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Análisis de la sentencia (V): Sí, no, blanco, negro

9 de Noviembre de 2007 - 18:06:59 - Luis del Pino

Se trata de uno de esos juegos de niños ancestrales: te hacen una pregunta y tú tienes que responder sin usar ninguna de las palabras prohibidas. Si tu frase de respuesta incluye las palabras "sí", "no", "blanco" o "negro", has perdido. La idea está recogida en un juego de mesa que se comercializa actualmente, creo que con el nombre de Tabú, aunque en esta versión moderna, cada pregunta del juego tiene asociada su propia lista de palabras que no pueden utilizarse en la respuesta.

Desde hace casi cuatro años, y exceptuándonos a aquellos medios que hemos investigado el 11-M, los analistas políticos españoles viven inmersos en un permanente juego del tabú. Si la pregunta es "¿Por qué considera usted que ETA está ahora más fuerte que hace cuatro años?", el sesudo analista tiene que improvisar una explicación sin mencionar que en España se produjo el 11-M. Si le preguntan "¿Por qué cree usted que se ha puesto en marcha un proceso de centrifugación territorial?", el analista recurrirá a los circunloquios necesarios para explicar tan curiosa circunstancia sin mencionar en ningún momento que alguien asesinó a 192 personas el 11-M. Si le preguntan: "¿Por qué Zapatero optó por una política rupturista radical tras su acceso al poder?", tendrá que encontrar una explicación donde no se mencione para nada que alguien voló cuatro trenes de cercanías cargados de viajeros tres días antes de unas elecciones.

Lo más peculiar es que, a medida que va disipándose el ruido que ha rodeado a la lectura de la sentencia, ese juego del tabú parece extender su ámbito de aplicación, hasta el punto de que se hace casi preceptivo hablar del 11-M sin mencionar el 11-M. "¿Por qué cree usted que la Fiscalía llegó a un pacto para que no se condenara a los autores intelectuales y ahora hace el paripé de que recurre, cuando en realidad no recurre nada relativo a la autoría intelectual?", y el analista tiene que buscar explicaciones externas al 11-M que justifiquen semejante teatrillo. "¿Por qué cree usted que el Tribunal ha incumplido sus compromisos con las víctimas y no ha deducido testimonio contra ningún perjuro?", y hay que encontrar alguna explicación que no requiera bucear en las cloacas insondables del 11-M. "¿Por qué cree usted que el Gobierno se ha visto forzado a admitir que se elimine la Guerra de Irak como móvil del crimen?", y el analista tiene que devanarse los sesos para explicar, sin nombrar el 11-M, ese extraordinario cambio de postura.

Todo, menos reconocer lo evidente: que es imposible explicar nada de lo que ha sucedido en España desde el 11-M sin el 11-M.

Es imposible, por ejemplo, explicar la sentencia del 11-M sin entender que el propio 11-M requería de esa sentencia. Sin entender que es la propia naturaleza del 11-M la que necesita del pacto de silencio. Que son las implicaciones del 11-M las que exigen el blindaje de quienes manipularon las investigaciones. Que es la necesidad de encubrir la autoría real del 11-M lo que hacía imprescindible establecer un cortafuegos.

Decía, en el primer artículo de esta serie, que el rápido intercambio de fichas representado por la sentencia iba a traer consigo un tablero de juego más despejado. Y así ha sido. Sabemos ahora, gracias a la sentencia, muchas cosas.

Sabemos, por ejemplo, que la naturaleza del 11-M es tal como para que el Gobierno se vea obligado a ofrecer tablas al PP, a cambio de cerrar las investigaciones y dejar de hablar de la masacre. Ni las inicialmente agresivas declaraciones de José Blanco; ni el desganado vídeo elaborado por el PSOE; ni las contundentes amenazas de querellas; ni las grandes alharacas de los medios oficialistas al día siguiente de la sentencia, en las que se anunciaba la supuesta derrota de la teoría de la conspiración, pasan de ser sino parte de la escenificación. Al final, lo que se busca con la sentencia es el silencio, y en esa dirección apuntaban las apelaciones gubernamentales a la "sensatez" y el "sentido de Estado" del PP.

Sabemos, por ejemplo, que habrá dentro del PP quien tendrá la tentación de aceptar ese pacto de no agresión. Y que hay, por el contrario, otros sectores dispuestos a acentuar las contradicciones que la sentencia hace aflorar dentro del frente oficialista.

Sabemos, por ejemplo, que nada cabe esperar de la Justicia, al menos de momento. Nadie va a mover un dedo, desde las altas instancias judiciales, para tumbar los eslabones débiles de la cadena del perjurio, ni tampoco va a hacer nada por impulsar las investigaciones desde sede judicial. Si el que era, teóricamente, el mejor de los posibles tribunales de la Audiencia Nacional no ha vacilado en enviar un mensaje desaconsejando las investigaciones, ¿cabe esperar un mayor celo justiciero en el Tribunal Supremo? Los recursos que se presenten no van a conducir, desgraciadamente, a nada.

Sabemos, como consecuencia, que a la investigación del 11-M no le quedan ya más que dos armas, descartada la vía judicial: la investigación periodística y la concienciación social. Con respecto a la investigación periodística, seguiremos tirando del carro los mismos medios que hemos estado dando la cara desde hace tres años. De ahí los intentos de silenciar a esos medios, que irán ganando intensidad a medida que se acerque la fecha de las elecciones. En cuanto a la movilización ciudadana, la sentencia ha venido, paradójicamente, a facilitar el camino a quienes llevan desde hace mucho tiempo tratando de socializar la duda. La absolución de los autores intelectuales y la eliminación de la Guerra de Irak como móvil de los atentados han hecho que la duda aparezca en un amplio segmento de la población que hasta ahora era refractario a los mensajes que se le enviaban. Además, esa absolución de los autores intelectuales nos ha dado el trabajo hecho en lo que respecta a la internacionalización de las informaciones: hasta ahora, nuestros esfuerzos tropezaban siempre con la incredulidad o el escepticismo de los medios extranjeros, Ahora, el propio tribunal se ha encargado de lanzar a esos medios el único mensaje que ninguno se esperaba: Al Qaida no fue la responsable y no sabemos aún quién organizó el 11-M.

Tenemos un panorama, por tanto, mucho más claro. Al menos vamos sabiendo cuál es el color real de muchas piezas hasta ahora embozadas. Y vamos distinguiendo de forma más precisa a qué es a lo que nos enfrentamos. Y sabemos mejor en qué concentrar los esfuerzos y en qué no merece la pena que perdamos el tiempo.

Lo cual no quiere decir que las cosas vayan a ser fáciles. Todo lo contrario. El mensaje del tribunal ha sido, desgraciadamente, el adecuado como para disuadir a potenciales amedos, así que las investigaciones serán mucho más arduas. Al mismo tiempo, se ha perdido la última oportunidad existente de abortar de raíz el golpe de régimen: el tribunal tenía en sus manos detener la deriva de la situación política simplemente aplicando justicia, y no lo ha hecho. Así que habrá que bregar en un mar mucho más encrespado.

Es cierto que a nuestro favor juega que las contradicciones internas al golpe se irán acentuando a medida que marzo se acerque. Desaparecido el freno que la sentencia podía haber representado, algunos de los actores optarán por apretar aún más el acelerador, por si acaso los idus de marzo traen consigo una cosecha de votos insuficiente como para poder representar la segunda parte de la función. Y es posible que los nervios les lleven a cometer errores. Pero si no es así, es decir, si son capaces de jugar con finura, tienen en sus manos, desgraciadamente, la victoria electoral. Y, si esa victoria se produjera, no habrá ya nadie que pueda detener el golpe. Ni aclarar el 11-M.

Hasta entonces, de todos modos, algunos seguiremos diciendo "sí", "no", "blanco" y "negro" cuantas veces creamos oportuno. Por lo menos lograremos articular un discurso coherente.

 

Comentarios (685)

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(Repito del final del hilo anterior)

Habla el abogado de Trashorras en LD:


"VEO UNA CLARA IMPRONTA DE PRESIONES"
El abogado de Trashorras: "Es una salvajada jurídica dar por hecho que los suicidas son los autores materiales"
El letrado de Trashorras ha denunciado que Gómez Bermúdez realizó manifestaciones en contra de la instrucción, durante la vista oral, y el día que leyó la sentencia la calificó de maravillosa. Sobre esa lectura del fallo, el abogado señaló que el magistrado tuvo un mensaje "directo" hacia algunos políticos y medios de comunicación y "Bermúdez sólo se tenía que haber limitado a leer los hechos probados y el fallo y no dar otros matices". "Veo una clara impronta de presiones". Gerardo Turiel ha calificado de "salvajada jurídica" el "dar por hecho" que los muertos de Leganés fueron los autores materiales del atentado.
Enviado por Osiris el día 9 de Noviembre de 2007 a las 18:14 (#1)
Ya era hora, gracias por la aclaración.

La única posibilidad que tenemos es echar a Zapatero, pactar con el PSOE la reforma de la Constitución y la Ley electoral, reformar la justicia y que se impongan en el PP los partidarios de tirar de la manta.

A ver si se dan cuenta que "el sentido de estado" no "es el sentido de estado adecuado"

Saludos.
Enviado por anpal el día 9 de Noviembre de 2007 a las 18:30 (#2)
FUERA DE HILO
Peones de Cataluña tenéis un mensaje en el foro; en nuestro hilo. ;)
Enviado por ulpiano el día 9 de Noviembre de 2007 a las 18:31 (#3)
... se me ha escapado antes de tiempo.

Mientras tanto, seguiremos en la brecha contra el Gobierno que venga a restringir nuestras libertades
Enviado por anpal el día 9 de Noviembre de 2007 a las 18:33 (#4)
Nueva campaña de Libertad Digital y proponen diez medidas contra el acoso a la oposición.

Ni un insulto más

Guía contra los ataques a opositores y periodistas

S.O.S. LIBERTAD EN ESPAÑA



Enviado por agua el día 9 de Noviembre de 2007 a las 18:34 (#5)
El enlace a la nueva campaña de LD.

http://www.libertaddigital.com/fragmentos/iniciati...

Enviado por agua el día 9 de Noviembre de 2007 a las 18:36 (#6)
Normalmente los mensajes de don Luis me dan nuevos ánimos para seguir "bregando", pero estas dos frases me causan bastante desazón:

"... nada cabe esperar de la Justicia, al menos de momento"
"... si son capaces de jugar con finura, tienen en sus manos, desgraciadamente, la victoria electoral. Y, si esa victoria se produjera, no habrá ya nadie que pueda detener el golpe. Ni aclarar el 11-M"

QUEREMOS SABER, QUEREMOS JUSTICIA
Enviado por ulpiano el día 9 de Noviembre de 2007 a las 18:38 (#7)
Así es Don Luis. Con este gobierno la cosa está cruda. Hace falta un cambio de régimen para que la verdad salga a la luz. Sin ese cambio, la tarea será ardua. Pero el que consiga algún avance, será un héroe incomparable. ¡Menudo reto eh, Don Luis! Ánimo, hemos de liberar a la princesa atrapada por el dragón. Otros ya lo consiguieron antes. Nosotros no seremos menos. Vivan los peones negros.
Enviado por n1953 el día 9 de Noviembre de 2007 a las 18:40 (#8)
Si me permite, Luis, agradezco más este hilo y los comentarios señalados por Ulpiano que aquellos otros optimistas que en su tiempo se lanzaban aquí y en otros foros sobre la prontitud con que se resolvería el 11-M.
Enviado por Osiris el día 9 de Noviembre de 2007 a las 18:41 (#9)
Palabras justas.

Pues sí don Luis:

Negro: Tanto como lo que esconde de la gestación de la masacre.
Blanco: Color donde se camuflan los asesinos. De guante blanco.
Sí: Si Alqueda no fue y si dicen que eta tampoco, entonces SI fueron ellos, los de guante blanco.
No: No fue Alqueda, no fue la eta, dicen. Entonces, No están a salvo los asesinos.

¡¡ A por ellos ¡!
Tenemos que ser nosotros, ni los tribunales se atreven, ni los funcionarios buenos cantan.
Las víctimas sufren
¡¡ A por ellos ¡!

Enviado por alqueno el día 9 de Noviembre de 2007 a las 18:41 (#10)
¡A por ellos, Alqueno! ¡Qué son pocos y cobardes!
Enviado por n1953 el día 9 de Noviembre de 2007 a las 18:43 (#11)
Se me quedó al otro lado.
Tadpole
Ternera es el hombre que siempre estuvo allí. Lo normal sería que perteneciera a la "red de saneamiento". Habrá que seguirle la pista.

19 de octubre de 2004
Tras la inclusión de La Oreja de Lamari el día 15, la detención de Alcantarilla (Barrionuevo lo llama Red de Saneamiento) y su agujero para meter cosas, y el encaminamiento de Olga Sanchez hacia las relaciones entre etarras e islamistas, aparece un nuevo bulo.

La Operación Nova, para matar a Garzón y Del Olmo.
Protagonista fantasma: Rego Vidal.

"Ya son ocho los detenidos en la operación contra la célula islamista que pretendía volar la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo. Su jefe estaba detenido en Suiza desde septiembre. Los terroristas contactaron con el etarra Rego Vidal para comprar 1.000 kilos de explosivos".

La fuente, el ministro Alonso, dice que la información está basada en "hechos objetivos".

Aquí podeis leer el popurrí de esta patochada.
Nos conduce, como no, a Navarra.

http://www.libertaddigital.com/index.php?action=de....

La operación comenzó con la detención, supuestamente a través de las declaraciones de Josune y Asier, de la novia de Txeroki y de...¡atención! Oscar Pérez.
Código rojo.
¿Código qué?
Más bien código púrpura.

http://es.youtube.com/watch?v=OF0o4xCqPgU

Enviado por swing el día 9 de Noviembre de 2007 a las 18:45 (#12)


Luis

Sabemos, como consecuencia, que a la investigación del 11-M no le quedan ya más que dos armas, descartada la vía judicial: la investigación periodística y la concienciación social.

"A buenas horas mangas verdes"

ABANDONAR LAS CONCENTRACIONES SILENCIOSAS DE LOS 11 DE CADA MES (en mi humilde opinión) FUE UN TREMENDO ERROR.

¿Cómo se corregirá?

Ánimo camPeones
Enviado por 1132CPCF el día 9 de Noviembre de 2007 a las 18:46 (#13)
El enlace sobre la Operación Nova y tal y tal

http://www.libertaddigital.com/index.php?action=de...
Enviado por swing el día 9 de Noviembre de 2007 a las 18:48 (#14)


Querido Peón Invisible, ya lo ves, más pasteleo... En fin.
Te necesitamos, la lucha diaria por la VERDAD 11-M es muy dura,
importantes y urgentes iniciativas están pendientes de
apoyo solidario y colaboración. TU AYUDA CUENTA MUCHO.
Suerte y Ánimo camPeón.

Colabora con nosotros
C/C (Caja Madrid): 2038-4720-45-6000037721



Acude a la manifestación convocada por la AVT.
POR UN FUTURO EN LIBERTAD. JUNTOS, DERROTEMOS A ETA.

De la A a la Z
ALCARAZ somos todos

Descarga el formulario de autoinculpación

Enviado por 1132CPCF el día 9 de Noviembre de 2007 a las 18:50 (#15)
¿Tan difícil resulta investigar entre los familiares de los marroquíes muertos en Leganés?
Yo creo que la vía principal de la investigación debería transcurrir por ahí. A lo mejor tendríamos alguna sorpresita.
Enviado por n1953 el día 9 de Noviembre de 2007 a las 18:52 (#16)
Tadpole
A ver si vamos centrando a Ternera.

http://www.elmundo.es/elmundo/2003/04/29/espana/10...

Enviado por swing el día 9 de Noviembre de 2007 a las 19:01 (#17)
Sabemos, por ejemplo, que nada cabe esperar de la Justicia, al menos de momento.

Sabemos, como consecuencia, que a la investigación del 11-M no le quedan ya más que dos armas, descartada la vía judicial: la investigación periodística y la concienciación social.

¿cabe esperar un mayor celo justiciero en el Tribunal Supremo? Los recursos que se presenten no van a conducir, desgraciadamente, a nada.


¡Bien!.

Me alegra mucho leerlo tan claro para poder centrarse en lo que merece la pena trabajar y en lo que no. Además de para no albergar falsas esperanzas que luego no conducen a nada más que a una decepción tras otra a lo tonto.

Estos tres puntos coinciden letra a letra con lo que pienso. Como mi opinión no ha variado un ápice desde que hace unos días dije lo siguiente en el foro, me limito a reproducirlo:

Lo siento mucho, pero no tengo la más mínima esperanza de que prosperen los recursos de casación. Creo que ha llegado el momento de dejar a un lado los razonamientos jurídicos y enfrentarnos a la cruda realidad.



Aquello de con la ley en la mano ya hemos visto que no rige en el 11M. El ordenamiento jurídico, Ley de Enjuiciamiento Criminal incluida, ha sido ignorado totalmente en el juicio y sentencia. ¿Por qué iba a ser diferente en el Supremo?. ¿Por qué va la AN a dar por válida la mochila de Vallecas por ejemplo y en cambio el Supremo no?.Es más, precisamente el Supremo está muchísimo más politizado que la AN, por tanto le temblará la mano aun menos que a Bermúdez a la hora de desestimar las casaciones.

Ello por no hablar de las limitaciones que supone un recurso de casación, en el que ni siquiera todas las valoraciones de prueba son susceptibles de revisión.

Insisto, no estamos jugando una partida en la que las reglas sean jurídicas. A los hechos me remito.

De momento, la solución está en las imprentas, no en los tribunales.



Enviado por AnaC el día 9 de Noviembre de 2007 a las 19:04 (#18)
Rego vidal confirma la jefatura de Ternera. El otro es el del atentado tampoco realizado contra PJ.
Aquí tenemos al paralelo.

Juan José Rego con los motores de La Belle Poule en marcha. Ignacio Rego ha cubierto en dos ocasiones el trayecto hasta Alcudia y durante la reunión informa de que el tiempo real de la huida oscila entre 50 y 55 minutos. El comando se da de plazo hasta el siguiente domingo, 13 de agosto, para intentar la acción contra el Rey. El 9 de agosto, el Fortuna zarpa de Porto Pi a las 11.23 de la mañana. Al final la policia descubrio el trabajo a tiempo. 10 años despues ETA planeaba atentar contra el Rey durante su asistencia a las eliminatorias de la Copa Davis de tenis que se desarrollaron en Mallorca entre el 9 y el 11 abril de 2004. El asesinato estaría a cargo de un francotirador entrenado por la ETA que le estaría apuntando al Rey con un rifle de mira telescópica. El tirador elegido fue Javier Pérez Aldulante, un presunto terrorista que fue detenido el viernes pasado en la localidad vasca de Basauri. Pero finalmente, los planes del asesinato se vieron frustrados porque, por motivos que se desconocen, el rifle que debía ser entregado probablemente oculto en la funda de una raqueta nunca llegó a las manos del francotirador. Sin embargo, estos hechos contradicen los documentos internos elaborados por ETA. Después de los atentados islamistas que causaron 191 muertos en marzo, el grupo armado realizó un análisis que difundió entre sus bases y en él descartaba la posibilidad de perpetrar algún ataque porque, dadas las repercusiones por la matanza de Madrid, ello podría ser “contraproducente”.


Luego vendría la carta encontrada por Garzón, donde Txeroki dice a Aldunate que antes de semana santa de 2005 hay que atentar contra alguien porque llevan un año sin matar a nadie: Marzo de 2004 ;-)
Otro bulo.
Curiosa además la historia de Aldunate. Preparó una casa en Pamplona para etarras ;-)
En la anchoa hay más.
Enviado por swing el día 9 de Noviembre de 2007 a las 19:14 (#19)
Lo_Apare

No localizo el artículo interior donde viene ésto

Rego Vidal. Intentó atentar contra el Rey de España (Juan Carlos I) en 1.995 ...... Hizo una bonita fortuna con el contrabando de tabaco, como así reconoció ...
Enviado por swing el día 9 de Noviembre de 2007 a las 19:19 (#20)
Entiendo
Estamos mezclando cosas.
En el segundo caso hablamos de Echave, el del Faisán
Enviado por swing el día 9 de Noviembre de 2007 a las 19:22 (#21)
Hilo.

Pues caemos en un bucle infernal,,,, shungo-shungo.

Se ha convencido al PP acerca de que, en clave electoralista, cuanto menos 11M, mejor, ya que así se mantendrán las posibilidades de que ese 1,5 MM de habituales abstencionistas que suelen permanecer durante las jornadas electorales en la playita, en el sofá de casa o en la terracita de la calle de atrás, lo vuelvan a ser y no acudan a votar manipulados/movilizados por el PRISOE.

Por contra, mientras más airee el PP, de aquí al 9M08 la merdé, más fácil tendrá el PRISOE volver a soliviantar a ese sector de nuestros vecinos y volver a alzarse con el triunfo electoral.

Hasta Aleix Vidal Quadras ha comprado este discurso.

Procurarán centrarse exclusivamente en El Proceso de Rendición, las dificultades económicas de cualquier familia española para llegar a fin de mes, y las habituales meteduras de pata ministeriales que se le vayan poniendo delante "a huevo".

Y no esperemos más.

Hasta nuestro ex-periódico, ahora denominado "el mudo", siente la tentación de caminar por esa senda de perfil bajo y utilitarista.

Sólo quedamos los ciudadanos.

¿Que ya no somos sólo el puñadito de hace 2 años?. De acuerdo.

¿Que no podemos esperar nada de nadie al margen de LdP, CityFM y la COPE?. Tan cierto como que mañana amanecerá.

Esto es muy profundo.

Nos han violado el alma a muchísimos millones.

A unos nos han violentado íntimamente haciendonos perder la inocencia.

A otros se la han prostituído haciéndoles intuir y a la vez desear dejar pasar.

¿A qué o a quién sirven estos violadores de almas?.

11M entira.
Enviado por Arturete el día 9 de Noviembre de 2007 a las 19:25 (#22)
Chávez carga contra la patronal española porque asegura que apoyó el golpe del 2002 en su contra

Chávez carga contra la patronal española Chávez carga contra la patronal española
El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, ha dicho hoy en un discurso en la Cumbre Iberoamericana que la patronal española está entre quienes, según él, apoyaron el golpe de 2002 que le derrocó durante 48 horas. "Por aquí leo que el presidente de la patronal española vino a la Cumbre a una reunión de empresarios a manifestar preocupación por Venezuela. Son los mismos que apoyaron el golpe de abril... la derecha española", ha dicho Chávez.

http://www.cope.es/ver_noticia.php?id_noticia=2316...
Enviado por agua el día 9 de Noviembre de 2007 a las 19:27 (#23)
swing #12 Me acabas de dejar de piedra. ¿ETA, facción Txeroki proporcionando a la AN “islamistas pata negra” en la O Nova?

Enviado por Tadpole el día 9 de Noviembre de 2007 a las 19:28 (#24)
Brandabarbarán de Boliche, tienes un Mensaje
Enviado por Tadpole el día 9 de Noviembre de 2007 a las 19:32 (#25)
blanco La mano que mueve la cuna del 11M

negro El peón que lucha por saber la verdad

Si Manipularon las pruebas para ocultar a los verdaderos asesinos.

No Nos Rendiremos hasta encontrar la Verdad.


Vamos a cazar perdices tralará
Vamos a cazar perdices tralará

Por el Mar corren las liebres
Por el Mar corren las liebres

Por el Monte las sardinas tralará
Por el Monte las sardinas.....

por el sumario los Skodas
por el juicio los Al-qaeda....

Por el juicio los Al-qaeda....

Vamos a.... cazar perdices tralará...
Enviado por Kickjor1 el día 9 de Noviembre de 2007 a las 19:33 (#26)
Me alegro de que al fin Luis del Pino haya puesto negro sobre blanco lo que algunos venimos diciendo desde hace mucho tiempo. Quizá porque sabe más el diablo por viejo que por diablo y ha visto muchas cosas.

Efectivamente: sólo queda la investigación periodística y la movilización social. No necesariamente por ese orden. De hecho yo diría que más bien al contrario.

Pero para mover al mundo, esto es, a la sociedad, hace falta una palanca.

Nuestro trabajo debería ser ahora buscar y encontrar esa palanca. Una palanca en forma de idea-fuerza que cuaje en la sociedad y la mueva. Una palanca que parta de la realidad cotidiana y sea fácilmente entendible y asumible por la mayoría de la población.
Enviado por alvarosa el día 9 de Noviembre de 2007 a las 19:40 (#27)
Tadpole
Es verdad. error. La operación termina con nuestro código rojo que Teresa palacios deja en libertad, a pesar de tener en su poder la cartilla de la novia de Txeroki.
Curioso, porque su detención dicen que procede de Josune y Asier el 24 de julio, cuando Alcantarilla y Beotegui- que son de Miravalles, el barrio- han sido detenidos a primeros de mes.
pero ya estamos acostumbrados a absurdeces como la de Aldunate detenido en 2005,por los papeles de Susper, en los que no estaba. Susper fue detenido en 2003. Dicembre, creo. A tiempo de que los de cañaveras se encuentren con Txeroki, en lugar de con Gorka Vidal, detenido en la misma operación. Y Mobutu, escapado de los franceses en 2002 en el limbo ;-)
No sé si te estoy liando. En cualquier caso aquí va este enlace sobre Amaya y Oscar.

http://www.lukor.com/not-esp/terrorismo/0411/02192...

Y el tres de octubre Mikel Antza. El del ordenador profético que nadie vio.
Enviado por swing el día 9 de Noviembre de 2007 a las 19:47 (#28)
hilo

entonces damos por hecho que hubo pacto

damos por hecho que hay gente en el PP que quiere pasar página y gente que no. Por cierto... ¿MAriano? Yo se la respuesta, pero ¿Que opinais?

damos por seguro que la via judicial está muerta

creemos entonces que si gana el PSOE las elecciones hemos perdido

Enviado por KLoNeTe el día 9 de Noviembre de 2007 a las 19:50 (#29)


REHENES

No se trata de una cuestión de BUENOS y MALOS… como tampoco de PSOE o PP…

Parto de la idea de que una gran parte de la sociedad y de la clase política creen defender causas nobles…

No me cabe ninguna duda de que GONZALEZ llegó al poder y lo ejerció… en buena parte de sus actuaciones con el afán de mejor servir a los intereses de ESPAÑA…

Otro tanto cabe decir de AZNAR…

Hay una diferencia importante, mientras que la liquidación del socialismo (exterior) en el exilio – Suresnes mediante - y ulterior desarrollo en el interior… fue apoyada por el franquismo… - sin que ello implique el conocimiento previo de tales apoyos… - la llegada de AZNAR no contó con ésos apoyos…

Quienes acostumbran a cambiar gobiernos no hacen nada “gratis”… y difícilmente aceptan contratiempos que puedan torcer sus planes a LARGO…

En mi opinión ésa es la TRAGEDIA en la que vivimos…

Quienes “saben” no pueden…

Y quienes pueden no “saben”…

En una cosa coincido con lo dicho por VERA: “… «Es sorprendente», añadió Vera, «que los mismos que entregaron a Ternera, ahora traten de promoverlo políticamente».…”

Otra cosa es aproximarse a las causas que pudieran explicar los porqués de quienes sabiendo no pueden… pero como también es lo contrario de lo que parece… lo dejaremos para otro día.

Un Saludo
Enviado por Lo_Apare el día 9 de Noviembre de 2007 a las 19:50 (#30)
KLoNeTe #29

Si, si gana el PSOE las elecciones hemos perdido. Nosotros y la inmensa mayoría de españoles, comenzando por las víctimas.

Pero que las gane el PP no garantiza que la verdad salga a la luz.

La respuesta está en la vertebración y puesta en marcha de la sociedad civil. Esta debe llevar al PP al Gobierno y presionarle, mucho más incluso de lo que se ha hecho con el PSOE, para que se investigue el 11-M hasta las últimas consecuencias.

Pero, de entrada, que el PP gane las elecciones por mayoría absoluta o casi absoluta es hoy por hoy imposible.

Necesitamos una palanca ...
Enviado por alvarosa el día 9 de Noviembre de 2007 a las 19:56 (#31)
Quise decir Gorka PALACIOS,. Yo también me estoy liando.
Esperemos que Lo_Apare nos lo explique.
Enviado por swing el día 9 de Noviembre de 2007 a las 19:56 (#32)
Tadpole
Curiosamente, la mejor información recopilada de lo que yo he ido sacando por separado, en LD.

http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php...
Enviado por swing el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:04 (#33)

SWING... malvado, que te explicas mucho mejor que yo... desmenuza a REGO VIDAL... que es el candado de las cuatro puertas...

Ando justo de tiempo, mañana os leo

Un Saludo
Enviado por Lo_Apare el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:06 (#34)
AnaC (#18) "... De momento, la solución está en las imprentas, no en los tribunales".

Sin embargo creo que nuestra mejor arma es la tenacidad; insistir, insistir, insistir ... por ello no desecho a priori ninguna iniciativa judicial ni extrajudicial; y aunque no confío en el Tribunal Supremo creo que deben interponerse los recursos; el roble más fuerte es capaz de ceder si recibe suficientes golpes. Así que cada uno de nosostros debe hacer cuanto esté en su mano cualquiera que sea el campo de actividad a que se dedique y aunque parezca a primera vista que las posibilidades de resultado son escasas.

Saludos y ánimo a todos.

QUEREMOS SABER, QUEREMOS JUSTICIA.

Enviado por ulpiano el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:07 (#35)
Subraya que el PP no utilizará la sentencia del 11-M
El PP afirma que Blanco va a superar a Spielberg.

- La secretaria de Política Autonómica del Partipo Popular, Soraya Sáenz de Santamaría, aseguró hoy que el Partipo Popular "no va a hacer con la sentencia del 11-M ningún arma arrojadiza" e hizo referencia al secretario de Organización del Partido Socialista Obrero Español, José Blanco, al afirmar que "va a superar a Steven Spielberg" porque el Partido Socialista tiene "la maquinaria de hacer vídeos preparada".


http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_...

PD: Mas claro el agua, aquí ya está todo perdido si esta gente no se mueve. Se vive bien en Portugal?
Enviado por Bramavis el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:07 (#36)
Dije despues de la sentencia, que no tenia sentido esforzarse en dejar al descubierto las incoherencias de la misma.

A los diezminutos ya estaba arrepentido de haberlo dicho, porque vi a muchos peones desmenuzando las mentiras y a nuestro querido jefe haciendo lo propio. Pero sigo pensando un poco lo mismo.

me quedo con lo de "Socializar la duda". Hay que conquistar los medios. Aunque parezca imposible y aunque sea un gran esfuerzo.

¿hay peones que tengan buen palique? pues a la cope. y a dar mensajes veraces, concretos y sencillos. Tal y como está el panorama, tenemos que echarle imaginación a ver como hacemos que la gente nos escuche.

Si nos liamos a exlicar porque es falsa la mochila 13, la gente se pierde... porque no saben ni la trascendencia de la mochila.

Pero si decimos que el Skoda lo puso la policia... eso sse entiende facil. Pues hay que demostrar que lo puso la poli (para que no nos puedan empapelar) y luego contarlo en todos lados

etc etc

Podemos tener todos los argumentos del mundo... y el adversario ninguno... pero a ellos la gente tiene donde escucharlos. Y fijaros que aún así la población está con la mosca detrás de la oreja con esto del 11M

SOCIALIZAR LA DUDA

Que le peguen fuego a PP y PSOE, que nos van a hacer la vida imposible.

Enviado por KLoNeTe el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:08 (#37)
¿Qué quiere decir que "las contradicciones internas del golpe se irán acentuando a medida que marzo se acerque?

Si es lo que entiendo, ¿a cuántos medios de comunicación hace referencia implícita?
Enviado por Osiris el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:09 (#38)
Está serio el asuntto, lo está; y es verdad que el golpe está aún en marcha. No sé cuaántas oportunidades quedan para desactivarlo, pero es seguro que la última es la de las elecciones generales.
Pero la técnica del "tabú" está demasiado extendida. Un ejemplo: ¿cómo explicar la pobreza y la desidia en ciertos países del mundo sin poder pronunciar la palabra tabú de la falta de justicia, de ley y de libertad en ese país? Y tampoco hace falte irse muy lejos para buscar esos países.
LA VERDAD NOS VA A HACER LIBRES.
Un abrazo a todos.
Enviado por hermape el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:11 (#39)
(1/2)

A menudo, para no caer en el derrotismo, me aferro a la evidencia de que, a la larga, las fuerzas de la libertad acaban imponiéndose a las de la tiranía. Y no lo hacen porque gocen de una ayuda sobrenatural, sino porque se deriva de su propia naturaleza. Los grupos libres son más eficientes que los totalitarios, aunque peleen en inferioridad de medios humanos o técnicos, o partan de situaciones de desventaja.

Pero dejemos que lo explique mucho mejor que yo Peter David Hanson, en su libro "Matanza y cultura. Batallas decisivas en el auge de la civilización occidental", aprovechando la crítica de Daniel Rodríguez Herrera

http://www.libertaddigital.com/ilustracion_liberal...

La cultura, entendida como los comportamientos, valores y costumbres que conforman nuestra forma de vivir, afecta al modo de luchar en una guerra y a la efectividad en esa labor.

Para fundamentar sus tesis Hanson recurre al relato de nueve batallas de ejércitos occidentales contra ejércitos no occidentales: Salamina (480 a. C.), Gaugamela (331 a. C.), Cannas (216 a. C.), Poiters (732), Tenochititlán (1520-21), Lepanto (1571), Rorke's Drift (1879), Midway (1942) y la ofensiva del Tet (1968).

Occidente, según Victor Davis Hanson, ha puesto en combate a sus ciudadanos, hombres libres con derecho a decidir, lo que conlleva líderes y soldados que toman la iniciativa. La protección de la ley y la costumbre contra la arbitrariedad permite la crítica, lo que conduce a mejores estrategias y tácticas. La jerarquía militar occidental no implica la obediencia ciega y acrítica, de modo que se adapta mejor a las circunstancias cambiantes. El valor se entiende no como el acto individual de heroísmo, sino como la capacidad de mantener la formación y la disciplina aun cuando la muerte parezca segura.
Enviado por rolon el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:11 (#40)
(2/2)

El resultado es una aproximación a la batalla que, aunque haya, naturalmente, evolucionado desde la época de los griegos, siempre ha implicado la aplicación de la máxima violencia organizada posible, con el objetivo de aniquilar, no sólo derrotar, al oponente.

(...) Aunque durante muchos siglos se perdieran las tradiciones más o menos democráticas de Grecia y Roma, sus consecuencias en la forma de hacer la guerra se mantuvieron razonablemente incólumes. Cortés se permitía abandonar Tenochtitlán dejando al cargo a un subordinado, comía y dormía con sus hombres y tenía con ellos una relación mucho más cercana que la que podían soñar los hombres del persa Jerjes o del mismo emperador Moctezuma, que podían ejecutar arbitrariamente a cualquiera que intentara discutir la conveniencia de sus órdenes; y si no lo hacían con mayor frecuencia es porque nadie se atrevía ya a hacerlo. Los hombres de Martel componían aún una infantería pesada parecida a la de griegos y romanos, que mantenía la formación frente a la caballería musulmana, anárquica y desorganizada.

Quizá el mejor ejemplo de la diferencia entre la cultura occidental y sus enemigos está en Lepanto. Don Juan de Austria, personaje que ejerce una fascinación sobre Hanson que éste no oculta, podía dejar sus pertenencias en su patria, en la seguridad de que permanecerían allí. Su contrincante, Alí Bajá, llevaba consigo su tesoro, seguro de que en el Imperio Otomano sólo quedaría incólume si lograba enterrarlo en lugar seguro. El respeto en Occidente por la propiedad privada facilitaba las finanzas, el comercio y, con ellos, la innovación técnica, también reforzada por un racionalismo desconocido en el Islam.


Cambiemos Cortés, Juan de Austria o Carlos Martel por Luis del Pino o Federico Jiménez Lozanitos, y a Moctezuma, Ho Chi Minh o Jerjes por Rubalcaba, González o Vera, y abramos una ventana a la esperanza.

Rolón solicitando el ingreso en la CCA (un abrazo a bungo)
Enviado por rolon el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:14 (#41)
Maldigo a Bill Gates y al p... corrector del Word por los siglos de los siglos. Losantos no tiene nada de "Lozanito".
Enviado por rolon el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:17 (#42)
alvarosa #31

Estoy de acuerdo contigo. Si gana el PP tampoco tenemos garantias de nada.

Pero me enfada que el PP encima de querer tapar, sea tan pardillo.

Tienen en su mano hacerle mucha pupita al PSOE con el 11M, sin que se llegue a saber lo que pasó. Si dieran caña, dejarian claro que el PSOE manipuló y se benefició de los atentados... pero como son idiotas... dejan escapar las oportunidades...

En los GAL por ejemplo, quedó claro que el gobierno cometió crimenes de estado pero sin llegar a descubrir quién era la X. Pues que luchen por hacerlo igual ahora joer...

Si el PSOE estuviera en la oposición como el PP ahora... no se yo el sentido de estado que tendrían con el 11M
Enviado por KLoNeTe el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:19 (#43)
Ulpiano 35,

Sin embargo creo que nuestra mejor arma es la tenacidad; insistir, insistir, insistir ... por ello no desecho a priori ninguna iniciativa judicial ni extrajudicial;

Extrajudicial yo tampoco. Pero por nuestra parte, judicial sí. Si son otros las llevan a cabo, ni entro ni salgo, es asunto de ellos, pero creo que no debemos despositar demasiadas esperanzas en ello.

Tienes razón en que hay que insistir, insistir, insistir, pero ya digo, por la vía judicial lo veo difícil.

y aunque no confío en el Tribunal Supremo creo que deben interponerse los recursos;

Esos recursos ya han sido interpuestos por quienes deben hacerlo, que son las partes del procedimiento principal.

Klonete 37,

Yo sí creo que es importante dejar al descubierto las incoherencias de la sentencia. ¿Dictan semejante engendro y nos vamos a quedar callados?. Igual que se pusieron de manifiesto las, ejem carencias, de la instrucción, hay que hacer lo mismo con la sentencia para explicar a la gente que la verdad sigue sin saberse, y que lo que se sabe (hechos probados de la sentencia) es muy discutible.

Enviado por AnaC el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:21 (#44)
#41 Rolón, se agradece el soplo de aire fresco. Por cierto en una primera lectura el gazapo me paso inadvertido. :)
Enviado por ulpiano el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:25 (#45)


Chávez llama golpista a la patronal española y el Gobierno se limita a pedir "respeto" al Gobierno "amigo"
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Enviado por 1132CPCF el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:33 (#46)
A swing, a la uco, a la udyco, al crimen organizado, … Hemos visto como se comete un crimen organizado, como se investiga, como se instruye, como se sentencia. Los sentenciados unos son inocentes y otros han sido asesinados, eran confidentes, eran vigilados. ¡Así es el crimen organizado! Sabemos quién se beneficia del crimen, quienes “vigilaban”, quienes amañaban pruebas, quienes destruían las reales, quienes pudieron ser los asesinos, pero incluso los perjudicados por el crimen no sólo no desean saber nada, como algunos bichos raros (PPNN) querían y quieren, sino que desmontaron sus movimientos de concienciación social. ¡Así es el crimen organizado! ¡Tan organizado! ¡Tan infiltrado! ¡Todos somos culpables si no hacemos nada!

¡Hay que volver a Atocha todos los 11 de cada mes! ¡Es nuestra plaza de Mayo!

He perdido, al final puse un 11

Abrazos
Enviado por hos el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:38 (#47)
OT
Insultan a un poliomilítico, llaman loscos a los emfermos mentales, ya sólo falta que Pepiño el próximo lunes nos diga que somos tontos del c.ulo.

La Junta de Andalucía de Manuel Chaves organiza un Mundialito de fútbol con enfermos mentales y elige como título “Locos por el remate”

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx...

Enviado por Bramavis el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:44 (#48)
Osiris 38

No, lo he vuelto a leer y creo que no se refiere a que los medios de comunicación darán batalla de aqui a marzo, sino a que las desavanencias internas de los señores golpistas irán aflorando.
Enviado por Osiris el día 9 de Noviembre de 2007 a las 20:48 (#49)
Tú , que has vigilado a todos del rey para abajo.
¿Qué sientes cuando hemos dejado de ser siervos?
Ya sabemos quien puede vigilar al vigilante

http://es.youtube.com/watch?v=iIFkCWa4pVU


Tú , que has puesto pruebas falsas
Ten cuidado con la neurastenia.

http://es.youtube.com/watch?v=LgpXwDduyhs


Enviado por swing el día 9 de Noviembre de 2007 a las 21:03 (#50)

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