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Análisis de la sentencia (V): Sí, no, blanco, negro
9 de Noviembre de 2007 - 18:06:59 - Luis del Pino
Se trata de uno de esos juegos de niños ancestrales: te hacen una pregunta y tú tienes que responder sin usar ninguna de las palabras prohibidas. Si tu frase de respuesta incluye las palabras "sí", "no", "blanco" o "negro", has perdido. La idea está recogida en un juego de mesa que se comercializa actualmente, creo que con el nombre de Tabú, aunque en esta versión moderna, cada pregunta del juego tiene asociada su propia lista de palabras que no pueden utilizarse en la respuesta.
Desde hace casi cuatro años, y exceptuándonos a aquellos medios que hemos investigado el 11-M, los analistas políticos españoles viven inmersos en un permanente juego del tabú. Si la pregunta es "¿Por qué considera usted que ETA está ahora más fuerte que hace cuatro años?", el sesudo analista tiene que improvisar una explicación sin mencionar que en España se produjo el 11-M. Si le preguntan "¿Por qué cree usted que se ha puesto en marcha un proceso de centrifugación territorial?", el analista recurrirá a los circunloquios necesarios para explicar tan curiosa circunstancia sin mencionar en ningún momento que alguien asesinó a 192 personas el 11-M. Si le preguntan: "¿Por qué Zapatero optó por una política rupturista radical tras su acceso al poder?", tendrá que encontrar una explicación donde no se mencione para nada que alguien voló cuatro trenes de cercanías cargados de viajeros tres días antes de unas elecciones.
Lo más peculiar es que, a medida que va disipándose el ruido que ha rodeado a la lectura de la sentencia, ese juego del tabú parece extender su ámbito de aplicación, hasta el punto de que se hace casi preceptivo hablar del 11-M sin mencionar el 11-M. "¿Por qué cree usted que la Fiscalía llegó a un pacto para que no se condenara a los autores intelectuales y ahora hace el paripé de que recurre, cuando en realidad no recurre nada relativo a la autoría intelectual?", y el analista tiene que buscar explicaciones externas al 11-M que justifiquen semejante teatrillo. "¿Por qué cree usted que el Tribunal ha incumplido sus compromisos con las víctimas y no ha deducido testimonio contra ningún perjuro?", y hay que encontrar alguna explicación que no requiera bucear en las cloacas insondables del 11-M. "¿Por qué cree usted que el Gobierno se ha visto forzado a admitir que se elimine la Guerra de Irak como móvil del crimen?", y el analista tiene que devanarse los sesos para explicar, sin nombrar el 11-M, ese extraordinario cambio de postura.
Todo, menos reconocer lo evidente: que es imposible explicar nada de lo que ha sucedido en España desde el 11-M sin el 11-M.
Es imposible, por ejemplo, explicar la sentencia del 11-M sin entender que el propio 11-M requería de esa sentencia. Sin entender que es la propia naturaleza del 11-M la que necesita del pacto de silencio. Que son las implicaciones del 11-M las que exigen el blindaje de quienes manipularon las investigaciones. Que es la necesidad de encubrir la autoría real del 11-M lo que hacía imprescindible establecer un cortafuegos.
Decía, en el primer artículo de esta serie, que el rápido intercambio de fichas representado por la sentencia iba a traer consigo un tablero de juego más despejado. Y así ha sido. Sabemos ahora, gracias a la sentencia, muchas cosas.
Sabemos, por ejemplo, que la naturaleza del 11-M es tal como para que el Gobierno se vea obligado a ofrecer tablas al PP, a cambio de cerrar las investigaciones y dejar de hablar de la masacre. Ni las inicialmente agresivas declaraciones de José Blanco; ni el desganado vídeo elaborado por el PSOE; ni las contundentes amenazas de querellas; ni las grandes alharacas de los medios oficialistas al día siguiente de la sentencia, en las que se anunciaba la supuesta derrota de la teoría de la conspiración, pasan de ser sino parte de la escenificación. Al final, lo que se busca con la sentencia es el silencio, y en esa dirección apuntaban las apelaciones gubernamentales a la "sensatez" y el "sentido de Estado" del PP.
Sabemos, por ejemplo, que habrá dentro del PP quien tendrá la tentación de aceptar ese pacto de no agresión. Y que hay, por el contrario, otros sectores dispuestos a acentuar las contradicciones que la sentencia hace aflorar dentro del frente oficialista.
Sabemos, por ejemplo, que nada cabe esperar de la Justicia, al menos de momento. Nadie va a mover un dedo, desde las altas instancias judiciales, para tumbar los eslabones débiles de la cadena del perjurio, ni tampoco va a hacer nada por impulsar las investigaciones desde sede judicial. Si el que era, teóricamente, el mejor de los posibles tribunales de la Audiencia Nacional no ha vacilado en enviar un mensaje desaconsejando las investigaciones, ¿cabe esperar un mayor celo justiciero en el Tribunal Supremo? Los recursos que se presenten no van a conducir, desgraciadamente, a nada.
Sabemos, como consecuencia, que a la investigación del 11-M no le quedan ya más que dos armas, descartada la vía judicial: la investigación periodística y la concienciación social. Con respecto a la investigación periodística, seguiremos tirando del carro los mismos medios que hemos estado dando la cara desde hace tres años. De ahí los intentos de silenciar a esos medios, que irán ganando intensidad a medida que se acerque la fecha de las elecciones. En cuanto a la movilización ciudadana, la sentencia ha venido, paradójicamente, a facilitar el camino a quienes llevan desde hace mucho tiempo tratando de socializar la duda. La absolución de los autores intelectuales y la eliminación de la Guerra de Irak como móvil de los atentados han hecho que la duda aparezca en un amplio segmento de la población que hasta ahora era refractario a los mensajes que se le enviaban. Además, esa absolución de los autores intelectuales nos ha dado el trabajo hecho en lo que respecta a la internacionalización de las informaciones: hasta ahora, nuestros esfuerzos tropezaban siempre con la incredulidad o el escepticismo de los medios extranjeros, Ahora, el propio tribunal se ha encargado de lanzar a esos medios el único mensaje que ninguno se esperaba: Al Qaida no fue la responsable y no sabemos aún quién organizó el 11-M.
Tenemos un panorama, por tanto, mucho más claro. Al menos vamos sabiendo cuál es el color real de muchas piezas hasta ahora embozadas. Y vamos distinguiendo de forma más precisa a qué es a lo que nos enfrentamos. Y sabemos mejor en qué concentrar los esfuerzos y en qué no merece la pena que perdamos el tiempo.
Lo cual no quiere decir que las cosas vayan a ser fáciles. Todo lo contrario. El mensaje del tribunal ha sido, desgraciadamente, el adecuado como para disuadir a potenciales amedos, así que las investigaciones serán mucho más arduas. Al mismo tiempo, se ha perdido la última oportunidad existente de abortar de raíz el golpe de régimen: el tribunal tenía en sus manos detener la deriva de la situación política simplemente aplicando justicia, y no lo ha hecho. Así que habrá que bregar en un mar mucho más encrespado.
Es cierto que a nuestro favor juega que las contradicciones internas al golpe se irán acentuando a medida que marzo se acerque. Desaparecido el freno que la sentencia podía haber representado, algunos de los actores optarán por apretar aún más el acelerador, por si acaso los idus de marzo traen consigo una cosecha de votos insuficiente como para poder representar la segunda parte de la función. Y es posible que los nervios les lleven a cometer errores. Pero si no es así, es decir, si son capaces de jugar con finura, tienen en sus manos, desgraciadamente, la victoria electoral. Y, si esa victoria se produjera, no habrá ya nadie que pueda detener el golpe. Ni aclarar el 11-M.
Hasta entonces, de todos modos, algunos seguiremos diciendo "sí", "no", "blanco" y "negro" cuantas veces creamos oportuno. Por lo menos lograremos articular un discurso coherente.
Comentarios (685)
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51 trola, día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:03
Según el abogado de Trashorras;
"Turiel habló también del Ministerio Fiscal, del que señaló que "actuó como si no fuera una parte más en el proceso" y alertó que "hubo muchos policías que hablaron con el fiscal antes y después de prestar declaración en la vista oral". Añadió también que "en algunas ocasiones los agentes entraban y salían por una puerta diferente a la de otros testigos".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
A ver, artista, que, como Endika, es usted un "crack";
si usted supo entonces lo que nos cuenta ahora, ¿por qué no denunció en su momento que "muchos policías hablaron con el fiscal antes y después de prestar declaración en la vista oral" y "que en algunas ocasiones los agentes entraban y salían por una puerta diferente a la de otros testigos".
Lo que usted denuncia es gravísimo. Y a la fiscal no le queda otra que querellarse en contra de usted. A no ser, claro, que asuma lo que usted nos cuenta, lo que, a mi juicio, sería aceptar que cometió un delito que vicia todo el proceso.
11-M iserables
52 1132CPCF, día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:04
Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada.
El número de malhechores no autoriza el crimen.
¿Zapatero embustero y Gafe, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?
Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a
192 personas inocentes, hirieron a 1841 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, y responsables de la masacre del 11-M?
Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple.
En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre.
(Gabriel Moris Noguera)
1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1339 días sin saber La Verdad
zE
T4p Dimisión.
1apsus
1inguae -
Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO
¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al
GAFE ?
España no quiere terroristas ni Gafes en ninguna Institución Democrática.
53 trola, día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:06
Por supuesto que habría que regresar a Atocha todos los once de cada mes y todos los jueves de cada semana.
11-M entira
54 trola, día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:08
¿Qué es eso de que la vía judicial está muerta?
No murió con la primera sentencia del GAL.
Pero vamos a suponer que lo está.
¿Y qué?
Se supone que sabemos pensar y mascar chicle al mismo tiempo.
11-M emos
55 trola, día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:10
¿Cuánto costaría fabricar un Skoda Fabia de cartón?
56 trola, día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:12
Que sean los propios policias los que desmonten la trola de la negligencia.
Que sean los propios policías los que se defiendan de una sentencia que les acusa de no cotrolar a sus confidentes.
11-M entira
57 gaudiosa, día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:14
58 trola, día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:15
El trolero y cobarde de Gabilondo entrevista a al trolero y cobarde de Sétien.
Al menos, mi amiga, la monja, sí cree en Dios. Ni le interesaría nunca ni llegará Obispa, pero cree Dios.
Un beso para ella.
11-M entira
59 swing, día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:21
ZP
La sentencia es discutida y discutible.
60 trola, día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:25
Sobre la vía judicial.
Si estuviera muerta, ¿qué nos quedaría?
De nada nos serviría una garganta profunda.
No entiendo nada.
¿De qué servirían entonces las investigaciones periodísticas?
¿De qué serviría todo con el Gobierno que fuera?
Creo que es un error lanzar el mensaje de que no hay nada que hacer.
Al menos, yo no lo entiendo.
Si no hay nada que hacer, ¿qué pinto yo aquí?
A algún sitio tendrían que llevarse las investigaciones.
¿Para qué servirían si no pudiéramos llevarlas a algún sitio?
En serio, no entiendo nada.
11-M entira
61 alqueno, día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:27
Eg que
No podemos confiar en el PP, ni en la justicia, ni en los coronados ni en los calvos, ni en las policía, ni en la guardia civil, ni ......malditos sean.
¿Es que no hay un solo policía o un solo guardia civil que sepa y ponga pruebas en la mano de alguien?
¿Es que no hay un solo juez que se atreva a tirar del carro?
¿Es que no hay una sola esposa o hija o hijo de algún mal nacido que no pueda con el peso del infame y de pistas?
¿Es que no hay nadie en algún servicio secreto nuestro o extranjero que filtre algo?
Es que, es que, es que.......................... ¡¡ A por ellos, leches¡¡
Entre tanto, no es nada mala la iniciativa de LD
http://www.libertaddigital.com/fragmentos/iniciati....
62 KLoNeTe, día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:30
AnaC
Quizás tienes razón. Pero si una cosa evidente no cuaja en la sociedad... no tenemos que trabajar para hacerla aún mas evidente. Lo que hay que ahcer es mejorar nuestra comunicación.
Dificil pero esa es la clave
Pregunta para juristas. ¿como es lo de los recusos? si se sigue cayendo gente, iriamos de escandalo en escandalo ...
Nos centramos en Zougam y Trash??'
63 KLoNeTe, día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:35
alqueno
Una pregunta que siempre me hago es...
si supiera lo que sabe Bermudez, lo que sabe Rajoy, ... ¿Seguiria defendiendo que la verdad saliera a la luz? creo que la respuesta es si... pero como no se lo que hay detrás de esto... no lo puedo saber.
Solo intento comprender porque algunas personas actuan como actuan.
64 trola, día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:37
Sé que toda es una trola.
¿Y qué?
Lo que quiero es que lo que sé sirva para hacer JUSTICIA.
Sí ya doy por hecho que no servirá ¿de qué me sirve saber?
¿Sólo para creerme un poco más inteligente?
¿Y a quién co-ño le importa que sea o no inteligente?
No necesito que mis amiguitos me den la razón.
Necesito que se haga justicia.
11-M entira
65 calypso, día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:40
"...decir, si son capaces de jugar con finura, tienen en sus manos, desgraciadamente, la victoria electoral. Y, si esa victoria se produjera, no habrá ya nadie que pueda detener el golpe. Ni aclarar el 11-M" (LdP)
Yo lo veo al revés: una segunda legislatura de ZP terminaría de aclarar el Golpe y, en consecuencia, podría ser contrarrestado.
El Golpe lo perpetraron ellos y se perpetró para lo que se perpetró, y tarde o temprano ellos mismos lo pondrán de manifiesto porque no les quedará otro remedio.
66 trola, día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:51
Ya que antes escribí un post sobre el artista Turiel y recordé al también artista Endika, no quiero ser injusto y no recordar a otros dos abogados y artistas en el 11-M y en un sinónimo de escuela. Por tanto, no puedo olvidarme de:
Eduardo García Peña
y de
Francisco Andújar.
11-M iserables
67 alvarosa, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:09
calypso #65
"Yo lo veo al revés: una segunda legislatura de ZP terminaría de aclarar el Golpe y, en consecuencia, podría ser contrarrestado."
¿Quién lo contrarrestaría dentro de, digamos, cinco o seis años? ¿Piensas en alguien o alguienes en concreto?
68 Osiris, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:10
Trola
Entiendo que lo que dice Luis es que habrá que esperar a que la investigación periodística permita abrir nuevos procesos judiciales, porque del que está en curso no debe esperarse demasiado. Esto, pero cierto, respondería a las preguntas retóricas que me hacía en voz alta hace unos días, sobre la confianza en la casación y demás recursos.
No quiero entender las palabras de Luis como que vayamos a dar un pasito para detrás.
69 amarcord, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:12
Dedicado a Pravda [1/2]
(Tus famosos listados mutantes, juas, juas)
Analizando el tráfico de un teléfono que se atribuye a Mohamed Belhajd, aparece una hoja como perdida. Es en el folio 9.775. El solitario apunte no muestra membrete alguno, pero aparece un texto (Código de CDR y Tipo de CDR) que hace creer se trate de datos aportados por el operador. En el solitario apunte se recoge una conexión con origen el en número 652285765 y destino en el 656000311 realizada el 11.03.04 a las 01:27:01, utilizando un terminal con IMEI 35-0822-35-107990-0. Aparentemente nada que ver con Belhadj. Aparentemente inocuo.
En realidad, el IMEI es 35-0822-35-107990-3, (Trium T110).
Veamos las sorpresas que nos depara:
La primera, es que aparezca como traspapelado entre los tráficos de otro teléfono.
La segunda la encontramos en el Auto de 10 de Abril, con el siguiente razonamiento filosófico de los “investigadores”, sobre la tarjeta:
”TARJETA 652285765: Resulta significativo que esta tarjeta, desde que se adquirió, sólo haya recibido una llamada el día anterior a los atentados (día 10-03-04, a las 10:27h( de 17 segundos de duración), y que cuando recibe un mensaje de AMENA (656000311) se encuentra la tarjeta bajo la cobertura de la BTS de Morata de Tajuña, a las 01.27h del día 11-03-04 (seis horas antes de los atentados).”
¿Por qué habrían de tergiversar el origen y destino de la llamada?. El documento de apariencia “técnica” es el que dice que la llamada fue originada en el T110, pero ¿qué servicio de Amena es ése número?.
70 amarcord, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:14
Dedicado a Pravda [2/2]
La tercera es la similitud con el IMEI 35-0822-35-107909-3, si nos fijamos, varía el número de serie. De éste último nos dicen que se activó con la tarjeta 652287622, y que con él no se ha registrado ningún otro número de Amena.
En la página 550 del Auto, nos ofrecen una lista de seis imei, en la que apuntan ¡nueve!, -incluidos los dos citados- en la que afirman que ambos citados fueron vendidos el 04.03.04 por Bazar Top.
En la página 564 del Auto se afirma que 7 IMEI fueron registrados entre las 2:24 del 10/03/04 y las 2:24 del 11/03/04 y mencionan el 1079093 pero no el 1079903, que según nos dicen, si se registró en la misma BTS a las 1.27.01 del día 11.
Pues pese al énfasis de los “investigadores” en escribir en sus informes con mayúsculas, el número total de terminales registrados en la BTS dichosa en ése horario como SIETE, lo que pone en el sumario es que son OCHO. Eso o...
Bailaron número de serie de un mismo IMEI (107909 y 107990), pero... en la página 558 confirman que ”Con el IMEI 350822351079093 no se ha registrado ningún otro número de Amena”.
Ergo, total de tarjetas de los terroristas “de tipo yihadista” registradas por Amena en su BTS Chinchonera: ¡¡OCHO!!
71 alvarosa, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:15
Osiris #68
¿Un pasito para atrás? No, yo creo que hay que entenderlo como que ya es hora dar un pasito para adelante.
72 Tadpole, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:15
AuroraRo, Aquí hay una tesis sobre
Calliphoridae
Pag 93 en adelante
http://www.geradts.com/anil/ij/vol_006_no_002/othe...
La duración de cada fase en las
Calliphoridae con temperaturas entre 20.1 ºC y 8.8 ªC, que en India se dan en el periodo invernal, equivaldrían a las temperaturas de Abril 2004 en Madrid = 17.5 ºC – 7.2 ºC
http://www-1.munimadrid.es/CSE5/control/mostrarDat...
Eso nos da estos plazos
Incubación = 1 dia y medio
Fase L1 = 5 días
Fase L2 = 6 días
Fase L3 = 9 días
Ergo esa larva L3 tenía aproximadamente 12,5 y 21,5 días.
La dichosa larva aparece mencionada por primera vez en el Auto de Feb 2005:
“29 de Abril : Remisión a la Sección de Antropología, Entomología Forense, de: "Una larva que se encontraba en el interior de los restos orgánicos de la muestra n° 1".
Luis aclaró que “la larva no apareció en los cadáveres de los presuntos suicidas recuperados entre el 3 y 6 de abril, sino en unos restos que fueron encontrados mucho más adelante, el 21 de abril, en la fachada de un edificio próximo al de la explosión.”
Si es así, entonces la muerte se produjo entre el 31 de Marzo y el 12 de Abril.
Como renacuajo mira que le tengo ganas a esa larva, pero se me escapa una y otra vez :-)
73 anpal, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:25
De los mejores hilos que ha hecho LdP, analizando la dramática situación en la que se encuentra España. Y lo malo es que acierta bastante con estos análisis.
"El mensaje del tribunal ha sido, desgraciadamente, el adecuado como para disuadir a potenciales amedos"
Estoy de acuerdo que las elecciones de Marzo van a servir para legitimar o no el golpe de régimen.
1.- Si gana el PSOE: A cambiar de nicks y a la resistencia pura y dura.
2.- Si gana el PP, a arrimar el hombro porque está todo preparado: terrorismo marroquí cargadito (que ha sido lo de esta semana sino el primer paso para abrir una negociación?) terrorismo etarra, terrorismo cloacas, ¿quién les quita el estatut a los nacionalismos moderados de CIU?, titiriteros preparados ante cualquier acción de gobierno, sindicatos, situación económica: crisis, paro y 5 millones de inmigrantes, no sigo, porque hay más.
El PP no ha pactado la Sentencia ¡Ojalá!, porque significaría que tiene poder y que cuentan con él.
Lo menos importante que tiene por delante el PP, los próximos 6 meses es el 11-M. de momento los ataques que está recibiendo los ha respondido con acierto.
74 trola, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:25
Osiris #68
escribiste;
"Entiendo que lo que dice Luis es que habrá que esperar a que la investigación periodística permita abrir nuevos procesos judiciales, porque del que está en curso no debe esperarse demasiado. Esto, pero cierto, respondería a las preguntas retóricas que me hacía en voz alta hace unos días, sobre la confianza en la casación y demás recursos.
No quiero entender las palabras de Luis como que vayamos a dar un pasito para detrás".
De acuerdo. También yo lo entiendo así, pero creo que tendría que quedar más claro. Entonces, si tú y yo lo entendemos bien, no estaría muerta la vía judicial.
Yo tampoco confío mucho en la casación, pero en un porcentaje, sirven. El disparate es mayúsculo, puede que caiga algo de él.
Además, de algo ha servir todo los que hicimos aquí y el trabajo de los que transcribieron toda la vista pública. ¿O no?
No pienso ir por ahí diciendo que la vía judicial está muerta. Creo que, aún con buena intención, ayudaría a la trola. Podría desanimar a muchos que ya no asumirían el papel de garganta profunda.
Un abrazo.
11-M entira
75 trola, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:31
Si no le han cambiado el nombre este blog se llama:
"Los enigmas del 11-M".
No, "Las elecciones de marzo".
Se puede hablar de fútbol y de las elecciones de marzo, que cada uno hable de lo que crea conveniente, nadie escribe más tonterías que yo, pero ni las elecciones de marzo ni el fútbol son el sujeto o el objeto de este blog.
Yo necesito justicia, no votos.
11-M entira
76 KLoNeTe, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:38
Es que asumir que la via judicial está muerta es como decir que nuestra democracia está muerta.
Yo lo dejaría en moribunda... al menos hay una esperanza de resucitar la democracia a través de resucitar la justicia de nuestro país.
por cierto, a ver si viene Iñaki por mi pueblo para gritarle lo de los suicidas :D
que suerte teneis en Madrid...
77 Orel_, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:44
El mensaje del tribunal ha sido, desgraciadamente, el adecuado como para disuadir a potenciales amedos"
Es cierto para mi el mensaje, luego solo nos queda la esperanza en las cornudas, mujeres despechadas que han recibido confidencias maritales entre orgasmo y coito y tienen incluso información de donde hay posibles pruebas.
España debe hacer un monumento a la esposa despechada. Las cornudas nos harán libres.
78 alecia, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:47
Sobre el hilo anterior
La inmundicia moral y la ignorancia
Chomsky, el maestro de los oficiantes de la manipulación de la izquierda mundial, se atrevió a prologar un panfleto que niega el Holocausto, que me niego a citar. Claro, si estos genios universalmente reconocidos lo hacen, porqué quienes menos nos prodigamos debemos resistirnos ante esa publicitada duda, podríamos decirnos. Los hechos históricos no importan, después de todo la historiografía la relatan los vencedores. Y con ese argumento intelectual discutimos cifras, que si fueron seis millones o setenta mil, quince, o cuarenta y cinco mil, los judíos asesinados, pudiendo pasar horas y horas y rellenar hojas y hojas de textos, alegatos y contra alegatos, para tratar llegar a un acuerdo sobre mínimos o máximos en torno a la cifra más ajustada y menos redonda. Pero ocurre, resulta, que en el fondo de toda esa discusión se encuentra lo grave, se encuentra la aberración que denota la inmundicia moral e intelectual que padecemos quienes en esos términos discutimos, porque la sola discusión de cifras encubre el patético hecho de que quienes ponen el énfasis en cuadrar éstas, está reconociendo implícitamente que un grupo social o una única persona, por ser creyente, fiel, a una determinada religión y especialmente por ser judío puede ser tranquilamente asesinado.
Sigue.../...
79 Tadpole, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:49
trola #75 Pues anda que el 11-M no tuvo que bastante con unas elecciones. Yo ya dije hace evos que no votaría a un partido que no se posicione claramente sobre el 11-M, así que si otros dan su opinión me parece procedente. Pero campañas electorales, no, claro.
80 alvarosa, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:50
KLoNeTe #76
"Es que asumir que la via judicial está muerta es como decir que nuestra democracia está muerta."
Efectivamente, y hasta que no lo entendamos así no seremos capaces de afrontar el problema con el realismo necesario para solucionarlo.
Podemos seguir a piñón fijo un año más, que es lo que aproximadamente tardará en Supremo en dar por buena la mutante versión oficial. Pero para entonces lo tendremos mucho más difícil.
Claro, también tendremos en ese momento la posibilidad de confiar en una Justicia ya más que moribunda, casi terminal, y esperar otros cinco o seis años al Constitucional ... si éste existe por entonces, porque no creo que haya hacia 2013 una Constitución digna del tal nombre.
81 alecia, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:50
Si quienes discutimos en esos términos somos cristianos, demostramos, de entrada, que no hemos comprendido ni una sola frase la Biblia; sin entrar en más detalles, demostramos que no nos hemos enterado porqué y para qué Dios eligió al pueblo de Israel y porqué se encarnó en Jesús en el seno del judaísmo, y si no lo somos, demostramos que además de ser unos ignorantes enciclopédicos y, reiterando, unos sujetos moralmente inmundos, que, además, tenemos una mala fe e intención que debería tener difícil perdón. Sólo en la mente de una alimaña que se aprovecha de una sociedad televisivamente narcotizada cabe despenalizar la negación de esa verdad: los nazis, con el beneplácito y colaboración de la inmensa mayoría de los alemanes, de los franceses, de los holandeses, de los belgas, de los daneses y todos los escandinavos, de los austriacos, de los croatas, de casi todos los árabes y todos los musulmanes, de los rusos y ucranianos... y de muchísimos españoles, masacraron a unos seis millones de judíos, se pongan ustedes como se pongan. Esa es la verdad y yo y mis descendientes mientras vivamos les recordaremos a generaciones y generaciones de alemanes y europeos que sus antepasados fueron culpables de ello por acción u omisión cobarde. Y de forma especial a todos los nacionalistas del pelaje que sea y socialistas mundiales a quien yo también acuso directamente de ese crimen.
Fin
82 trola, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:51
Tadpole #79
pues eso.
83 anpal, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:51
trola pues como no te pongas una toga. Yo te sigo. ;)
LdP, está diciendo o eso entiendo yo, que estamos en un final de estación. Aunque las investigaciones periodísticas avanzaran en los tribunales el pescado está vendido.
Los que podrían "cantar", saben que se la juegan para nada. Rafa Zouhier, cambió de estrategia a mitad de juicio y por eso se ha quedado en sólo 10.
Los abogados menos dóciles han sido los más castigados por el actor que no engañó a todos.
84 swing, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:51
Amacord
O sea, si no lo he entendido mal, Belhajd, el intelectual de Al Qaeda, está metido en la trama igual que Jamal, igual que la trama de explosivos el día 29, igual que casi todos. Por un número desconocido y fundamental que le llama.
En la página de octubre de 2004 del Ministerio del Interior.
La Guardia Civil revela en un informe que el usuario de un número de teléfono, cuya identidad desconoce, es «el principal elemento» del entramado que facilitó los explosivos a los terroristas que atentaron en Madrid.
El "principal elemento del entramado", nada menos.
O sea que el Impecable Domingo Río (despedido de la policía por Mayor Oreja en el 96, acusado de utilizar metodos delictivos contra los delincuentes) te llama desde el servicio de mensajería de Amena con el dichoso 656000-311 (para la Números ésto fue una revelación divina), y ya eres un "elemento fundamental" de la trama.
Y te puede llamar hasta en Mina conchita, donde no hay cobertura ;-)
El tunel del tiempo. Llamadas a cobro revertido ;-)
85 Osiris, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:54
Alvarosa
Eso es lo que digo. "No quiero entender las palabras de Luis como...."
Saludos
Trola
Aquí estamos más bien que mal informados, así que no nos queda más remedio que ser pesimistas, como dice el dicho, sobre todo con tanto palo acumulado. O quizá sea mejor realistas.
Otro saludo
86 trola, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:55
anpal #83
yo jamás me podría un toga.
Pero existen.
El GAL no terminó con el primer juicio.
Lo que ha dicho hoy Turiel es gravísimo.
Si los policías entraban y salían por otra puerta, alguien ha de reponderle.
Todo el disparate se basa en lo de Leganés. Y lo de Leganés no era objeto de la Causa. No está probado. Algún día alguien desde algún tribunal lo dejará claro.
11-M iserables
87 galois, día 9 de Noviembre de 2007 a las 22:56
rolon #42: Maldigo a Bill Gates y al p... corrector del Word por los siglos de los siglos. Losantos no tiene nada de "Lozanito".
Amén. Firma un Mac-intero.
Un saludo.
88 trola, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:01
Osiris #85
yo también soy pesimista respecto a la casación.
Pero no a toda la vía judicial.
Tendrían que ser los propios policías acusados de espantosas negligencias los que desmonten la trola.
-------------------------------------------------
A ver, Endika;
si antes de hacer "crack" El Tunecino era tan bueno y tenía tantos amigos a los que tantos favores hizo, ¿por qué nadie reclamó su cadáver?
¿Qué fue de su mujer?
¿Qué fue del niño que dicen le acompañaba en Leganés?
Ahora que nos dicen que es también autor intelectual,
¿por qué no dedujeron el testimonio de Cartagena cuando nos dijo que El Tunecino era confidente de la policía?
¿Por qué la fiscalía no ha anunciado que al final del proceso va a deducir el testimonio de Cartagena?
11-M entira
89 alvarosa, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:05
Osiris, me congratula que coincidamos en que el momento es para dar un paso adelante.
Un abrazo.
90 1132CPCF, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:11
...Iscariote terminó ahorcándose...
91 galois, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:12
Estoy con Trola. No se debe desesperar ni desperdiciar nada...vía judicial incluida.
Un saludo.
92 Osiris, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:14
Alvarosa
Sí, pero donde me ves soy un cobardica, así que llevo un rato mirándome los pies a ver si me convencen jaja.
93 alecia, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:22
La vía judicial estaba agotada desde un principio. Desde el primer momento sabíamos que los jueces no esclarecerían absolutamente nada. Después de todo en España no son más un brazo del Estado que padecemos. Esa vía solo iba a servir para que los supervivientes se vieran medianamente resarcidos económicamente, porque moralmente jamás con nuestros jueces.
De una sociedad sin suficientes pelotas, hablando en plata, no se puede esperar nada más que lo que hoy muy acertadamente apunta don Luis del Pino. Y la sociedad española es terriblemente cobarde, desde hace muchísimos años.
94 andresin, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:24
-Quienes “saben” no pueden… Y quienes pueden no “saben”…- Lo_Apare.
Este es, reducido a la mínima expresión, el laberinto en que nos encontramos.
Circulos viciosos
http://es.youtube.com/watch?v=0iQOIIAlbl4
11 M entirosos! ¡Un@ garganta profunda ya!
95 1132CPCF, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:28
Orel_ #77
España debe hacer un monumento a la esposa despechada. Las cornudas nos harán libres.
...no os entretengáis...
96 alvarosa, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:37
¡Que grande eres, Osiris!
No hay como mantener el sentido del humor en los momentos difíciles.
Un abrazo.
97 erskine, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:39
Una de nuestros grandes problemas hasta la sentencia, como se señaló aquí reiteradamente, era el carácter mutante de la versión de PRISA. La sentencia (definitiva, pero no firme) tiene una consecuencia fundamental. Ha fijado la posición de los malos.
Anteriormente, cuando aparecía la metenamina, los malos inventaban mil una excusas para retocando los datos, apuntalar la versión de PRISA. Lo mismo con el dinitrotolueno. Y así con cualquier dato que cuestionara la instrucción, o cualquier contradicción que pudiéramos señalar de la versión judicial.
(Los demás no saben nada. Por poner un caso. Unos días después de la sentencia, un diario de capital de provincia de la vieja prensa del Movimiento, privatizado a mediados de los ochenta, y convertido en terminal mediático de PRISA, publicaba seis fotos de los condenados. Acertaba en la identificación de dos. Zougam, naturalmente, es al único que conocen, y la de otro. No recuerdo en este momento, pero si es necesario la miro. Los pies de foto de los otros cuatro estaban equivocados. No saben nada. Reproducen la versión PRISA, sin más).
Pero lo que quería decir es que con la sentencia, la versión de PRISA ha quedado fijada. Como señaló brillantemente alguien que no puedo recordar (lupa?), aquí mismo, poco después de la sentencia, es como una especie de inmenso armatoste, con una capacidad de fuego descomunal, pero fijado en un punto, a la vista de todos y sin capacidad de maniobra. Ya no puede moverse. Ya no puede transformarse, que era su principal arma hasta la sentencia. Que era lo que la convertía en inatacable.
Para después del paseo de perro, uno sobre la importancia de la internacionalización y algo más.
erskine
98 olasarep, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:43
"Es imposible, por ejemplo, explicar la sentencia del 11-M sin entender que el propio 11-M requería de esa sentencia. Sin entender que es la propia naturaleza del 11-M la que necesita del pacto de silencio. Que son las implicaciones del 11-M las que exigen el blindaje de quienes manipularon las investigaciones. Que es la necesidad de encubrir la autoría real del 11-M lo que hacía imprescindible establecer un cortafuegos."
99 swing, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:44
Anpal
No voy a hablar de cuestiones electorales sobre las que ya he expuesto mi opinión.
Pero ésto contiene dos errores.
Los abogados menos dóciles han sido los más castigados por el actor que no engañó a todos.
El más obvio que no han sido los abogados los castigados.
El segundo que ese no es el motivo de los castigos.
¿Ha sido poco dócil la abogada de Otmán, por poner un ejemplo?
Espero que analicemos las pruebas con un poco más de rigor.
Incluso los análisis de lo q
100 swing, día 9 de Noviembre de 2007 a las 23:47
La q. Voy a tener que escribir en borroKa ;-)
Incluso los análisis de lo que es mejor electoralmente para que el crimen sea castigado y no pueda volver a ocurrir.
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