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Análisis de la sentencia (V): Sí, no, blanco, negro
9 de Noviembre de 2007 - 18:06:59 - Luis del Pino
Se trata de uno de esos juegos de niños ancestrales: te hacen una pregunta y tú tienes que responder sin usar ninguna de las palabras prohibidas. Si tu frase de respuesta incluye las palabras "sí", "no", "blanco" o "negro", has perdido. La idea está recogida en un juego de mesa que se comercializa actualmente, creo que con el nombre de Tabú, aunque en esta versión moderna, cada pregunta del juego tiene asociada su propia lista de palabras que no pueden utilizarse en la respuesta.
Desde hace casi cuatro años, y exceptuándonos a aquellos medios que hemos investigado el 11-M, los analistas políticos españoles viven inmersos en un permanente juego del tabú. Si la pregunta es "¿Por qué considera usted que ETA está ahora más fuerte que hace cuatro años?", el sesudo analista tiene que improvisar una explicación sin mencionar que en España se produjo el 11-M. Si le preguntan "¿Por qué cree usted que se ha puesto en marcha un proceso de centrifugación territorial?", el analista recurrirá a los circunloquios necesarios para explicar tan curiosa circunstancia sin mencionar en ningún momento que alguien asesinó a 192 personas el 11-M. Si le preguntan: "¿Por qué Zapatero optó por una política rupturista radical tras su acceso al poder?", tendrá que encontrar una explicación donde no se mencione para nada que alguien voló cuatro trenes de cercanías cargados de viajeros tres días antes de unas elecciones.
Lo más peculiar es que, a medida que va disipándose el ruido que ha rodeado a la lectura de la sentencia, ese juego del tabú parece extender su ámbito de aplicación, hasta el punto de que se hace casi preceptivo hablar del 11-M sin mencionar el 11-M. "¿Por qué cree usted que la Fiscalía llegó a un pacto para que no se condenara a los autores intelectuales y ahora hace el paripé de que recurre, cuando en realidad no recurre nada relativo a la autoría intelectual?", y el analista tiene que buscar explicaciones externas al 11-M que justifiquen semejante teatrillo. "¿Por qué cree usted que el Tribunal ha incumplido sus compromisos con las víctimas y no ha deducido testimonio contra ningún perjuro?", y hay que encontrar alguna explicación que no requiera bucear en las cloacas insondables del 11-M. "¿Por qué cree usted que el Gobierno se ha visto forzado a admitir que se elimine la Guerra de Irak como móvil del crimen?", y el analista tiene que devanarse los sesos para explicar, sin nombrar el 11-M, ese extraordinario cambio de postura.
Todo, menos reconocer lo evidente: que es imposible explicar nada de lo que ha sucedido en España desde el 11-M sin el 11-M.
Es imposible, por ejemplo, explicar la sentencia del 11-M sin entender que el propio 11-M requería de esa sentencia. Sin entender que es la propia naturaleza del 11-M la que necesita del pacto de silencio. Que son las implicaciones del 11-M las que exigen el blindaje de quienes manipularon las investigaciones. Que es la necesidad de encubrir la autoría real del 11-M lo que hacía imprescindible establecer un cortafuegos.
Decía, en el primer artículo de esta serie, que el rápido intercambio de fichas representado por la sentencia iba a traer consigo un tablero de juego más despejado. Y así ha sido. Sabemos ahora, gracias a la sentencia, muchas cosas.
Sabemos, por ejemplo, que la naturaleza del 11-M es tal como para que el Gobierno se vea obligado a ofrecer tablas al PP, a cambio de cerrar las investigaciones y dejar de hablar de la masacre. Ni las inicialmente agresivas declaraciones de José Blanco; ni el desganado vídeo elaborado por el PSOE; ni las contundentes amenazas de querellas; ni las grandes alharacas de los medios oficialistas al día siguiente de la sentencia, en las que se anunciaba la supuesta derrota de la teoría de la conspiración, pasan de ser sino parte de la escenificación. Al final, lo que se busca con la sentencia es el silencio, y en esa dirección apuntaban las apelaciones gubernamentales a la "sensatez" y el "sentido de Estado" del PP.
Sabemos, por ejemplo, que habrá dentro del PP quien tendrá la tentación de aceptar ese pacto de no agresión. Y que hay, por el contrario, otros sectores dispuestos a acentuar las contradicciones que la sentencia hace aflorar dentro del frente oficialista.
Sabemos, por ejemplo, que nada cabe esperar de la Justicia, al menos de momento. Nadie va a mover un dedo, desde las altas instancias judiciales, para tumbar los eslabones débiles de la cadena del perjurio, ni tampoco va a hacer nada por impulsar las investigaciones desde sede judicial. Si el que era, teóricamente, el mejor de los posibles tribunales de la Audiencia Nacional no ha vacilado en enviar un mensaje desaconsejando las investigaciones, ¿cabe esperar un mayor celo justiciero en el Tribunal Supremo? Los recursos que se presenten no van a conducir, desgraciadamente, a nada.
Sabemos, como consecuencia, que a la investigación del 11-M no le quedan ya más que dos armas, descartada la vía judicial: la investigación periodística y la concienciación social. Con respecto a la investigación periodística, seguiremos tirando del carro los mismos medios que hemos estado dando la cara desde hace tres años. De ahí los intentos de silenciar a esos medios, que irán ganando intensidad a medida que se acerque la fecha de las elecciones. En cuanto a la movilización ciudadana, la sentencia ha venido, paradójicamente, a facilitar el camino a quienes llevan desde hace mucho tiempo tratando de socializar la duda. La absolución de los autores intelectuales y la eliminación de la Guerra de Irak como móvil de los atentados han hecho que la duda aparezca en un amplio segmento de la población que hasta ahora era refractario a los mensajes que se le enviaban. Además, esa absolución de los autores intelectuales nos ha dado el trabajo hecho en lo que respecta a la internacionalización de las informaciones: hasta ahora, nuestros esfuerzos tropezaban siempre con la incredulidad o el escepticismo de los medios extranjeros, Ahora, el propio tribunal se ha encargado de lanzar a esos medios el único mensaje que ninguno se esperaba: Al Qaida no fue la responsable y no sabemos aún quién organizó el 11-M.
Tenemos un panorama, por tanto, mucho más claro. Al menos vamos sabiendo cuál es el color real de muchas piezas hasta ahora embozadas. Y vamos distinguiendo de forma más precisa a qué es a lo que nos enfrentamos. Y sabemos mejor en qué concentrar los esfuerzos y en qué no merece la pena que perdamos el tiempo.
Lo cual no quiere decir que las cosas vayan a ser fáciles. Todo lo contrario. El mensaje del tribunal ha sido, desgraciadamente, el adecuado como para disuadir a potenciales amedos, así que las investigaciones serán mucho más arduas. Al mismo tiempo, se ha perdido la última oportunidad existente de abortar de raíz el golpe de régimen: el tribunal tenía en sus manos detener la deriva de la situación política simplemente aplicando justicia, y no lo ha hecho. Así que habrá que bregar en un mar mucho más encrespado.
Es cierto que a nuestro favor juega que las contradicciones internas al golpe se irán acentuando a medida que marzo se acerque. Desaparecido el freno que la sentencia podía haber representado, algunos de los actores optarán por apretar aún más el acelerador, por si acaso los idus de marzo traen consigo una cosecha de votos insuficiente como para poder representar la segunda parte de la función. Y es posible que los nervios les lleven a cometer errores. Pero si no es así, es decir, si son capaces de jugar con finura, tienen en sus manos, desgraciadamente, la victoria electoral. Y, si esa victoria se produjera, no habrá ya nadie que pueda detener el golpe. Ni aclarar el 11-M.
Hasta entonces, de todos modos, algunos seguiremos diciendo "sí", "no", "blanco" y "negro" cuantas veces creamos oportuno. Por lo menos lograremos articular un discurso coherente.
Comentarios (685)
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651 catlo, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:12
Vamos a ver, la cosa es más sencilla de lo que parece. Personas de izquierdas y de derechas se sienten cada vez más afectadas y dolidas por los efectos de la locura, la tomadura de pelo, la mentira. Os dije hace una semana, más o menos, que ahora la batalla importante es mediática. Creo que el circunflejo Z tiene casi trescientos asesores mediáticos. Eso es otra locura, bastaría con que tuviera un asesor moral y ético en quien hubiera depositado alguna confianza. Pero la cosa es como es. Tanto a la izquierda que defiende las libertades individuales como a la derecha que defiende las libertades individuales, el personaje este que habita la Moncloa les resulta un peligro. Lo de los nacionalismos, además, está envenenando al PP porque éste se deja. Es la hora de los ciudadanos, es la hora de no tener vergüenza y decir que, siendo de izquierdas lo más sensato es votar al PP, y también es la hora de decir que siendo de derechas no me importa que quienes no creen en la democracia me llamen facha. Porque hay que decir alto y claro que estamos hartos de coacciones y que queremos que la democracia sea una realidad para todos los españoles. Hay que decir también que Z ha demostrado con claridad que quiere lo contrario.
652 Trico, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:16
Cartagena lo que dice es que le usaron para ofrecer explosivos pero si lees las declaraciones y las pruebas de la NOVA, en ningún caso se niega que estos terroristas tuvieran la intención de atentar.
Eso no es lo que yo recuerdo de su declaración en el juicio del 11M. Nova y 11M es lo mismo en lo que a Cartagena se refiere.
Yeda, existe una V.O 2.0 y fue descubierta hace mucho tiempo aquí. Si quieres te enumero aliños de esa versión oficial, puesta ahí como dique de contención, como cortafuegos para evitar que se pudiera llegar a la autoría real.
En realidad no hay dos versiones oficial. Hay una. Claro que sí. Lo que hay son 3 ó 4 ramificaciones para encaminar a la gente hacia distintos puntos y así concentrar las miradas de los no-sumisos lo más lejos posible del blanco.
Ejemplos de ramificaciones: ETA, Vera, Marruecos, Francia.
No es nuevo para nosotros.
Hicieron lo mismo con los explosivos y LdP lo explicó ya hace más de un año a raíz del hallazgo de Belga con la nitro: nos tuvieron mirando a la mochila y a la Kangoo y al nitroglicol de Morata y del Skoda. Y a Leganés y a Mocejón.
Y así consiguieron que no preguntáramos qué estalló en los trenes.
Esto es parecido. Unos buscan en Marruecos. Otros en las cárceles de Galindo y Barrionuevo.
Pero de todas esas ramificaciones de la V.O. o si lo prefieres alternativas a la V.O. hubo una a la que alimentaron sobre manera: la de ETA.
Por muchas razones. Una, porque buena parte de la población estaba predispuesta a buscar a ETA en el 11M. Otra, porque así continuaba la mentira que comenzó con los encaminamientos previos del 11M. Otra, porque contaban con que una parte del PP, queriendo demostrar que no mintieron entre el 11 y el 14, tragaría con esta versión.
Y fueron echándole más y más garbanzos al cocido.
Y salió lo que salió: una sarta de chorradas, muchas de las cuales no significan nada y muchas de las otras fueron INVENTADAS.
Slds.
653 1132CPCF, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:17
654 1132CPCF, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:20
Querido Peón Invisible, ya lo ves, más pasteleo... En fin.
Te necesitamos, la lucha diaria por la VERDAD 11-M es muy dura,
importantes y urgentes iniciativas están pendientes de
apoyo solidario y colaboración.
TU AYUDA CUENTA MUCHO.
Suerte y Ánimo camPeón.
Colabora con nosotros
C/C (Caja Madrid):
2038-4720-45-6000037721
Acude a la manifestación convocada por la AVT.
POR UN FUTURO EN LIBERTAD. JUNTOS, DERROTEMOS A ETA.
De la
A a la
Z
ALCARAZ somos todos
Descarga el formulario de autoinculpación
655 catlo, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:22
Es absolutamente falso el dilema en el que trabaja la última letra del alfabeto: Un problema entre la derecha y la izquierda. No hay tal problema. Es verdad que la última letra apadrina a la extrema derecha que se llama ERC. Es verdad que la última letra apadrina a ETA que también es extrema derecha. Es verdad que la última letra se empeña en decir la última palabra. Es verdad que Z no quiere que los españoles tengamos libertad, justicia, democracia, dignidad. Pero la última palabra es nuestra y la debemos poner en práctica: España libre, justa, democrática.
656 Trico, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:24
657 ArrowEco, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:44
VV
Trico
¿Entonces, deberíamos descartar a ETA definitivamente? ¿No participó ETA en nada del 11-M? ¿Se benefició, sin más, de un radical golpe de timón político del "iluminado"?
Perdona, pero no me lo creo.
658 Pix, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:46
¿Nadie en el PP reacciona y le dice a ZP que el señor Aznar también había sido elegido democráticamente cuando le llamaban asesino y cercaban las sedes del PP el 13M? ¿Por qué sigue negándose a condenar esos asaltos? ¿Los demás no pueden insultar y él sí?
659 Bramavis, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:46
Ethelwir
Si la víctima hubiera sido uno de los del grupo radical de izquierdas, los medios darían la noticia de esta manera, o como siempre lo han hecho: "Neonazi mata a puñaladas a un joven en el metro"; como la noticia no dice a cual de los dos grupos enfrentado pertencía la víctima, me temo que pertenece a DN y por eso no lo dicen. Es como para esconder que, son los de ultraizquierda los que generan violencia, para hablar de la violencia de ultraderecha con el tema de la chica ecuatoriana, hasta el otro día, para referirse de ella, se remontaban a Lucrecia Pérez, a un africano que en de un golpe en la nuca lo dejaron en silla de ruedas y el atentado de atocha. Por parte de la ultraizquierda tenemos, infinidad de atentados, asesinatos terroristas, grupos o partidos organizados en un sinfin de siglas que aglutina y da apoyo a esa violencia real que sufrimos, lo que se llama violencia de ultraderecha no existe, existe el gamberrismo de chicos jóvenes con cabezas rapadas y simbología nazi, pero eso no es violencia organizada. ¿Cuanto le costó a T5 alquilar un gimnasio y a dos colgados para el reportaje que dieron el otro día?
La ultraderecha no existe y con todo lo que nos han vendido de su violencia, cuando alguno de ellos es víctima, ni nos lo dicen, para que no nos mosqueemos: ¿un nazi muerto en el metro a puñaladas? pero si son ellos los que matan...
660 yeda, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:47
Trico
Lo que tu consideras ramificaciones, otros las consideramos pruebas de que los golpistas fueron incapaces de ofrecer una versión que encubriese la verdad sin fisuras.
Además optar por defender tu posición implicaría otorgar a los golpsitas un poder del que carecen. No pueden llegar a tantos terminales nerviosos de los órganos que conforman la realidad.
Yo no estuve de acuerdo con esa interpretación que se le podía dar a ese hilo específico de LdP, sino que entendí que las ramificaciones no son parte del mismo golpe sino el resultado de la erosión de los velos que pusieron para ocultarnos la verdad, dejando translucir, paso a paso, a los verdaderos protagonistas del 11M. Sí que tienes razón, en tanto que hasta ahora solo se ven los escalones, subordinados y que todavía falta seguir tirando por elevación para encontrar al director que aglutinó. pero no están puestas para confundir sino son resultado del esfuerzo de la investigación. estaban porque formaron parte del golpe del 11M.
Nadie oculta ETA asumiendo tanto riesgo sino es porque detrás está con su titadyne o dando apoyo colateralmente. Cuando decidieron beneficiarse del golpe, suprimiendo hasta lo indecible a ETA, ellos mismos se quedaron atrapados en sus propias redes.
No entiendo lo de Y fueron echándole más y más garbanzos al cocido.
Y salió lo que salió: una sarta de chorradas, muchas de las cuales no significan nada y muchas de las otras fueron INVENTADAS.
De la relación ETA islamistas si hay algo que está probado es que es real. Se podrán inventar (no sé a qué pruebas te refieres que se inventaron) lo que quieran pero las pruebas son incontrovertibles.
661 tesi, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:52
Bramavis
El muerto ha sido uno de ultraizquierda. Dá igual son lo mismo, el fascismo y el comunismo son las dos ramas del socialismo.
662 Muis, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:53
ArrowEco #657 y Trico
Yo creo que, el celo con que se ha intentado borrar cualquier relación de ETA con el atentado, el mapa incautado a los terroristas de Cañaveras, las reuniones de Carod Rovira en Perpignan, la negociación desde el año 2002, y otras cosas, si bien no demuestran nada, sí que deberían hacernos ser cautos a la hora de descartar la participación o, por lo menos, el conocimiento.
Yo no creo que lo organizaran ellos, pero que fueran utilizados para llevar a cabo el engaño, o incluso que montaran ellos el engaño... no sé. La verdad es que desde mi posición de ciudadano "vulgar" es difícil estar seguro de nada.
663 Trico, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:54
Arrow, lo que hay que preguntarse no es si ETA tuvo algo que ver o no. Lo que hay que preguntarse es qué es ETA.
¿Tú crees que Txeroki es ETA? ¿Es ETA Mikel Antza? Pues igual sí. Pero sólo igual. Por poner dos ejemplos. Y dicho esto, ¿tú crees que "ETA" montó lo de Cañaveras? Sí. Y no. Porque ¿qué es ETA?
ETA fue un títere en manos de los que gestaron y cometieron el 11M. En mi modesta opinión.
¿Entonces, deberíamos descartar a ETA definitivamente?
No, claro que no. Nosotros no somos como Olga Sánchez y por eso no descartamos nada definitivamente. Ni a ETA ni a los islamistas ni a los pelanas. Y por eso estamos un domingo por la tarde intercambiando opiniones gente con puntos de vista tan distintos como Swing, tú, Yeda y yo :)
Yeda:
Además optar por defender tu posición implicaría otorgar a los golpsitas un poder del que carecen.
Su poder es aterrador. Como el de cualquier mafia que se precie. Al fin y al cabo es lo que son, una mafia. Pero una mafia con las llaves de la caja fuerte, encima.
Se podrán inventar (no sé a qué pruebas te refieres que se inventaron) lo que quieran pero las pruebas son incontrovertibles.
Me refiero a todos esos papelitos de las cárceles con fórmulas químicas y con teléfonos. Y a todos esos ejemplares de Gara en manos de moros. Y a todo lo expuesto en mi último post de este hilo. Y a otras tantas cosas como ésas...
Por favor, seamos serios, que lo de la novia batasuna de El Chino es lo más patético que he oído en los últimos 4 años, después de lo de cómo comen las cabras :D
Slds.
664 gosomase, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:57
1/3
Del:
HABLANDO SE ENTIENDE LA GENTE
AL
¿POR QUÉ NO TE CALLAS?
O el fracaso de la:
DIPLOMACIA CALLADA
Tras el comentario rápido, sobre la marcha, de ayer, quiero hacer un análisis más sosegado, en la línea de Girauta, quien lo borda:
http://www.libertaddigital.es/opiniones/opinion_40...
665 Bramavis, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:57
TACHA DE "DAÑO COLATERAL" EL CASO DEL ÁCIDO BÓRICO
Pumpido intenta zanjar el debate sobre la sentencia atribuyendo el 11-M al "propio islamismo"
El Fiscal General del Estado insiste en defender, en una entrevista en Público, el papel de la Fiscalía en la investigación del 11-M. Para Conde Pumpido, con la sentencia se cierra, según él, "el aspecto central". Respecto al hecho de que el fallo no esclarezca quién fue el autor intelectual, Pumpido dice que la autoría "está en el propio islamismo". En su particular análisis de la sentencia, el FGE llega a decir que sí vincula el atentado con Irak. Al caso del ácido bórico lo califica de "daño colateral de la guerra mediática".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
666 Trico, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:58
Muis, hablas de Cañaveras.
Piensa que para no descartar la autoría etarra estás poniendo como ejemplo un mapa incautado en una operación clara de encaminamiento, como lo fue Chamartín y como lo habría sido Baqueira.
No somos Acebes, no estamos en 2004 y no estamos conmocionados bajo un shock ocurrido hace escasas horas.
Tenemos el bagaje informativo necesario a nuestras espaldas como para saber distinguir lo que es un intento de atentado de lo que es una mera operación de encaminamiento.
¡Caravanas paralelas! Pero a estas alturas, ¿por quién nos toman?
Caravanas paralelas.
Trolas paralelas, más bien.
Como diría Fungairiño... ¿mapa? ¿qué mapa?
Acebes tragó. Y hoy estamos como estamos. ¿Nos tragamos la misma caravana, el mismo mapa, las mismas "pruebas indiciarias"?
Me encanta este Blog. Es un mar de respeto y diversidad de opiniones. De las cuales la mía sólo es una más.
Slds.
667 n1953, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:00
Yeda (#364)
Tengo la absoluta certeza de que Marruecos está en el ajo. Es más, creo que a lo que se refiere Aznar es a los países cercanos y desiertos próximos y montañas incluídas. Quizás el Rif, Ketama y otros, relacionados con las drogas. A Aznar se le consideraba enemigo de Marruecos y había que quitarlo como fuera. A partir de entonces, el oro llegó al país vecino a raudales. Vimos a zetap en la foto del mapa de Marruecos, vimos a Desatinos intrigando y lo vimos en Esaouira hace poco, cuando la retirada del Embajador. Vemos la villa que le regalaron a Felipe González en Assilah. Y vemos, en definitiva, que los socialistas hacen negocios con Marruecos que antes no se hacían. De paso liquidaron a unos cuantos que les molestaban y que eran prescindibles (Leganés). Todo ello para justificar la masacre. Y los "vecinos" tan contentos. El tema del Embajador,... un paripé para presionar a la opinión pública.
A mi hermano lo mataron:
http://es.youtube.com/watch?v=7LFuVqYzjTQ
Y en Leganés estarían ya todos muertos, preparados para hacer creer a la chusma que un morito traficante de drogas muere en nombre de Alá.
11-Mentira
668 gosomase, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:00
Ayer escribía: “La reacción a gritos, ¿es improvisada?, ¿midió lo que hacía?, ¿estaba pactado con el Gobierno?. Las respuestas nos indicarían por dónde van las cosas. Pero comienzan a ser muchos los indicios de un desvelamiento de la postura del Rey en muchos temas conflictivos.”
Y ese desvelamiento molesta a algunos, como El País, que dice hoy: “La Monarquía está adquiriendo en los últimos tiempos, y por razones diversas, un protagonismo que no facilita la imprescindible labor de moderación que tiene asignada en el sistema constitucional, y que a la vista del grado de crispación que ha alcanzado la vida política en España es más necesaria que nunca.”
Mi interpretación de lo ocurrido ayer es la siguiente. Creo que el Rey manifestó a Zapatero su malestar con los ataques recibidos por España durante la cumbre y pactaron un discurso firme en la intervención final. El cansado era ZP, su mala cara: todo un poema. Zapatero se vio forzado a salir en “una tímida defensa, similar a la que usaba hasta anteayer cuando alguien se metía con Otegi: las bondades del diálogo y tal.”
Pero al Rey no le convence la defensa de ZP, consulta con los funcionarios que están detrás de él, y tiene que asumir la defensa de la Dignidad nacional, ante la inoperancia de nuestro Presidente. La reacción es meditada, no improvisada, pues hay un primer amago: “y tú” dicho por el Rey a Chávez tras exigir éste respeto. Zapatero aparta a D. Juan Carlos displicentemente con la mano: “un momentín”. Y el Rey, tras el apaciguamiento de Zapatero: “por supuesto, por supuesto, por supuesto”, estalla calculadamente en el “POR QUÉ NO TE CALLAS”.
El levantar y ausentarse de la cumbre es posterior, durante la intervención de Daniel Ortega, y por tanto meditado. El Rey se va y ZP y Moratinos no pueden hacer otra cosa que constatar el fracaso de su diplomacia callada.
http://es.youtube.com/watch?v=1lztBM7Bc2w
http://es.youtube.com/watch?v=dJcC7GmSZOA&NR=1
669 gosomase, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:03
Hoy, la Nación se siente representada en su Rey, quien la encabeza, quien la defiende. Y la opinión pública internacional subraya el acierto de D. Juan Carlos, quién con su categoría moral y su balance positivo al frente de España, no ha ni de responder al que se ampara en “la diferencia es que yo soy electo, he sido electo tres veces, con el 65% de los votos”: Sr. Chávez, excusa non petita, acusatio manifesta. El debate no es República-Monarquía, Izquierda-Derecha, sino Totalitarismo-Democracia. Y un golpista como Chávez sabemos todos qué propone. Mientras, D. Juan Carlos lleva 30 años contribuyendo a la consolidación de una Nación de ciudadanos libres e iguales ante la ley.
670 Maldonad, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:15
gosomase (#669)
Chapeau!!!
671 Trico, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:18
Similitudes en el lenguaje.
ETA, noviembre de 2005:
Los principales poderes del Estado español no han superado la crisis abierta con las acciones armadas del 11-M del 2004 y la mayoría de los partidos políticos y medios de comunicación españoles sufren las consecuencias de las contradicciones generadas por este hecho. En medio de esta crisis, destaca el debate en torno al modelo territorial del estado español, y se evidencia la necesidad que tienen estos poderes de resolver su contradicción principal: el futuro de Euskal Herría y Catalunya y el reconocimiento de los derechos colectivos de estas dos naciones"
Luis del Pino, noviembre de 2007:
Es cierto que a nuestro favor juega que las contradicciones internas al golpe se irán acentuando a medida que marzo se acerque. Desaparecido el freno que la sentencia podía haber representado, algunos de los actores optarán por apretar aún más el acelerador, por si acaso los idus de marzo traen consigo una cosecha de votos insuficiente como para poder representar la segunda parte de la función. Y es posible que los nervios les lleven a cometer errores. Pero si no es así, es decir, si son capaces de jugar con finura, tienen en sus manos, desgraciadamente, la victoria electoral. Y, si esa victoria se produjera, no habrá ya nadie que pueda detener el golpe. Ni aclarar el 11-M.
Tal vez ETA y Luis hablan de las mismas contradicciones.
Todavía nadie ha sido capaz de desentrañar aquel párrafo de aquel Zutabe. El lenguaje era críptico. Pero conviene releerlo muchas veces. Contradicciones, crisis, partidos políticos, medios de comunicación. Todo ello originado el 11 de marzo de 2004.
Crisis, sin duda.
Contradicciones, sin duda.
Españoles asesinando a españoles. Y ETA de comparsa.
Slds.
672 Osiris, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:22
Pues tras ver el video, mi primera reacción ha sido la de considerar la actuación del Rey como la propia de un verdulero. Y no le quito que tuviera razones para comportarse así. Pero quizá hubiera sido mejor manifestar su contrariedad de otro modo. No sé. Pidiendo el turno de palabra y expresando civilizadamente que lo que estaba ocurriendo era intolerable para la delegación española. Solicitando a la moderadora Bachelet que interviniera. Arrebatale el micro a ZP para decirle a Chávez lo que ZP no se atrevía a decirle tampoco hubiera quedado demasiado bien. Pero señalar con el dedo, acudir al "y tú más" y mandar callar al otro... no sé, no sé. En una discusión en la frutería de abajo se comportarían de manera parecida.
Eso así, al menos por ahora hay que agradecerle que dijera algo.
673 olasarep, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:27
Conde Pumpido atribuye al propio islamismo el 11-M
“La autoría intelectual de un atentado de este tipo está en el propio islamismo y su concepción de la yihad”
http://www.publico.es/espana/015566/los/cerebros/1...
Se cargó la Alianza de Civilizaciones. ¿Meterá ZetaP en la cárcel a todos los que profesan la religión islámica? "¡El propio islamismo es culpable del 11-M!" Dice el Fiscal del gobierno ZetaP que el islamismo es terrorismo.
Están locos y desesperados estos golpistas. Echán la culpa de sus propios crímenes al primero que pasa por allí. Habrá que tener cuidado con Abdelmayed, nos puede lanzar la bomba nuclear en respuesta a las agresiones verbales de Pumpido.
674 tesi, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:27
675 tesi, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:31
Y el golpista (el de allí, me refiero) sigue jod.e que te jod.e.
"El presidente venezolano ha asegurado que le dijeron que "al Rey lo tuvieron que agarrar y se puso muy bravo, como un toro... pero yo soy muy torero y olé".
Con las palabras de Chávez el incidente sigue en ascenso. En esta ocasión, el venezolano ha asegurado que "la política exterior de España la lleva el Rey", y se ha preguntado si no "sería que el Rey sabía del golpe contra mí".
676 Maldonad, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:32
677 yeda, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:32
Trico
Pero es que todos esos papelitos y relaciones en las cárceles, como la titadyne, etc.....son ciertas.
No son invenciones de nadie. es más han hhecho todo lo posible y lo ilegal incluso por taparlos.
En lo que sí estoy de acuerdo es en tu ridiculización de Por favor, seamos serios, que lo de la novia batasuna de El Chino es lo más patético que he oído en los últimos 4 años, después de lo de cómo comen las cabras :D
Pero es que es la primera vez que oigo a alguien hablarme sobre la novia batasuna de El Chino. No sé de donde ha salido, ni me añade nada a todos el cúmulo de datos que determinan con un altísimo grado de probabilidad que la banda apoyó, al menos tangencialmente a los islamistas, musulmanes delincuentes y mercenarios.
Muis,
Y todo lo que las cloacas pudieron realizar o encomendar a los marroquíes, tuvo sin duda alguna, su eco en las autoridades marroquíes.
678 ArrowEco, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:36
VV
gosomase #669
Desconozco si es su alta estima a La Corona la que le impide realizar una valoración más imparcial y objetiva de los hechos acontecidos en el día de ayer. Voy a darle mi opinión.
El Rey, nos guste o no, no estuvo a la altura de las circunstancias. Más bien, se puso a la altura del patán de Chavez, dando un pésimo ejemplo, desprestigiando a la institución y al pueblo que representa y sentando un peligroso precedente. ¿Debemos alabar tal comportamiento? Creo que no. Es más, pienso que, después de todo, hemos tenido suerte con la forma en que Chavez encajó la "sugerencia real". Si se hubiera producido una respuesta inmediata en forma de insulto y el foro hubiera degenerado en una orgía de descalificaciones, ahora estaríamos hablando de un monarca vilipendiado y humillado e inmersos en un grave conflicto diplomático.
El Rey nunca puede perder los nervios.
679 olasarep, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:37
La reacción de Aznar me parece lo más estúpido que ha hecho en mucho tiempo. ¿Para qué le da las gracias a ZetaP? ¿De qué le tiene que dar las gracias? El gorila le había insultado el día anterior, y ZetaP callado, alentándole. Vuelve a insultarle delante de todo el mundo y ZetaP le da la razón en el fondo pero le pide que guarde las formas, no se sabe que era mayor si la hipocresía o la cursilería. Es JC quien se cabrea y corta la situación. Se va y ZetaP se queda.
Y Aznar en vez de agrandar la brecha entre JC y es peligro público que es ZetaP sale al recate de éste, protegiéndole tras JC. ¿Quiere el PP ganar las elecciones?
ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
680 rajmar, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:45
Trico:
A mi entender, efectivamente, lo de Cañaveras fue un encaminamiento. Sí, pero para que el gobierno, tras el atentado no tuviera ninguna dudad de que era ETA.
Una vez conseguido aparecen la Kangoo y la cinta coránica y ahí se monta el episodio de la mentira, que llegará hasta el 14M.
Pero eso no descarta que ETA fuera realmente la autora.
Y si no, como dice Arrow, ¿por qué no se quejan ahora de nada, teniendo a De Juana en la cárcel y a toda la cúpula de Batasuna a su lado?
¿O es que les gusta el talante?
681 Trico, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:46
Yeda, si quieres hablamos del Titadyne.
Tenemos que explicar muchas cosas. Quiero decir, que tenemos que buscarle explicación a muchas cosas.
Por ejemplo, por qué apareció ftatalo de dibutilo en los análisis. Por ejemplo, cuándo apareció. Por ejemplo, por qué El Mundo publicó que los TEDAX manzaniles custodian cientos de vestigios del 11M. Por qué teniendo cientos y cientos de muestras y habiendo destruido trenes, ropas, etc., sólo se presentaron para los análisis veintitantos vestigios que tras ser preparados constituían, ¿cuántos restos? ¿2 gramos? Esto es, por qué seleccionaron esos 2 gramos. Por qué habiendo seleccionado esos 2 gramos les aparece la composición del Titadyne (¡anda que no podían haber seleccionado mejor! No será por falta de tiempo...). Hay que preguntarse también por qué no está acreditada la procedencia de las muestras presentadas, salvo la M-1. Hay que preguntarse por qué la M-1 ha recibido trato de favor desde el primer día, siendo la ÚNICA muestra [supuestamente] de los trenes enviada a analizar la la Policía Científica (Escribano & co.).
Ya digo, si quieres hablamos del Titadyne.
Pero si piensas que es un tema sencillo de explicar, estoy en completo desacuerdo. Los análisis de la pericial de explosivos esconden tantas cortinas de humo y tantas patrañas como todo lo que envuelve al 11M.
En cuanto a los papelitos claro que son reales, en tanto en cuanto alguien los ha tenido que escribir. La cuestión es qué y para qué. Los malos son malos, pero no son tontos. Y las relaciones en las cárceles pues es un tema muy delicado. Habría que estudiar caso por caso y dilucidar cuáles de los etarras de las cárceles son realmente etarras y cuáles de los islamistas presos son realmente islamistas. Y cuáles trabajan para los CyFSE. Y no estamos en condiciones de hacerlo.
Lo de la novia batasuna me ahorro la fuente, pero digamos que es un político de renombre. Eso en mi pueblo se denomina técnicamente encaminamiento.
Slds.
682 yeda, día 11 de Noviembre de 2007 a las 19:48
Osiris #672,
Absolutamente de acuerdo. Un discusión con salidas de tono que puedes presenciar en una reyerta en un mercado, pero no en un foro internacional, y muchísimo menos protagonizada por un jefe de estado.
Debe ser que muchos de los que los reunimos en este blog no pertenecemos a esa nación que se sintió representada.
Poco me gustan las generalizaciones.
gosomase
Lamento disentir con lo que escribes,
El primero que no respeta lo que dices:
Mientras, D. Juan Carlos lleva 30 años contribuyendo a la consolidación de una Nación de ciudadanos libres e iguales ante la ley.
Es el propio rey que se sitúa por encima de la ley incumpliendo la premisa.
Y segundo, que se lo digan a los que traicionaron en el golpe del 23F.
Y tercero, a sus socios de negocios varios.
Y cuarto, su predilección por los socialistas, -¿por qué será? - que entre otras actuaciones le lleva a impulsar poner un bozal a FJL.
Estamos en el Siglo XIX.
683 lead, día 11 de Noviembre de 2007 a las 20:59
[¿Existe la ultraderecha?]
Bramavis dice en #659, a propósito de la reyerta ultraizquierda-skins, que "la ultraderecha no existe". Plenamente de acuerdo con su opinión. Reproduzco al efecto parte de un correo que envié hace unos días a mis amigos:
¡El patriotismo es el último refugio de los canallas!
Esta es una célebre frase muy utilizada en círculos intelectuales y muy citada en los medios de comunicación.
La semana pasada, en París, he visto la película "This is England", que se desarrolla en el condado de Yorkshire, Inglaterra, en la primavera de 1982, cuando la guerra de las Malvinas. Se trata de un grupo de jóvenes punkies, una parte del cual, entre ellos un niño de 13 años cuyo padre, soldado, ha muerto en dicha guerra, se pasa a los skinheads cuyo apoyo es recabado por los políticos del National Front, un partido británico similar al partido francés de Le Pen.
Excelente película; los que la vean estarán de acuerdo con la frase inicial de este correo...pero su mensaje, para los europeos de 2007, es mentiroso. Los skinheads, grupo infiltrado como un queso Gruyère por los servicios secretos y las policías de los diferentes países europeos, son, en estos momentos, irrelevantes política y socialmente, representando un peligro público menor. El verdadero problema europeo es el de la integración de los millones de inmigrantes de diferentes culturas, lenguas y razas que viven entre nosotros, algunos de los cuales, los musulmanes, se hacen casi inasimilables (especialmente al caer bajo el control de sus imanes, financiados por Arabia Saudí) en las sociedades europeas, secularizadas, igualitarias e individualistas.
Otro gran problema es el de la falta de evolución de las ideologías intervencionistas, especialmente la socialista (...) A la vista de la historia del PSOE podríamos completar la frase inicial:
¡El patriotismo es el último refugio de los canallas! ¡Y el socialismo, el anterior!
684 Brandaba, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:03
Vale.
Pero ¿Se sabe ya qué paso en la mañana del día 4 de abril de 2004 en el IAF de Madrid?
685 Brandaba, día 11 de Noviembre de 2007 a las 21:06
pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó, pasó,pasó,pasó, pasó, pasó......
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