Los enigmas del 11-M

« Análisis de la sentencia (I): De derrota en derrota... | Principal | Análisis de la sentencia (III): El alcance de la derrota »

Análisis de la sentencia (II): La última carga de la brigada ligera

3 de Noviembre de 2007 - 13:40:29 - Luis del Pino

Compartir:
Menéame Tuenti

"Baraja siempre tú, Woody. Quizá pierdas de todos modos, pero ni tanto, ni con tanta frecuencia. Y cuando pierdas, sonríe" (Robert Heinlein)

Lo que más sorprende de la sentencia, una vez leída en su totalidad, es comprobar que se trata de la mejor sentencia que el PP podría lograr. Que el PP podría lograr sin entrar a cuestionar el funcionamiento de los aparatos del Estado, quiero decir.

Antes del juicio, toda la "verdad judicial", recogida en los sucesivos autos del juez instructor, en los diversos escritos de la Fiscalía y en los diversos informes policiales, afirmaba que ETA no tenía nada que ver con el 11-M; que el 11-M era un atentado yihadista provocado por la guerra de Irak; que la instrucción del caso había sido correcta; que las pruebas eran verdaderas y suficientes, que los inductores eran unos personajes claramente vinculados a organizaciones islamistas... Y que, por tanto, estaba claro que el PP mintió entre el 11 y el 14 de marzo, cuando se empeñaba en atribuir el atentado a una ETA de la que no había pista alguna en las investigaciones.

Después del juicio, sin embargo, nos encontramos con un panorama radicalmente distinto. Con una nueva "verdad judicial" que altera de manera llamativa la posición que antes existía. La desaparición de los autores intelectuales y la eliminación de la Guerra de Irak como motivación de los atentados convierten al PP en el gran beneficiario de la sentencia.

Después del pronunciamiento del tribunal, si el PSOE afirma "No fue ETA", el PP tiene ahora la respuesta: "Tampoco fue Al Qaida". Si el Gobierno dice que "Todo estaba claro", el PP contesta: "No sabemos quién fue el que dio las órdenes, lo que demuestra que hay que seguir investigando". Si alguien acusa al PP de mentir entre el 11 y el 14-M, la respuesta es inmediata: "Entonces mintieron también aquéllos que vincularon la masacre con el tema de la Guerra de Irak".

¿Qué puede haber sucedido para que el PP arranque un empate técnico partiendo de una posición de perdedor? O, dicho de otro modo, ¿qué puede haber forzado al Gobierno a conceder ese empate técnico a última hora?

Antes de responder a estas preguntas, déjenme que haga una precisión: en realidad, no creo que ese empate técnico haya sido concedido "a última hora". Personalmente, una de las cosas que más me llamó la atención en el juicio fue todo lo relacionado con la prueba pericial de traducción de las conversaciones de El Egipcio. Y me llamó la atención por un aspecto que entonces no supe cómo interpretar: por primera y única vez durante el juicio, los peritos nombrados por la Policía (en concreto, por la UCIE) se alinearon con las tesis de la defensa y en contra de sus colegas italianos, que sostenían una traducción de las conversaciones mucho más comprometedora para ese supuesto autor intelectual de los atentados.

Si tan importante era conseguir al menos un autor intelectual, el Ministerio de Interior podía haber dado la batalla. Podía haber elegido otros peritos, dispuestos a defender a capa y espada la posición de la Fiscalía, aunque esa posición fuera aberrante. Como hizo, por ejemplo, en el caso de los análisis de explosivos, en el que los peritos oficiales fueron capaces de sostener tesis sonrojantes con el mayor desparpajo, con tal de que el chiringuito de la versión oficial no se derrumbara. Eso es lo que me sorprendió: que la UCIE podría perfectamente haber nombrado otros traductores que avalaran las tesis de los italianos, en lugar de las de la defensa. Y no lo hizo.

No creo que sea casual. Como tampoco creo que sea casual que el mismo Ekaizer señalara, desde las páginas de El País, durante el desarrollo de la vista oral, la endeblez de las acusaciones contra los autores intelectuales. Preparando el terreno, que se llama. Pero estoy dispuesto a conceder que todo eso no son sino paranoias mías. En realidad, lo importante no es el cuándo, sino el por qué se ha llegado a conceder el empate. Lo importante es determinar qué puede haber sucedido para que el Gobierno renunciara a pelear por las piezas que se han entregado.

Para entender el por qué, nada mejor que fijarse en el profundo divorcio existente entre la propia sentencia y su escenificación. Mientras que la sentencia en sí representa un retroceso de las tesis oficiales que devuelve al PP a la situación de empate, el resumen de la sentencia estaba cuidadosamente elegido para poner en la picota a aquéllos que hemos estado cuestionando la validez de las pruebas.

Incluso aunque la propia sentencia certifica la caída de una de esas pruebas fundamentales del caso (el Skoda Fabia), el resumen leído en la sala del juicio evitaba cuidadosamente cualquier mención al tema, lanzando un mensaje contundente de apoyo a la instrucción judicial, de apoyo a las investigaciones policiales y de corroboración de las pruebas sometidas a cuestión.

Algunos de los periodistas presentes en la sala de prensa de la Casa de Campo interpretaron correctamente quiénes eran los destinatarios del mensaje emitido por el Tribunal: "¡Pobre Luis del Pino!", decían, mientras celebraban visiblemente cada párrafo leído por Bermúdez. Por supuesto, el destinatario del mensaje no era sólo yo, sino todos aquéllos que se han atrevido a poner el dedo en la llaga de la falsedad de las pruebas: Luis del Pino, pero también los restantes periodistas que han estado investigando la masacre o difundiendo los resultados de esas investigaciones. Y no sólo los periodistas, sino cualquier otra persona que se atreva a cuestionar la lógica absurda de lo que nos han contado y, en especial, ese hatajo de conspiranoicos que se hacen llamar peones negros y que han cometido la osadía de ayudar en investigaciones paralelas, que son, por definición, absolutamente intolerables.

El mensaje no podía estar más claro, y he de decirle a los miembros del tribunal que lo hemos entendido todos a la perfección: el funcionamiento de los aparatos del Estado no se discute. Y pobre del que lo haga, porque será sometido a escarnio público en vivo y en directo. Mensaje recibido, señorías. Muchas gracias.

Lo cual nos lleva a contestar a la pregunta que planteábamos antes: ¿por qué el Gobierno concede un empate, si partía de posición ganadora? Creo que la respuesta es obvia: porque hace mucho tiempo que la Brigada de los conspiranoicos había puesto el dedo en la única llaga donde, por definición, no se puede poner: en el papel que las cloacas del Estado jugaron en el golpe de régimen del 11-M.

Desde el principio, nos intentaron encerrar a todos los españoles en la falsa disyuntiva: o ETA o Al Qaida. Desde el principio, intentaron asociar esa imaginaria "teoría de la conspiración" con una inexistente defensa de la autoría de ETA.

Pero el problema surgió cuando algunos nos negamos a aceptar el terreno de juego que nos planteaban. Cuando algunos empezamos a cuestionar la propia validez de las pruebas que nos estaban presentando. Cuando algunos nos empeñamos en señalar algo que resulta evidente para cualquiera que no esté cegado por sus propias convicciones: que las pruebas falsas no las pudo poner ni ETA, ni Al Qaida. No fue Josu Ternera quien depositó un Skoda Fabia en Alcalá tres meses después de los atentados. Ni tampoco Ben Laden.

Por eso hacía falta conceder el empate: para clarificar una posición en la que los propios servicios del Estado estaban empezando a ser sometidos a escrutinio. Y por eso hacía falta que el Tribunal lanzara un mensaje contundente desaconsejando semejante osadía.

Y con esto podemos responder también a una pregunta que dejé en el aire en el artículo anterior: ¿qué piezas han caído a cambio de aquéllas que las blancas se han visto obligadas a ceder? ¿Qué piezas exigieron las blancas que fueran entregadas a cambio, por ejemplo, de renunciar a disponer de autores intelectuales, o a cambio de renunciar a la Guerra de Irak como motivo de los atentados?

¿De qué piezas se exigió el sacrificio para conceder ese empate del que antes hablábamos? Pues está muy claro: de nosotros, de la Brigada de los conspiranoicos. Al fin y al cabo, para eso estamos los soldados de a pie: para hacer de carne de cañon. Cañón mediático en este caso, pero cañón.

¿Y cuál ha sido el resultado de esa masacre mediática, de ese fusilamiento público? ¿Son ciertas las noticias que nos hablan de que esa Brigada fue gloriosamente aniquilada en su última carga?

Veremos la respuesta en futuros artículos.

P.D. para achiperr: Muy buena tu observación sobre el papel de Bouchar en Leganés y lo absurdo que resulta que no le consideren autor material. Como verás, he incluido una referencia a ese aspecto en el artículo de El Mundo de hoy.

Comentarios (408)

« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »

351 trola, día 4 de Noviembre de 2007 a las 12:02
amigo yeda #349

No puedo más que insistir en mi post 343.
No coincidimos en la interpretación de lo que escribió Fernando Múgica. A mi juicio, no la asume, se sirve de la sentencia para reseñar una contradicción. En cualquier caso, lo mío no es más que una interpretación.

Un abrazo.
11-M entira

352 Psyco, día 4 de Noviembre de 2007 a las 12:03
La libertad de expresión de ZP, contra FJL

Zapatero lanza su más seria advertencia a los obispos sobre la COPE

4 -11- 2007.Cuando un presidente del Gobierno dice lo siguiente: "Debo hacer un llamamiento a la Conferencia Episcopal para que desde esa emisora de su propiedad se contribuya a la convivencia y a la verdad"; y cuando al pedirle el entrevistador más precisión responde "está en la mente de todos", y añade: "Las insidias, los insultos y las insinuaciones para mí son elementos secundarios, aunque algunas de ellas reflejen la personalidad y la capacidad de algunos y muestren hasta dónde pueden llegar"... entonces el llamamiento es toda una advertencia a la COPE, en la misma línea que la que, según afirmó Ernesto Ekáizer en El País, le habría hecho el Rey al cardenal Antonio María Rouco Varela.

Admite que "no fue Irak"

Las citadas son las palabras más duras de José Luis Rodríguez Zapatero en la entrevista concedida a Público, cuya primera parte se publica este domingo.

(continua)

http://www.elsemanaldigital.com/arts/75284.asp?tt=
353 yeda, día 4 de Noviembre de 2007 a las 12:06
Desde luego están que trinan y no les ha sentado nada bien la sentencia.

Lo intentaron con el PP ahora con la COPE deje de hablar del 11M.

La Moncloa: ¡Que se callen coño!!! No es ni importante ni necesario conocer los autores intelectuales!

Qué mal les debe de haber sentado leer elmundo de hoy.

Si nos fijamos en la estrategia de toda la secta en pleno es pedir que se callen las voces, y solicitar el silencio de los medios. Si la sentencia les hubiera dado la razón, su postura habría sido otra bien distinta.
354 Edmundo, día 4 de Noviembre de 2007 a las 12:11
Buenos días a todos

Entro sólo para comentar la carta dominical de PedroJ de esta mañana.

Ya sé que a algunos no os gusta el estilo de PJ, ni siquiera os gusta PJ, pero debo reconocer que a mí sí. Tiene un estilo muy versallesco, lo reconozco, y en ocasiones se adorna demasiado, pero me gusta la inteligencia con la que escribe, y la forma en que plantea la batalla. La verdad, me ha alegrado la mañana.
¡Con qué finura le ha llamado vanidoso a Gómez Bermúdez!
Y ¿pastelero? Bueno, eso es lo que yo interpreto.
Pero le advierte claramente que mirarse mucho al espejo es peligroso, corres el riesgo de que en poco tiempo la realidad, en forma de investigación, te deje con la figura descompuesta. ¡A ver si es verdad!

“…mientras él (GB) arregla cuentas con el espejo, nosotros debemos comenzar a ocuparnos de cómo mantener con vida esta media criatura que ha tenido a bien entregarnos”

¿Empezarán mañana los primeros auxilios?

Os veo a la noche

PD. Y el País vuelve a los "cerebros" muertos en Leganés. ¡Ay, Leganés! Como reviva algún muerto...
355 yeda, día 4 de Noviembre de 2007 a las 12:12
Olvidé el enlace anterior a la noticia:

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

Trola
También lo mio es una interpretación. Estoy sin embargo seguro que todos los que se acerquen por primera vez a leer el artículo compartirán el mismo punto de vista.

En ningún sitio que yo haya conseguido leer o entender del artículo, FM apunta ni señala hacia donde tu dices.

Habrá más seguro y pronto de su cosecha que reafirmará o pondrá en solfa una u otra interpretación. Y al paso que han cogido, a no mucho más tardar.
356 hos, día 4 de Noviembre de 2007 a las 12:34
SALOMÓN ("el pacífico")

… Fue el segundo hijo de Betsabé, y heredó el trono más grande de Israel, siendo el reino más poderoso del mundo conocido, Jerusalén la ciudad más magnifica, y el Templo el edificio más costoso y espléndido del mundo... Salomón, el hombre más sabio y rico en la tierra. Desde los confines del mundo venían para oír la sabiduría de Salomón y ver su gloria.

… David era guerrero; Salomón era constructor y político, y formó su imperio, no por conquista militar, sino mediante el comercio con Arabia, India, y África, por medio de su flota del Mediterráneo, controlando el comercio.

… Fue la edad de oro de Israel … Adonías era el hijo mayor de David, y se autonombró Rey, antes de morir David. Pero Betsabé, su madre, logró que David ungiera Rey a Salomón que no perdonó a Adonías, ¡lo mandó matar!

… expulsó al sacerdote Abiatar, y mató a Joab, el general de David, y a Simeí, el que insultó a su padre.

… Yavé le dijo: "pídeme lo que quieras que te dé"... y Salomón pidió "un corazón prudente para juzgar a tu pueblo, y poder discernir entre lo bueno y lo malo"... y a Dios le agradó que no pidiera algo personal, sino algo para servir... y le dio "sabiduría"...

… Reinó por 40 años, construyó el Templo, ¡su obra más espléndida! Gran escritor: "Profirió 5.000 parábolas (proverbios), y 1001 cantos (salmos)

... Tanto derroche y opulencia y placeres, embotaron el corazón de Salomón que terminó en lo peor ...

… El pecado empezó con cosa aparente pequeña: Casándose con la hija del Faraón que tenía otros dioses, ¡y Salomón terminó por adorarlos! ... Llegó a tener 700 mujeres y 300 concubinas ...

... El pecado de Salomón fue terrible por lo que Yavé lo castigó destruyéndole el Reino dividiéndolo en dos, hasta la destrucción completa de la nación entera que fue quemada y arrasada, con la matanza o destierro de todos sus habitantes...

¿Es la profecía de Pedro Jota? :)
357 yeda, día 4 de Noviembre de 2007 a las 12:39
Sobre los hoy absueltos Carmen Toro y su hermano Antonio Toro, esto es lo que en el 2004 escribía F Múgica:

En la ‘célula de Avilés’ hay personajes que parecen secundarios pero que han tenido un papel esencial en la trama de la dinamita que ayudó a los presuntos autores de los atentados del 11-M. El más significativo es Carmen María Toro Castro, la esposa de Emilio Suárez Trashorras y hermana de Antonio Toro, los hombres que manejaban todo el trapicheo de drogas, armas y explosivos, que servían a los intereses de la Policía, de la que eran confidentes, y que han sido imputados por el juez Juan del Olmo en los atentados. Carmen Toro era un pieza clave en el enlace telefónico entre la banda de Avilés y los marroquíes radicales que compraron explosivos en Asturias y que presuntamente perpetraron los atentados.

http://www.almendron.com/tribuna/?p=10296#more-102...

Sobre Antonio Toro, que completa su artículo de hoy en ElMundo:

Uno de los personajes más misteriosos de toda la trama en torno a los atentados es Antonio Toro Castro.Hemos conseguido conversar con él y averiguar muchos detalles de su vida...Su extraña actitud tuvo su punto culminante en una ocasión en la que evitó, con evidente riesgo físico y sangre fría, que su actual cuñado, Emilio Suárez Trashorras, cometiera un asesinato. No se ha derrumbado en ninguno de los interrogatorios y acepta su destino con una resignación que escapa a cualquier lógica. Sin embargo, el confidente de la UCO, Rafá Zouhier, lo acusa directamente de ser el que ofreció la dinamita a los marroquíes. ‘Nayo’, aseguró a la Policía y a la Guardia Civil, que entregó explosivos a ETA por encargo suyo. Ha estado en todas las salsas relacionadas con los hombres a los que se imputan los atentados del 11-M. Los secretos que guarda tal vez sirvan para entender las claves de lo que sucedió.

http://www.almendron.com/tribuna/?p=10293
358 yeda, día 4 de Noviembre de 2007 a las 12:45
Y F Múgica sobre jamal Ahmidan:

La Policía le pudo detener, en relación con la banda de traficantes de droga a la que pertenecía, a lo largo del segundo semestre de 2003. Las conversaciones de los integrantes de la banda eran grabadas por la Policía Judicial, primero por la de Parla y más tarde la de Alcalá de Henares. En las conclusiones de los analistas de seguridad que examinaban aquellos datos se revela que el hombre conocido como El Chino era Abdelillah, uno de los hermanos de Jamal. Así lo reconoció el juez Juan del Olmo cuando se negó a investigar unas llamadas de El Chino con alguien que hablaba desde una prisión alegando que no se trataba de Jamal Ahmidan, sino de su hermano.

Pero la conclusión más grave a la que llegaron los analistas al estudiar las grabaciones fue que «iban a cometer próximamente nuevos actos delictivos». A pesar de esa evidencia no lo detuvieron. Si lo hubieran hecho se habría truncado toda la operación del 11-M.


http://www.almendron.com/tribuna/?p=10313

Escrito el 12 de febrero del 2006.
359 yeda, día 4 de Noviembre de 2007 a las 12:51
Y uno de los testimonios fundamentales que sirvieron a los mentirosos y montadores del encubrimiento posterior de los autores intelectuales del atentado para relacionar a la mano de obra con Irak y no con...

Mohamed Ouazzani ha denunciado ante el juez Del Olmo que varios policías españoles y uno marroquí le golpearon y amenazaron hasta que declaró ante el juez Garzón lo que ellos querían - Le obligaron a reconocer las fotografías de 25 islamistas -a muchos de los cuales afirma no haber visto- y asegurar que les había oído decir que había que atentar en España por su política en Irak - La Unidad de Régimen Disciplinario de la Policía se ha dirigido a Del Olmo para investigar los hechos y éste se ha limitado a decir que Ouazzani no ha pedido que se actúe contra nadie.

http://www.almendron.com/tribuna/?p=10309

360 yeda, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:00
No lo digo yo, lo escribe Fernando Múgica:

La verdad incuestionable es simple. Los implicados en la matanza del 11-M estaban controlados de una u otra forma por las Fuerzas de Seguridad. Los que les proporcionaron los explosivos eran chivatos de las Fuerzas de Seguridad. La persona que puso en contacto a ambos grupos cobraba de las Fuerzas de Seguridad -así lo ha reconocido el propio Rafá Zouhier-. La Guardia Civil conocía de antemano el atraco por el que le internaron en la prisión de Villabona, donde precisamente conectó con el proveedor Antonio Toro.
361 hos, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:01
yeda ahora el 11-M se divide entre los que creen que la explosión de Leganés fue un suicidio ritual de los autores de la masacre y los que creemos que fue un asesinato de los cabezas de turco. ¡Y no hay más cáscaras!
362 alvarosa, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:13
Del Olmo tragó con la mochila de Vallecas. Bermúdez, Guevara y García han tragado con la mochila de Vallecas.

Del Olmo tragó con la Kangoo llena en Alcalá. Bermúdez, Guevara y García han tragado con la Kangoo llena en Alcalá.

Del Olmo no tragó con el Skoda. Bermúdez, Guevara y García no han tragado con el Skoda.

Del Olmo no abrió diligencias para averiguar quién plantó la falsa prueba del Skoda. Bermúdez, Guevara y García no han deducido testimonio para averiguar quién plantó la falsa prueba del Skoda.

Del Olmo se tragó que en los trenes estalló dinamita. Bermúdez, Guevara y García se han tragado que en los trenes estalló Goma 2.

Del Olmo no ha abierto diligencias contra los policías responsables de la ocultación y pérdida de informes y muestras relativos a los explosivos de los trenes. Bermúdez, Guevara y García no han deducido testimonio contra los policías responsables de la ocultación y pérdida de informes y muestras relativos a los explosivos de los trenes.

Del Olmo tragó con las identificaciones que situaban a Zougham poniendo bombas en los trenes. Bermúdez, Guevara y García han tragado con las identificaciones que situaban a Zougham poniendo una bomba en un tren.

Del Olmo es un juez muy pequeño para un sumario muy grande, según PJ Ramírez. Bermúdez, Guevara y García son hombres honrados, según PJ Ramírez.

Me gustaría que PJ Ramírez me explicará por qué piensa que del Olmo es un juez muy pequeño y Bermúdez, Guevara y García son hombres honrados. Poeque, a la vista de la lista anterior, todos ellos parecen del mismo tamaño y honradez.

Y me gustaría que PJ Ramírez me explicara también, a la vista de la lista anterior, por qué piensa que vivimos en un "estado de Derecho, fruto de la legitimidad democrática".
363 Gorucho, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:14
Zapatero exige a la Conferencia Episcopal que "su emisora contribuya a la verdad"

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

Señores, duro con ello. El presidente apoya la labor realizada por los peones negros y por todos aquellos que se han tomado en serio lo de averiguar lo realmente sucedido el 11-M.

¿Qué más podemos pedir? ¿Qué mejor aval para las actividades de los peones negros y otros investigadores que las palabras del presidente?

Saludos.
364 Pitufito, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:16
andresin (#347)
Supongo que como cualquier otro delito penal es perseguible desde el mismo momento de su comisión, otra cosa es prevaricar.
365 transeun, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:19
Si al final , sarkozy "rescata" a las azafatas españolas en Chad, voy a sentir una verguenza ajena de gran calibre, sobre todo si las deja en territorio expañol en su regreso a Francia.

¡Vaya Vergüenza!.

Eso sí : Con Z de Zapatero !
366 Pitufito, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:22
Orel_ (#348)
Me alucina la nueva doctrina del PZOE sobre responsabilidades intelectuales sobre crímenes.
Según ellos, si yo ordeno un asesinato, ¿soy acaso inocente? Como no lo ejecuto, ¿no tengo nada que ver?
Si la mafia actúa, son acaso inocentes los capos que dicen la manida frase, que parezca un accidente.
¿O acaso tienen intereses espúreos en no criminalizar el que ideó los atentados?
367 yeda, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:22
hos

Pero también está la sincrética que trata de amoldarse a ambas.

Ellos sí, y además voluntariamente, puesto que sus objetivos se compatibilizaban con el golpe de estado, pero usados /manipulados /infiltrados /dirigidos por otros.

Leganés es el resultado de ambos.

Les reúnen traicioneramente en el piso, disponiendo por anticipado grandes cantidades del explosivo, y les "motivan" y manipulan mediante la constatación de la traición y su desesperación al sentirse acabados, que alguno de los fanáticos apretase el gatillo.
Con un "circuito de seguridad" en el caso de que ninguno apretase el botón, y con algún cadáver, ¿Lamari? colocado por los infiltrados.
No pudieron evitar que todos estuviesen de acuerdo con el desenlace previsto, y se escondieron detrás de colchones o de un armario.

Dudo que lo lleguemos a saber, a no ser que Bouchar, y el vecino policía experto en escuchas, nos cuente la historia real.
368 filos60, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:27
1/9

Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M

“El PSOE, en 2004: "En las motivaciones de los autores influyó la intervención de España en Irak"

Después de señalar a José María Aznar como el "autor intelectual del engaño masivo", José Blanco dice ahora que su partido jamás afirmó que el 11-M tuviera relación con la participación de España en la guerra de Irak, y ha instado a buscar en las hemerotecas para comprobarlo. Pero no hace falta buscar demasiado. En su propia web se halla el proyecto de dictamen del PSOE de la Comisión de Investigación de los atentados, en donde se vincula directamente la masacre con la guerra de Irak. En la sentencia no aparece la intervención de España en este país como causa de la masacre, como tampoco refleja a los autores intelectuales de la misma. Para Alonso, "El Egipcio" era uno de los jefes de Al Qaeda en Europa.” (Libertad Digital, 2 de noviembre de 2007)

Si en vez de buscar en las hemerotecas, leemos las declaraciones de Nuestro Solemne Presidente Rodríguez, en la Comisión de Investigación del Congreso (13-XII-04), podremos encontrar, entre otras, citas, las siguientes citas , que cada cual interpretará según su recto proceder.:

“En estos nueve meses la Audiencia Nacional mantiene vivos dos sumarios en los que se acumulan ya miles y miles de páginas, a lo largo de los cuales estoy seguro que próximamente conoceremos hechos y responsabilidades que nos permitirán saber qué pasó con absoluta precisión. La justicia, pues, está investigando y, por cierto, en las resoluciones que conocemos hasta hoy determina que la preparación, la autoría y la responsabilidad de los atentados del 11 de marzo corresponden en exclusiva al terrorismo internacional de tipo islamista radical.”


Sigue




369 calypso, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:28
Cuanto más habla del 11-M, peor se lo pone a sí mismo: "El presidente, después, se refiere a la investigación independiente de los atentados, a la que se refiere como "fabulaciones" y "tesis de los agujeros negros". Afirma que el fallo es "demoledor" para quienes las defienden porque "todos los puntos que podían generar dudas, como el Titadyne o la Kangoo están muy trabajados en la sentencia y son muy contundentes".
- http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

Pues NO, ZetaPito ZamPabollos, no es en la sentencia donde los agujeros negros están muy trabajados, ¡qué va...!: donde sí estuvieron muy trabajados..., pero que muy muy muy trabajados en la oscuridad (por eso son negros...) fue en la Instrucción sumarial, que no es lo mismo que la sentencia...

ZetaPé ZetaPé, que se te ve el plumeré...
370 filos60, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:29
2/9

Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M

”El atentado del 11 de marzo fue ideado, planificado y cometido por el mismo terrorismo asesino que ideó, planificó y cometió los atentados del 11 de septiembre de 2001 en Estados Unidos, que costaron más de 3.000 muertos; el mismo terrorismo asesino del atentado del 12 de octubre de 2002 en Bali (Indonesia), que costó 180 muertos; el mismo del atentado del 16 de mayo de 2003 contra la Casa de España en Casablanca (Marruecos), que se cobró 28 víctimas mortales; el mismo que urdió el atentado del 15 de noviembre de 2003 en Estambul (Turquía), que costó 32 muertos.
El atentado que nos golpeó el 11 de marzo de 2004 a todos los españoles y que cobró la vida de 192 seres humanos, fue obra del terrorismo islamista
. La policía y los jueces determinarán los nombres y los apellidos de todos quienes participaron en esa matanza, pero ya sabemos que todos ellos pertenecían a las redes del terrorismo islamista. Esta es la verdad de los hechos, no la expresión de una opinión”

ZAPLANA: “Empiezo ya, si me lo permite, con el turno de preguntas. Ha dicho hace un momento algo así como que a ningún atentado terrorista hay que buscarle sentido, que ningún atentado terrorista tiene sentido. Señor presidente, recuerde que antes de las elecciones municipales y autonómicas (me estoy situando en el mes de mayo del año 2003) hubo un atentado terrorista en Casablanca. ¿Dijo usted entonces -ésta es la pregunta- que por culpa de la política exterior del Partido Popular -cito, creo, literalmente- ahora estamos también en la lista del terrorismo internacional?”



Sigue
371 filos60, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:32
3/9

Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M

ZAPATERO: “Señor Zaplana, creo que sabe perfectamente que cuando se produjo el atentado de Casablanca, en un contexto que usted ha descrito, advertí, como ya había sido hecho por cierto en razón de otras circunstancias por diversas instancias que el Gobierno debía de conocer, que nuestra situación dentro de la amenaza general del terrorismo internacional islamista, creciente a partir del 11 de septiembre, esa amenaza genérica que todos los países, que todas las sociedades libres teníamos de manera muy evidente, había subido un grado en el riesgo como consecuencia de nuestra posición en la guerra de Irak. (…) Desde mi punto de vista, el atentado de Casablanca supuso, sin duda alguna, un escalón ya muy evidente, trágico, en el riesgo que suponía para nuestro país, primero genérico y luego un grado más, la participación en la guerra de Irak”.

ZAPLANA:” (…) Me parece indecente y le deseo mucha suerte en el futuro porque, insisto, los únicos responsables de los actos terroristas son los terroristas y no los gobiernos que los combaten. En ese sentido, le formulo la segunda pregunta, mucho más concreta: ¿cree usted, señor presidente, que la masacre del 11 de marzo fue consecuencia de nuestra decisión de Irak?”

ZAPATERO: “Señor Zaplana, creo que he expresado con claridad mi análisis, que es compartido por distintos servicios de información, sobre lo que representaron los atentados de Casablanca y la guerra de Irak en relación con el riesgo para nuestro país de la amenaza del terrorismo islámico y quiero simplemente reiterarlo en esta Comisión, que los conoce…

Sigue
372 filos60, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:34
4/9

Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M

He expresado que, desde el punto de vista objetivo, la participación en Irak elevó el riesgo de un atentado terrorista islamista radical en España y acabo de manifestar que el Gobierno considera que ese riesgo continúa alto. Las acciones que se han producido, las informaciones de las que disponen los servicios de inteligencia de nuestro país, la extensión del fenómeno de seguimiento de lo que supone el fanatismo islamista radical representan, sin duda alguna, que en muchos países tengamos un riesgo elevado. Y ahora le diré: retiré las tropas de Irak porque era mi compromiso con la ciudadanía, retiré las tropas de Irak porque la inmensa mayoría de los españoles habían dicho con nitidez y contundencia que no querían apoyar esa guerra y retiré las tropas de Irak porque siempre expresé -y en eso creo que me reconocerá coherencia- que consideraba aquella guerra ilegal, no respetuosa con el sistema de decisión de Naciones Unidas, y lo que es tan o más importante todavía, que la consideraba inútil para la lucha contra el terrorismo internacional y, más que inútil, negativa”.


ZAPLANA:… “Pero de todo lo que se produce entre las declaraciones del señor Blanco y del señor Pérez Rubalcaba, esto que le voy a leer y sobre lo que le voy a pedir luego su opinión y su comentario es lo más grave y verá por qué. Es un teletipo de Europa Press. No leeré el texto íntegro pero está entrecomillado. Me van a permitir que lo lea en la Comisión. Dice: La comisión ejecutiva del PSC, del Partido Socialista en Cataluña, pidió hoy la dimisión del ministro del Interior, Ángel Acebes, y la comparecencia urgente y pública del presidente del Gobierno para dar explicaciones a las víctimas y a todos los ciudadanos de España de las investigaciones que se están realizando sobre la autoría del atentado de Madrid.

Sigue
373 filos60, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:36
5/9

Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M

Estas declaraciones las hizo la comisión ejecutiva a través de una nota difundida a última hora de esta tarde. Los socialistas catalanes afirmaron que, de no cumplirse las condiciones anteriores, las elecciones generales que se celebren en España mañana quedarán empañadas irremediablemente por un episodio de manipulación política, el mayor de la Europa democrática contemporánea. La nota de la comisión ejecutiva afirma que el indudable éxito de la Policía y de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y servicios de inteligencia españoles no puede esconder la gigantesca operación de manipulación política orquestada por el ministro del Interior. Desde que se produjo el atentado, el Gobierno del Partido Popular -dice- ha intentado dirigir todas las sospechas en una determinada dirección con tal de favorecer sus posiciones políticas en materia antiterrorista y evitar que el móvil pudiera relacionar este atentado con la participación de España en la guerra de Irak. Esto dice el PSC y de por sí ya es gravísimo….”

ZAPATERO:” Usted ha invocado una conversación con el director de El Mundo el día 11. Simplemente quiero hacer una acotación para recordar qué decía el editorial de El Mundo del día 12 (hablamos del director de El Mundo). El Mundo, al día siguiente de mi conversación telefónica decía: Sea cual sea la hipótesis acertada (ya se estaba barajando si era ETA o Al Qaeda), es obvio que los demócratas deben permanecer unidos. En este sentido, Zapatero tuvo ayer una reacción que le honra……”

Sigue
374 filos60, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:39

6/9

Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M

ZAPATERO: “Señorías, señor Aznar (Rumores.-Risas.), señor Zaplana (es la costumbre de tanto tiempo),…. A partir del mediodía del 11 de marzo hay una primera información de la Agencia Reuters, la primera, que habla ya de la posibilidad de un atentado de Al Qaeda; insisto, a partir del día 11 a mediodía. El día 12 de marzo ésta es la información que está circulando en las tertulias, en los medios de comunicación, en las editoriales y no digamos en los medios de comunicación extranjeros, es decir prácticamente en todo el ámbito social y ciudadano.
…insisto, en la única línea de investigación, operan ya en ese momento todos los factores: los antecedentes (el atentado de Casablanca), las amenazas recibidas (entre otras, la de Bin Laden, expresa, concreta y directa), el número de autores (típico en los atentados islamistas radicales: elevado número de autores), el número de víctimas (elevadísimo número de víctimas), lo indiscriminado del atentado (no tenía ningún objeto significativo desde el punto de vista político, sólo víctimas inocentes; trabajadores además en este caso) y la coordinación en la ejecución de los atentados…

Señoría, usted acaba de reproducir mis palabras. He afirmado en esta Comisión de investigación, como presidente del Gobierno, que la autoría del atentado del 11 de marzo corresponde en exclusiva al terrorismo islámico. ¿Lo he dicho claro? Lo reitero claramente.

Y a partir de ahí simplemente diré: Son todos los elementos de convicción, todas las investigaciones realizadas, todas, con una nitidez y contundencia absoluta.


Sigue
375 filos60, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:41
7/9

Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M

Antes le hice otra reflexión que voy a reiterar. Hay muchos atentados de esta naturaleza, de terrorismo islámico de perfil radical, que no tienen y que no han tenido un grado de descubrimiento tan elevado, de investigación tan rápida como el que ha tenido éste. El juez, la sentencia pondrá los nombres y apellidos a todos los que pueda, y ojalá que sea a todos los implicados en el 11 de marzo, pero la autoría es la misma que la del atentado terrorista de las Torres Gemelas, el terrorismo radical islámico, en exclusiva.

En efecto, antes hice referencia a un proceso que hemos vivido, que es un proceso, antes del 11-M, de deficiencias objetivas ante el terrorismo islamista radical. A partir del 11-M, el Gobierno anterior protagoniza una actitud de engaño -creo que hemos tocado esa parte- y ahora estamos en un momento de confusión masiva, de intento de confusión masiva…Si es para formular confusión -me quedo en confusión- desde luego que vaya a formular confusión a otro sitio porque los ciudadanos se merecen el esfuerzo de responsabilidad de todos.

Hay una investigación exhaustiva, dirigida por el juez, de la Policía y de la Guardia Civil. Se va a investigar todo y ojalá pronto tengamos una conclusión de nombres y apellidos de todos los autores, de todas las personas que cooperaron en el proceso. Creo que es importante subrayarlo en esta Comisión. No, señoría, es verdad, ni en montañas ni en desiertos, los autores estaban en Lavapiés, en Leganés y en Morata de Tajuña; lamentablemente bien cerca de nosotros. Ahí estaban los autores.


…Le diré más, cuando ahora se ha hablado de Irak y de Casablanca, si hubieran escuchado, muchas de las cosas no habrían pasado ni hubiéramos tenido la divergencia profunda que tuvimos con la guerra de Irak; cuando digo si hubieran escuchado no me refiero al Partido Socialista o al resto de los grupos.

Sigue
376 filos60, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:44
8/9

Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M



Si hubieran escuchado a los ciudadanos, no estarían ahora intentando salvarse la cara, buscando confusión, no dejando que emanen los datos relativos a la autoría del atentado, lo que pasó del 11 al 14, porque es evidente que engañaron masivamente. …

Había antecedentes, no sólo lo que pasó en la guerra de Irak sino algún otro antecedente serio, importante, de confianza de un Gobierno con la ciudadanía….Y digo que después de lo que hemos vivido en Irak y de la intensificación de los atentados terroristas islamistas radicales debería al menos hacerles la reflexión. Señor Zaplana, decir que con nuestra participación en la guerra de Irak se elevaba el riesgo de sufrir un ataque islamista es, uno, lo que han dicho los servicios de información y, dos, quizá tan importante o más, lo que piensa la gran mayoría de la ciudadanía de este país: que elevaba el riesgo. Eso no es responsabilizar a ningún gobierno.

Voy a recordar la noche electoral, la noche del 14 de marzo. En esa noche, cuando recordaba ante todo el dolor de las víctimas, yo tenía una convicción y un compromiso ante cualquier otro, por la responsabilidad que iba a asumir (me sentía ya investido por los ciudadanos). Veía sus caras, especialmente las de muchos jóvenes. Sabía lo que había pasado en los últimos cuatro años y el compromiso que quería la ciudadanía: quería un presidente y un gobierno que les dijera la verdad, que fuera honesto a la hora de decir lo que pasa, por qué se hacen las cosas y de los hechos que se producen; eso es lo que da la confianza, y sé que los ciudadanos son y van a ser muy exigentes conmigo en ese terreno, y tienen todo el derecho, igual que todos los grupos parlamentarios a ser muy exigentes conmigo para que desde el Gobierno demos toda la confianza, toda la verdad en cualquier circunstancia”.


Sigue...
Sigue
377 filos60, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:47

9/9

Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M

Recordatorio: no les digo que se vistan, pero ahí tienen la ropa...

Don José Luis Rodríguez y Don Pepín Blanco:

En la meritoria campaña de su Gobierno contra los accidentes de tráfico, se nos dice que Ustedes no pueden conducir por nosotros, y que el exceso de velocidad, el alcohol, las drogas, no llevar puesto el cinturón de seguridad, y algunas otras cosas más aumentan considerablemente el riesgo de muertes en la carretera. Y Uds. tienen razón. No son la causa, pero aumentan el riesgo, AUMENTAN LA INSEGURIDAD.

Para ustedes, el apoyo a la guerra de Iraq fue un riesgo para la seguridad de los españoles, que al final se encontraron con los atentados del 11-M. EL GOBIERNO DEBIÓ DAR SEGURIDAD A LOS ESPAÑOLES Y LES PRIVÓ DE ELLA. ¿Por qué Iraq y no Afganistán? ¿Por qué la II de Iraq y no la I de Iraq?

Don Pepín Blanco, buscando la Memoria ajena se olvidó de la suya. ¿Tendrá suficiente con el florilogio zapateril?

Y para remate, el Semanal .Com de 4-11-07:

“La sorpresa es que Zapatero parece haber olvidado los carteles de "¡Asesino!" dirigidos contra José María Aznar en los asedios a las sedes del PP azuzados desde su partido, y responde así al hecho de que la sentencia no mencione la guerra de Irak como causa del 11-M: "El terrorismo islamista radical amenaza a todos y en cualquier circunstancia. En la comisión afirmé que la posición sobre Irak elevaba el riesgo, pero que no se podía decir que era la causa. Antes de Irak teníamos riesgo y luego se elevó ese riesgo, pero no era la causa del atentado". (Zapatero habla en esta entrevista de "terrorismo islamista", aunque en su comparecencia tras leerse la sentencia habló de "terrorismo internacional".)”

Lástima que los líderes, (los afiliados son mucho más luchadores que quienes les dirigen) del PP anden también algo desmemoriados.

Saludos

378 lat, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:48
Queridísimo Yeda: tengo que salir corriendo, pero no quiero que pienses que no te voy a contestar.

Vamos a ver: lo único que te recriminé (por decirlo de alguna forma) fue la frase "este blog dará un gran salto adelante el día que admita que los autores materiales son los de la pecera" (hablo de memoria, porque no tengo tiempo de buscar el post).

Y yo te digo que, mientras no sepamos qué explotó en los trenes, ni tú, ni FM, ni LdP, ni yo, ni nadie PODEMOS AFIRMAR CON ROTUNDIDAD QUE ESTOS QUE HAN SIDO CONSIDERADOS AUTORES MATERIALES LO SON.

Y de ahí no me bajo.

Luego os leo
379 hos, día 4 de Noviembre de 2007 a las 13:55
yeda (#367) solo hay dos posturas, no hay sincrética:

Ahora el 11-M se divide entre los que creen que la explosión de Leganés fue un suicidio ritual de los autores de la masacre y los que creemos que fue un asesinato de los cabezas de turco. ¡Y no hay más cáscaras!

Los cabezas de turco podrían ser de los tuyos es decir los que cometieron la masacre a las órdenes de los que los asesinaron; o de los míos, unos que no la cometieron simplemente formaban parte del maquillaje islamista (confidentes y vigilados) con que revistieron el atentado golpista.

Por eso creo que nuestra labor ahora debe ir centrada a demostrar el asesinato de Leganés. Todo lo demás es falso y secundario por mucha sentencia pactada y negociada que ha conseguido el PPP.

¿A cambio de qué el PPP ha conseguido la ausencia en la sentencia de autoría intelectual y de que la guerra de Irak no fuera la causa?

¿Entregó el desmontaje de las concentraciones 11 de cada mes de los peones negros?

¿Qué pasó entre el 11-F y el 11-M de 2007?

PPP = Pusilánime Partido Popular :)

Abrazos
380 yeda, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:10
lat

Pero es que yo también estoy de acuerdo con la frase que pones en mayúsculas:

nadie PODEMOS AFIRMAR CON ROTUNDIDAD QUE ESTOS QUE HAN SIDO CONSIDERADOS AUTORES MATERIALES LO SON.
Pero estarás conmigo que tenemos muchas más evidencias de que esto es así, de que no lo es.

Lo que intentaba argumentar con escaso éxito hasta el momento, y me congratulo del resultado, es de que ya FM no formé parte del paquete que defendía que estos no han sido, ni sirva de excusa o argumento de peso.

Por lógica, aquellos que más información dominan y mayores medios y recursos de investigación disponen son los que mejores oportunidades tienen de acercarse a la verdad.

De lo que también me quejo, snif, snif, era de los reiterados comentarios sobre una supuesta "ida y venida" de la postura de PJ y del resto de investigadores de ElMundo, siempre apoyados en presuntos cambios de postura o en afirmaciones de FM, que como podemos comprobar no son ni han sido tales.

En cuanto a la afirmación que me imputas, es lógica en el sentido que, si partimos de aceptación de considerar a estos los autores, dedicaríamos mayores esfuerzos a encontrar a los que desde detrás movieron los hilos, y como resultado caminaríamos más deprisa. (Y no quedaría tanto hueco para tanta depresión, alentados por posturas en las que solo unos tienen razón, y se sitúan frente a todo el mundo).

De todas maneras, siempre he considerado que nuestro papel, el de los peones negros, es pequeño. Instrumental, y que los que pueden hacer y mover para que se alcance el resultado que todos esperamos están en otros lugares mediáticos.

Por lo menos hemos dado un paso adelante.

Que estos no fueron la mano de obra, ni siquiera lo defiende FM.
381 belga197, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:10
Bueno, quizás es un poco pretencioso el titular hoy el artículo de FM como Agujero Negro. No cuenta nada que no sepamos.

No le veo sentido a discutir si son unos u otros. El caso es que no sabemos nada porque nos faltan los datos fundamentales: quién manejaba los hilos. Lo de hoy (y ayer, y anteayer) de El Mundo es una declaración de intenciones. Que a mi me gusta mucho y de la que no dudaba un momento. Pero el movimiento se demuestra andando. Y si no salimos del círculo vicioso en el que estamos metidos me parece que poco vamos a conseguir. El seguir dándole vueltas a las mismas cosas lo único que va a conseguir es que la gente se harte.

Creo que todos nos hemos dado cuenta de que la sentencia es una mierda. Jurídica y adornadaba con toda la jurisprudencia y doctrina que se quiera, pero una mierda. O para los más finos, una chapuza.

Yo no entiendo nada de sentencias y de recursos, pero creo que hay varias cosas que se pueden recurrir formalmente. Intentaré explicarlo con calma a ver si tiene sentido lo que pienso.
382 ArrowEco, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:17
VV

Yeda

"nadie PODEMOS AFIRMAR CON ROTUNDIDAD QUE ESTOS QUE HAN SIDO CONSIDERADOS AUTORES MATERIALES LO SON.
Pero estarás conmigo que tenemos muchas más evidencias de que esto es así, de que no lo es."


Evidencia es igual a certidumbre.

Todo el mundo debe saber que no ha quedado probado que los "suicidados" de Leganés hayan cometido los atentado del 11-M. NO HA QUE-DA-DO PRO-BA-DO. Y vale ya!
383 yeda, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:22
hos

Te ayudaría si pudiera, pero es que con tus afirmaciones

Por eso creo que nuestra labor ahora debe ir centrada a demostrar el asesinato de Leganés. Todo lo demás es falso y secundario por mucha sentencia pactada y negociada que ha conseguido el PPP.

¿A cambio de qué el PPP ha conseguido la ausencia en la sentencia de autoría intelectual y de que la guerra de Irak no fuera la causa?


no puedo estar de acuerdo en ningún caso,

Ni uno ni otro.

Lo primero no lo tengo en absoluto claro. O en todo caso habría que redefinir las circunstancias de lo que ocurrió en Leganés, aparte que más de lo que sabemos no vamos a poder en todo caso conocer, (no está en nuestras manos).

No lo doy por agotado, pero es que queda poco que mascar sobre Leganés, en Bouchar y el vecino policía pongo mis esperanzas, y disentimos sobre el meollo. Aceptó que les llevaron a suicidarse.

Me parece que hay temas más significativos para seguir investigando y acercarnos a la verdad.

Y lo segundo que exista un cambalache, un trueque por parte del PP, cuando de entrada yo mismo estoy de acuerdo con el descabezamiento de la autoría intelectual no tendría sentido.

Doy por hecho probado que ninguno de los que estaban imputados como autores intelectuales e inductores lo eran fehacientemente, luego la conclusión siguiente sobra.
384 gaudiosa, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:26
Swing , me parece un tema interesantísimo el que comentas en tu (#221), y como yo llevo un tiempo leyendo el blog a carreras pues me he perdido esos posts tuyos que citas, si fueras tan amable de indicarme, mas o menos, las fechas sobre las que los pusiste los buscaré en el anchoa para leerlos.

Gracias de antemano.
385 Barbarel, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:26
Sobre los de Leganés ni siquiera está demostrado que El Tunecino, Lamari y El Chino se conocieran entre sí.

De hecho han tenido que usar a Cartagena embarullar todo:

Tras la masacre, antes de comparecer ante Garzón y Del Olmo, el testigo protegido, según su declaración de ayer, además de recibir instrucciones de la UCIE de no citar a Lamari, también le ordenaron que no contara a la Justicia que, durante su colaboración policial, había recibido indicaciones para que tratara de acercar a Jamal Zougam a la célula de El Tunecino. Cartagena aseguró que no llegó a conocer a Zougam. También declaró el confidente policial que conocía a Jamal Ahmidan, al que identificó por Jamal Chino. Aseguró que era «un drogadicto y un ladrón. Era de todo menos religioso».


http://www.elmundo.es/2007/03/08/espana/2093996.ht...
386 trola, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:29
Amigo Yeda.
¿Puedes responder con un sí o con un no a estas preguntas?

A tú juicio,
¿El Chino voló los trenes?
¿Zougham?
¿El Tunecino?
¿Los otros que murieron en Leganés?
¿Quiénes de ellos?
¿Lofti Sbai?
¿Quiénes?

Creo que en el juicio declararon la verdad:

- Cartagena.

- La señora que reconoció a Daoud Ouhane.

- Cáceres Vadillo.

- Rafá Zouhier (en la vista pública no antes)

Lo demás, es el tango, el tongo y la vecina.

Un abrazo.

11-M entira
387 belga197, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:30
Errores judiciales

Es importante recordar que si existen pruebas irregulares o nulas a juicio del tribunal, también han de recogerse en el relato de hechos probados, Javier Gómez Bermúdez y Elisa Beni, "Levantando el velo", 2006.

Salvo que yo esté equivocado el Skoda no se recoge en el relato de hechos probados. Sí se menciona de pasada, sin mayor explicación o razonamiento, en los fundamentos de derecho.

Respecto de los fundamentos de derecho dice el mismo texto:

En números correlativos se consigna la calificación jurídica y doctrinal de los hechos, la participación del acusado en ellos.....

El primer fundamento de derecho de la sentencia penal debe ser aquel en el que se exprese cuál ha sido la prueba válidamente practicada y se exteriorice el razonamiento del tribunal que, valorándola, le ha llevado al relato de hechos probados que le antecede.


Efectívamente esto es así para todos (o casi todos, hay que entrar al detalle que igual hay sorpresas) los hechos probados enumerados.....salvo para el párrafo de introducción no numerado en el que se considera probado que los suicidas de Leganés son los autores materiales, los que montaron y colocaron las bombas, de los atentados del 11 de marzo.

Y digo yo, si el tribunal no especifica cuales son las pruebas y su valoración, cuales son los razonamientos lógicos que llevan a decir que eso es un hecho probado...¿Cómo demonios va a poder recurrir nadie?¿No es un caso manifiesto de indefensión?

Alguien podrá decir que a los suicidados de LEganés no se les acusa. Ya. Pero es que gracias a ese hecho probado, tanto a Trashorras como a Otman El Gnaoui les meten 40.000 años de condena. Si no se considera probado eso dificilmente se hubiesen podido sostenar esas condenas.

Y no digo que no sea así. Pero creo que el tribunal debería de haberse esmerado un poco en justificar la parte fundamental de la sentencia.

¿O igual se trataba de no hacerlo?
388 trola, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:32
Ni Trashorras ni Zougham ni el Gnaoui volaron los trenes.

"Los servicios secretos de Marruecos, con la ayuda de los sirios, volaron cuatro trenes en Madrid después de conocer gracias a agentes dobles la fecha de una trampa española y golpista".

11-M iserables
389 nyla, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:33
Que ETA no participara... no quiere decir que no interviniera. Ejemplo: Yo no participo cuando se consume la tarta.... pero sí he intervenido en su fabricación.... o por lo menos.... PONGO LA RECETA y a partir de ahí.... Está claro BermúdeZ? Cuando comes tarta.... La has hecho tú? No. Seguro que tú nunca has hecho una tarta. Pero seguro que SÍ comes tarta. Por si te sirve... BermúdeZ.
390 yeda, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:34
ArrowEco

De acuerdo, pon indicios, pruebas o hablemos de probabilidades. Gracias que no formo parte del jurado de quien ha de determinar sobre la culpabilidad o inocencia de nadie.

Lo demás son interpretaciones subjetivas en cuanto a la valoración de unos hechos que los Tribunales (que ha tenido acceso a todos la información, que a mí al menos me ha faltado) han considerado en un sentido distinto al de quienes los consideraban inocentes, o que su culpabilidad o responsabilidad en la matanza no estaba suficientemente acreditada.

Para eso están los Tribunales, cuya sentencia de culpabilidad, en este caso específico, concuerda con los principales investigadores libres y privados.

Abandono un rato, perdón porque he acaparado en exceso esta mañana el blog, (en mi descargo no había nadie al principio)

Pero no antes de felicitar y agradecer a filos60 que nos recuerde el testimonio de la mentira de ZP durante la comisión. Me ha sentado mal releerlas, pero son necesarias ahora que se quieren quitar sus culpas diciendo que nunca asimilaron el 11M a Irak.
391 ArrowEco, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:35
VV

trola #386

Puffff, hazte mirar el alza y el punto de mira.
392 swing, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:35
Yeda
¿Crees que en los trenes explotó Goma 2 Eco?
¿Crees que Toro traficaba con otros explosivos?

Gaudiosa
Si pones en la anchoa Guerrero Lucas te aparecerá información.
Lo hemos tratado un poco las últimas semanas, aunque también hay posts antiguos de Melmoth.
393 trola, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:37
ArrowEco #391

No te entiendo.
¿Qué es lo que me tengo que hacer mirar?
¿Qué alza?
¿Qué punto de mira?

11-M sierables

394 ELGURRI, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:41
(Actualizándome)

Simulación una partida de ajedrez - 1

La sentencia de Bermúdez lo que hace es blindar la V.O., elevarla a la categoría de "verdad judicial", encajando o eliminando a martillazos aquellas partes de la historia que la lógica humana rechaza. Así desaparece el Skoda de entre las piezas de convicción, dado que no era convincente y podía hacer peligrar la V.O. entera. Por otra parte, el Egipcio es descartado como autor intelectual. Las referencias a Al Qaeda son suprimidas por inconvenientes, no sin antes haber insinuado la posibilidad de vínculos con la organización terrorista mediante la elección de Morata como uno de los escenarios "virtuales" del 11-M. Esto es, la alusión al terrorismo islamista persiste en la sentencia, ojo.

Las blancas ceden algunas piezas relativamente importantes, a cambio de mantener en el centro del tablero una mochila, una furgoneta Kangoo, más una mina asturiana como origen de los explosivos, por encima de toda lógica. Una vez que Bermúdez las ha convertido en piezas inatacables, son determinantes del resultado de la partida.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

La sentencia, al situar la mochila de Vallecas en el vagón 2 del tren siniestrado en El Pozo lo que hace es apuntalar la cadena de custodia de un objeto inexistente. No existe ni un solo dato, ni un solo testimonio en el Sumario que sitúe esa mochila en el vagón 2 (¿Existe?) Nadie recuerda haberla visto o haberla introducido en los bolsones con los objetos de los viajeros.

ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
395 nyla, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:44
...Cont. AH! y los que participan (la parten, la reparten... y se la comen) no saben, ni se imaginan..., que YO, he puesto la receta encima de la mesa...¿ Lo captas jueZ GómeZ BermúdeZ ?
396 ArrowEco, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:46
VV

trola #393

Es broma, hombre. Para apuntar hay que tener bien calibrados los elementos de puntería. El alza o "mira" y el guión o "punto de mira" son sus partes básicas.

No pretendía más que mostrar mi disconformidad con tu elección de supuestos portadores de la verdad suprema. El chivato, el trolas, la negrita y El imán, no están entre mis favoritos. Pero supongo que será cuestión de gustos.

397 Sinira, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:46
Belga197 #387,

¿Podrías darme la página de esa oportunísima cita del libro de B&B?
398 ELGURRI, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:47
Simulación una partida de ajedrez - 2

Para recurrir la sentencia, habría que presentar la declaración de uno o varios tédax negando la posibilidad de que hubiera más bombas después de registrar el tren varias veces. Por otro lado habría que alegar que nadie ha explicado por qué algunos bolsones de El Pozo y sólo estos bolsones fueron traslados nuevamente a la comisaría de Vallecas desde Ifema en las últimas horas del día 11, pues ya no cabe la confusión y descoordinación de los primeros momentos; todos los cadáveres de las víctimas, así como sus efectos personales, habían quedado depositados/centralizados en la institución ferial.

El problema es que al hacer esto estaríamos 1º) aceptando la inversión de la carga de la prueba y 2º) cuestionando lo que legalmente ha pasado a ser "hechos demostrados".

Si gracias a la varita mágica de Bermúdez hay que considerar la mochila de Vallecas un objeto incuestionable como prueba, entonces nos han dado jaque mate. Eso sí, saltándose todas las reglas del juego. "Te como la reina porque sí, porque aquí mando yo y esto no se discute". Para ese viaje no necesitábamos alforjas. Me da la impresión de que en realidad nunca ha habido partida de ajedrez, sino un mero simulacro para la galería. El juicio y la sentencia han sido una patada directa al hígado del Estado de Derecho. Puro paripé para dar cobertura legal a la actuación de los golpistas.

Tiene razón LdP al descubrir que el funcionamiento de los aparatos del Estado no se discute. Hallazgo tardío a fe mía. Claro que más vale tarde que nunca. La próxima partida no creo que vaya a jugarse en los tribunales.

11-M = GALPE DE ESTADO
399 splash, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:49
Acabo de descubrir que soy un intelectual y probablemente vosotros también lo seais. !Que maravilla¡. El lunes me voy a la imprenta a hacerme unas nuevas tarjetas de visita.

Además, un Ignacio Orovio nos revelaba a sus atónitos lectores otra gran exclusiva: "El Tunecino era un intelectual". Lo avala que "pasaba muchas horas en internet, según han desvelado las investigaciones"
(José García Domínguez)
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
400 belga197, día 4 de Noviembre de 2007 a las 14:49
Pongánle acento a cuáles.

Siguiendo el razonamiento, a los suicidados de Leganés no se les condenaba porque están muertos. Pero también resulta obvio que les han condenado de hecho. ¿Y si al calor de la memoria histórica algún familiar considerase que alguno pasaba por allí como Bouchar y quisiese rehabilitar su nombre?

Por supuesto que eso no va a ocurrir, pero creo que también sería de justicia haber razonado, argumentado y valorado las pruebas que llevan a esa conclusión del tribunal, que insisto en que puede ser la correcta (yo no me lo creo pero ese es otro tema sin importancia).

Lo curioso es que esto que cuento encaja a la perfección con la antológica contradicción, que pasará a los anales de los disparates jurídicos, de no condenar a Bouchar por la autoría material. Además es un precedente terrorífico, porque si realmente huyeron más personas de ese piso, ¿las van a absolver también en el futuro?

El tribunal no lo explica pero creo que el razonamiento ha sido el inverso. Por la experiencia y la lógica han decidido que a Trashorras había que meterle 40.000 años. Y para eso era necesario que los de Leganés fuesen los autores, sí o sí. Por lo tanto hecho probado y no discutamos más.

Dice también el libro dos cosas importantes que sabe cualquier estudiante de derecho:

- La prueba tiene que ser legítima y lícita.

- Se tiene que practicar en el juicio.

(Esto último lo recuerdo porque es importante tener en cuenta que muchas cosas que sabemos no se han planteado en el juicio y por lo tanto el tribunal no está obligado ni debería tenerlas en cuenta)

Acaba:

...en la valoración de la prueba no pueden admitirse criterios irracionales, sino que debe obedecer a las reglas de la lógica, sin que pueda ser sustituida por apreciaciones meramente subjetivas de los jueces; es decir, tiene que ser una valoración racional y en la sentencia debe exteriorizarse el proceso lógico-objetivo que lleva a una determinada conclusión.

Escribir comentario

« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »

Sin Complejos - El Libro

Sindicación

En formato RSS© Copyright Libertad Digital SA. Juan Esplandiu 13, 28007 Madrid.
Tel: 91 409 4766 - Fax: 91 409 4899