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Análisis de la sentencia (II): La última carga de la brigada ligera
3 de Noviembre de 2007 - 13:40:29 - Luis del Pino
"Baraja siempre tú, Woody. Quizá pierdas de todos modos, pero ni tanto, ni con tanta frecuencia. Y cuando pierdas, sonríe" (Robert Heinlein)
Lo que más sorprende de la sentencia, una vez leída en su totalidad, es comprobar que se trata de la mejor sentencia que el PP podría lograr. Que el PP podría lograr sin entrar a cuestionar el funcionamiento de los aparatos del Estado, quiero decir.
Antes del juicio, toda la "verdad judicial", recogida en los sucesivos autos del juez instructor, en los diversos escritos de la Fiscalía y en los diversos informes policiales, afirmaba que ETA no tenía nada que ver con el 11-M; que el 11-M era un atentado yihadista provocado por la guerra de Irak; que la instrucción del caso había sido correcta; que las pruebas eran verdaderas y suficientes, que los inductores eran unos personajes claramente vinculados a organizaciones islamistas... Y que, por tanto, estaba claro que el PP mintió entre el 11 y el 14 de marzo, cuando se empeñaba en atribuir el atentado a una ETA de la que no había pista alguna en las investigaciones.
Después del juicio, sin embargo, nos encontramos con un panorama radicalmente distinto. Con una nueva "verdad judicial" que altera de manera llamativa la posición que antes existía. La desaparición de los autores intelectuales y la eliminación de la Guerra de Irak como motivación de los atentados convierten al PP en el gran beneficiario de la sentencia.
Después del pronunciamiento del tribunal, si el PSOE afirma "No fue ETA", el PP tiene ahora la respuesta: "Tampoco fue Al Qaida". Si el Gobierno dice que "Todo estaba claro", el PP contesta: "No sabemos quién fue el que dio las órdenes, lo que demuestra que hay que seguir investigando". Si alguien acusa al PP de mentir entre el 11 y el 14-M, la respuesta es inmediata: "Entonces mintieron también aquéllos que vincularon la masacre con el tema de la Guerra de Irak".
¿Qué puede haber sucedido para que el PP arranque un empate técnico partiendo de una posición de perdedor? O, dicho de otro modo, ¿qué puede haber forzado al Gobierno a conceder ese empate técnico a última hora?
Antes de responder a estas preguntas, déjenme que haga una precisión: en realidad, no creo que ese empate técnico haya sido concedido "a última hora". Personalmente, una de las cosas que más me llamó la atención en el juicio fue todo lo relacionado con la prueba pericial de traducción de las conversaciones de El Egipcio. Y me llamó la atención por un aspecto que entonces no supe cómo interpretar: por primera y única vez durante el juicio, los peritos nombrados por la Policía (en concreto, por la UCIE) se alinearon con las tesis de la defensa y en contra de sus colegas italianos, que sostenían una traducción de las conversaciones mucho más comprometedora para ese supuesto autor intelectual de los atentados.
Si tan importante era conseguir al menos un autor intelectual, el Ministerio de Interior podía haber dado la batalla. Podía haber elegido otros peritos, dispuestos a defender a capa y espada la posición de la Fiscalía, aunque esa posición fuera aberrante. Como hizo, por ejemplo, en el caso de los análisis de explosivos, en el que los peritos oficiales fueron capaces de sostener tesis sonrojantes con el mayor desparpajo, con tal de que el chiringuito de la versión oficial no se derrumbara. Eso es lo que me sorprendió: que la UCIE podría perfectamente haber nombrado otros traductores que avalaran las tesis de los italianos, en lugar de las de la defensa. Y no lo hizo.
No creo que sea casual. Como tampoco creo que sea casual que el mismo Ekaizer señalara, desde las páginas de El País, durante el desarrollo de la vista oral, la endeblez de las acusaciones contra los autores intelectuales. Preparando el terreno, que se llama. Pero estoy dispuesto a conceder que todo eso no son sino paranoias mías. En realidad, lo importante no es el cuándo, sino el por qué se ha llegado a conceder el empate. Lo importante es determinar qué puede haber sucedido para que el Gobierno renunciara a pelear por las piezas que se han entregado.
Para entender el por qué, nada mejor que fijarse en el profundo divorcio existente entre la propia sentencia y su escenificación. Mientras que la sentencia en sí representa un retroceso de las tesis oficiales que devuelve al PP a la situación de empate, el resumen de la sentencia estaba cuidadosamente elegido para poner en la picota a aquéllos que hemos estado cuestionando la validez de las pruebas.
Incluso aunque la propia sentencia certifica la caída de una de esas pruebas fundamentales del caso (el Skoda Fabia), el resumen leído en la sala del juicio evitaba cuidadosamente cualquier mención al tema, lanzando un mensaje contundente de apoyo a la instrucción judicial, de apoyo a las investigaciones policiales y de corroboración de las pruebas sometidas a cuestión.
Algunos de los periodistas presentes en la sala de prensa de la Casa de Campo interpretaron correctamente quiénes eran los destinatarios del mensaje emitido por el Tribunal: "¡Pobre Luis del Pino!", decían, mientras celebraban visiblemente cada párrafo leído por Bermúdez. Por supuesto, el destinatario del mensaje no era sólo yo, sino todos aquéllos que se han atrevido a poner el dedo en la llaga de la falsedad de las pruebas: Luis del Pino, pero también los restantes periodistas que han estado investigando la masacre o difundiendo los resultados de esas investigaciones. Y no sólo los periodistas, sino cualquier otra persona que se atreva a cuestionar la lógica absurda de lo que nos han contado y, en especial, ese hatajo de conspiranoicos que se hacen llamar peones negros y que han cometido la osadía de ayudar en investigaciones paralelas, que son, por definición, absolutamente intolerables.
El mensaje no podía estar más claro, y he de decirle a los miembros del tribunal que lo hemos entendido todos a la perfección: el funcionamiento de los aparatos del Estado no se discute. Y pobre del que lo haga, porque será sometido a escarnio público en vivo y en directo. Mensaje recibido, señorías. Muchas gracias.
Lo cual nos lleva a contestar a la pregunta que planteábamos antes: ¿por qué el Gobierno concede un empate, si partía de posición ganadora? Creo que la respuesta es obvia: porque hace mucho tiempo que la Brigada de los conspiranoicos había puesto el dedo en la única llaga donde, por definición, no se puede poner: en el papel que las cloacas del Estado jugaron en el golpe de régimen del 11-M.
Desde el principio, nos intentaron encerrar a todos los españoles en la falsa disyuntiva: o ETA o Al Qaida. Desde el principio, intentaron asociar esa imaginaria "teoría de la conspiración" con una inexistente defensa de la autoría de ETA.
Pero el problema surgió cuando algunos nos negamos a aceptar el terreno de juego que nos planteaban. Cuando algunos empezamos a cuestionar la propia validez de las pruebas que nos estaban presentando. Cuando algunos nos empeñamos en señalar algo que resulta evidente para cualquiera que no esté cegado por sus propias convicciones: que las pruebas falsas no las pudo poner ni ETA, ni Al Qaida. No fue Josu Ternera quien depositó un Skoda Fabia en Alcalá tres meses después de los atentados. Ni tampoco Ben Laden.
Por eso hacía falta conceder el empate: para clarificar una posición en la que los propios servicios del Estado estaban empezando a ser sometidos a escrutinio. Y por eso hacía falta que el Tribunal lanzara un mensaje contundente desaconsejando semejante osadía.
Y con esto podemos responder también a una pregunta que dejé en el aire en el artículo anterior: ¿qué piezas han caído a cambio de aquéllas que las blancas se han visto obligadas a ceder? ¿Qué piezas exigieron las blancas que fueran entregadas a cambio, por ejemplo, de renunciar a disponer de autores intelectuales, o a cambio de renunciar a la Guerra de Irak como motivo de los atentados?
¿De qué piezas se exigió el sacrificio para conceder ese empate del que antes hablábamos? Pues está muy claro: de nosotros, de la Brigada de los conspiranoicos. Al fin y al cabo, para eso estamos los soldados de a pie: para hacer de carne de cañon. Cañón mediático en este caso, pero cañón.
¿Y cuál ha sido el resultado de esa masacre mediática, de ese fusilamiento público? ¿Son ciertas las noticias que nos hablan de que esa Brigada fue gloriosamente aniquilada en su última carga?
Veremos la respuesta en futuros artículos.
P.D. para achiperr: Muy buena tu observación sobre el papel de Bouchar en Leganés y lo absurdo que resulta que no le consideren autor material. Como verás, he incluido una referencia a ese aspecto en el artículo de El Mundo de hoy.
Comentarios (408)
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251 swing, día 4 de Noviembre de 2007 a las 02:12
La clave
Ulises_W #113 "¿Quién envió el fax?"
*** *** ***
Vuelvo a insistir: [11-M] y [post-11-M] son dos cosas distintas, realizadas por diferentes entes y por razones distintas.
El [11-M] obedece a las acciones internacionales que se están realizando para controlar/cambiar el orden mundial. Como lo han sido otras, lo que no significa que los promotores y ejecutores hayan sido los mismos.
Estas acciones están caracterizadas por el meticuloso análisis de los efectos buscados: tanto psíquicos como sociológicos.
Como ejemplo, la identificación inconsciente de un modelo:
- Dr. No ............. Bin Laden
- Spectra ........... Al Qaeda
- Isla Volcán ...... Montaña secreta de Afganistán
El atentado "estrella" de Nueva York, el 11-S, se realizó en el año 2001 (año de significación especial) el día 9-11, para los americanos. El "911" es el teléfono de emergencia de EE.UU..
El atentado de Madrid sucedió 911 días justos después de el de Nueva York, el 11-3, para nosotros. El "113" es el teléfono de emergencia de varios países. (Curiosamente, también es el número de este comentario). El de España es el "112". ¿Entonces por qué Madrid? Parece que el lugar podría haber sido cualquier otro. Pero la fecha no es fruto del azar.
En cambio la clave del [post-11-M] es doméstica. Los autores aprovecharon que otros habían perpetrado el [11-M] para aprovecharlo pro domo sua.
252 swing, día 4 de Noviembre de 2007 a las 02:15
Lo que tienen los espías es que se pasan la vida dando contraseñas.
La clave.
La seguridad entre los suyos deja rastros cuando los vemos los ajenos.
253 Vardulia, día 4 de Noviembre de 2007 a las 02:15
¿Ulises se convirtió swing por casualidad????
Lo he recuperado porque siempre pensé que iba por delante nuestro y que sabía mucho. Cosas que entonces no entendíamos y ahora puede que si.
254 Tadpole, día 4 de Noviembre de 2007 a las 02:16
Yeda, gracias por la info. El tal Acorrecto no esconde nada en su nick ni en su blog. Parecen clones.
AnaC #201, ArrowEco #202, Psyco nos podría explicar mejor porque están así de desesperados, pero está claro que la sentencia no les ha gustado un pelo. Cada vez que les suelto esta secuencia: “120 detenidos, 29 juzgados y solo 3 condenados por el 11-M” les chirrían las orejas
belga197 No te permito que dudes de la palabra de ElKoko. Ha dicho que lo hace por mí (que cosas tiene).
255 lat, día 4 de Noviembre de 2007 a las 02:18
256 amilcar, día 4 de Noviembre de 2007 a las 02:27
Dice Casimiro:
"Lo que ha hecho el tribunal es una deducción. «En consecuencia,existe un enlace múltiple,unívoco, preciso y directo entre el explosivo desactivado en el Parque de Azorín y los distintos escenarios de los atentados».Una deducción lógica, razonable,pero al mismo tiempo tan cuestionable como las afirmaciones reflejadas en los informes policiales y las realizadas por distintos funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía ante el instructor o ante el propio tribunal.
¿Logica?
¿Razonable?
¡Anda ya!
257 swing, día 4 de Noviembre de 2007 a las 02:27
Vardulia
No.
Yo no soy Ulises.
No lo he pasado tan mal.
258 lat, día 4 de Noviembre de 2007 a las 02:31
259 Vardulia, día 4 de Noviembre de 2007 a las 02:31
Otro comentario interesante de Ulises_V (que fué cambiando la letra posterior a su nick)
[11-M]=/=[post-11-M]
¿O piensas que un asesino después de pegarle un tiro a su víctima vuelve, horas más tarde, para dejar junto al cadáver un cuchillo jamonero?
Los que dejan el cuchillo son otros -que algo tendrán contra los charcuteros-.
El [11-M] es un atentado "profesional".
El [post-11-M] es una chapuza integral.
260 Vardulia, día 4 de Noviembre de 2007 a las 02:36
swing (#257)
¿porque dices eso de Ulises? me has preocupado
¿cuanto de mal?
261 swing, día 4 de Noviembre de 2007 a las 02:45
Vardulia
Esto no es un chat.
Pero es el precio que se paga en soledad.
¿Te imaginas dos años teniendo tantas claves y que no las entiendan ni los que desprejuiciadamente quieren saber la verdad?
Eso es peor que la repetición.
Peor que el infierno.
Te puede llevar a la locura.
Pero no parece que Ulises sea de esos.
Pero jode.
Te lo puede asegurar miniulises.
262 easycomp, día 4 de Noviembre de 2007 a las 02:47
Ulises tenía razón en muchas cosas. La gente le hubiera hecho más caso si no se hubiera dejado llevar por un exceso de vedetismo.
263 lat, día 4 de Noviembre de 2007 a las 02:47
264 pravda, día 4 de Noviembre de 2007 a las 02:53
El acabose
Folio 529 de la excretencia.
III. 4.1. La investigación sobre la procedencia del terminal que temporizaba y alimentaba la bomba descubierta en la Comisaría de Puente de Vallecas condujo a Decomisos Top, sito en la Avda. Real de Pinto (hecho probado 4.1.)
A la tienda se llega a través del rastreo del número IMEI tanto interno como externo del teléfono.
En ella se personan el día 12 por la tarde funcionarios de la Unidad Central de Información sin identificarse como policías para intentar conseguir datos sobre cómo funcionaba la tienda, documentos que exigían a los clientes y la forma en la que se llevaban los libros. Ante la reticencia de los encargados de la tienda, al día siguiente, 13 de marzo, van al establecimiento los funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía número 23.599 y el 87.561 que, tras identificarse ya como policías, obtienen del dueño y empleados de la tienda la confirmación de que vendieron un total de 10 terminales Mitsubishi Trium MT-360 los días 3 y 8 de marzo a una misma persona.
Pero, ¿qué invento es esto? (Sara Montiel dixit)
Están relatando las visitas a Sindhu, la tienda de las TARJETAS, no a Bazar Top.
Mezclan churras con merinas... sé que antes ya se había comentado este hecho pero, verlo ahí escrito, me ha resultado INCREÍBLE.
El juego que ha dado que ambas tiendas las regentaran INDIOS, la madre del cordero!
Recuerdo que en el sumario dicen que un "Kumar" aportó documentación de Dominion Logística... uno de los proveedores de Interdist.
Esto ha podidpo conmigo, por hoy...
Mañana me compro El Mundo!!!! Gracias lat, por los enlaces.
No se puede cuadrar el círculo, Gómez.
265 swing, día 4 de Noviembre de 2007 a las 02:53
Creo que no es ese el problema, Easy.
Para nada.
Y yo tuve un encontronazo con él.
Lee sus posts y no me digas que no es desesperante.
Explica cosas del momento actual.
266 carioca, día 4 de Noviembre de 2007 a las 02:54
20/04
Quiere el azar que el nº de sumario sea un icono elocuente e ilustrativo de la quiebra que desde entonces tiene lugar con el brutal atentado.
No estaría mal diseñar camisetas algo así como:
11-M
20/04
BUSCAMOS LA VERDAD.
Buenas noches y a leer EM a ver qué postura adopta PJ.
8-)
267 lat, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:00
Editorial de PJ: ACATAR LA SENTENCIA NO SIGNIFICA ENTERRAR EL 11-M
El presidente del Gobierno abrió ayer su mitin en Puertollano (Ciudad Real) animando al PP y a su líder, Mariano Rajoy, a mirar «adelante» en relación al 11-M. Esa misma petición la hizo el miércoles en La Moncloa, después de que se hiciera pública la sentencia, solo que entonces incluía a los suyos dentro del compromiso: «Tenemos que mirar hacia adelante». Basta con repasar las manifestaciones de estos cuatro días, no ya de José Blanco, sino de los propios miembros del Gobierno, para percatarse del ánimo beligerante que destilan.
El argumento con el que los socialistas justifican su chaparrón de críticas al PP tiene que ver con las declaraciones de Rajoy tras conocerse el dictamen, en las que se limitaba a acatarlo con todo respeto y a mostrarse partidario de «seguir apoyando cualquier otra investigación que permita avanzar sin límites en la acción de la Justicia». Son palabras que cualquier persona con espíritu crítico debería suscribir. Sólo desde el conformismo y la resignación se puede dar por cerrado con siete llaves un caso de la extrema complejidad del 11-M, en el que, además, el tribunal no ha podido determinar quiénes, cuándo, cómo y dónde lo planearon y organizaron.
Para el presidente Zapatero, quienes muestran sus dudas o sus críticas a la sentencia no contribuyen a «fortalecer a España, a sus instituciones y a su democracia».Nosotros, al contrario, creemos que la crítica, cuando está fundamentada, no sólo no debilita el sistema sino que es lo que más ayuda a robustecerlo.
(sigue)
268 lat, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:02
(viene del #267)
Y bien fundamentadas están, por ejemplo, las dudas que ayer expresaba en nuestro periódico Luis del Pino respecto a los suicidas de Leganés. El solo hecho de que los siete terroristas se inmolaran es, sorprendentemente, razón suficiente para que el tribunal afirme que pusieron las bombas de los trenes. En cambio, a Abdelmajid Bouchar,que se salvó del suicidio colectivo porquebajó a tirar la basura, no le condena como autor material. Según ese baremo, ¿hubiera establecido la sentencia que él también cometió los atentados de haber muerto en el piso? Fundamentados están, igualmente, los interrogantes que hoy plantean Casimiro García-Abadillo y Fernando Múgica. Por ejemplo, sobre el explosivo. ¿Cómo es posible que la sentencia explique la presencia de nitroglicerina en uno de los focos alegando que forma parte de la Goma2 EC, cuando el propio fabricante aclaró que la eliminó de su composición doce años antes de los atentados? O sobre la absolución de Antonio Toro, que ofreció explosivos a los islamistas, les entregó un detonador se reunió con ellos antes y después del 11-M. La vicepresidenta De la Vega ha dicho que la Justicia «ha cerrado la puerta a las dudas», pero con datos como estos es imposible que dejemos de hacernos preguntas.
No nos convence tampoco el ministro de Defensa cuando –en línea con Blanco, que ayer insistía en que da igual que el responsable fuera «Bin Laden o su primo»–subraya que no tiene sentido plantear quiénes fueron los instigadores. José Antonio Alonso haría bien, ahora que controla los servicios de información, en tratar de averiguar qué ocurrió con el Skoda que descubrió la Policía cuando él era ministro del Interior, porque la sentencia lo descarta como prueba. He ahí un ejemplo más de cómo hay una gran diferencia entre acatarla sentencia y enterrar el 11-M.
(fin)
Buenas noches a todos
269 agua, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:05
Buenas noches:
Hoy EP publica:
Zapatero pide al PP y a Rajoy que "no se aten al pasado" con el 11-M
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, quiere pasar la página del 11-M una vez que los jueces han dejado claro en la sentencia difundida el pasado martes "quiénes fueron [los autores de la matanza] y que les han condenado por sus responsabilidades".
· Extender las políticas sociales
11-M: caso cerrado
El 'número dos' de Al Qaeda incita otra vez a atacar a España
JESÚS DUVA
El número dos de Al Qaeda, Ayman Al-Zawahiri, realizó ayer un nuevo llamamiento, a través de Internet, a los musulmanes del Magreb para reactivar la yihad (guerra santa) contra los intereses de Estados Unidos, Francia y España en los países de África del norte.
· La policía teme que las mezquitas recauden dinero para la 'yihad'
Los cerebros murieron en Leganés
El grupo ejecutor del 11-M forma parte de un monstruo de mil cabezas
JOSÉ MARÍA IRUJO
· "Capaces de todo"
La fábrica de una mentira
Los medios que alimentaron el bulo del 11-M usaron a delincuentes como fuente
JOSÉ MANUEL ROMERO
· El Egipcio y las "tramas superpuestas"
· Doctrina jurídica contra las patrañas
Como siempre, podéis leerlo integro( son 2 pg del foro) en
http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=595&...
270 KLoNeTe, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:07
Si Ulises estaba en lo cierto, (y mucho de lo que ahora conocemos parece indicar que si) el Atentado lo cometieron unos asesimos por identificar (motivamos por la lucha internacional del nuevo orden mundial y esas cosas), y el post 11M lo arreglaron los polis malos del GAL.
Los primeros no conocen a los segundos ni viceversa. Los primeros tampoco saben quienes son los Zougam, Trashorras y compañia, que han presentado a la opinión publica como culpables.
Esto nos podría hacer revisar todo para ver que ocurrió.
Para empezar, todas las pruebas falsas debieran haber sido colocadas a posteriori. Es facil apañar multas que indiquen un traslado de explosivos. Es facil contratar personajes de los que se tiene información (escuchas recientes) para reivindicar el atentado, achacarles estancias en sitios determinados y despues cepillarselos en Leganes. Es facil amenazar o comprar a otros para que declaren lo que haga falta y se coman una pequeña parte del marron judicial.
Todo fue puesto despues del atentado.
Todo salvo la Kangoo... ¿o miente el portero de Alcala? Si fue puesta despues, del atentado podia haberla puesto ya llena de cosas... o es que en un primer momento solo se les ocurrió poner la cinta coranica, y despues se vieron en la necesidad de poner mas cosas conforme se fué retocando la gran chapuza del post 11M?
Sobre la identidad de los terroristas, aún no la sabemos pero pueden explicar todo tipo de facturas que está recibiendo zETA, desde todos los flancos y que pueden venir de lo autores, o de gente que estaba enterada. Y la lista puede ser larga (Marruecos, ETA, ERC, servicios secretos de otros paises...)
Me preocupa especialmente, si esto es cierto, la situación en la que los atentados han dejado a nuestro pais, que obliga a todos los politicos a tapar, que obliga a los jueces a tragar y vomitar mierd-a, mandos policiales, y hasta garzón se tuvo que ir a EEUU para estudiar bien cual seria su papel en arreglar (tapar) el entuerto.
271 pravda, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:12
Lío de indios
Cuidado que la confusión tiene más calado del que le hemos dado.
Esto es lo que consta en el oficio que la BPI envía al juez para pedir investigar las 30 tarjetas de URITEL:
Como quiera que en la declaración prestada ante esta Instrucción por Shringi KAKTESH KUMAR, manifiesta que le fue suministrado por la empresa URITEL 2000 S.A., el día 04 de febrero TREINTA packs compuesto cada uno de ellos por soporte telefónico de la marca MOTOROLA, modelo C-450 y tarjeta telefónica con número asignado de la compañía AMENA, liberando posteriormente por procedimiento infor-mático todos los terminales, de modo que puedan ser utilizados por cualquier otra tarje-ta de cualquier compañía de telefonía móvil. Los terminales, sin las tarjetas telefónicas con los números asignados fueron vendidos por Shringi KANTESH KUMAR a un cliente habitual que tiene en la ciudad de Barcelona. Por otra parte, las treinta de estas tarjetas telefónicas asociadas a los números de teléfono del mismo pack, fueron vendidas el dia 25 de febrero de 2004 a dos clientes habituales suyos a los que conoce como MOHAMAD y JAMAL, de nacionalidad ma-rroquí, quienes regentan el establecimiento en la calle Tribulete de Madrid.
¿Simplemente, una equivocación? ¿Cuántas van ya?
Tengamos en cuenta que estamos a 15 de marzo de 2004. Era pronto aún ¿demasiado pronto quizás?
¿Qué día aportan los de Sindhu las facturas y albaranes de la compra a Uritel?
272 swing, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:15
Guau!!!, klonete.
Pena que no hayas entrado antes, más que esporádicamente como Zpuerco.
En efecto.
Lo que ocurre es que cada vez que ZP sale del país, alguien le dice...
tengo unos datos en esta mochila...
273 pravda, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:21
Klonete
Totalmente de acuerdo contigo, sólo desentona la kangoo.
Pero es que la kangoo estaba limpia como la patena, era lo que metieron después lo que se investiga.
Bueno, y Garzón el saltamontes... pero eso se puede "apañar" también a posteriori...
274 splash, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:27
Si alguno de los testigos que declararon ver a Jamal Zougham en los trenes perteneciera a alguna de las asociaciones de víctimas que lo acusa de ser autor material de los atentados ¿Invalidaría esta circunstancia el testimonio del testigo?
275 swing, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:29
Klonete
Buen apunte con la versión mutante de Garrrulo.
Lo que ocurre es que los pringaos sabían que algo iba a pasar.
Un supermisíl.
¿Pero sabían qué?
Mira a Pepiño y reflexiona.
276 splash, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:29
¿Afectaría esto en algún aspecto legal a su testimonio o por el contrario no importa?
277 swing, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:33
Splash
¿Hablas con conocimiento de causa o es un suponer?
278 splash, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:35
pravda (#271)
Durante la lectura de la sentencia Bermúdez hizo referencia a un albarán con los teléfonos, no se ni si existe factura.
279 pravda, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:37
splash
Sabes que yo, de leyes, más bien poco.
Pero el sentido común dice que no es factible que la parte acusadora pueda declarar en contra de ningún acusado. Bueno, quizás pueda declarar, pero la obligación del juez sería no tenerla en cuenta.
Esa declaración no sería objetiva por animadversión.
280 KLoNeTe, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:38
Swing, vaya que fichado me tienes jajaja
La verdad es que mis primeras entradas aqui fue como Zpuerco pero como vi que el sitio me gustó como para quedarme, tenia que ponerme el nick titular que es un poco mas aseado.
Por cierto, espero que no te estes cachondeando de "mis descubrimientos" porque eso estaría muy feo :)
Si alguna vez, digo algo que ya se sabe, y sobre lo que ya se ha tecleado mucho... pues me ignorais y ya esta.
Por contra, alguna vez también alguien ha hecho alguna apreciación que ha sido recibida como un dato importante, y lo cierto es que yo ya lo habia pensado con anterioridad y no lo habia dicho porque suponia que eran datos que ya se tenian. Asi que no me cayo na de na.
Siento no ser tan listo como otros o que no pueda dedicar tanto tiempo, o haber empezado tarde... pero ten por seguro que cuando pilleis a los malos, yo estaré mirandolo de cerca.
;)
281 olasarep, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:40
Copeland # 163,
"“Quería decir aquí, aquí, en esta cadena, ya se que estoy hablando justo en la boca del lobo. Yo creo que en la historia del periodismo lo que la SER hizo entre el 11 y el 14 de marzo será considerado una infamia periodística."
¿Qué mujer del PP dijo esto, cuando?
282 pravda, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:43
Splash
La factura existe y consta al folio 1828, lo que ocurre es que ahí no se especifica los números de las tarjetas como ocurre con el albarán.
Sé que lo habías preguntado antes y he tardado mucho en contestar, perdona.
Y ahora, a la caja...
Mañana será un gran día
283 easycomp, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:43
He acabado de tunear la sábana dominical de PJ, que había salido un poco ininteligible.
http://www.peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=...
Dice PJ que la Sentencia de Bermúdez y Cía ha sido "ajustada a la correlación actual de fuerzas política y mediática".
Destaco esta frase:
"siempre es peligroso pasarse de listo"
284 swing, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:47
Klonete
Sólo quería decir que tienes la virtud de ser certero.
285 splash, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:57
OTRO SOCAVÓN EN LA SENTENCIA
Ya que el tribunal ha dado por finiquitada la teoría de la moléculas voladoras de nitroglicerina, tenemos una conclusión clara y evidente.
En los trenes estalló dinamita con apellido titadyne (al menos en un foco), pues la GOMA 2 EC no llevaba ese componente desde el año 1992.
286 KLoNeTe, día 4 de Noviembre de 2007 a las 03:59
Pravda Swing
Yo daria por hecho lo de los dos grupos totalmente diferenciados.
El primero es el que diseña, financia, organiza, cronometra y coordina el atentado.
El segundo es el que actua directamente para que el PSOE gane las elecciones, colocando pruebas, informando a los medios, preparando leganes... etc
Y hay un tercer grupo, muy entremezclado con el segundo, y con mucha, muchisima gente... que son los periodistas que cuentan lo que interesa para que gane ZP, los politicos de todo signo (PP incluido) que deciden tapar todo, los jueces de todo signo, los mandos policiales que cayan (no por estar implicados, sino por miedo o por "razon de estado")... en fin todo lo que ayuda al segundo grupo a fraguar el post11M.
Aún asi, hay cosas que indican que Grupo2 tenia noticias de lo que tramaba Grupo1. Cosas como que se retiraran escuchas, cosas como la Kangoo (si es que no fue puesta a posteriori y Garrudo miente) y otras muchas cosas que seguro que vosotros podeis aportar. Recuerdo ahora que a Zougam le propusieron colaborar con el CNI ¿Cuando fue eso?
En fin, me parece de lo mas interesante releer a Ulises
287 swing, día 4 de Noviembre de 2007 a las 04:02
Klonete
Es sólo una versión. Pero... a que rima.
Ulises_W #26 "Todos a la calle"
[1º parte]
A primera vista, parece que dejar un seguimiento policial antes del 11-M, claramente, indica que se le da cuerda al perro para que muerda.
Sin embargo, también se produce la interrupción de los seguimientos de otros inmediatamente después del 11-M. Esto indicaría falta de voluntad por detener a los culpables.
Es decir, tenemos personas CONOCIDAS y CONTROLADAS por las FyCSE, que se dejan de CONTROLAR. Unos poco antes y otros poco después del 11-M.
Pensemos en un caso hipotético/absurdo:
1.- Se comete un DELITO. Pero no sabemos quién lo ha cometido.
2.- Un grupo de interés tiene la necesidad, inmediata, de demostrar que el DELITO ha sido perpetrado por la MAFIA CHINA.
La MAFIA CHINA es un ente "abstracto". Se necesitan "cabezas de turco", personas amarillas de carne y hueso.
¿Dónde buscar las "cabezas de turco"?
Pues entre los CONOCIDOS y/o CONTROLADOS.
Y en este grupo habría unos cuyo seguimiento estaría en marcha y otros no.
Así que los seleccionados serían:
a) aquellos cuyo seguimiento está en marcha.
b) aquellos cuyo seguimiento ha terminado recientemente.
Se descartarían aquellos cuyo seguimiento concluyó hace tiempo, porque faltaría información detallada de sus movimientos y no resultaría fácil encajar una historia creíble.
Con aquellos cuyos movimientos son seguidos y los que se dejó de seguir hace poco es facilísimo hacer una historia. Cualquier dato real, una estancia en un hotel de Badajoz, llamadas telefónicas a un primo de Hong Kong... puede ser parte del guión ficticio que les incrimine.
continuará...
288 swing, día 4 de Noviembre de 2007 a las 04:07
2º parte]
De hecho, lo primero que se te podría ocurrir es que unos CONOCIDOS y/o CONTROLADOS amiguetes te ayudasen. Podrían grabar un video de reivindicación del DELITO. Saldrían encapuchados diciendo que son la BANDA DEL MANDARÍN. Claro que como serían de poco fiar los sujetos... finalmente les tendrías que matar para que no cantasen. Lo más socorrido en estos casos es fingir un SUICIDIO por HARAKIRI (que aunque es de la cultura nipona, qué mas da chino o japonés... la gente no se entera y cuela igual... ¿talibán o suní? ¿marroquí o palestino? ...o CHINO ).
En fin
Dejo el enlace que no tiene desperdicio.
http://www.jaquemate11m.com/users/blog_search.jsp?...
289 splash, día 4 de Noviembre de 2007 a las 04:08
Alguien tuvo que ordenar que se llevaran las muestras a la sede central de los Tedax y que no se entregaran a la Policía Científica. ¿Quién fue ese alguien?
(LDP)
¿Conocemos ya la identidad del individuo? ¿Se desveló en el juicio?.
290 KLoNeTe, día 4 de Noviembre de 2007 a las 04:09
Splash, si señor!
Por eso la extraña frase de miniBer
"El explosivo utilizado en los atentados proviene todo o en gran parte de Mina conchita" o algo parecido que dijo...
El juez no se pilla los dedos, y determina que de las muestras analizadas en la pericia y que son compatibles con GOMA2ECO, indican que en los trenes exploto esa dinamita. Para las muestras que no son compatibles con GOMA2ECO, solo podria haber comprado la teoria de las moleculas flotantes traspasa-muros, y no se ha atrevido a tanto. Parece que el tribunal tenia algun pudor en asumir algunas cosas.
Eso demuestra que en alguno de los focos explotó Titadyne. En realidad lo mas seguro que es todos... pero creo que la "verdad juridica" que se desprende de la sentencia es que en alguno de los focos no explotó goma2eco.
291 easycomp, día 4 de Noviembre de 2007 a las 04:14
292 KLoNeTe, día 4 de Noviembre de 2007 a las 04:16
Swing
Ulises nos contó lo que ya somos capaces de intuir ahora, pero con chinos en vez de pelanas :)
Y hace casi un par de años¡¡¡¡¡
293 olasarep, día 4 de Noviembre de 2007 a las 04:25
- ¡Bermúdez!
- Sí señor, ¿qué quería?
- Venga acá, deje de mirarse en el espejo, que ya hemos llegado a un acuerdo, coja la máquina de escribir y anote.
- Si no le importa, ya sabe, me gustan las nuevas tecnologías, prefiero hacerlo en ordenador.
- Es igual, como si quiere utilizar un pen-drive y colgárselo en el cuello o en la oreja. Vamos a ver, apunte, atentado yihadista, fueron los de Leganés.
- ¿Los que pusieron las bombas? ¿Pero con qué pruebas?
- Bermudez, no discuta. Encuentre la fórmula.
- Uhhmm… Podría empezar enérgico, rotundo, sin dar lugar a discusiones: el Tunecino, el Chino y los demás se montaron en los trenes en Alcalá a las 7 y colocaron trece artefactos con explosivo y teléfono.
- Bien, es su problema. Y hemos acordado que nada de Al-Qaeda ni Irak. ¿Entiende?
- Sí, claro. Si la mayoría son unos chorizos de barrio.
- La mayoría no, todos. No hay islamistas internacionales, sólo yihadistas locales. Y no hay autores intelectuales, los tres fuera.
- No puede ser, si casi son los únicos con apariencia de posibles terroristas.
- Bermudez, no discuta, que le devolvemos al Ejido a buscar islamistas. ¿Para qué se cree que le hemos traído a Madrid?
- Si era solo por….
- Nada, no hay autores intelectuales, es el acuerdo. Y condene al resto de los moritos por lo que sea.
- ¿Y que hago con los asturianos?
- El explosivo lo proporcionaron ellos.
- Pero ¿acepto las moléculas voladoras?
- Es su problema. El explosivo procede de Mina Conchita. Y Toro y su hermana a la calle, que ya sabe que son colegas y tienen…bueno, ya sabe.
294 Vardulia, día 4 de Noviembre de 2007 a las 04:26
RESUMIENDO:
"Los servicios secretos de Marruecos, con la ayuda de los sirios, volaron cuatro trenes en Madrid después de conocer, gracias a agentes dobles, la fecha de una trampa española y golpista" que consistía en un atentado aparatoso pero sin víctimas (tipo la T-4 en el que no contaban con los dos pobres muertos por estar en el aparcamiento). Los S.S. Marroc. aprovecharon y en misma fecha y hora (quizás preparado la noche antes en las "playas" de los trenes)con explosivo militar C-4. Los del Golpe español pensarón ¡que horror! quien ha cambiado los planes de atentado sin muertos???? (creo que hay una coversación intervenida a Polanco que venía a decir eso) pero siguieron el guion que tenían pensado para el suyo....11, 12 y 13 de marzo.
295 olasarep, día 4 de Noviembre de 2007 a las 04:28
-Sí, si. ¿Algo más?
-Claro, todos los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad que defienden el Estado Democrático y de Derecho bien blindados. Que no les toquen un pelo. Esas pruebas son de la policía democrática del Estado de Derecho.
-Por supuesto. Si eso de las pruebas falsas es un invento de ese Luis del Pino y losconspiranoícos. Sólo falta interpretar bien y racionalmente los hechos, hacer unos ajustillos y todo cuadra.
-Vemos que ha entendido Bermúdez. Expóngalo enérgicamente. Tome este video de Pepiño para inspirarse. Ala, ya puede irse, téngalo para el 31.
Bermudez se va rezonganzo. Ay que ver como me tratan, ¿No se dan cuenta de mi dignidad de juez? Y mira que darme una cinta de Pepiño para mostrarme enfático, si yo soy más enérgico. No, si acabaré trabucándome como ese idiota. ¡¡Roberto, Roberto!!
-Sí, sí, señoría, ¿Qué quiere?
-Prepárame la pantalla con mis mejores fotos, que voy a elegir las que saldrán en el libro de mi churri.
-Ahí están señoría.
-¡Esas no, a ver si es posible! Las de cuerpo entero, no. Éstas de medio cuerpo, donde sobresale mi cabeza. Mira, ¿qué te parece, no estoy bien?
-Soberbio, señoría.
-Claro, haz lo que te he dicho, que voy a repasarme la testa en el espejo.
296 swing, día 4 de Noviembre de 2007 a las 04:37
Perasalo
Jajajajajajajja
Pop. Power pop.
297 easycomp, día 4 de Noviembre de 2007 a las 04:48
perasalo:
Si escribes un guión cinematográfico con estas escenas, no dudes que serás premiado con una abundante subvención.
Se afeitará la testa algún Bardem para interpretar al interfecto?
298 Picquart, día 4 de Noviembre de 2007 a las 04:48
Si esta noche fuera luna llena, entendería lo que está pasando en el blog.
Pero no siendo así, la verdad es que me da miedo.
A pesar de lo que traiga EM (easy, tienes suerte de que llegue ahora; si no, ibas a ver quién arreglaba textos.... ;-P ) (Por cierto, la camiseta....)
Iba a contaros una cosa,pero creo que ya no merece la pena.
299 Picquart, día 4 de Noviembre de 2007 a las 04:51
easycomp # 297
Me lo pido.
300 swing, día 4 de Noviembre de 2007 a las 04:53
Picquart, Easy
Desfacer el entuerto.
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