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Análisis de la sentencia (III): El alcance de la derrota
4 de Noviembre de 2007 - 14:43:49 - Luis del Pino
¿Han sido "derrotadas" las tesis que cuestionaban la versión oficial?
Ése es el mensaje que se pretendió trasladar con la escenificación de la lectura de la sentencia, pero ¿es cierto que han sido derrotadas?
A lo largo de las investigaciones, hemos ido poniendo sobre la mesa indicio tras indicio de la falsedad de las pruebas del caso. Por ejemplo, de la mochila de Vallecas. Nunca ha habido nadie que pudiera contestarnos que alguno de esos indicios era falso, es decir: nunca ha habido nadie que pudiera argumentar que nos habíamos inventado un indicio o nos lo habíamos sacado de la manga. Porque los datos que publicábamos eran ciertos. Era cierto, por ejemplo, que la mochila de Vallecas tenía dos cables desconectados. Era cierto, por ejemplo, que esa mochila no figura en el listado de objetos catalogados en la comisaría de Puente de Vallecas, y así sucesivamente... La única argumentación que hemos recibido como respuesta, a lo largo de tres años, es que todos esos indicios, que son veraces, no "demostraban" nada. Que se trataba de meros indicios que no implicaban que las pruebas fueran falsas.
Además de acumular indicio tras indicio de la falsedad de las pruebas, hemos ido poniendo de manifiesto en estos tres años las falsificaciones documentales que del propio sumario se desprendían. ¿Alguien ha sido capaz, en estos tres años, de contestar a las evidencias que publicábamos al respecto? No. Porque cuando hemos denunciado, por ejemplo, que el teléfono de un policía fue sustituido por el del inspector Parrilla en los listados telefónicos es porque disponíamos de las evidencias documentales que lo acreditaban. En consecuencia, ¿cuál ha sido la política de aquéllos que defienden la versión oficial, a la hora de contestar a estas denuncias de falsificación documental? El silencio.
Además de poner sobre la mesa los indicios de falsedad de las pruebas y las evidencias de falsificación documental, hemos ido también denunciando, de manera sistemática, la ocultación de datos y la destrucción de pruebas en las investigaciones. ¿Ha podido alguien decir que mentíamos cuando denunciábamos que los trenes habían sido desguazados, que las prendas de ropa de las víctimas habían sido incineradas, que las cintas de la intervención policial de Leganés habían sido borradas? Por supuesto que no, porque era cierto. ¿Cuál ha sido, entonces, la contestación? Pues en unos casos el silencio, y en otros afirmar que se trata de algo irrelevante. ¿Qué más da, por ejemplo, nos decían, que se hayan destruido los trenes?
Así pues, a lo largo de tres años, hemos estado sacando a la luz pública indicios de falsedad de las pruebas, evidencias de falsificación documental y denuncias de destrucción u ocultación de pruebas. Sin que en ningún momento nadie haya sido capaz de cogernos en una sola mentira. Sin que en ningún momento nadie haya podido echarnos en cara ni una sola manipulación de los datos. Sin que en ningún momento nadie haya podido decirnos que estábamos intentando engañar a aquéllos que nos leen.
Pero no sólo eso. A lo largo de estos tres años, nuestras denuncias no sólo no han sido nunca refutadas, sino que algunas de ellas han tenido consecuencias antes de la propia conclusión del juicio. Así, por ejemplo, cuando denunciamos que nos estaban ocultando los análisis efectuados en la mañana del 11-M y que no se sabía en realidad qué fue lo que estalló en los trenes, y el tribunal nos dio la razón al ordenar un nuevo análisis de los explosivos. O cuando denunciamos que era mentira el episodio del tiroteo en Zarzaquemada previo a la localización del piso de Leganés, y la Fiscalía se vio obligada a dejar caer ese episodio en su escrito final de calificación.
En estas condiciones, para que las tesis de los que cuestionamos la versión oficial hubieran sido derrotadas, habría sido necesario que las sesiones del juicio o la propia sentencia nos pillaran en algún renuncio. No fue así durante el juicio, desde luego, en el que cada una de las declaraciones confirmó, punto por punto, lo que habíamos venido escribiendo y diciendo.
¿Y qué pasa con la sentencia?
¿Ha conseguido demostrar la sentencia que alguna vez hemos publicado un dato falso, aunque sea uno solo? No.
¿Refuta la sentencia alguna, aunque sea una sola, de las denuncias de falsedad documental que hemos formulado? No.
¿Niega la sentencia alguno, aunque sea uno solo, de los episodios de ocultación o destrucción de pruebas? No.
No sólo eso, sino que la sentencia viene a corroborar, con toda la solemnidad del "hecho juzgado", las denuncias que en su día formulamos contra una de las cuatro pruebas fundamentales del caso, el Skoda Fabia, que queda descartado como prueba por la propia sentencia. Igual que viene a corroborar, de manera explícita, que "no sabemos con exactitud la marca del explosivo que estalló en los trenes", tal como nosotros denunciamos en su día
Es decir, que la sentencia no sólo no cuestiona ni uno sólo de los datos que hemos publicado, sino que nos da la razón en lo que al Skoda y a los explosivos se refiere. ¿Dónde está la "derrota" de nuestras tesis?
Se ha querido "vender" la idea de que nuestras tesis habían sido derrotadas porque el tribunal ha admitido como "pruebas ciertas" los otros tres pilares fundamentales del caso: la furgoneta Kangoo, la mochila de Vallecas y el suicidio de Leganés. Bien. Entonces, si ése es el criterio para ver si hemos sido derrotados, habrá que entrar a analizar en detalle la argumentación que el tribunal proporciona para cada una de esas tres pruebas.
Por ejemplo, imaginemos que el tribunal hubiera escrito: "Estas tres pruebas son ciertas porque a mí me da la gana". ¿Sería eso una derrota? Evidentemente, no. Sería un trágala, pero nunca una derrota, porque nuestras tesis estarían muy lejos de haber sido refutadas.
Nuestras tesis habrán sido refutadas si el tribunal proporciona en la sentencia una argumentación razonable que permita descartar como irrelevantes los indicios de manipulación que nosotros hemos puesto sobre la mesa, ¿verdad?
¿Y es eso lo que hace la sentencia? Lo veremos en próximos artículos. Pero antes hablaremos de algunas cuestiones previas importantes.
Comentarios (759)
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401 Repasmao, día 5 de Noviembre de 2007 a las 15:44
402 Asin, día 5 de Noviembre de 2007 a las 15:44
DINAN, el rey no puede ni estornudar llevando la contraria al gobierno de la nación.
Lo que me alucina es que el Rey vaya justo después de la sentencia del 11M a Marruecos, con lo que sabe el reino africano de los atentados... a ver si se van a enfadar...
403 ulpiano, día 5 de Noviembre de 2007 a las 15:56
"Testamento" de Saed El Harrak
No sé si se habrá comentado ya, pero la sentencia ha "comprado" toda la mercancía averiada posible y da por bueno el testamento de Saed El Harrak (punto 14 de los hechos probados, páginas 222 y siguientes del formato PDF que acaba de facilitarnos Rojo4 #394 de este hilo).
Menciona la sentencia que este documento está manuscrito en árabe, pero calla el hecho de que está firmado en caracteres latinos (según creo recordar que se comentó abundantemente aquí).
404 Asin, día 5 de Noviembre de 2007 a las 15:56
Tras un fin de semana largo de reflexión, Bermúdez me ha decepcionado.
Me ha decepcionado no por la Sentencia. Ellos sabrán si se sustenta en fundamentos realmente sólidos o no. Me ha decepcionado porque se pasó el juicio diciendo que no era el momento procesal oportuno para pedir el procesamiento por falso testimonio a muchos testigos. Ahora ya ha emitido la Sentencia y no ha emplumado a nadie por perjurio. ¿¿¿¿Cuándo es el momento procesal oportuno entonces???? ¿¿¿Qué fue de aquellas palabras al Gitanillo de si estaba diciendo la verdad en ese momento??? ¿No oyeron a la perito tedaxa y a sus compañeros de curro contradecirse flagrantemente?
Me ha decepcionado también Bermúdez por el tema de la trama asturiana. Los españolitos no tendremos ni idea de derecho, pero sentido común todavía tenemos. Un tipo condenado a treinta y pico mil años de cárcel y su mujer inocente... a pesar de haber estado en las reuniones importantes, de haber alojado a su casa a terroristas condenados, de haber salido de su teléfono móvil muchas llamadas a terroristas... Un condenado a treinta y pico mil años de cárcel y su socio en trapicheos -y para encima cuñado- inocente...
¿No atenta contra el sentido común que un fiscal o un juez diga que no importa lo que explotó en los atentados? ¿Creen que los españoles somos lelos?
Bermúdez podía haber pasado a la historia como el Juez que dio carpetazo al 11M, y en vez de eso, dentro de 30 años, cuando la gente hable sobre la investigación del 11M, el nombre del Juez Bermúdez no significará nada.
Allá cada uno y su conciencia.
405 amarcord, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:00
Rojo4
Muchas gracias por en enlace al pdf de la sentencia.
El párrafo que une las páginas 505 y 506 con lo del Skoda, me parece antológico. Una cosa es que traten de encajar en el proceso penal lo no encajable, y otra pensar, escribir y firmar semejante párrafo. Es curioso como se puede pensar, escribir y firmar la historia de un pais.
406 olasarep, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:00
Atónita,
¿Vistes el programa de LdP en LD TV comentando la sentencia?
Mirando fijamente a la cámara (supongo que a Bermudez) se estuvo regodeando un buen rato con lo de la data. Ay, la data, Bermudez, la data. La cosa promete. Atentos a las pantallas.
Bouchar,
Su abogado preguntó al policía ese fantasmón que le vió y le persiguió si Bouchar llevaba guantes. Dijo que no. Luego preguntó al perito si se habían encontrado sus huellas en la bolsa de basura, dijeron que no. Fue lo único decente que hizo su abogado. Pero debería servir para absolverle. Si la mentira oficial fuera cierta, deberían haber aparecido sus huellas dactilares en la bolsa.
407 lloviend, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:02
408 Muis, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:03
perasalo, ¿qué es la data?
409 Osiris, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:05
Qué bonita es Ceuta.
Me recuerda a Cádiz.
Mires donde mires, hay agua.
410 olasarep, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:06
El Mundo busca a quién colocó el Skoda.
"¿Quién lo puso en Alcalá tres meses después del antentado y para qué? ¿Fue un hecho aislado o parte de un plan más extenso? El entonces ministro del Interior Jose Antonio Alonso, que fue quien anunció su descubrimiento, debe una pública expliación."
(Editorial de hoy)
Ay, Alonso, el Skoda. Ay, ZetaP, el Skoda. Ay vuestro Skoda descarnadamente golpista. Ay, que la única prueba falsa que ha rechazado Bermudez es la que puso el gobierno ZetaP.
411 Asin, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:08
¿El testamento es ese documento aparecido en las ropas de la obra de Vicálvaro? ¿Esas ropas que aparecieron en una obra después de que un obrero a 100 metros viera a un fulano a las 7:30 del 11M cambiarse junto a la caseta de su obra y tardase tres horas en denunciarlo a su jefe de obra? ¿Ese testamento que apareció en ese lugar donde no había huellas en ningún lado salvo ADN en las ropas que se quitó el fulano?
Madre mía, qué cosas...
412 olasarep, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:09
Muis,
La hora exacta de la muerte.
413 KLoNeTe, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:09
Lastima que Ceuta y Melilla no fuesen 10 escaños cada una.
No jugaria tanto el PSOE con el concepto de NAción. Ceuta y Melilla son el ejemplo de que la gente comprende el valor de ciertas cosas cuando le ven las orejas al lobo.
Espero que cuando despierten la mayoría de los españoles, no sea demasiado tarde.
414 lesconil, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:14
Asin #402
Dices:
Lo que me alucina es que el Rey vaya justo después de la sentencia del 11M a Marruecos, con lo que sabe el reino africano de los atentados... a ver si se van a enfadar...
No, Asin, no. El Rey no ha ido a Marruecos, no ha salido de España
415 amarcord, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:15
Y una verdad judicial... ¿éso que es lo que es?
Los siete teléfonos a los que identifican estos IMEI (International Mobile Equipment Identity) fueron usados con siete tarjetas de las treinta de la compañía AMENA suministradas al establecimiento de Zougam por SINDHU ENTERPRISE, S.L.
Lo que pasa es que...
... posteriormente, cuando sitúa el registro de esa tarjeta en la BTS de Morata de Tajuña,...
entonces,
...ordena que se guarden los datos...
Efectivamente los guardó. ¿Alguien ha visto el registro de IMEI y SIM en la BTS?.
Al parecer no ha sido necesario verlo. Basta con que sea verdad.
416 lesconil, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:17
Aznar en Libertad Digital TV
Esta noche, en el informativo e las 9, Dieter entrevistará a Aznar. Entre los asuntos que tratarán, según han dicho esta mañana, estará el 11 M
417 Asin, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:20
Lesconil, 100% de razón, solicito que sea editado dicho comentario mío, el Rey sólo iba a Ceuta y Melilla, ciudades españolas desde hace 500 años.
Pepiño me ha contagiado. Qué asco de contagie.
418 olasarep, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:22
Las cuitas de la fiscalía.
Deben estar de los nervios decidiendo si recurren o no la sentencia. Y El Mundo, cachondeándose, animándoles a que la recurran.
Tienen una alternativa diabólica, siempre pierden.
1. No la recurren. Dan por buena la sentencia y se quedan sin Irak, sin Al Qaeda. Y sin autores intelectuales, con lo que hasta ellos tienen que investigar a los verdaderos autores. Sobre toda la mentira oficial gravita la sospecha de falsedad, hasta para el menos enterado. Y no pueden meterse con el PP, se quedan bloqueados.
Pueden recurrirla a través de la Manjón, como han anunciado, pero no es lo mismo. La postura oficial del Gobierno es la que importa. Y además abren una brecha entre el monopolío de las víctimas que le han dado a la señora Manjón y el gobierno.
2.- La recurren. Reconocen que la zentencia no es favorable a la versión oficial, que ni hay Irak, ni Al Qaeda, ni autores intelectuales en la zentencia que tanto les gustaba. Hacen el ridículo al haber anunciado antes que no la recurrirían porque era la que ellos querían. Los suyos se quedan desconcertados, y hasta el más sumiso se entera de que hay gato encerrado. Podrían recuperar su viejo mensaje contra el PP y asegurar que todo está resuelto. Pero en contra del criterio de su justicia, con lo que ya no pueden parapetarse tras ella, y si ellos la discuten no pueden criticar a otros que lo hacen por distintos motivos.
Yo que ellos le confiaría la solución a Valeyá, que con la numerología seguro que acierta.
419 AuroraRo, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:24
Ulpiano #403
El "Testamento" apareció en una bolsa propiedad de Saed el Harrak, pero era supuestamente una carta de despedida de Kounjaa. Efectivamente, firmado con caracteres latinos, para que no quede ninguna duda de que es de Kounjaa (y no cualquier otra cosa, porque el texto está en árabe)
Asin (#411)
Ese "testamento" no estaba en Vicálvaro, sino que dicen que apareció en una bolsa de deportes, propiedad de Saed El Harrak, donde transportaba sus ropas etc., y que cuando fue detenido se le quedó en la obra en la que trabajaba. Pero la dichosa carta no apareció hasta después. Como el guante multiadeénico de Vicálvaro, eso sí.
420 trola, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:25
ArrowEco *264
muchas gracias.
No sé si seguiran los mismos, todos no, pero muy buen trabajo. Alguno de ellos le dijeron a Fernando Múgica que vieron sobre el salpicadero de la Kangoo una tarjeta de visita de la Corporación Mondragón, tarjeta que a partir de entonces mutó por un de Grafícas Bilbaínas -en el sumario Grafícas ...- relacionada con alguien que tenía un comercio y que probablemtente se hacía pasar por ser de extrema derecha.
11-M entira
421 trola, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:28
Nos sería de gran ayuda conocer lo que dice la sentencia sobre la conversación de Zouhier con "Víctor". Por lo que sé la da por buena. Si es así, la UCO pudo detener a El Chino antes de lo de Leganés. Vamos a suponer que lo intentaron, su negligencia es enorme, más después de conocer también lo de Morata. Si damos por buena la trola pudieron impedir la muerte de Torronteras.
11-M entira
422 swing, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:32
Es curioso como son detenidos por hornadas. Y resulta que el Egipcio es detenido el primero de la hornada de junio con todos los mineros asturianos.
Junio de 2004. Cuántas cosas pasaron ese mes.
Aparecen una tromba de mineros, un "inteletual"egipcio, un Skoda, la huella de Ouahnne, el DNI de Lamari...
Desaparecen Corrales y Alvarez.
Trabajó mucho la policía ese mes.
423 swing, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:35
Ah...
Y un cambio de gobierno, claro.
Creo que ésto habrá que compaginarlo con lo que ocurría en la Comisión en esos momentos.
424 amarcord, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:36
DINAN
Planteas si el viaje del rey de de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano (uno de los títulos oficiales que posee el además Rey de España) a Ceuta y Melilla puede ser cosa suya.
La Constitución establece que el Rey carece de responsabilidad política, así como la invalidez de sus actos, si estos carecen del refrendo del Presidente del Gobierno, de los Ministros o del Congreso según los casos.
La idea del viaje -por tanto- puede ser cosa suya. El momento del viaje no lo sé. La quema de fotos y la presencia de la TV Al Yazeera en Cañada Real, no. Lo que es indudable es que alguien ha decidido que hoy fuera a Ceuta y Melilla.
425 trola, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:37
LA BOLCHILA JAMÁS ESTUVO EN LOS TRENES, PERO
En autos consta que los tedax dijeron que revisaron los trenes cuatro veces y no la vieron.
Sin embargo, en la sentencia se dice que la bolchila estaba en los trenes.
Bien.
¿Duda la sentencia del testimonio de los tedax?
Si duda, ¿por qué no lo deduce?
Si no duda, les está acusando de una terrible negligencia que puso en peligro la vida de muchos de los que pasaron por IFEMA y de otros tantos que coincidiron por Madrid en el traslado de la bolchila.
¿Cómo ciudadanos de Madrid podemos acusar a los tedax de una terrible negligencia con intención de que sean ellos los que se defiendan del tribunal que les hace quedar como negligentes?
Creo que es el camino; con los tedax, con la UCO, con la Guardia Civil, con Manolón, con los jueces que no tradujeron las cintas, con quien dejó escapar a Lamari, .... con todos, que sean ellos los que se defiendan de la trola que les acusa de inútiles.
11-M entira
426 swing, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:39
427 trola, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:40
PARA TAPAR EL 11-M
Achraf afirma que la Operación Nova fue un montaje
El líder de la célula islamista que planeaba volar la Audiencia niega los cargos y afirma que el juez Garzón mete en la cárcel "a los musulmanes que rezan y se dejan barba".
Abderrahmane Tahiri, conocido como Mohamed Achraf, presunto líder de la célula de 30 islamistas detenidos en la Operación Nova por planear, entre otras cosas, volar por los aires la Audiencia Nacional, ha negado todos los cargos durante la sesión del juicio de hoy y ha calificado la operación como "montaje para tapar el 11-M".
http://www.elpais.com/articulo/espana/Achraf/afirm...
11-M entira
428 trola, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:43
LAS REBAJAS DEL SUPREMO
Rebaja de condena para el 'comando Dixan'
El Tribunal Supremo ha rebajado de trece años de prisión a entre seis y siete años y nueve meses de cárcel las condenas, impuestas por la Audiencia Nacional, a cinco de los acusados de formar una célula islamista conocida como comando Dixan que fueron detenidos en Cataluña en enero de 2003. Así lo ha acordado hoy la sala de lo penal del Alto Tribunal en una sentencia en la que estima parcialmente los recursos interpustos por los condenados contra la resolución dictada el pasado mes de febrero por la Audiencia Nacional contra el citado comando, que recibió el sobrenombre de Dixan por el carácter supuestamente inocuo de las sustancias que le fueron intervenidas.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Achraf/afirm...
11-M entira
429 swing, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:49
Aurora, Asín
Añadir además que los policías que pasaron por el juicio dijeron que ellos no miraron lo que había dentro. Y voy yo y me lo creo. Y lo llevan a Canillas y el milagro de los panes y los peces.
Desde luego en Canillas no tienen problema para llegar a fin de mes.
¿Qué hacía El Harrak llevando una carta de kounjaa al curro,entre la ropa de trabajo?
Pues eso, que había que rematar la carta de suicidio de Leganés.
Porque como toddo el mundo sabe, si la policía no llega a ir a Leganes, ellos se habrían suicidado igual.
O sea, otro remate a Leganés.
Detenido el 6 de abril.
430 trola, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:50
PROPONGO UNA INICIATIVA
Disculpen que insista ahora y tantas otras insistencias. No creo que deje de insistir.
Ya que ya tenemos sentencia,
PROPONGO UNA INICIATIVA.
QUE SEA LA PROPIA POLICÍA LA QUE SE DEFIENDA DE LA TROLA
LA BOLCHILA JAMÁS ESTUVO EN LOS TRENES, PERO
En autos consta que los tedax dijeron que revisaron los trenes cuatro veces y no la vieron.
Sin embargo, en la sentencia se dice que la bolchila estaba en los trenes.
Bien.
¿Duda la sentencia del testimonio de los tedax?
Si duda, ¿por qué no lo deduce?
Si no duda, les está acusando de una terrible negligencia que puso en peligro la vida de muchos de los que pasaron por IFEMA y de otros tantos que coincidiron por Madrid en el traslado de la bolchila.
¿Cómo ciudadanos de Madrid podemos acusar a los tedax de una terrible negligencia con intención de que sean ellos los que se defiendan del tribunal que les hace quedar como negligentes?
Creo que es el camino; con los tedax, con la UCO, con la Guardia Civil, con Manolón, con los jueces que no tradujeron las cintas, con quien dejó escapar a Lamari, .... con todos, que sean ellos los que se defiendan de la trola que les acusa de inútiles.
11-M entira
431 swing, día 5 de Noviembre de 2007 a las 16:59
Trola
Creo que ese trabajo nos lo va a hacer el abogado etarra ,-)
432 trola, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:00
MÁS PREGUNTAS SOBRE MI PROPUESTA
Por favor, piénsenlo
¿Qué ocurriría si ante una denuncia por negligencia un tribunal le concede la razón a Cáceres Vadillo y sentencia que la bolchila jamás estuvo en los trenes?
Ni siquiera tanto, ¿qué ocurriría sin ante una denuncia por negligencia un tribunal sentencia que no se puede probar que la bolchila estuviera en los trenes?
QUE SEA LA PROPIA POLICÍA LA QUE SE DEFIENDA DE LA TROLA
11-M entira
433 swing, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:03
Necesito la fecha exacta en que se produjo el cambio en interior entre Acebes y Alonso.
434 AuroraRo, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:04
¿quienes eran los "Tedax de paisano" que venían en una furgoneta C-15 blanca, a los que Jacobo Barrero dijo en El Pozo que había dejado una mochila sospechosa en el andén?
435 Brandaba, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:05
Para Pravda, en principio, ya que si se dan condiciones que “después se dirán”, igual se moja más gente en este asunto; que yo deje de ser transparente, la una, y que sea fácil, la otra.
Qué parámetros, qué fotos, qué necesitas para hacer un dibujo tridimensional con el ordenata del edificio famoso de Martín Gaite, que gire, igual que en las películas americanas y, por supuesto, de antes de la explosión.
Quiero ubicar al multifunción en el mismo sitio que él se ubica tanto en el Sumario como durante la celebración del juicio. Y tratar de demostrar que era imposible que él viera a nadie una/dos veces, con/sin barba, por encima de su cabeza.
¡¡¡Y que se miraron a los ojos, dice el tipo. Dos veces!!!
436 trola, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:08
swing #433
ya lo sé.
Yo colgue aquí la noticia.
Pero él sólo quiere pasta y culpar al Estado de Aznar.
Yo quiero la verdad.
11-M entira
437 Brandaba, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:10
Swing#433
17/04/2004
438 trola, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:10
AuroraRo
Brandaba
swing
todos
¿qué os parece mi propuesta?
439 trola, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:14
Por cierto, mi propuesta no es nueva.
Lo que ocurre es que ya no tenemos pretexto. Ahora tenemos sentencia.
TENEMOS QUE ENFRENTAR A LA POLICÍA CON LA TROLA
11-M entira
440 Rojo4, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:15
¡¡¡Y que se miraron a los ojos, dice el tipo. Dos veces!!!
¡Qué tío! Le resiste la irada al terrible terrorista... Pero es el mismo que se negaba a declarar porque «es que me están mirando»
441 lupa, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:15
trola
Tu propuesta es buena, pero candida.
Tu crees que una denuncia por negligencia en esas circunstancias prosperaria?
Si el juez de guardia dice que no ve indicios de delito en consonancia con el fiscal de turno , pues no hay nada.
Yo atacaria mas fuerte, con una denuncia por falso testimonio contra los TEDAX que revisaron los trenes.
442 swing, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:16
Brandy
Gracias.17-04-2004.
Aurora
La fecha de abril en que se piden ADNs de islamistas fetén, ¿es posterior?
Trola
Era broma. No tengo inconveniente ,pero no sé como son estas historias legales. Si se puede hacer, seguro que lo haremos.
443 trola, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:17
Con una ventaja, las denuncias por negligencias de las cuales tendría que defenderse la policía, no caerían en la Audiencia Nacional.
Puede que ANTE UNA DENUNCIA un tribunal exculpara a los tedax de negligencia y sentenciara que no está probado que la bolchila estuviera en los trenes.
11-M entira
444 HERNAN, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:18
perasalo, Muis
La data
Realmente, Prieto y secuaces datan la hora de la muerte... en el mismo momento de la explosión.
Lo que falta, lo que no hacen es "el estudio de la data de la muerte".
Al estilo del razonamiento de la Zentencia BermudeZ, aparecen restos de 7 individuos muertos en una explosión que le dicen que se habían suicidado, pues para qué voy a estudiar más... etiología suicida y la data es la explosión.
En cualquier autopsia forense, y el Prieto y el Bermúdez lo saben muy bien, tiene que aparecer el estudio de la data, parámetros como temperatura, livideces, rigidez cadavérica..., que en su informe, Prieto, ni siquiera hace mención para datar la hora de la muerte, con una coletilla tal que así: "los datos obtenidos del estudio de la data de la muerte son compatibles con el momento de la explosión".
Las autopsias de Leganés dan mucho juego...
445 trola, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:24
lupa #441
si lo hacemos bien, puede que tengamos suerte. No todos los fiscales son lo mismo. Una denuncia por negligencia firmada por mil madrideños no es cualquier cosa. Probablemente, tendrían que admitirla a trámite. Más cuando tres señores han dicho que la bolchila estaba en los trenes, no se inventarió pero según ellos estaba, pues si estaba los que dicen que miraron y no la vieron nos han puesto en un serio riesgo. Se admitiría a trámite. Según la trola, dejaron suelto a Lamari. Según la trola, la UCo no fue capaz de detener a El Chino después de que Rafá Zouhier se lo pusiera a huevo, más tarde murió Torronteras, según la trola no se tradujeron cintas, según la trola la Guardia Civil no vigiliba a Conchita, según la trola, Manolón no controlaba a Emilio, según la trola, Kalaji liberó los móviles, según la sentencia, los controladores no controlaban a sus controlados.
En cualquier caso, los del falso testimonio no estaría nada mal.
swing #442
te entendí perfectamente.
Vamos a pensarlo.
Que no nos vuelva a columpiar el chileno.
Un abrazo a los dos,
11-M entira
446 trola, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:26
Les ruego a todos que opinen sobre mi propuesta.
447 trola, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:28
LAT;
me gustaría que opinaran todos, pero, especialmente tú.
448 HERNAN, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:30
Trola, siempre he pensado que ese podría ser uno de los caminos a seguir. Ya que están las cartas sobre la mesa, y los conspiranoicos somos los malos... qué tenemos que perder?
Además, cuando LdP habla de la sentencia del primer juicio del 11M, los tiros pueden ir por ahí...
Comprobaremos si todos los jueces están hechos de la misma pasta. Quizás con 15 denuncias, alguna caerá en manos de un juez al que no le gusten los pasteles... yo siempre he preferido el jamón pata negra...
449 trola, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:32
A ver, señores abogados, digan algo, por favor.
Más de diez imbéciles me han mirado desde arriba esta mañana. Pero eso no importa. Lo que importa es que no podemos conformarnos sin ahcer algo más por la verdad.
Aquí cualquier fomosillo acude a los jueces. ¿Por qué no nosotros?
11-M entira
450 Brandaba, día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:33
Trola, no tengo ni idea de los intríngulis y recovecos que lo que planteas conllevan y recorrerían.
Pero puesto a suponer, supongo que si se defiende con esta sentencia a las instituciones, no creo que las instituciones "picaran". Como dice Lupa, desestimación y punto.
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