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Análisis de la sentencia (V): Sí, no, blanco, negro
9 de Noviembre de 2007 - 18:06:59 - Luis del Pino
Se trata de uno de esos juegos de niños ancestrales: te hacen una pregunta y tú tienes que responder sin usar ninguna de las palabras prohibidas. Si tu frase de respuesta incluye las palabras "sí", "no", "blanco" o "negro", has perdido. La idea está recogida en un juego de mesa que se comercializa actualmente, creo que con el nombre de Tabú, aunque en esta versión moderna, cada pregunta del juego tiene asociada su propia lista de palabras que no pueden utilizarse en la respuesta.
Desde hace casi cuatro años, y exceptuándonos a aquellos medios que hemos investigado el 11-M, los analistas políticos españoles viven inmersos en un permanente juego del tabú. Si la pregunta es "¿Por qué considera usted que ETA está ahora más fuerte que hace cuatro años?", el sesudo analista tiene que improvisar una explicación sin mencionar que en España se produjo el 11-M. Si le preguntan "¿Por qué cree usted que se ha puesto en marcha un proceso de centrifugación territorial?", el analista recurrirá a los circunloquios necesarios para explicar tan curiosa circunstancia sin mencionar en ningún momento que alguien asesinó a 192 personas el 11-M. Si le preguntan: "¿Por qué Zapatero optó por una política rupturista radical tras su acceso al poder?", tendrá que encontrar una explicación donde no se mencione para nada que alguien voló cuatro trenes de cercanías cargados de viajeros tres días antes de unas elecciones.
Lo más peculiar es que, a medida que va disipándose el ruido que ha rodeado a la lectura de la sentencia, ese juego del tabú parece extender su ámbito de aplicación, hasta el punto de que se hace casi preceptivo hablar del 11-M sin mencionar el 11-M. "¿Por qué cree usted que la Fiscalía llegó a un pacto para que no se condenara a los autores intelectuales y ahora hace el paripé de que recurre, cuando en realidad no recurre nada relativo a la autoría intelectual?", y el analista tiene que buscar explicaciones externas al 11-M que justifiquen semejante teatrillo. "¿Por qué cree usted que el Tribunal ha incumplido sus compromisos con las víctimas y no ha deducido testimonio contra ningún perjuro?", y hay que encontrar alguna explicación que no requiera bucear en las cloacas insondables del 11-M. "¿Por qué cree usted que el Gobierno se ha visto forzado a admitir que se elimine la Guerra de Irak como móvil del crimen?", y el analista tiene que devanarse los sesos para explicar, sin nombrar el 11-M, ese extraordinario cambio de postura.
Todo, menos reconocer lo evidente: que es imposible explicar nada de lo que ha sucedido en España desde el 11-M sin el 11-M.
Es imposible, por ejemplo, explicar la sentencia del 11-M sin entender que el propio 11-M requería de esa sentencia. Sin entender que es la propia naturaleza del 11-M la que necesita del pacto de silencio. Que son las implicaciones del 11-M las que exigen el blindaje de quienes manipularon las investigaciones. Que es la necesidad de encubrir la autoría real del 11-M lo que hacía imprescindible establecer un cortafuegos.
Decía, en el primer artículo de esta serie, que el rápido intercambio de fichas representado por la sentencia iba a traer consigo un tablero de juego más despejado. Y así ha sido. Sabemos ahora, gracias a la sentencia, muchas cosas.
Sabemos, por ejemplo, que la naturaleza del 11-M es tal como para que el Gobierno se vea obligado a ofrecer tablas al PP, a cambio de cerrar las investigaciones y dejar de hablar de la masacre. Ni las inicialmente agresivas declaraciones de José Blanco; ni el desganado vídeo elaborado por el PSOE; ni las contundentes amenazas de querellas; ni las grandes alharacas de los medios oficialistas al día siguiente de la sentencia, en las que se anunciaba la supuesta derrota de la teoría de la conspiración, pasan de ser sino parte de la escenificación. Al final, lo que se busca con la sentencia es el silencio, y en esa dirección apuntaban las apelaciones gubernamentales a la "sensatez" y el "sentido de Estado" del PP.
Sabemos, por ejemplo, que habrá dentro del PP quien tendrá la tentación de aceptar ese pacto de no agresión. Y que hay, por el contrario, otros sectores dispuestos a acentuar las contradicciones que la sentencia hace aflorar dentro del frente oficialista.
Sabemos, por ejemplo, que nada cabe esperar de la Justicia, al menos de momento. Nadie va a mover un dedo, desde las altas instancias judiciales, para tumbar los eslabones débiles de la cadena del perjurio, ni tampoco va a hacer nada por impulsar las investigaciones desde sede judicial. Si el que era, teóricamente, el mejor de los posibles tribunales de la Audiencia Nacional no ha vacilado en enviar un mensaje desaconsejando las investigaciones, ¿cabe esperar un mayor celo justiciero en el Tribunal Supremo? Los recursos que se presenten no van a conducir, desgraciadamente, a nada.
Sabemos, como consecuencia, que a la investigación del 11-M no le quedan ya más que dos armas, descartada la vía judicial: la investigación periodística y la concienciación social. Con respecto a la investigación periodística, seguiremos tirando del carro los mismos medios que hemos estado dando la cara desde hace tres años. De ahí los intentos de silenciar a esos medios, que irán ganando intensidad a medida que se acerque la fecha de las elecciones. En cuanto a la movilización ciudadana, la sentencia ha venido, paradójicamente, a facilitar el camino a quienes llevan desde hace mucho tiempo tratando de socializar la duda. La absolución de los autores intelectuales y la eliminación de la Guerra de Irak como móvil de los atentados han hecho que la duda aparezca en un amplio segmento de la población que hasta ahora era refractario a los mensajes que se le enviaban. Además, esa absolución de los autores intelectuales nos ha dado el trabajo hecho en lo que respecta a la internacionalización de las informaciones: hasta ahora, nuestros esfuerzos tropezaban siempre con la incredulidad o el escepticismo de los medios extranjeros, Ahora, el propio tribunal se ha encargado de lanzar a esos medios el único mensaje que ninguno se esperaba: Al Qaida no fue la responsable y no sabemos aún quién organizó el 11-M.
Tenemos un panorama, por tanto, mucho más claro. Al menos vamos sabiendo cuál es el color real de muchas piezas hasta ahora embozadas. Y vamos distinguiendo de forma más precisa a qué es a lo que nos enfrentamos. Y sabemos mejor en qué concentrar los esfuerzos y en qué no merece la pena que perdamos el tiempo.
Lo cual no quiere decir que las cosas vayan a ser fáciles. Todo lo contrario. El mensaje del tribunal ha sido, desgraciadamente, el adecuado como para disuadir a potenciales amedos, así que las investigaciones serán mucho más arduas. Al mismo tiempo, se ha perdido la última oportunidad existente de abortar de raíz el golpe de régimen: el tribunal tenía en sus manos detener la deriva de la situación política simplemente aplicando justicia, y no lo ha hecho. Así que habrá que bregar en un mar mucho más encrespado.
Es cierto que a nuestro favor juega que las contradicciones internas al golpe se irán acentuando a medida que marzo se acerque. Desaparecido el freno que la sentencia podía haber representado, algunos de los actores optarán por apretar aún más el acelerador, por si acaso los idus de marzo traen consigo una cosecha de votos insuficiente como para poder representar la segunda parte de la función. Y es posible que los nervios les lleven a cometer errores. Pero si no es así, es decir, si son capaces de jugar con finura, tienen en sus manos, desgraciadamente, la victoria electoral. Y, si esa victoria se produjera, no habrá ya nadie que pueda detener el golpe. Ni aclarar el 11-M.
Hasta entonces, de todos modos, algunos seguiremos diciendo "sí", "no", "blanco" y "negro" cuantas veces creamos oportuno. Por lo menos lograremos articular un discurso coherente.
Comentarios (685)
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601 olasarep, día 11 de Noviembre de 2007 a las 14:55
Swing,
Octubre 2006. Por todo lo que recopilas eso suena a reedición del ambiente de octubre de 2004. Nuevo intento de pactar la versión 2.0: islamistas+etarras.
Recuerda el ambiente anterior.
En verano sale lo de la Nitroglicerina, jaque a la versión oficial.
Septiembre empieza con El Mundo jugando aparentemente fuerte. Con los días se desinfla.
Lo mismo el PP. A primeros de septiembre fuerzan un debate en el Congreso exclusivamente sobre el 11-M. Están muy duros. En semanas posteriores se callan.
Díaz de Mera se empeña en que la Cope le entreviste. Y suelta lo de su informe ETA-Islamista. Complemento en directo de PJ: revelación de que Mister X decía el 11-M que habían sido ETA-Islamistas. Su fuente era ZetaP.
¿Porqué no fraguó el pacto? ¿Quién lo impidió?
El nuevo pacto es la sentencia. Aquí la cita es improrrogable. Algo hay que pactar.
602 olasarep, día 11 de Noviembre de 2007 a las 15:12
Creo que lo único interesante de la carta de PJ es esto:
"no vaya a ser que el futuro nos depare a todos grandes sorpresas."
Recalco lo de todos, porque se autoincluye. Y lo hace porque finge creerse lo de la mano de obra islamista. Me parece evidente que sabe que una pura patraña infumable. Que no mencione nunca el Diktat con que empiezan los hechos probados -las bombas las pusieron los de Leganés y valeyá- es suficientemente significativo. Y aprovecha las declaraciones del abogado de Trashorras -lo que hace el Tribunal echando el muerto a los de Leganés es una "salvajada jurídica"- apoyándolas editorialmente para mandar su mensaje. Pura táctica. Le gusta pastelear más que a Bermudez, y la técnica de las reconducciones exige fingir estar con el grupo principal. Se deja abierta todas las puertas.
A PJ le encanta jugar. No me creo ni por un segundo que el Tribunal haya engañado a PP y PSOE. ¿Para qué lo iba a hacer? ¿Bermúdez, que como Bruto es un hombre honrado, haciendo de Superman, enfrentándose a todos, para establecer la paz entre los partidos, y como instrumento una zentencia grotesca? Al menos, la hubiera aliñado. En la carta anterior, descuartizaba a Bermudez con fino bisturí, con heladora crueldad. Después de ella Miniber necesitará años ante el espejo para recuperar su autoestima. Hoy nos lo presenta como príncipe que impone la paz. Típico de PJ, se cachondea del sujeto y lo desconcierta.
Sentencia pactada, y PJ lo sabe mejor que nadie. Su aparatosa extrañeza por los contactos de Bermúdez con todo quisqui prueba que está fingiendo.
603 lesconil, día 11 de Noviembre de 2007 a las 15:19
Por fin
Banderas españolas en un miting del PSOE
Con Zapatero presente.
Claro, que esto ha ocurrido en Aergentina
604 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 15:20
Perasalo
Eso es.
Ethelwir
¿Has leído el Pis de hoy?
Hablan de algo que dicen q
605 amarcord, día 11 de Noviembre de 2007 a las 15:22
Encuesta
En las próximas elecciones generales del 9 de Marzo en España, ¿votaría usted a un Partido que fuera capaz de garantizarle de manera oficial, pública y por escrito que, en caso de sufrir un atentado terrorista de dimensiones no conocidas en toda Europa, ni sus FyCSE, ni su Centro de Inteligencia tuvieran capacidad para averiguar quién lo ordenó, después de 3 años, 7 meses y 20 días?
Pista 1: Uno de los Partidos ya dispone de ese certificado desde hace 11 días.
Pista 2: Los sondeos pronostican que la respuesta mayoritaria será SI.
¿Su opinión?
606 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 15:26
Perdón Picquart, no tengo remedio ;-)
Ethelwir
Hablan de que ayer hubo en Praga un enfrentamiento entre anarquistas y neonazis.
Lo que ocurre es que lees la noticia y resulta que era por la celebración del aniversario de la noche de los cristales rotos, es decir, la noche del 9 al 10 de octubre.
Sacan una noticia como si fuera de ayer con un mes de retardo.
Y en medio el artículo ese de la constitución, como dice Lupa a tomar por ahí.
Te falta medir los tiempos Ruby.
Tu crees que sí.
pero no rima.
Por cierto
¿quién pudo sacar las cartas de Benesmail en la cárcel en octubre de 2006?
Pues eso.
607 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 15:34
La venganza es un plato que se sirve frío.
No te tomes en serio lo que dice PJ, Yeda.
Le gusta jugar. Cuando un gato coje un ratón no lo mata.
Lo pilla y lo deja escapar. Luego vuelve otra vez a por él. Y le hace otra heridita.
Esta vez un poco más grande.
608 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 15:37
Perasalo
¿Por qué no nos deleitas con una nueva epístola a bermudez?
¡Roberto, Roberto!
¿Dónde has dejado los fundamentos?
609 olasarep, día 11 de Noviembre de 2007 a las 15:44
Amarcord,
El otro día, Esperanza Aguirre en Telemadrid dijo que las encuestas que tiene el PP y las que tiene el PSOE dan una amplia mayoría a los populares.
EM lleva dos días publicando una encuesta con preguntas varias, quizá mañana salga sobre las elecciones o sobre la opinión sobre la zentencia.
Swing,
¿El Pis calentando el ambiente, con noticias amañadas sobre enfrentamientos entre grupos ultras? Sospechoso.
Ayer en Madrid asesinaron a uno en un enfrentamiento entre estos grupos.
610 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 15:46
Eso le digo a Ethelwir.
Que lea los artículos del Pis sin anteojeras.
611 olasarep, día 11 de Noviembre de 2007 a las 15:54
Swing,
Mira lo que dice Bermúdez sobre los reconocimientos de Zougham:
"Y, ambas, con una firmeza y seguridad encomiables, a pesar de duro interrogatorio al que fueron sometidas"
¿Por qué es encomiable la firmeza y seguridad en un testimonio? Lo único encomiable es la veracidad. Si el recuerdo es firme y seguro que lo diga con firmeza y seguridad pero si es volatil y dudoso que lo diga sin ella. Eso es lo encomiable. No tiene nada de encomiable simular firmeza y seguridad.
¿Es encomiable que una testigo se acuerde del autor del crimen un año después, como lo hace la J-70? ¿Durante un año no se le ocurrió ir a declarar? Y si es amiga de la otra testigo ¿no lo comentaron entre ellas en todo ese año? La cosa apesta. ¿Durante un año no vió fotos de Zougham en los medios de comunicación? ¿Todo esto no lo valora conjuntamente Bermúdez? ¿Por qué se le olvida citarlo?
¿Por qué es encomiable la firmeza y seguridad de esta testigo sobrevenida un año después? ¿Por que cumple el papel asignado? ¿Por que había que complementar un testimonio para darle firmeza y se buscaron un año después el complemento?
Es Bermúdez el que debería de estar en el lugar de Zougham.
612 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 15:57
Perasalo
Me parece que a Ruby le va a faltar oro para condecorar a tanta gente encomiable.
Haberlo pensado antes de venderlo, Ruby.
Es que tú crees que sí.
Pero no mides los tiempos.
613 amarcord, día 11 de Noviembre de 2007 a las 15:58
Perasalo #609
En realidad, la encuesta está mal formulada.
La encuesta afirma que el Gobierno, no lo ha averiguado, y hay 3 cosas en la sentencia infumables.
Una de ellas es incluir que se ignora quienes fueron los autores, dando por hecho que el Centro no lo sabe, pues cabe suponer -inocentemente- que lo habría dicho.
Yo no me fumo que el CNI sea la T.I.A. Otra cosa serán las razones de Estado con mayor o menor autoridad moral alegadas.
En cuanto al 9-M, esperemos y observemos.
614 olasarep, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:03
Rugalcaba y sus líos con la autoría intelectual.
“Lo del autor intelectual es un hallazgo mediático sin consistencia jurídica. Si algo caracteriza al terrorismo islamista es que no hay jerarquía ni organización, nadie que le dice a otro "haz esto". Si en algún terrorismo es difícil hablar de un autor intelectual concreto es en el yihadista.”
Vale Ruby, te vamos a pasar la trola. Pero al menos mantenla tres preguntas después:
“P. ¿Cuál es el nivel de la amenaza del terrorismo islamista?
R. En los últimos comunicados de Al Qaeda España aparece con una frecuencia que debe preocuparnos.”
Osea, el terrorismo islamista no tiene autores intelectuales. Pero estamos amenazados por el terrorismo islamista porque en montañas lejanas Al Qaeda emite comunicados. ¿Con qué te quedas Rugalcaba?
Está perdiendo facultades aceleradamente. Al final se quedará Pepiño de autor intelectual del PSOE.
615 n1953, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:14
616 Zapallar, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:15
¡Atenta la compañía!
¿Nos estaremos volviendo todos locos?
11-M ás M entira que N unca
617 yeda, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:19
Swing
1/2
¿Cómo no me voy a tomar en serio lo que escribe PJ y que según todas las informaciones y mis convicciones es abrumadoramente cierto?
Me es infinitamente más sencillo razonar a partir de sus afirmaciones que seguir manteniendo contra vientos y mareas que de islamistas nada de nada.
¿No serán estos y no los otros, que representan a la inmensa mayoría de los investigadores y de las víctimas, quienes están equivocados?
Hay un punto de inflexión que cuando se cruza uno pierde la perspectiva y a partir de ese momento a cada paso que da, se va desenfocando de tal manera que pierde la nitidez y claridad que le dificulta a la hora de interpretar la realidad de su entorno.
¿Cómo voy a mantener que ETA/islamistas es la V.O 2 cuando todo, absolutamente todas y cada una de las reacciones cada vez que Eta ha salido mentada, aunque fuese tangencialmente, han sido furibundas por parte de los defensores de la VO?. Repito la pregunta ¿No serán estos y no los otros quienes están equivocados?
No hay trola etarra que valga. Sino la constatación de que cada vez que se pronuncia su nombre, el daño que provoca en los cimientos de barro de la VO hacen que se agriete cada vez más. Porque existe una relación que lleva a que si Eta se admite su participación el castillo de naipes se cae con estrépito, y ZP perdería, si alguna le quedaba, legitimidad para seguir manteniendo el puesto que ocupa.
Necesito argumentos, no me valen disquisiciones como las que siguen defendiendo que todo es falso, que todas las conspiraciones tienen el mismo parentesco, o que los conspiradores son siempre los mismos y sus objetivos compartidos, mi sentido común y la necesidad de asimilar lo que ocurre me lo impiden.
618 yeda, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:21
2/2
Me es mucho más fácil creerme que la inmensa mayoría de los policías fueron honestos, y actuaron, como se esperaba de ellos, al detener a los que fueron encarcelados, en las primeras horas y después. Que fueron teledirigidos es otra historia, que los que les teledirigieron dispusieron de las pruebas de antemano, más que como resultado de una investigación bien llevada, también. Que esto fue así, porque tenían acceso a sus infiltrados en los terroristas mercenarios que provocaron la mascare, ya no tengo dudas.
Lo que encuentro cada vez más difícil de mantener es la teoría que estos nada tuvieron que ver, que la trama asturiana es una invención, y que los confidentes musulmanes se usaron porque pasaban por ahí.
Trola,
Una de tus preguntas tienen una posible y lógica respuesta.
Si les protegían antes y después, no es de extrañar el comportamiento aparentemente tranquilo de quienes pudieron participar, - ese pudo ser su coartada pactada- junto o dirigidos por las cloacas para ejecutar o maquillar el atentado. De jamal Ahmidan conocemos su anuncio a Otman el Gnaoui que tenía previsto desaparecer durante 6 meses. Sería a la vuelta cuando esperaría montar su prostíbulo junto con sus socios en la policía. Pudiera ser que en las conversaciones que mantuvo con su pareja, posteriores al 11M, y que no nos quieren enseñar hablen de su pacto.
619 Barbarel, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:23
Sobre belga197#551:
Veo una contradicción importante entre que exista un pacto para exculpar a las autores intelectuales y que a la vez haya sido el tribunal el que haya propiciado la internacionalización de la información al exculpar a los "cerebros". De hecho no parece que sea una forma de blindar y cerrar las investigaciones. Al contrario, deja una puerta abierta de par en par
Yo lo que veo es muy problemático adjudicar la autoría intelectual a Al-Qaida.
Se estaría dejando una puerta abierta muy peligrosa para que un "Mulah pardo" pudiese decir "pío pío que yo no he sido".
La crema pastelera se estropearía en un viaje tan largo a Afganistán.
Terroristas "internacionales" sí pero muertitos.
Lo que yo no sé, es si la conexión: Morata-Yamila-Almunia-PSOE-Al-Qaida, se ha intentado borrar por evitar a Bin Laden, o por otros motivos que se nos escapan.
620 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:24
The Who y CSI
¡No nos volvereis a engañar!
Nada hay en las calles
que a mí me parezca distinto
y,por cierto,los slogans han sido reemplazados.
Y la raya a la izquierda
es ahora raya a la derecha,
y todas las barbas han crecido de la noche a la mañana.
Me descubriré ante la nueva constitución,
haré una reverencia por la nueva revolución,
sonreiré y pondré buena cara ante el cambió general.
Enchufaré mi guitarra y tocaré,
exactamente igual que ayer;
Y me arrollidaré y rezaré.
¡No nos volverán a engañar!
http://www.sing365.com/music/lyric.nsf/Won't-Get-F...
Fijaros en la prueba encontrada en el minuto 4:11. Lo flipa.
Y el final...la revelación...
¿podría sorprender hasta a PJ?
No sé.
pero Pete se lanza en plancha.
Minuto 7:50. A la derecha de la pantalla.
Tesi, Ana C
¿Recordais al "enrollao" del bar del Che?
Ese era Pete.
Al que no conocía.
http://es.youtube.com/watch?v=oUbGLVvfB7Y
621 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:29
Yeda
La VO 2.0 la introdujo Olga el 15 de octubre de 2004, junto con la Oreja de Lamari.
622 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:31
Barbarel
Morata no lleva a Bin Laden.
LLeva a Zandi- Atman-Alianza de Civilizaciones-Felipe-Irán-Teresa Palacios-Gescartera.
623 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:33
Ah... y Atman.
Presidida por la mujer de Cebrian. Capital de Zandi. Trade Petrolium.
624 catlo, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:33
Habrá un momento en que todos seremos culpables. Si alimentamos la locura, nada importa quién haya sido el primero, importa quién es el segundo que secunda el discurso loco. Secundar el discurso loco es caer en la espiral agresiva de concebir al otro como absolutamente malvado. Si el problema es el enloquecimiento del discurso la posible solución pasa por leer lo que el otro dice al pie de la letra y por exigir que el otro respete el sentido de lo que dice.
Es un profundo error dejar que Z ponga nombre al conflicto supuesto entre derecha e izquierda, de la misma manera en que ha hecho conflictivo ser español y ser vasco o catalán o andaluz. Cualquiera, con dos dedos de frente, sabe que se trata de crear conflictos que alimenten la locura que él cree que va a poder manejar, cuando lo que hace lo hace porque es incapaz de manejar la suya.
Abogo en estos momentos muy, muy graves, por la transversalidad ideológica, por la defensa de la democracia, la igualdad de los individuos en todo el territorio nacional, la reforma constitucional que garantice la pervivencia de un estado útil para los ciudadanos individuales, el esclarecimiento de la verdad, el restablecimiento de un poder judicial que haga justicia por encima de los intereses mafiosos y la imprescindible libertad de expresión. En eso, mucha izquierda y mucha derecha están de acuerdo. Viva España.
625 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:39
Catlo
Es que eso ya lo hemos vivido.
La Transición. Borrón y cuenta nueva.
Mira como ha acabado.
Pasamos la pagína y cubrimos la mier.da con ella.
Hasta que la mierd.a pugna por salir a la superficie. Y la página revienta.
¿Locura?
Locura que la tenga Ruby.
626 tesi, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:48
Swing 620#
¿Lo cualo? Estás de coña ¿no?. ¿Ese es el pibe del bar en que estuvimos?.
627 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:50
Era clavao.
Con eso le vacilaba.
628 catlo, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:54
swing 625
Creo que es muy distinto. La Transición pudo tener puntos oscuros, pero se hizo sobre la base de no excluir a nadie. La locura actual es tremendamente excluyente y no tiene por objetivo llegar a una transición de la dictadura a la democracia sino de una democracia frágil a una dictadura populista a la sudamericana –por cierto que son los sudamericanos inmigrantes que conozco los que mejor entienden el peligro de esa locura peronista-. Por lo demás no hablo de pasar página sino de “defensa de la democracia, la igualdad de los individuos en todo el territorio nacional, la reforma constitucional que garantice la pervivencia de un estado útil para los ciudadanos individuales, el esclarecimiento de la verdad, el restablecimiento de un poder judicial que haga justicia por encima de los intereses mafiosos y la imprescindible libertad de expresión”. Se trata de que se tenga claro que hay gentuza que ha cometido delitos contra la democracia que deben ser juzgados, algo que la actual justicia ya no nos garantiza.
629 yeda, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:54
swing
Esa afirmación es gratuita, y siento decierte, pero según mi punto de vista, no tienen sustento alguno. Olga era un muñeco en las manos de los que dirigían el cotarro. Por otro lado, la VO no admite fisuras ni recambios. Ya costó muchísimo esfuerzo y tuvieron que asumir graves riesgos para tener que modificarla nuevamente y de esa manera tan radical.
Por otro lado, yo me refería a la interpretación de perasalo que considera la VO 2.O aquella que junta a Eta con los islamistas.
Dispones de muchos más indicios y pruebas que señalan a Lamari como participante que para escribir lo contrario.
Has elegido un lado de la línea, que no es el mío evidentemente, pero yo soy un mindungui, hay otros que manejan mucha más y mejor información, y disponen de recursos que nosotros ni podríamos soñar, que defienden de la implicación de Lamari, y lo caracterizan como un terrorista muy peligroso. A estos medios, como ElMundo, se han dirigido más policías y agentes que tenían algo que contar de lo que nos imaginamos. Sin duda alguna. Y esa información nos está vetada hasta el momento.
630 tesi, día 11 de Noviembre de 2007 a las 16:55
Pues si, la verdad es que se parecen un huevo como no conocia el video pemsé que lo habias encontrado por casualidad. Que ingenuo soy.La musica no es lo mio auqneu fui el primero que puso aquí el video de Baron Rojo de la cancion "Resistiré".
631 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 17:00
Yeda
7 de octubre
En una reunión celebrada en París, los ministros del Interior español y francés acuerdan estrechar fuertemente la cooperación frente al terrorismo islamista, e invitar a Marruecos a incorporarse a "un triángulo" de seguridad con España y Francia. También pactaron potenciar los controles en las fronteras pirenaicas, contra las drogas y la inmigración ilegal.
La Guardia Civil detiene a dos personas por presunta relación con ETA y como consecuencia de la operación en la que fue capturado en Francia el jefe de la banda, Mikel Antza. Los arrestados son Ascensión Canellada y José Luis Beotegi.
El camionero Pedro María Alcantarilla, detenido en Burgos el pasado día 3 dentro de la operación contra la cúpula de ETA, reconoce en sus declaraciones ante la Guardia Civil que propuso a diferentes «comandos» el asesinato de un militar, la última «campaña de verano» en la cornisa cantábrica, el coche bomba que en 2002 estalló junto al estadio Santiago Bernabéu, la colocación de mochilas bomba en la estación de esquí de Baqueira y los artefactos que en septiembre dañaron unas torretas de alta tensión en Irún y Huesca.
La fiscal encargada del sumario por los atentados del 11-M, Olga Sánchez, reclama al juez Juan del Olmo que solicite de la policía todos los datos que obren en sus archivos sobre las posibles relaciones que hayan podido mantener en los centros penitenciarios en los que están recluidos los imputados y personas vinculadas con el terrorismo islamista con miembros de ETA.
Ya tenemos etarritas para manipular después de reuniones de urgencia con marruecos y Francia. La fiscala mete la joint venture. Se prepara la actual, Lamari, y se deja para luego, por si acaso, el plan B (Felipe dixit). El famoso zulo de Alcantarilla.
15 de octubre
El argelino Allekema Lamari era el séptimo suicida muerto en la explosión del piso de Leganés (Madrid) ocurrida el pasado 3 de abril cuando la policía cercó a los presuntos autores del 11-M.
632 transeun, día 11 de Noviembre de 2007 a las 17:00
633 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 17:02
Tesi
Jajaja
¿Qué?
¿Cómo lo ves, Pete?
Y Pete volvía a leer el folleto.
634 yeda, día 11 de Noviembre de 2007 a las 17:02
n1953
He podido ver el vídeo entero, y tiene dos entrevistas muy interesantes la de Jaber, el hermano pequeño, y sobre todo la de Mohamed Haddad, del que he podido constatar su facilidad de palabra con un español casi perfecto.
De la primera pude transcribir la primera parte:
Entrevista a Jaber Ahmidan:
P: ¿Cómo os enterasteis que vuestro hermano jamal ahmidan había muerto en madrid?
J: En tele, porque mi hermano llamo a mi madre aquí antes de muerte, sabes, se lo decía a mi madre que a falta diez minutos iba a morir.
P: ¿Tu madre no le pudo preguntar nada?
J: Que va, porque él estaba llorando, y le cuenta a mi madre así, ya está (ininteligible)
P: ¿No sabias que tu hermano estaba en contacto con Al Qaeda?
J: No eso no, no. Eso no tiene nada que ver. Mi hermano lo que sabemos es hasta que sale en tele. Salía en tele primera vez decimos vamos a "ininteligible", no sabíamos porque sabes,
P: O sea que lo que hizo tu hermano no tienen nada que ver con el resto de la familia
J: Que va nada nada, estaba nervioso, ha cambiado mucho. Y como lleva muchos años en cárcel, cambiar,...
P: ¿Porque era un chico normal?
J: Luego ha cambiado dentro de cárcel, no sé. A ver si ha quedado ahí con gente de al qaeda, yo no sé.
P: Era religioso tu hermano.
J: Sí, era religioso, pero una persona normal.
635 olasarep, día 11 de Noviembre de 2007 a las 17:04
¿Cuál es la X del 11-M?
636 1132CPCF, día 11 de Noviembre de 2007 a las 17:08
Querido Peón Invisible, ya lo ves, más pasteleo... En fin.
Te necesitamos, la lucha diaria por la VERDAD 11-M es muy dura,
importantes y urgentes iniciativas están pendientes de
apoyo solidario y colaboración.
TU AYUDA CUENTA MUCHO.
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637 Sinue, día 11 de Noviembre de 2007 a las 17:23
El artículo no es sobre el 11M, pero como afecta al gobierno y si este gobierno pierde las elecciones, se pueden abrir nuevos caminos en la investigación. Si ya sé que si no va a hacer nada tampoco el PP, pero basta con que no sean tan mafiosos como estos progres y algunos que algo saben se sientan menos desprotegidos, para contarnos buenas historias, ejemplo el GAL. Lo que si está claro que si gana otra vez adios 11M, lo mismo que si en el 96 hubiera ganado Felipe. Bueno vamos con el artículo:
LOS españoles ya no nos creemos nada. Y menos de este Gobierno socialista que, curiosamente, en los últimos tiempos nos intenta embelesar con propuestas sociales y económicas muy populares. Ya saben, se acerca la cita con las urnas (recuerden, marzo de 2008). Por ello, no se dejen engatusar, que todo es producto de su imaginación. De la del presidente del Gobierno, digo.
http://www.abc.es/20071111/opinion-firmas/confianz....
¿En dos días la economía, Zapatero?
638 calypso, día 11 de Noviembre de 2007 a las 17:31
"Zapatero, ¡¿por qué no te callas?!"
A ver si Rajoy aprende a decirlo...
639 transeun, día 11 de Noviembre de 2007 a las 17:36
640 belga197, día 11 de Noviembre de 2007 a las 17:37
¿Nadie sabe nada de los 14 relojes de la muerte?
Es que estoy bastante intrigado.
641 Sinue, día 11 de Noviembre de 2007 a las 17:37
642 Sinue, día 11 de Noviembre de 2007 a las 17:41
643 belga197, día 11 de Noviembre de 2007 a las 17:44
¿Todos somos Federico? La verdad es que viendo la foto de la noticia un poco melón sí que parece Zarzalejos.
644 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 17:46
Yeda
Es que no es serio.
Después de las detenciones etarras de ocubre de 2004, que terminan en la versión etarra-islamistas y la Oreja de Lamari, nos vuelven a contar una de indios.
Operación Nova. (Que era Operación Génova, jajaja)
Ahí los de siempre ya han dejado una huella, casi tan burda como la de la empresa ENSECO (Enrique Sarasola es cojonudo).
Seguimos.
Nos dicen que van a estrellar un camión contra la AN cargado de explosivos. ¿Camión? ¿He oído camión?
No seria Alcantarilla....
Resulta que ese camión tiene como fin acabar con Del Olmo y Garzón. Pero han conseguido abortar la operación.
Y que llevaba el camión, ¿bombas con sus nombres?
Ahí morirían un montón de funcionarios.
Pero,¿cómo iban a pillar a Garzón en la AN?
Si me parece que no sabe ni donde está.
¿No quedabamos en que estaba en NY, y era visitado por Telesforo y Zaragoza?
Para darle más dramatismo lo han juntado con una carta de las cárceles. Benesmail con Henry Parot (volar la AN) y Sertucha (matar al rey)
¿Quien crees tú que sacó la carta de Benesmail? ¿Un conspiranoico?
Otra milonga barata. No cuela.
Me da lo mismo lo que le dicten a Rubio.
645 Sinue, día 11 de Noviembre de 2007 a las 17:51
646 belga197, día 11 de Noviembre de 2007 a las 17:54
Sinue,
PJ en su carta los ha mencionado. Eric Clapton es el más grande. Aunque en este caso hay que darle mucho mérito a Lowel Fullson.
647 Bramavis, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:00
648 transeun, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:00
Tengo una intuición desde hace tiempo, quizás desde al poco que entré en el Blog , y la intuición (Y no me suelo equivocar) es que:
alguien tiene información verdadera e indubitada como dicen por ahi, sobre lo que ocurrió y creo que estan esperando el momento oportuno para mostrarlo .
Ya os digo que es una intuición, pero mis intuiciones las baso en percepciones reales que saco de ciertos tiempos de administración en noticias, en silencios a insinuaciones..., en fin. Tengo una absoluta certeza en que es así.
Ya os digo, es sólo una intuición, pero pocas veces he fallado.
(Para comprarme números de lotería no me sirve este presentimiento por si alguien quería preguntármelo)
649 yeda, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:06
swing
A ti no te colará, pero los islamistas como Mohaed Achraf existen, y son peligrosos.
Ellos tenían la intención de atentar. Y muy poco a nuestro favor hacemos si seguimos tomando a la liviana esos hechos tan graves.
Cartagena lo que dice es que le usaron para ofrecer explosivos pero si lees las declaraciones y las pruebas de la NOVA, en ningún caso se niega que estos terroristas tuvieran la intención de atentar.
Creo sinceramente que perdemos credibilidad si seguimos poniendo en duda lo que es veraz. O no sabiendo marcar la línea entre lo verosímil, lo inventado y lo que son nuestras interpretaciones.
650 swing, día 11 de Noviembre de 2007 a las 18:11
Ya, yeda
Y los etarras como Jaques Esnal.
Pero quien los conoce antes que nadie es Paesa y Daniel "El Peque".
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