con los protocolos.
Abascal, en defensa de su cliente y de la verdad, debería pedir todos los días las grabaciones realizadas en los trenes. Y pedir copias. Y realizar copias. Y copias de las copias. Y más copias. Y todos debiéramos tener una copia.
Porque el lugar ya está fijado. Ya no lo pueden cambiar. Esta era la otra gran ventaja de la sentencia. Definitiva. Pero no firme.
Buenas noches, Almudena.
erskine
127 erskine, día 10 de Noviembre de 2007 a las 00:58
Y una cosa postrera por esta noche. Le daré una segunda oportunidad, pese a que no ha merecido ni un solo comentario. Y eso que, en su momento, le puse la lupa.
La noche del 5 de marzo, a la 23 horas, Otman El Gnaoui (teléfono intervenido desde el 9 de diciembre de 2003) estaba localizado en el Puente de Vallecas.
Y a las 23.59, ¿detenido? en una Comisaría. No tengo que recordar aquí el lugar en el que apareció la bolsa con la prueba fundamental del caso.
Y que se dice en la sentencia que procede del vagón dos del tren atacado en la estación de EL Pozo.
Esta vez sí. Buenas noches.
erskine
128 AuroraRo, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:00
Swing,
En la kangoo no hay "huellas" de lamari ni de nadie. Lo que hay son algunas prendas de ropa con sus perfiles genéticos. Concretamente, el de Lamari en una bufanda y los de Kounjaa y Asrih Rifaat en un guante. NADA MÁS.
La fecha del informe de ADN de la kangoo es del 27 de mayo. Pero es un informe muy largo realizado en diferentes momentos, y además de la kangoo incluye muchos otros análisis después, por lo que el resultado de la kangoo se pudo "saber" antes, claro.
En el Skoda, lo mismo: no son huellas sino perfiles genéticos. La fecha de este informe es del 9 de agosto.
129 Peonfer, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:00
Recuerdo que al principio del blog, ubicaron la mochila del pozo, la de barrero en el vagón 2 del pozo, pero cuando empezaron a salir los autos y los cuatro tomos del sumario, su ubicación cambio al vagón numero 3, ¿pueden provenir de esas primigenias fuentes lo del vagón 2, aunque no se encuentren en el sumario?
130 alvarosa, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:01
swing, ¿a qué te refieres con "Es evidente que eso no va en la línea de lo que estamos descubriendo aquí. Más bien al contrario"?
No lo entiendo.
131 agua, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:02
¿Habéis visto esto?
Detienen a José Antonio Abellán de forma temporal
Abellán ha sido objeto de una detención ilegal Abellán ha sido objeto de una detención ilegal
Esta mañana, sin justificación alguna, se ha producido la detención de José Antonio Abellán, jefe de deportes de la COPE. Abellán se ha personado en el Cuartel de la Guardia Civil de Cebreros (Ávila), engañado, tras recibir una llamada telefónica que le solicitaba que se personara para facilitar alguna información sobre el incendio producido el pasado 12 de octubre con ocasión de un accidente de quad. Tras acudir engañado a la dependencia, al periodista de la COPE le han comunicado que estaba detenido. Esta detención presuntamente ilegal y sin motivo alguno se ha producido en el Cuartel que fue objeto de denuncia por parte de Abellán por la filtración de una denuncia falsa a la prensa
http://www.cope.es/noticias-actualidad.php
132 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:06
CÓMO ESTÁ EL PATIO
SarkoZy: Así rescaté a las cuatro doncellas españolas
Por Pablo Molina
...//...
Al cabo de un rato, y en voz baja para que sus ayudantes no se enteraran, simplemente le dije: "Chaval, que me llevo a las titis".
http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.ph...
133 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:10
Querido Peón Invisible, ya lo ves, más pasteleo... En fin.
Te necesitamos, la lucha diaria por la VERDAD 11-M es muy dura,
importantes y urgentes iniciativas están pendientes de
apoyo solidario y colaboración.
TU AYUDA CUENTA MUCHO.
Suerte y Ánimo camPeón.
Colabora con nosotros
C/C (Caja Madrid):
2038-4720-45-6000037721
Acude a la manifestación convocada por la AVT.
POR UN FUTURO EN LIBERTAD. JUNTOS, DERROTEMOS A ETA.
De la
A a la
Z
ALCARAZ somos todos
Descarga el formulario de autoinculpación
134 Rojo4, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:11
Trola #66 (mañana leo lo que me falta, espero que esta vez sí): Hay dos Francisco Andújar, creo, ¿quién de los dos? ¿El de Almallah o el de Belhadj?
135 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:19
Aurora
Gracias. Me lo imaginaba. Después del 20, día en que ¿confirman? que la huella no es de Mayfield. Después de eso pueden añadir lo que quieran.
Meten dos camellos de Leganés- tribu Jamal- y dos islamistas feten.
Yeda
No hay conciencia de que Oudnane pertenezca a ningún grupo organizado, ¿no?
Tampoco se comenta que sea de algún servicio secreto. ¿O sí?
Alvarosa
Si algo estamos haciendo en el blog, aparte de analizar las pruebas concretas del caso, es analizar la forma de realizarlo. Lo que el 11M se llamó "el modus operandi".
Y, hasta dónde llegamos encontramos el mismo método.
Que yo tenga contabilizado, el primer caso similar se produjo en 1.963.
Si no me equivoco, lo expuso Melmoth.
136 Edmundo, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:25
Buenas noches
Aunque no escribo casi nada ultimamente (lo siento Perasalo pero ando liado), no quiero dejar pasar la oportunidad de este hilo, y sobre todo de los últimos comentarios de Lat.
Solos, así es como estamos. No es una novedad, pero es bueno recordarlo.
Pero también es bueno recordar otra cosa.
Al PP le hemos venido muy bien, de lo cual algunos éramos conscientes. No arriesgaban mucho, hacíamos el trabajo sucio, hemos conseguido que la sentencia sea fenómena para ellos y, por supuesto, jamás nos lo agradecerán.
Pero, repito, pero...que no se las prometan tan felices.
Aunque ganen las elecciones, es más, como ganen las elecciones, vamos a resultarles mucho más molestos de lo que les gustaría.
Porque nosotros, y perdonad que hable en plural, no vamos a pasar página. No, Juan Costa. No, Gallardón. No, panda de profesionales de moqueta.
Yo no le debo el cargo a nadie
Yo no tengo coche oficial
Yo no vivo del presupuesto
Así que, acordaros de las palmaditas que le disteis a Lat, porque lo mismo os arrepentís de no habernos ayudado.
A mí sólo me importa una cosa, y creo que es la misma que a Luis del Pino, y muchos otros aquí.
Si nos ayudan, nos encontraréis al lado, si no, nos encontrareís enfrente.
Buenas noches a todos y ánimo porque el camino será largo y peligroso.
137 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:32
La noticia de Abellán es muy grave.
Creo que en Roquetas se abrió la veda.
Como si algunos pòlis dijeran:
Vuelve a haber barra libre.
De todas formas, el PP tuvo según entró al poder, otro caso de abuso policial. Sedaron o drogaron a unos emigrantes para devolverlos a su lugar de origen. La respuesta al escándalo fue: Había un problema y lo hemos solucionado.
¿No volvió a haber más escándalos o no nos enteramos de ellos?
Porque puede que los policías dijeran ...buff...¡cualquiera se busca un problema!
138 olasarep, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:32
Haciendo zapping sale en la pantalla uno de los hermanos Matamoros. Inmediatamente me recuerda a Bermudez. El parecido es notable. La misma calva cuidada, la misma pulcritud en el vestir, la misma fluidez en el habla y habilidad para el corte verbal al adversario, la misma fragancia, parecida chuleria, el mismo fondo moral. Y el apellido no puede ser casualidad: Matamoros. Bermudez Matamoros, no está mal. Con algún asturiano de añadidura.
Hecha su faena, bien pudiera Bermudez dedicarse a los juicios en canal de los programas más intelectuales de nuestras televisiones. Hace falta un poco de órden en esas jaulas de grillos y Bermúdez es el más indicado. Es fácil imaginárselo imponiendo su autoridad:
-¡ Karmele callése! Tiene la palabra Jesús Mariñas.
Y por altura intelectual tampoco podría quejarse. Hoy anuncian un "análisis" sobre la vida de Mar Flores. Bermúdez haría un buen papel en esas tómbolas judiciales. Podría administrar sus sentencias: Marujita Díaz condenada por difamar a Carmen Sevilla. Tamara condena por imagen grimosa. Seguro que acertaba más que en el 11-M. Como en toda tómbola que se precie el resultado está previamente amañado. Al final, como fin de fiesta, podría salir bailando con la cabra de Valeyá y la sonrisa de Z esa canción feliz: "La vida es una tómbola".
Bermudez Matamoros, a jugaaarr.
139 carioca, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:35
“Además, esa absolución de los autores intelectuales nos ha dado el trabajo hecho en lo que respecta a la internacionalización de las informaciones: hasta ahora, nuestros esfuerzos tropezaban siempre con la incredulidad o el escepticismo de los medios extranjeros, Ahora, el propio tribunal se ha encargado de lanzar a esos medios el único mensaje que ninguno se esperaba: Al Qaida no fue la responsable y no sabemos aún quién organizó el 11-M.
LdP está señalando aquí claramente un camino interesante, que en parte ya enfiló El Mundo al hacerse eco de la sentencia en la prensa extranjera. El problema de la prensa es siempre el mismo: la falta de PERSEVERANCIA en seguir las noticias. Vive de la “actualidad” en el peor sentido de la palabra. Devora todo. Y los corresponsales extranjeros en España tienen poco margen de maniobra y quizás pocas luces. Es difícil colocar informaciones sobre el 11-M. Hasta ahora han renunciado a publicar cualquier cosa sobre las investigaciones que se han llevado a cabo. ¿Qué garantias tenemos de que lo hagan ahora? Debemos pensar_
1.- Si tenemos los medios suficientes y adecuados para realizar una campaña de información de ese tipo. En inglés, francés, italiano, alemán, etc. En medios de papel, electrónicos, televisivos, etc Si los tenemos, ahora es el momento más adecuado, por supuesto, para lanzarlos.
2.-Si podemos elaborar esa información sin que se vea como una fabulación y al mismo tiempo que sirva para apuntar hacia donde queremos apuntar, no sé si me explico.
3.- Si estamos dispuestos a hacerlo.
¿Qué pensáis? ¿Estoy desvariando?
8-)
140 Rojo4, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:38
Acabo de ver la presentación de Zougham que nos trae Melko1.
Hay un error por lo que yo entendí: las testigos del empujón están en el otro extremo del vagón. Por lo cual, no sería "Zougham baja del vagón 4, corre al 5, dentro vuelve al 4" sino "Zougham es visto en el 4, baja, corre al 6 y dentro corre del 6 al 5 y de éste al 4." Además, las mujeres no lo ven hasta que le da un empujón y se aleja corriendo sin decir ni perdón (lo que excluye que mirase atrás, con lo que no le pudieron ver la cara sino un perfil trasero, que ees muy poco específico)
141 lat, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:38
Edmundo: si el PP quiere pasar página, a mí me van a encontrar enfrente, eso seguro. Nunca he hecho nada por el PP, o porque gane el PP, aunque, como dices, era muy consciente de que les hacíamos el trabajo sucio.
Estoy aquí porque quiero saber la verdad de lo que pasó. Si el PP ayuda, mejor que mejor. Si no lo hace, pues qué se le va a hacer. Nos costará más, evidentemene, pero lo conseguiremos igualmente. De eso estoy segura :))
Ps. Estoy esperando EM, pero me parece que hoy se retrasa :(
142 Edmundo, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:40
Pera
No veas porquerías en la tele. :)
Carioca
No hemos ahorrado un montón de trabajo y dinero en difusión internacional. La sentencia ha sido portada de la mayoría de los periódicos más importantes de USA y Europa.
Y en todos se han quedado con la boca abierta ante las incongruencias.
¡Ni en 10 conferencias de LdP en Bruselas hubiéramos conseguido tanto seguimiento!
La verdad es que Bermúdez en eso nos ha hecho un favor. Ya no queda nadie en el mundo que no sepa que en España pasa algo raro.
Hasta mañana
143 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:40
¿Zapatero embustero y Gafe, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?
144 olasarep, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:41
¿Qué negocia el CNI con los servicios secretos marroquíes?
"El Rey Mohamed VI , que dirige personalmente la crisis surgida por la reacción marroquí a la visita de los Reyes a Ceuta y Melilla,
envió ayer al director de los Servicios de Inteligencia, Mohamed Yassin Mansuri, a Madrid para restablecer o sondear la posibilidad de nuevos canales de diálogo y comunicación.
«Mi presencia en España busca proseguir el trabajo en la lucha que hemos emprendido juntos para preservar la seguridad y estabilidad de nuestros dos países». Y en alusión a la crisis diplomática suscitada, el director de la DGED habló de «provocación», «malentendido» y «torpeza».
Según ha podido saber LA RAZÓN, Yassin Mansuri, ha mantenido diversas reuniones con sus homólogos del Centro Nacional de Inteligencia. «Cuando ocurren crisis como éstas, hay que dejar trabajar a los servicios de inteligencia para reparar los desperfectos causados por los políticos y diplomáticos», señaló un diplomático magrebí a este periódico.
El Gobierno de Mohamed VI también reiteró ayer que ve irremplazable «el diálogo sobre el futuro de las ciudades» de Ceuta y Melilla». El ministro portavoz Jalid Naciri, volvió a señalar que su Gobierno desea que esta crisis sea la ocasión para «una discusión amistosa y franca entre los dos países, que tenga en consideración los derechos fundamentales de Marruecos». Aunque el ministro no aludió al viaje de Mansuri a Madrid, insistió en que «los contactos entre los dos gobiernos nunca se han interruñpido».
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac28623.htm
Retiran al embajador. La relaciones con Marruecos las llevan los servicios secretos. Significativo. ¿Estarán aportando una nueva remesa de islamistas para la autoría intelectual? ¿Es el cobrador del frac por el 11-M? ¿Están preparando conjuntamente una nueva marcha verde? ¿Todo a la vez?
145 Rojo4, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:43
Sobre Abellán: además ha añadido en la COPE (aunque no me he enterado completamente, porque al pensar que se va a hablar de deportes desconecto la mitad de mi atención de la radio) que le han estado insultando y acosando por ser de la COPE, "mentiroso", "facha de mie.rda", "de la COPE tenías que ser" y cosas así. ¿Podéis confirmar?
146 swing, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:44
Carioca
Me parece muy acertado. Este sería el mejor momento. Aunque no tengo claro cual es exactamente la razón por la que no se han ocupado de ello hasta ahora.
Lo que no tengo ni idea es como se puede llegar al exterior y si serían receptivos con cualquier cosa o hay algún interés especial en resaltar lo que han resaltado.
Perasalo
Maaaaloo
147 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:44
‘El crimen perfecto es aquel en que se condena a un inocente’
Lo primero que tiene que averiguar un Juez en un asesinato masivo es
CUÁL ES EL ARMA ASESINA
148 Edmundo, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:46
Lat
Mira que te lo advertí, tenías que dejar el paddle y dedicarte al baloncesto. Así podrías conocer a ZP.
Claro que también te tendrías que dejar el cerebro en casa, y tomar biodramina para las nauseas. :D
En fin, que al final nos vamos a quedar los de siempre.
No sé cómo terminará todo esto, pero de lo que estoy seguro es de que cuando nos pregunten nuestros nietos, nosotros al menos no tendremos que mentirles.
Un besote
149 erskine, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:46
perasalo (#...)
No seas cruel. Olvídate de B. Ya ocupa su lugar de priviliegio en la historia universal de la infamia. Con los otros dos. Por unanimidad.
Debo reconocer que me engañó. Pero mira lo que ha pasado con el innombrable. Se exilia a Murcia.
Pero, sin pretenderlo, nos ha regalado una gran baza. Una oportunidad. Una posibilidad, mejor, una probabilidad, casi definitiva, señalando por el argumento "valeyá", el lugar de procedencia de la prueba fundamental del caso.
Y si pudiéramos demostrar que no estaba ahí?.
Decidle a Abascal, por dios, que controle todas las grabaciones. Por su cliente y por la verdad.
erskine
150 1132CPCF, día 10 de Noviembre de 2007 a las 01:46
Rojo4 #145
Confirmado, Sí, eso ha dicho.
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