Análisis de la sentencia (II): La última carga de la brigada ligera
"Baraja siempre tú, Woody. Quizá pierdas de todos modos, pero ni tanto, ni con tanta frecuencia. Y cuando pierdas, sonríe" (Robert Heinlein)
Lo que más sorprende de la sentencia, una vez leída en su totalidad, es comprobar que se trata de la mejor sentencia que el PP podría lograr. Que el PP podría lograr sin entrar a cuestionar el funcionamiento de los aparatos del Estado, quiero decir.
Antes del juicio, toda la "verdad judicial", recogida en los sucesivos autos del juez instructor, en los diversos escritos de la Fiscalía y en los diversos informes policiales, afirmaba que ETA no tenía nada que ver con el 11-M; que el 11-M era un atentado yihadista provocado por la guerra de Irak; que la instrucción del caso había sido correcta; que las pruebas eran verdaderas y suficientes, que los inductores eran unos personajes claramente vinculados a organizaciones islamistas... Y que, por tanto, estaba claro que el PP mintió entre el 11 y el 14 de marzo, cuando se empeñaba en atribuir el atentado a una ETA de la que no había pista alguna en las investigaciones.
Después del juicio, sin embargo, nos encontramos con un panorama radicalmente distinto. Con una nueva "verdad judicial" que altera de manera llamativa la posición que antes existía. La desaparición de los autores intelectuales y la eliminación de la Guerra de Irak como motivación de los atentados convierten al PP en el gran beneficiario de la sentencia.
Después del pronunciamiento del tribunal, si el PSOE afirma "No fue ETA", el PP tiene ahora la respuesta: "Tampoco fue Al Qaida". Si el Gobierno dice que "Todo estaba claro", el PP contesta: "No sabemos quién fue el que dio las órdenes, lo que demuestra que hay que seguir investigando". Si alguien acusa al PP de mentir entre el 11 y el 14-M, la respuesta es inmediata: "Entonces mintieron también aquéllos que vincularon la masacre con el tema de la Guerra de Irak".
¿Qué puede haber sucedido para que el PP arranque un empate técnico partiendo de una posición de perdedor? O, dicho de otro modo, ¿qué puede haber forzado al Gobierno a conceder ese empate técnico a última hora?
Antes de responder a estas preguntas, déjenme que haga una precisión: en realidad, no creo que ese empate técnico haya sido concedido "a última hora". Personalmente, una de las cosas que más me llamó la atención en el juicio fue todo lo relacionado con la prueba pericial de traducción de las conversaciones de El Egipcio. Y me llamó la atención por un aspecto que entonces no supe cómo interpretar: por primera y única vez durante el juicio, los peritos nombrados por la Policía (en concreto, por la UCIE) se alinearon con las tesis de la defensa y en contra de sus colegas italianos, que sostenían una traducción de las conversaciones mucho más comprometedora para ese supuesto autor intelectual de los atentados.
Si tan importante era conseguir al menos un autor intelectual, el Ministerio de Interior podía haber dado la batalla. Podía haber elegido otros peritos, dispuestos a defender a capa y espada la posición de la Fiscalía, aunque esa posición fuera aberrante. Como hizo, por ejemplo, en el caso de los análisis de explosivos, en el que los peritos oficiales fueron capaces de sostener tesis sonrojantes con el mayor desparpajo, con tal de que el chiringuito de la versión oficial no se derrumbara. Eso es lo que me sorprendió: que la UCIE podría perfectamente haber nombrado otros traductores que avalaran las tesis de los italianos, en lugar de las de la defensa. Y no lo hizo.
No creo que sea casual. Como tampoco creo que sea casual que el mismo Ekaizer señalara, desde las páginas de El País, durante el desarrollo de la vista oral, la endeblez de las acusaciones contra los autores intelectuales. Preparando el terreno, que se llama. Pero estoy dispuesto a conceder que todo eso no son sino paranoias mías. En realidad, lo importante no es el cuándo, sino el por qué se ha llegado a conceder el empate. Lo importante es determinar qué puede haber sucedido para que el Gobierno renunciara a pelear por las piezas que se han entregado.
Para entender el por qué, nada mejor que fijarse en el profundo divorcio existente entre la propia sentencia y su escenificación. Mientras que la sentencia en sí representa un retroceso de las tesis oficiales que devuelve al PP a la situación de empate, el resumen de la sentencia estaba cuidadosamente elegido para poner en la picota a aquéllos que hemos estado cuestionando la validez de las pruebas.
Incluso aunque la propia sentencia certifica la caída de una de esas pruebas fundamentales del caso (el Skoda Fabia), el resumen leído en la sala del juicio evitaba cuidadosamente cualquier mención al tema, lanzando un mensaje contundente de apoyo a la instrucción judicial, de apoyo a las investigaciones policiales y de corroboración de las pruebas sometidas a cuestión.
Algunos de los periodistas presentes en la sala de prensa de la Casa de Campo interpretaron correctamente quiénes eran los destinatarios del mensaje emitido por el Tribunal: "¡Pobre Luis del Pino!", decían, mientras celebraban visiblemente cada párrafo leído por Bermúdez. Por supuesto, el destinatario del mensaje no era sólo yo, sino todos aquéllos que se han atrevido a poner el dedo en la llaga de la falsedad de las pruebas: Luis del Pino, pero también los restantes periodistas que han estado investigando la masacre o difundiendo los resultados de esas investigaciones. Y no sólo los periodistas, sino cualquier otra persona que se atreva a cuestionar la lógica absurda de lo que nos han contado y, en especial, ese hatajo de conspiranoicos que se hacen llamar peones negros y que han cometido la osadía de ayudar en investigaciones paralelas, que son, por definición, absolutamente intolerables.
El mensaje no podía estar más claro, y he de decirle a los miembros del tribunal que lo hemos entendido todos a la perfección: el funcionamiento de los aparatos del Estado no se discute. Y pobre del que lo haga, porque será sometido a escarnio público en vivo y en directo. Mensaje recibido, señorías. Muchas gracias.
Lo cual nos lleva a contestar a la pregunta que planteábamos antes: ¿por qué el Gobierno concede un empate, si partía de posición ganadora? Creo que la respuesta es obvia: porque hace mucho tiempo que la Brigada de los conspiranoicos había puesto el dedo en la única llaga donde, por definición, no se puede poner: en el papel que las cloacas del Estado jugaron en el golpe de régimen del 11-M.
Desde el principio, nos intentaron encerrar a todos los españoles en la falsa disyuntiva: o ETA o Al Qaida. Desde el principio, intentaron asociar esa imaginaria "teoría de la conspiración" con una inexistente defensa de la autoría de ETA.
Pero el problema surgió cuando algunos nos negamos a aceptar el terreno de juego que nos planteaban. Cuando algunos empezamos a cuestionar la propia validez de las pruebas que nos estaban presentando. Cuando algunos nos empeñamos en señalar algo que resulta evidente para cualquiera que no esté cegado por sus propias convicciones: que las pruebas falsas no las pudo poner ni ETA, ni Al Qaida. No fue Josu Ternera quien depositó un Skoda Fabia en Alcalá tres meses después de los atentados. Ni tampoco Ben Laden.
Por eso hacía falta conceder el empate: para clarificar una posición en la que los propios servicios del Estado estaban empezando a ser sometidos a escrutinio. Y por eso hacía falta que el Tribunal lanzara un mensaje contundente desaconsejando semejante osadía.
Y con esto podemos responder también a una pregunta que dejé en el aire en el artículo anterior: ¿qué piezas han caído a cambio de aquéllas que las blancas se han visto obligadas a ceder? ¿Qué piezas exigieron las blancas que fueran entregadas a cambio, por ejemplo, de renunciar a disponer de autores intelectuales, o a cambio de renunciar a la Guerra de Irak como motivo de los atentados?
¿De qué piezas se exigió el sacrificio para conceder ese empate del que antes hablábamos? Pues está muy claro: de nosotros, de la Brigada de los conspiranoicos. Al fin y al cabo, para eso estamos los soldados de a pie: para hacer de carne de cañon. Cañón mediático en este caso, pero cañón.
¿Y cuál ha sido el resultado de esa masacre mediática, de ese fusilamiento público? ¿Son ciertas las noticias que nos hablan de que esa Brigada fue gloriosamente aniquilada en su última carga?
Veremos la respuesta en futuros artículos.
P.D. para achiperr: Muy buena tu observación sobre el papel de Bouchar en Leganés y lo absurdo que resulta que no le consideren autor material. Como verás, he incluido una referencia a ese aspecto en el artículo de El Mundo de hoy.
Bramavis, Zapallar, camaradas-peones todos: una de masonería A Bramavis: Gracias y, con todo interés, ¿puedes decirme quién dijo eso de “ España no volvería a tener ningún día mas de esplendor”? A la camaradería (palabra exacta para expresar lo que siento; y para provocar): Tengo la sensación, por no decir la certeza, de que si en vez de decir que el 11M fue una conspiración masónica hubiera dicho que lo fue “opusina”, habría obtenido un “éxito de público” notable, a pesar de no tener ningún viso de verosimilitud; aunque el símil tiene su lógica, porque ambas, opus y masonería, son sociedades similares, que no iguales: ambas buscan un ideal por encima de la realidad terrena (servir a Dios o a Santanás -ya empezamos, dirán muchos-), sus miembros están introducidos en puestos sociales importantes de diversas naciones y obedecen principalmente a sus normas espirituales/éticas antes que a las su nación o puesto de trabajo, y son organizaciones poco transparentes -en un caso- y radicalmente secretas -en el otro-. Porque para una gran mayoría, influida por los tópicos, los juicios y las condenas de la izquierda y el centro-progresista (PP), hablar de masonería es caer en el latiguillo que usaban los malvados y un poco tontos Franco y Carrero, y mentar una casi inexistente y benéfica asociación de filántropos un poco “ga-gás” y “demodés”; es decir, es meterse contra corriente en un tópico de la extrema derecha que ya ni los curas usan. .
Una de masonería II Pero, se quiera ver o no, la masonería existe (mírese en cualquier buscador y se encontrará una miríada de páginas generalmente laudatorias y propagandistas, es decir, masónicas y dedicadas a algo más que hacer historia). Y la masonería fue y sigue siendo condenada por la Iglesia Católica. Y fue perseguida, y en algún digno caso aun lo es, por ser una sociedad secretísima dependiente de sedes y dirigentes ajenos y por encima de las naciones; además de por estar históricamente probado que sus métodos pueden ser criminales en muchas ocasiones (hablo de crímenes de sangre, además de otros). Eso es así y negarlo es como negar que Colón descubrió América: ganas de incordiar y negar la evidencia y la prueba histórica Ejemplos más o menos recientes de su poder y forma de actuar, porque de los actuales habrá que esperar a las confesiones en el lecho de muerte de los arrepentidos, las memorias de los prepotentes o la desclasificación de documentos dentro de incluso siglos: La independencia de las naciones hispanas de América fue obra de la masonería, como instrumento de Inglaterra para destrozar España, y realizada por líderes criollos o peninsulares (y desde ambos lados del océano), que, en su inmensa mayoría eran masones. Aunque no todo lo que hay en internet es cierto o serio, apenas hay que perder un poco tiempo en las páginas masónicas para ver como alardean de ello; los más serios pueden leer a Ricardo de la Cierva o a Menéndez Pidal (entre muchos otros) para corroborarlo. El masón Martínez de la Rosa confesó, de su puño y letra, en lecho de muerte, que la quema de conventos y matanza de frailes de 1834, cuando él era el Jefe de Gobierno, fue obra de la masonería
Una de masonería III La Gloriosa/Septembrina revolución de 1868 fue fundamentalmente masónica por sus fines y por sus dirigentes. Amadeo I también lo fue (como su valedor Prim) y, a pesar de eso, los más progresistas de entre sus cofrades le acabaron abocando a abdicar. La Primera República mejor ni contarlo: marcó lo que volvió a hacer la Segunda y quieren hacer ahora, la desmembración federalista y la persecución religiosa (pero entonces aun España era mayoritariamente católica y aun no estaba minada moralmente; prueba de ello son las guerras carlistas). Los asesinatos de Prim, Cánovas, Dato, Canalejas, la bomba al cortejo de boda real, la Semana Trágica son algunos de sus hechos sangrientos. Saltemos a la Segunda: Alfonso XIII dijo que su caída se debió a no haberse hecho masón; de los once ministros del Gobierno Provisional tras su caída, seis eran masones, a los que se añadió después Giral, y Azaña -masón en 1932-. El Diccionario Enciclopédico de la Masonería afirma que 149 masones formaron parte de las Cortes Constituyentes, que para el masón Vidarte y la experta Mª D. Gómez Molleda fueron 151 -pertenecientes a 10 partidos-, junto con otros altos cargos, de un total de unos cinco mil masones en toda España -según Tusell, quien considera que en 1931 comenzó la revolución más perfectamente masónica de la historia- (hasta ahora). El nº máximo en Cortes pudo llegar a 180 -P. Moa-, de un total de poco menos de 500 diputados, lo que les convertía en el grupo más representado. Actuando como tal grupo -por encima de la obediencia a sus partidos-, pusieron las bases legales de la persecución religiosa y, por ende, de la guerra.
Una de masonería IV La masacre de los Oficiales de la Armada, los primeros días de la guerra, fue azuzada por las logias flotantes del capitán de corbeta Rizo -Grado 33 de la Masonería y Gran Maestre en 1936-, con la inestimable colaboración de su cofrade y amigo el radiotelegrafista Benjamín Balboa La masonería, a la que el Papa León XIII denominó La Sinagoga de Satanás, según Franco es una secta secreta que asocia a grupos minoritarios de los países para lograr por el complot, la astucia y la protección extranjera, bajo una disciplina sin límites, apoderarse de la dirección y del mando de las naciones; ríanse de los dos personajes, si quieren, pero sabían perfectamente de lo que hablaban. Tiene dos clases de actuaciones: las públicas-temas vulgares tratados en las logias o en libros-, conocidas por la mayoría de sus afiliados e incluso no afiliados –tenidas blancas-y las secretas, cuyo conocimiento queda reservado solo a determinados hermanos elegidos. Práctica clásica ha sido/es la infiltración en los puestos claves de la sociedad y de sus Cuerpos/sectores más trascendentes (Banca, Partidos Políticos, Comunidades religiosas, Milicie, Justicia, Policía, Enseñanza, etc), especialmente en sus puestos directivos, pero sin desdeñar los más bajos/intermedios. La masonería volvió a ser legal en España en 1979 y ha crecido como la espuma; en 2005 había 25 obediencias/grupos, sumando en total unas 250 logias y 3.900 hermanos/as de una media de edad de 41 años.
Una de masonería V ¿A quién a benefició el 11M?, ¿Quién pudo disponer de la información necesaria y, a la vez, coordinar tantas acciones pre/post 11M -dentro y fuera de España-? (preguntas claves en toda investigación): Al PSOE, que ganó las elecciones; de ellas surgió un Gobierno en el que su Presidente, Vicepresidenta y 7 Ministros eran/son masones (según fuentes de la orden). A los separatistas; en el caso de los catalanes, lo son Pasqual Maragall (PSC), Carod-Rovira (ERC, de tradición masona desde su fundación), etc, casi todos de la encubierta Logia Europa -Barcelona-. De ellos han surgido los graves ataques a la unidad de España, a la moral natural, a la libertad de enseñanza y a la religión. En este sentido, D. Manuel Guerra, sacerdote catedrático en la Facultad de Teología del Norte de España, uno de los más acreditados especialistas en masonería y autor del monumental Diccionario de las Sectas, hace tiempo afirmó públicamente que “la clave del rumbo siniestro que está tomando España tiene un nombre: la masonería … si hay una época en que los gobernantes tengan una vinculación directa con la masonería, esa es la actual …estamos a punto de que se repita, calcada, la persecución a la Iglesia como ocurrió en la Segunda República”. Para R. de la Cierva “Éste es un Gobierno masónico como el Grupo Prisa es un grupo masónico… todas sus políticas son de inspiración masónica … detrás de cada ataque a la unidad de España en la historia reciente, estaba la masonería”
Una de masonería. Fin Pero no solo hay masones en la izquierda, lo que resulta completamente nuevo es su implantación en la originariamente centroderecha -hoy progresista- (Gallardón, Piqué, incluso Aznar -Skull and Bones -, E. Aguirre -Bildeberg-”, lo que puede explicar que en los tres meses de gobierno interino no se desvelara NADA del 11M y se destruyeran la mayoría de las pruebas. Y, gran parte, sino todas, de las actuaciones inexplicables de RENFE, forenses, policías, jueces y fiscales, tendrían cumplida explicación por la ciega obediencia a la secta.
don Luis, comparto con usted, y además he oído estos días comentarios al respecto, de que la sentencia podríase considerar como un apaño político. Se cede algo al PP con tal de mantener la preponderancia del Estado. Es como si el Estado se hubiera declarado inocente a sí mismo de cualquier reponsabilidad en la masacre, tanto por la investigación como por todo lo concerniente a Irak. Me ha llamado mucho la atención, también, que la sentencia claramente fuera dirigida contra los que buscamos la verdad. No sabía yo que nos tuviesen tanto miedo. Por último, no creo que la sentencia haya sido ninguna derrota. Ha tenido un gran impacto, mayor que la masacre misma, en muchos españoles que no se dieron por aludidos en los acontencimientos del 11 al 14 de marzo. Tras la sentencia, he visto gente enfadada, sobre todo con el PP por el descontrol absoluto de las FyCSE mientras gobernaron, y algo asustada, a lo que quizá contribuye que la situación económica esté empeorando. El trabajo realizado por todos ustedes ha sido magnífico, les felicito a todos, desde Pedro J, Fernando Múgica, Fernando Lázaro de EL MUNDO, a usted, a todos los peones negros de bien, a LD y LDTV, a la COPE, don Federico, don César y colaboradores, y a City FM: el intento de carpetazo al asunto ha sido sentido como una bofetada no sólo a la Verdad y la Justicia, sino al sentido común de muchas personas. La sentencia ha llegado donde no llegaron las bombas, cuidadosamente dirigidas para no molestar a las élites. Creo que ha golpeado unas cuantas conciencias, que no han tenido más que reconocer la dura realidad que después del 11-M se impone cada vez más. Vuelvo a resaltar que me extraña, me sorprende, que nos teman tanto. ¿Tan cerca estamos de la Verdad?
VV Hilo Tengo que reconocer que ese punto de vista sobre la verdadera motivación de la sentencia no lo había explorado, sinceramente, estoy un poco perplejo. No entiendo bien si LdP da como hipótesis verosímil que todo es fruto de un apaño entre Gobierno y oposición o, más bien, cree que la cesión fue unilateral por parte del Gobierno para que el PP se abstuviera de favorecer o respaldar cualquier investigación al respecto. Espero que lo aclare pronto porque su opinión es referente para muchos lectores. Pero yendo al fondo del asunto, yo diría que cualquiera de las dos posibilidades son dignas de no ser descartadas pero es francamente dudosa tal posibilidad. El trato Si el PP no tiene nada que esconder, salvo que se entienda que pretende ocultar errores o falta de diligencia e iresponsabilidad durante su etapa final de gobierno en relación con las FCSE, que tenía bajo sus órdenes; tendría mucho que perder y poco que ganar con un trato de estas características. Convertirse en encubridor no es un buen negocio. (Reflexionen sobre las consecuencias que traería que saliera a la luz pública una colaboración de este tipo). Si, por el contrario, nos centramos en una jugada del Gobierno para "ceder" en los sustancial para colocar en situación de alivio al PP a cambio de silencio o de falta de interés por saber, creo que es una jugada demasiado arriesgada. En el juego de la política no es usual hacer algo sin contraprestaciones bien definidas y acordadas. En mi opinión el Zoe ha ido a romper al PP por la mitad. Si no han cerrado el asunto de la autoría intelectual es porque nunca tuvieron intención de hacerlo. Por algo será.
Arrow El CONSENSO ha dejado al rey desnudo.
Hay algo sobre el hilo que no asimilo, Si fue un cambalache de piezas donde supuestamente entraban quienes se atrevieron a apuntar a las cloacas del estado, entonces porque sin embargo, al descabezar de la autoría al 11M han conseguido exactamente lo contrario. Es decir han proporcionado combustible de alto octanaje, por un lado a aquellos que no se creyeron al vO e Irak, y por otro a apuntalar las peores alternativas, si Al Qaeda y ETA no fue, solo quedan las cloacas y/o los ss, nacionales y extranacionales, solos o en comandita. El mensaje que a partir de la sentencia va a prender fácilmente en la sociedad es que la autoria intelectual y los apoyos necesarios a la mano de obra, faltan por conocerse. El PP, como los principales investigadores y medios que se erigieron en investigadores, ya lanzan mensajes inequívocos que hay que seguir investigando. Luego el resultado es contrario al buscado.
...pues yo, simple pagano y carne de cañón, concluyo que sin duda dos entramados político-económicos se disputan el poder en España desde el reciclado franquista; uno de ellos, el más desenvuelto en sus procedimientos, decide en 2004 apartar al otro para ponerse él; utiliza a los esbirros del Estado que tanto trabajan para uno y otro pero sobre todo para sí mismos y organizan la patada en el culo para largar de la poltrona al usufructuario ansarista y para ello y como ve necesario un gran golpe de fuerza, pues va y organiza el 11M...a partir de ahí ambos entramados se enzarzan en lo suyo y cubiletean lo que haga falta...AMBOS SABEN LO QUE PASÓ Y QUIÉN LO IDEÓ Y LO LLEVÓ A CABO...cabe preguntarse : ESA FORMA DE DISPUTARSE LA POLTRONA ¿SE USARÁ DE NUEVO CUANDO CONVENGA A LOS AMOS?...en España hay suficiente carne de cañón y esbirros del Estado para triturarla...ESA ES LA CONCLUSIÓN DE ESTE POBRE QUE TOMA TRENES Y EL METRO... Muchas gracias Estado...por tus desvelos hacia mí, hacia todos, hacia nadie...
ArrowEco Mientras lo escribía, te me adelantaste y lo explicaste mucho mejor que yo. Creo que la principal motivación es el intento de salvar al estado, no cuestionando al labor de las FcSE. Me indigna, (algo tiene que haber ocurrido entre medias) que GB haya afirmado a algún abogado que habría deducciones de testimonio y que en la sentencia se haya "olvidado".
Pues la verdad sea dicha, yo no veo que nos haya afectado en absoluto la sentencia. De hecho ha sido un apaño tan descarado que estoy seguro de que las conciencias de muchos honrados no "conspiranoicos" empezaran a preguntarse en que país están. Y siendo prácticos nuestro lema de siempre sigue vigente... 11M- Queremos saber la verdad. ¿ Quién ha sido ? Lo siento pero creo que nuestra razón de ser sigue vigente. Otra cosa es que los más optimistas hayamos sentido el aliento del poder diciendo... "chicos meteros en vuestros asuntos"... El problema es que como diría uno que encima nos quiere hacer boicot... (ay!, jugando con fuego...) hay líneas rojas que no se pueden traspasar... Y está claro que por mucho que sus mercenarios nos amenacen... matar a 200 y herir a 2000 físicamente y a millones psicológicamente supera todos los límites de lo permisible... Ni Aguirre, Ni Gallardón, Ni ninguno de los que habéis nombrado tiene derecho a ignorar lo que pueda saber... porque hablamos de personas inocentes, hombres, mujeres y niños. No son acciones, no son sillones de un consejo de administración. Lo que no vamos a hacer es dejarnos matar por sus jueguitos de niños de papa. La edad media ya pasó y no existe derecho de señoritos para dominar vasallos... aunque traten de pisarnos la cabeza con la bota del miedo... el efecto es exactamente el contrario... y pueden acabar con su chiringuito. Si se pelean por sus sillones en su moqueta no creo que nadie les tosa, pero ... si se trata de poner bombas... ¿ esperan que la gente se deje matar ? No somos ganado señores... dense cuenta de una vez.
¿Quieren ahora encaminarnos a Marruecos? para desviar la atención, de ahí estos pasos recientes.
SOBRE EL HILO (1) Luis, estoy de acuerdo con el enfoque que haces. Probablemente la sentencia es de lo mejor que le podría haber ocurrido al PP (contrariamente a mi primera impresión). De hecho ahí están las contundentes reacciones que han mostrado dirigentes como Zaplana, que siempre ha sido valiente en el tema del 11M, pero también otros blanditos como MIchavilla. Podríamos pensar que, con una sentencia que rechaza de plano (aunque sin argumentos fiables desde mi punto de vista) el cuestionamiento de las pruebas, el PP querría pasar página rápida y, tras escenifirar una defensa breve y de cara a la galería, mantener un perfil lo más bajo posible sobre el tema. De hecho eso es lo que yo pensé que haría. Por eso, la contundencia de algunas palabras y los llamamientos a seguir investigando, el que sean ellos los que están entrando a sacar el tema, me desconcertó, y he de reconocer que indica que la sentencia les ha gustado.
Tiempos http://www.debate21.com/articulos.php?id=5168&
VV Y es que, si lo divisamos desde la óptica terrorista, siempre provocará más inestabilidad que se perpetúe el desconocimiento de la autoría real que al revés. Creo que ese puede ser el objetivo final. Siempre hemos manejado hipótesis que sitúan los objetivos de la masacre en el beneficio político de unos sobre otros. Podemos estar equivocados de raíz. Si aceptamos como bueno que provocar la inestabilidad en los pilares del Estado es el fin último de los planificadores, inmediatamente esto se traduce en la ampliación del campo de visión y podríamos colocar tanto fuera como dentro de nuestra fronteras a los causantes de tanto mal. Reconozco que todo ello no hace más que complicar las cosas y es solo algo a tener en cuenta.
Magnífico hilo, jefe. Lo suscribo y firmo de cabo a rabo. Y me ratifico en lo anteriormente dicho: lo tremendamente ATERRORIZADOR para quienes tienen el imperativo legal de "resolver" el 11-M SOMOS NOSOTROS. Y lo vuelvo a manifestar, hemos dado un paso de gigante. Por fin sabemos una parte de la VERDAD, al fin sabemos con quién contamos, dentro del aparato del Estado para llegar a saber qué es lo que sucedió: con NADIE. Esta es la verdadera lucha, el PUEBLO vs. EL ESTADO. Y no es sobre un tablero de ajedrez, donde se está dirimiendo, sino sobre un ring a mamporro limpio, con un árbitro comprado, con un contrincante con cuchillas en los guantes y con golpes por debajo de la cintura... y nadie va a hacer nada por denunciarlo. Y, ante tantas trampas, ante tantas mentiras, ante tanta injusticia, sólo nos podrá salvar una invasión del PÚBLICO al ring que, indignado, vea que lo que se está haciendo es contrario a lo que debería ser. Hasta que la gente no se dé cuenta de que los guantazos que recibimos hoy son los que ellos reciben, hasta que no consigamos salir de nuestra trinchera y TRATAR DE CONVENCER a los ciudadanos que esto necesita una REVOLUCIÓN, nos van a seguir dando hasta en el carné de identidad. Y sí, digo REVOLUCIÓN. Y lo ha de ser en todos los aspectos: Un GIRO de las tornas donde consigamos que quienes nos pisan la cabeza con el zapato sean los pesados por el poder de quienes somos SOBERANOS. Una VUELTA al espíritu de la ley que protegía al ciudadano de cualquier desmán, aunque estos desmanes los protagonicen quienes permitimos que nos ADMINISTREN. Una REVISIÓN del papel de la ciudadanía ante las instituciones. Seamos exigentes, no comulguemos con ruedas de molino, no aceptemos que maten a los nuestros. INDIGNÉMONOS, enseñemos los dientes, DEMOS MIEDO, a los traidores, a los del chiringuito. ESPAÑA no es un feudo donde pagamos para obtener protección de un SEÑOR. ESPAÑA ES UN PAÍS DE DUEÑOS LIBRES.
yeda #12 onifituc colgó este comentario en el Foro, sobre las deducciones de testimonio: Exactamente esto es lo que dice la sentencia al respecto: VIIl. Petición de deducción de testimonio. Varias acusaciones y defensas han interesado la deducción de testimonio contra testigos y peritos para ejercer las acciones penales correspondientes por delitos de falso testimonio -artículos 458 y siguientes del Código Penal-. El Tribunal facilitará a las partes los testimonios que soliciten para que en su caso ejerzan las acciones que estimen convenientes una vez que la sentencia gane firmeza, pues antes no es posible hacerlo. Ello debido a que hasta que la sentencia es firme no puede sostenerse que la valoración que de la declaración hace el Tribunal es la correcta ya que, conforme al artículo 715 de la Ley de Enjuciamiento Criminal, siempre que los testigos que hubieren declarado en el sumario comparezcan a declarar también sobre los mismos hechos en la vista oral, sólo habrá lugar a proceder contra ellos como presuntos autores de falso testimonio, cuando éste sea el prestado en dicho juicio y no en fase de instrucción. Al parecer, como la sentencia es abierta, no se pueden deducir todavía testimonios. Hay que esperar a que sea firme.
VV Peonfer Es exactamente a eso a lo que me vengo refiriendo. Dejar abierta la autoría intelectual mata dos pájaros con el mismo tiro. Por un lado, se causa miedo e inesabilidad y, por otro, se deja abierta la puerta a un enemigo exterior indeterminado, pero fácilmente reconocible en el inconsciente del pueblo.
VV Lógicamente, me refería al "subconsciente".
SOBRE EL HILO (2) Sin embargo me preocupa la segunda parte de tu hilo: los sacrificados somos nosotros. Doy un paso más a peor: lo sacrificado en la sentencia es la verdad del 11M. La sentencia tiene muy mala idea: atentado: islamista. autores: los muertos, no dudas sobre las pruebas (lo del Skoda tiene muchos matices), y las dos guindas más amargas: en el juicio nadie ha mentido, y las condenas suaves a determinadas personas para evitarles la tentanción de hablar. Sólo me queda la duda de si la ausencia de autores intelectuales es una brecha lo sufientemente importante para que el asunto siga vivo judicialmente. Permite, eso sí, el suficiente margen para que mediáticamente el asunto siga vivo mientras LD, El Mundo y Cope sigan interesados, y parece que lo están Políticamente parece que el tema va a seguir vivo porque el PP puede estar interesado en mantenerlo. Sin embargo, tras la sentencia, este campo también ha sufrido un giro que me parece que no favorece el camino de la verdad. Como bien dices la sentencia lanza el mensaje claro de que el funcionamiento de los aparatos del Estado no se discute. La diferencia estará en si el PP ha aceptado esto de forma temporal o definitivamente. Nunca tuve claro si el PP tendría valor para hacerlo. Desgraciadamente la situación política en España es tan compleja, están puestas en cuestión cosas tan esenciales como la identidad de España o su unidad, que el PP puede estar tentado a que esa sea la solución. La sentencia, tristemente, empuja en el sentido de que no lo haga. Pero a mí no me gustaría que el 11M se saldara sólo con una limpieza a escondidas de los aparatos del Estado sin consecuencias judiciales.
ArrowEco En este caso esta claro quien es el cooperador necesario o ¿no?
Las amenazas de al Zawahiri en que concreta los enemigos y la necesidad de actuar de los yihadistas contra España, Francia y USA, refuerzan aún más los aspectos negativos del descabezamiento de autores y empeoran la postura socialista. Lookfor Aprovecho para que me aclares lo que hasta ahora no soy capaz de explicarme. ¿Crees que no poner en solfa las pruebas para en consecuencia directa cuestionar el comportamiento, que sería tildado de delictivo, de parte de las FCsE, es justo lo que invita a que se siga investigando? No creo que en ese cálculo entre la eliminación de las cabezas intelectuales, porque si hay algo que cuestiona y apunta la diana hacia otros urdidores, ajenos a Eta y Al Qaeda, es exactamente esto. Tengo que volver a releer el hilo de LdP, porque entonces es que no he entendido el sentido. (es un placer que vuelvas a compartir tu tiempo por el blog, me alegro por ello) Wsmith Muchas gracias, y a onifituc. Ahora falta que nos sitúen en el tiempo la "firmeza" y no tenga que transcurrir largo tiempo.
Hilo: A mí también me sorprendió (supongo que a todos nosotros) la postura de los traductores de la UCIE pero, ingenuo de mí, lo achaqué a que serían honrados y valientes. ¡Ay! Por otra parte, no había reparado en los artículos de Ekaizer sobre la endeblez de las pruebas que "señalaban" a Belhadj y a El Egipcio, ¡qué tétrico es pensar que Ekaizer pudiera conocer ya entonces el desenlace de la sentencia! Slds.
Trico Igual que se habla del clan de sirios, marroquies,chilenos... tendremos que pensar en el de los Argentinos.
Peonfer, eso son sólo elucubacigalupaciones, meras hipótesis. Slds.
Trico Suelen ser muy oportunos, en momentos claves para los de siempre. No obstante tienes razón.
Lookfor :))))
[Ha habido TRATO] Reproduzco mi post del pasado 10 Octubre, repetido el 12: [Halloween¿Truco o Trato?] El 31 de Octubre, su noche, es también Halloween, la noche de las brujas y los espíritus. ¿Habrá TRUCO o TRATO? Obviamente me refiero al Tribunal a cuya puerta primero llamarán, disfrazados de brujas y otros seres repelentes para atemorizar, Zapatero, Rubalcaba y otras gentes de mal vivir (y peor perder), y después, sin ningún disfraz, la sociedad española, que no quiere caramelos, sino la verdad: http://es.wikipedia.org/wiki/Halloween Enviado por lead el día 10 de Octubre de 2007 a las 13:05 (#37) La conclusión, visto lo visto, es que ha habido TRATO entre el Tribunal y los brujos...visitadores de la Moncloa. A la sociedad española le han querido dar el caramelo de que todo está claro y cerrado, y a las víctimas, el caramelo de una indemnizaciones para que se callen (por cierto, compárense los 900.000 € fijados por Bermúdez con los 3 millones de € dados al dirigente de las Juventudes Socialista, que perdió una pierna en un atentado de ETA; claro, Madina era una víctima de 1ª; las del 11 M era víctimas de 3ª, la única existente en los trenes de cercanías, trenes del pueblo llano).
Respecto al planteamiento que hace Achiperr sobre la sentencia de Bouchar. La sentencia es muy, pero que muy floja argumentalmente. Como ocurría con los Autos del juez del Olmo, tiene constantes saltos lógicos En este sentido, y admitiendo que no me he podido leer la sentencia completa, me extiendo sobre lo que ya planteé el día en que se publicó: En la primera página de los hechos probados, dice que los muertos en Leganés y algún otro que en ese momento no detalla son los que pusieron las bombas. A falta de poder leerme toda la sentencia sin embargo, no explica como considera probados que fueron los muertos en Leganés puesto que sobre ellos no hay reconocimientos en los trenes. Eso es un salto lógico tremendo. Pero aún más, como señala Achiperr, Bouchar estaba en Legenés y escapó de allí. La fiscalía sí que le acusaba de poner las bombas y contaba con un reconocimiento en los trenes que, sin embargo, se desdijo en el juicio. Esto nos viene a confirmar que al Tribunal, en su empeño de sostener la V.O. no le ha quedado más remedio que cargar la mayor responsabilidad posible sobre los que no se han podido defender en el juicio: los muertos en Leganés y no tener que explicar más. Puede que la leve condena a Bouchar resulte de que se ha podido defender en el juicio. Pero eso es de ser bien pensado. Yo no me lo creo, y me parece que tiene más que ver con el papel que cumplió allí que con otra cosa. Yeda#24 Gracias por la bienvenida, y disculpa, pero no entiendo lo que me plantéas.
Reitero mi visión de la jugada expuesta en el hilo anterior en distintos posts: "La llamada teoría de la conspiración es simple y llanamente un conjunto de ciudadanos que, como bien dices tú (Arroweco), cargamos contra la pésima administración, los espurios intereses de unos pocos y acudimos en defensa de la democracia. Por eso han ido contra la teoría de la conspiración. Tanto los medios del Régimen como Bermúdez en su sintesis de la Sentencia. Sólo hace falta fijarse en los titulares y en las expresiones de Bermúdez." *184* - - - - - - - - - - - - - - - "La sentencia ha sido 120% V.O. para ir contra la teoría de la Conspiración. "Vosotros, polis, perdices, picoletos, implicados en la gran patraña por activa o por pasiva, tranquis, que aquí está "El Estado" para salvaros el culo, no sea que mutéis en Amedos cualesquiera." Ahora bien. El precio de que el visor de su rifle virara hacia nosotros es claro: desproteger aún más la verdad. El cargar contra nosotros ha traído "solventar" las pruebas falsas con ridículos vales yá. Pero ha costa de eso han sacrificado la autoría intelectual. Con eso tan sólo han conseguido calmar al PP." *180* - - - - - - - - - - - - - - - "Lo esencial de la nueva V.O. de Bermúdez es la legitimación de la actuación policial. Con todo lo que ello conlleva de cara al futuro. El proceso de acción reacción no se ha hecho esperar mucho con el anuncio de querellas por parte del SUP. *36*
Pues si es como dices, Luis, podemos olvidarnos de la neutralidad activa del PP en relación con los Peones Negros. Todo lo más, coseguiremos una no beligerancia contra nosotros, eso en el mejor de los casos. Esto implica una reconsideración en profundidad de las actividades de nuestro movimiento, con
(Perdón, se me cortó) Pues si es como dices, Luis, podemos olvidarnos de la neutralidad activa del PP en relación con los Peones Negros. Todo lo más, conseguiremos una no beligerancia contra nosotros, eso en el mejor de los casos. Esto quizás implique una reconsideración en profundidad de las actividades de nuestro movimiento, con una inevitable menor actividad de peonización callejera.
COPELAND Espero que el PP no vaya contra sus bases, porque no olvidemos que una parte importantísima de sus afiliados está con nosotros de corazón, aunque no de mano de obra (jejeje). Un abrazo.
La sentencia satisface al PSOE y al PP. Pero a quien más satisface es al juez de instrucción, a la fiscalía y a los Cuerpos de Seguridad. Todos pierden algo y ganan más. Sentencia de Estado.
Lookfor ¿Bouchar se pudo defender en el juicio? ¿Recuerdas a su abogado? No van por ahí los tiros. Su abogado sabía desde el principio que aquello era un paseo.
Aunque la sentencia ha caído bien en los ámbitos políticos, judiciales y policiales, es importante tener en cuenta que, por diversos motivos, la sentencia no ha dejado satisfechas a muchas víctimas y familiares.
¿Visteis el titular de The Times en la portada de El Mundo de ayer? "191 muertos y miles de heridos; pero no hay condenas de autores intelectuales. Unos pocos traficantes y delincuentes de pacotilla se comen el marrón" (traducción literal).
A partir de la Zentenzia excretada por don Gabriel Chungober et alii y hasta que no se imparta Justicia DE VERDAD...que nadie de lo que se dice altas esferas espere ningún respeto y ni la más mínima muestra de confianza por parte del pueblo llano consciente...esa clase de gentuza capaz de dinamitar trenes también será capaz de vendernos al Mojamé...(Ay de aquel que haya vendido armas al Mojamé...)
Bouchar posiblemente se ha librado por ésto. Fiscal OLGA SÁNCHEZ: ¿No estuvo junto a ellas en el piso de Leganés, la tarde que usted corrió, que usted huyó de la policía? Abdelmajid Bouchar: No, no estuve ahí, ni tampoco debía de estar ahí. Fiscal OLGA SÁNCHEZ: ¿No había ido a llevarles comida? [25:00] Abdelmajid Bouchar: Yo he dicho que no he estado ahí, y que tampoco debía de estar ahí. Y se compagina con lo que podía decir Endika de Leganés, del "crack" del "Tunecino" y como quisieron mezclar a Bouchar con los autores intelectuales, creo que forman parte de la misma cadena. Fiscal OLGA SÁNCHEZ: La idea de atentar en Madrid ¿era de Serhane y Rabei con la autorización del jefe del Grupo Islámico Combatiente Marroquí, Hassan el Haski, siendo su conocedor desde el mes de octubre de dos mil tres su portavoz [22:00], Youssef Belhadj, que era amigo de usted? Abdelmajid Bouchar: Ya había dicho que yo no tengo ninguna relación con los acontecimientos del once de marzo. No conozco nada.
Sí, Rojo4, ahí tenemos que morder. ¿Existe la posibilidad de comentar las noticias aparecidas en la página web de "The Times"? Deberíamos hacernos oir allí. Si alguien me puede hacer el favor de volver a colgar el link a la sentencia se lo agradecería. Me la imprimí sin guardarla y ahora me arrepiento. ¿Alguien sabe qué acreditaba que la carcasa de tarjeta de Amena que apareció en el registro de Morata fuera el de la tarjeta de la mochila? Sabemos que el número de la tarjeta de la bolchila estaba apuntada en la misma tarjeta SIM pero, ¿se apunta ese número en la carcasa? ¿No habrá manera de comprobar algo tan sencillo?¿Nadie de quienes nos leen tendrá una carcasa de una tarjeta prepago por ahí guardada para comprobarlo? Sería de una gran ayuda.
Don Luis: Estoy en parte de acuerdo con el hilo: Pieza por pieza, los peones fuera. Pero como ya he insinuado en el foro, hay otra pieza mucho más importante que creo que también ha sido cambiada. Al fin y al cabo nosotros solo somos "moscas cojoneras", que podemos dar la lata, incordiar y poco más.. ya somos una panda de chiflados sin necesidad de que un juez lo sentencie. Estoy hablando de otra pieza mucho más importante que creo que ha sido cambiada, y cuyos próximos movimientos han sido cercenados: ya tienen indemnización, ya tienen juicio, ya tienen lo necesario para olvidar... Estoy hablando de la Asociación de Victimas del Terrorismo. Estoy hablando de José Alcaráz De la A a la Z todos somos Alcaraz... Pero ¿quién se acuerda ya?
Por cierto, Bouchar miente em el juicio como si se tratara de un policía cualquiera. Fiscal OLGA SÁNCHEZ: ¿En qué casa se alojó de todas las que nos ha dicho? ¿Dónde se alojó usted mientras estuvo en Bruselas? Abdelmajid Bouchar: Sí, yo he estado diez días en la mezquita, sí. Y también he estado en casa de mi tío Rajmar, tres días. Y más adelante. Abogado de la acusación de la asociación 11M-AT: Ya, ¿cuando se fue de España visitó a su familia en Bélgica o visitó a los hermanos Belhadj? Abdelmajid Bouchar: No, no he visitado a nadie.
Swing 327# del anterior Bien visto. A mi también me llamó la atencion lo de Santaella. También tuvo relevancia en otros procesos.
Pues si las cloacas han tenido algo que ver, se han pasado y mucho. De ser así han demostrado poca inteligencia, por que el cabreo que han creado va a ser muy difícil de aplacar. Imposible, si no nos cuentan la verdad o, al menos, un cuento que nos lo podamos creer. Saludos.
Al final, lo que queda de la zentencia son los siete personajes de Leganés en busca de un autor. Si el PP apuesta, como parece, por buscar al autor, la opinión pública indefectiblemente también lo hará. Y aunque el PP no quiera, la opinión pública puede exigirlo, aunque será más difícil. La otra clave es PJ. No tanto si quiere buscar al autor real, que ya debe saberlo, sino si quiere contarlo.
Gómez Bermúdez/1 Da toda la sensación de que G.B ha ejercido una gran ascendencia sobre los otros dos jueces. Dos jueces que han sido convidados de piedra durante toda la vista. Que han escuchado con la máxima pasividad todos los discursos de su jefe y de los testigos y acusados. Pienso que tal vez con la misma pasividad han debido escuchar los monólogos de G.B. en las "deliberaciones" de los últimos meses. Luego, han firmado....y a volar. G.B es una persona a la que le gusta el protagonismo, le gusta oírse, le gusta la imagen de firmeza y de objetividad que PRETENDE dar, o que ha pretendido dar. Su tono de voz, su gesto.....Cualquiera firmaría al oírlo -y eso hemos hecho todos- que es la viva imagen de l responsabilidad y la coherencia. Sí, la viva IMAGEN. Porque G.B. parece una persona eficaz, serena, y nos ha querido DEMOSTRAR a todos que es una persona de principios y objetiva. Su, digamos, excesivas ganas de DEMOSTRAR todo esto, era lo que desde el principio me hacía pensar que podría tener cierta fisura en su comportamiento: era demasiado dependiente de su imagen, y por tanto, necesitado de agradar, y por tanto....tal vez COMPRABLE. Llegué a decir en su día, al comenzar el juicio, que habría que esperar a más adelante para confirmar que G.B no hiciera ninguna "garzonada", entendiendo yo que éste último juez pecaba precisamente de ese chaqueterismo consecuencia de su afán de ubicuidad, de su ambición y de su, en el fondo, carencia de AUTENTICIDAD que le lleva a arrimarse al sol que más calienta.
Goméz Bermúdez/y 2 Y tengo que decir, por tanto, que la Sentencia es, de todas todas, una real GARZONADA. Porque G.B se ha querido casar con todos y con nadie, no se ha querido mojar en unas cosas y se ha mojado demasiado y sin sentido en otras. ¿A quién le está dorando la píldora con esta sentencia?, ¿De quién se ha querido alejar para nos ser tildado de sabe Dios qué?.... Su tono nervioso, regañón y en cierto modo amenazante -como dijo FJL- me hace pensar, en términos psicológicos, en una contrafobia: "mientras más miedo tengo de que me ataquéis, más arremeto contra vosotros". Ha sido un tono como de huida hacia adelante, en una actitud que poco se hacía presagiar en una persona del temple y la "objetividad" de G.B. Me da la sensación de que G.B. no ha podido superar la presión, y ante la disyuntiva de ser Auténtico o salvar el pellejo, ha elegido lo último. Creo que esta sentencia va a dar para mucho, pero que para mucho, mucho más. Hay algo también que a mí me sorprende realmente y que habría que analizar también: ¿Por qué la fiscalía NO PIENSA RECURRIR?...¿ Por qué se ha quedado satisfecha si le han tumbado a los autores intelectuales y algunas cuantas cosas más?.....
Jonsy, "LA AVT CONSIDERA LA SENTENCIA DEL JUICIO DEL 11-M COMO UN PUNTO Y SEGUIDO EN LA BÚSQUEDA DE TODA LA VERDAD SOBRE LOS ATENTADOS. 3º La AVT considera que la sentencia es un punto y seguido en el esclarecimiento de toda la verdad sobre los atentados del 11 de marzo de 2004. Es necesario seguir investigando para saber, entre otras cosas, quién ordenó el mayor atentado cometido en nuestro país y por qué lo hizo. 5º La AVT se encuentra personada en varias diligencias abiertas en relación con este brutal atentado, que podrán servir para esclarecer incógnitas que la celebración de este juicio no ha resuelto. 6º La AVT considera que no hay justificación posible para perpetrar atentados terroristas y, además, sacar réditos políticos de estos." http://www.avt.org/index.asp
Pravda: La sentencia en PDF's http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/sentencia/sentencia_pdf.html
Aconsejo repasar la declaración de Bouchar. El mayor defensor de bouchar duerante su declaración es Bermudez. A todo el mundo le dice y eso incluye a Olga Sanchez: Su pregunta es capciosa. Bouchar representa el intocable Leganés, que nadie debe traspasar. Lo mismo ocurre con Endika, cuando llega a insistir y protestar al preguntar al 56.589 por como hizo la reconstrución de Leganés. Eso y el alegato final de Endika, hablando del "crack" del Tunecino y permitiendose hacer gracias tipo Roberto VGA, creo que hicieron que el Egipcio cayera definitivamente de la causa.
Tres perlitas aisladas en El Mundo: Lucía Méndez: "Nada más lógico que la decepción de las víctimas con la sentencia y con la absolución de ese sujeto conocido como "El Egipcio". Puede que no diera las órdenes a "El Chino", pero es un terrorista, porque está condenado por terrorismo. Por eso nadie debería de alegrarse de que este criminal pueda andar por la calle cuando cumpla su condena. Exactamente igual que los etarras, aunque la AVT esté tan ciega como para no verlo". A ver si comprendes, my dear Lucía, que las asociaciones de víctimas no están para acusar al primero que pase por la calle. Que esto, en teoria, es un Estado de Derecho. Y la AVT ha intentado raspar en ese restario infecto, en esa vista oral contaminada, para ver si lo que nos han contado es verdad. Arcadi Espada: "En la teoría del autor intelectual se agrupan muchas falacias. La primera, desde luego, es como la copa de un pino mallorquín y finge desconocer que la teooría no habría sido tan fácil de sostener con los suicidas de Leganés vivos: los cadáveres son como los posos del café y cada uno ve en ellos lo que le conviene. La más evidente es que lo que sucede después de algo (el triunfo socialista) tenga que ser a causa de ese algo (el atentado)". Don Arcadi, culloms, que quien se inventó la figura de El Autor Intelectual fue el grupo PRISA, a sabiendas de que los moritos de Leganés y los de la pecera no iban a dar el pego de grupo yihadista. Rafel José Alvarez: "Los peones negros quieren saber la verdad sobre el 11-M. ¿Qué les aconseja?" Viswanathan Anand (ajedrecista): "De vez en cuando las teorías de la conspiración tienen algo de verdad. Pero la mayoría de las veces son mentira. El mundo suele funcionar como parece que funciona. Las conspiraciones no me fascinan. En el 11-M cada uno ha jugado con su verdad, pero no me creo que haya habido una conspiración brutal." Que se lo pregunten a tus compatriotas de Shindu Enterprise.
Lookfor, "Sólo me queda la duda de si la ausencia de autores intelectuales es una brecha lo sufientemente importante para que el asunto siga vivo judicialmente." Después de la sentencia, LdP ha dicho que no se puede esperar el esclarecimiento de la verdad por la vía judicial. A mí me alegra que lo reconozca. Sólo la investigación periodística puede cambiar las cosas. Significativamente, Rajoy ha dicho que apoya "todo tipo" de investigaciones. De hecho, la zentencia pretende blindar a todos los falsificadores de pruebas postergando la deducción de testimonio a la sentencia del Supremo. Un blindaje brutal, y creo que completamente alegal. Pues no se limita a decir que el Tribunal no deduce testimonio contra nadie, sino que pretende negarse a que cualquiera de las partes pueda pedirlo. Deducir testimonio no es más que hacer una copia de una parte del sumario o del juicio -de la que alguien considera se deduce la existencia de delito- para trasladarla a otro juzgado. Y Bermudezzz se niega a facilitar esas copias hasta la sentencia del Supremo. Si no me equivoco, esto es una prevaricación bórica parajudicial. Así que, en principio, el campo de actuación se despeja: sólo investigaciones periodísticas-opinión pública. Que al final tendrán su repercusión judicial. Y siempre cabe la posibilidad que en cualquier momento aparezca un juez de verdad y desmonte la farsa.
Antes he hecho mal la pregunta, dije que la carcasa de la tarjeta encontrada en Morata era la de la tarjeta de la mochila pero no es así, esa carcasa es de una de las 30 tarjetas que, como la de la mochila, se comercializan vía URITEL. Ahora voy a la sentencia, folio 521: 6) Ese terminal (el de la molchila) también es igual en marca, modelo y procedencia al terminal que se identifica con el IMEI 350822 35 08492 1. Este IMEI correspondía con un paquete de telefonía cuyo número de teléfono era el 652.28.29.47 No, Bermúdez, NO. No existe ningún paquete de telefonía de las tarjetas de las 30 con los terminales de la mochila. Los terminales son Movistar y las tarjetas AMENA, difícilmente pueden formar "paquete". Lo que ocurre es que ese terminal es "especial" porque es el único de la lista de los registrados en Morata que no era "vírgen" en la red de Amena. Se había usado (M.O mediante) con la tarjeta 653026006 que la policía encaloma a un muerto: Rachid Oulad Akcha. Dices que Rachid usó esa tarjeta el día 9 de Marzo. ¿A que no tienes huevos de decirnos qué otros terminales usó esa tarjeta, majete? ¿Te refresco la memoria? 6-III-2004: SAMSUMG A300 350187276741965. 9-III-2004; MITSUBISHI MT360 350822350842921. 13-III-2004: SIEMENS C35 449191729540514. a) Terminal Samsung A300 350187276741965 del día 6.3.04 1.- Como vemos, el Samsung se utilizó el día 6.3.04 en esta tarjeta 653026006. Localizaciones(auto de procesamiento pág. 618) 11:03h Menjibar (Jaén) 12:47h Granada 13:28h Polígono Juncaril Albolote 14:34h Menjibar (Jaén) 2.- Ese mismo día 6.3.04 dicen que también se usó este Terminal con la tarjeta 651477575 de Mohamed Oulad. Localizaciones (auto de procesamiento pág. 669) 11:11-11:49h en Madrid 14:53 y 18:12h en Morata de Tajuña 20:17h en Chinchón 22:16h en Morata de Tajuña ¿Te has equivocado al decir "paquete" o no querías recordarnos esto? Malvado.
swing #336 dha Se decía de Franco que tenía "baraka", por librarse por suerte de los atentados contra él. El término se lo puso la Guardia mora. Enviado por swing el día 3 de Noviembre de 2007 a las 03:57 (#336) Espero que en este viaje insensato, que ha esperado 32 años para efectuarse, no se ponga a prueba la baraka de los reyes. Riesgos ¿los justos? ¿o los buscados?. Ya se sabe, a mas bulto menos claridad.
olasarep #50 Como buen "Amigo de la AVT" recibo y distribuyo convenientemente todos sus comunicados... :-) estoy pues también al tanto de éste Intentaré explicarme mejor Pijiprogre hablando en el tomate de turno sobre el recurso de la AVT en el "caso cerrado del 11M"... "joer, ya tienen su indemnización, que además vamos a pagar entre todos ¿qué mas quieren? ¿por qué no hacen algo productivo en lugar de paralizar el tráfico otra vez? Si además hace varios meses que ETA ya no mata ¿qué intereses tienen en no pasar página?... Pepe blanquisimo: "Alcaraz, repite conmigo: El 11M ya está sentenciado, El 11M ya está sentenciado, El 11M ya está..." Salvo que z(ETA) haga(n) algo muy gordo, veo peligrar el éxito del 24M, y si encima tenemos alguna nueva "tregua"...
Perdón, quería decir 24"N", no "M". En qué estaría yo pensando....
El único problema que veo en la AVT es que, al igual que pedía una sentencia abierta, deje su mente abierta, despeje su mente y no tenga el árbol y las nueces (ETA) delante para que al fín pueda ver el bosque.
jonsy #57 Salvo que z(ETA) haga(n) algo muy gordo, veo peligrar el éxito del 24N, y si encima tenemos alguna nueva "tregua"... ¿Será suficientemente gordo esto? Rubalcaba deja la puerta abierta a la presencia de ANV en las elecciones generales La presencia de ETA en las instituciones podría no limitarse a los ayuntamientos y diputaciones forales. Este viernes, el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, dejaba una puerta abierta a que una franquicia electoral de ETA pudiese estar en las elecciones generales y regresar, doce años después, al Congreso de los Diputados. Según dijo, ANV podrá presentarse a los comicios de marzo "siempre y cuando se ajusten a la legalidad". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276316720.html
Lookfor Lamento no haber releído el comentario porque me salió amputado e incomprensible. El punto es que si lo que se buscaba era tratar de contentar a los partidos a cambio de que dejaran de hurgar en el tema, evidentemente no lo han conseguido, sino que el efecto ha sido justo el contrario, y además ha contribuido a apuntalar las tesis de los llamados conspiracionistas de las teorías más graves, siendo descartadas por la sentencia Al Qaeda y Eta. Se me hace imposible imaginar que una investigación que busque los urdidores intelectuales prescinda o pueda dejar de lado voluntariamente, las investigaciones sobre la colocación de pruebas falsas y las responsabilidades de las FcSE. Además el PP no tiene en sus manos la posibilidad de determinar que las pesquisas se dirijan en un sentido u otro. Podrá ejercer presiones sobre los tribunales, e influir en el poder judicial pero influir en los investigadores, que serán claves en esta nueva etapa, se me hace muy difícil de aceptar. Pero es que además no le veo sentido alguno. Lo único que comparto es que la sentencia se ha guiado por “respetar” y no poner en peligro las bases del estado. Cabe otra explicación más benevolente con la interpretación de la sentencia, y es que el Tribunal hubiese considerado los actos delictivos de siembra de pruebas falsas indiferentes en cuanto a la culpabilidad de los autores materiales especificados en la misma. No puedo creerme, que el Tribunal tenga, a sabiendas, haya considerado y sentenciado culpables a quienes cree inocentes.
Y ahora el PP a rentabilizar un poco el asunto y sembrar la duda. Cuando las matemáticas les sean favorables a mirar al futuro y leer otra página. Pero lo principal no se toca.
Olasarep #54 Después de la sentencia, LdP ha dicho que no se puede esperar el esclarecimiento de la verdad por la vía judicial. A mí me alegra que lo reconozca. Sólo la investigación periodística puede cambiar las cosas. Significativamente, Rajoy ha dicho que apoya "todo tipo" de investigaciones Nos hemos quitado las ataduras. Volvemos a la guerrilla. Con pasta, mucho mejor, claro. La Carga del Hilo Media legua, media legua, media legua más allá, Por el valle de la Muerte cabalgaron los seiscientos. (...) ¿Cuando se marchita su gloria? ¡Oh, que carga tan valiente la suya¡ Al mundo entero maravillaron ¡Honrad la carga que hicieron! ¡Honrad la Brigada Ligera, a los nobles seiscientos! Os sigo en la distancia
En un enlace de Red Liberal nos comparan con J.J. Benitez. El gachó se llama Carlos Lopez y es de Barcelona. Me encanta red liberal y esta es la excepcion. Nos pone de vuelta y media pero en su perfil el mismo destaca la edad, el horoscopo y su año zodiacal. Tiene un enlace con desiertos lejanos (acabaramos). Además el tio es fisico pero le debe dar menos importancia. Ademas su aficion es el ferrocarril.
TesI. Pues si tanto sabe, que se ponga a arreglar la red de Cercanías y nos deje en paz ;) Un abrazo, camPEON.
Phillidor #333 al #345 d.h.a. Gracias por el excelente análisis comparativo que que haces entre la sentencia y las declaraciones del juicio respecto a la bochila de Vallecas comprada 120% por Bermudez. Bermudez ha tenido qe hacer bolillos para tomar la unica y confusa declaración del motorista que habla de dos bochilas y basar en ella su sentencia. Increible. Ayyyy Bermudez ¿Te gusta lo que ves en el espejo?
VV 24N El riesgo de desmovilización existe. La única manera de evitarlo es que el PP apoye la convocatoria de la AVT haciendo suyas las exigencias de dicha organización en cuanto a la ilegalización de los partidos terroristas ANV y PCTV. Si su posición no queda meridianamente clara en los próximas tres semanas habrá que empezar a pensar que este partido ha perdido definitivamente el norte. Y no quisiera ponerme en el peor de los casos, o sea, en un hipotético sibilino distanciamiento progresivo de la AVT.
Swing Lo que estoy diciendo respecto a Bouchar va en el mismo sentido de lo que tú dices. En el fondo la única diferencia es que al estar vivo, Bouchar puede defenderse en un juicio o de otras maneras, por eso no se le puede tratar igual que a los muertos.
Esta noticia echa luz sobre el verdadero meollo del asunto: "Zapatero dice que el PSOE 'pasará la página del 11-M' y pide al PP que 'no se ate al pasado'" http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/03/espana/1194094038.html?a=c74205ef11809cdb717c817e74ca643c&t=1194109721 Agarrándose a la sentencia es el psoe quien pide tablas. Muy mal lo deben ver y les tiene que haber sentado para afirmar que dejaran de usar el tema. Deben pensar que con la absolución de RAbei, Youssuf y Hassan el Haski, como inductores, ahora tienen todas las de perder, se les acabó Irak. Y encima viene el inoportuno Al Zawahiri a dejarles aún más en evidencia. Y sin embargo en el pp no han tardado en sumarse con parte de su infantería a la necesidad de seguir investigando. Nada más que eso, ni nada menos.
E el hilo anterior, Klonete hacía referencia a un post suyo de Julio en el que preveía la sentencia y acertó. A raíz de que otros bloggeros no coincidieran con él en sus apreciaciones, el bloggero jflp redactó esto que me permito el lujo de traer a colación: EL BESO DE JUDAS. GUEVARA EN LA RAZÓN 1/2. Impecable Klonete. "Por todo esto, cuando estos tres señores hablen, dejarán la verdad del 11M practicamente enterrada, con pocas opciones de salir a flote. Y si analizamos eso de que la verdad juridica, que no siempre coincide con la verdad... O sea, que ya nos están diciendo que al tribunal les han presentado unas pruebas, unos culpables, una versión... y que ellos tienen que dictar en base a eso... y ya están avisando. La verdad que nos han presentado es esta... las pruebas que nos han puesto encima de la mesa demuestran "esta verdad". Tormento Darane. Yo os entiendo perfectamente. Estáis relacionados con la justicia, conocéis su funcionamiento habitual, unas veces mejor, otras peor, otras deleznable, pero siempre dentro de unos parámetros, dentro de unos margenes de normalidad. Pero os falta la perspectiva histórica, no termináis de asumir que ESTO ES OTRA PELÍCULA, que no se parece ABSOLUTAMENTE EN NADA A LA REALIDAD salvo en sus aspectos meramente formales y a veces ni eso. ¡Con la salvaje fasificación de pruebas que ha habido en la instrucción de la que hoy tenemos más pruebas! En un país con un escándalo como EL HOTEL CORONA donde se muestra que si UNO O VARIOS GOBIERNOS DECIDEN QUE NO SE INVESTIGA, PUES NO SE INVESTIGA y se puede imponter una Verdad ya no judicial sino gubernamental.
El caso de Bouchar me huele igual al de Toro. Los que más podían contar y explicar son los disminuidos y absueltos. ¿Una jugada maquiavélica contra los golpistas?
jajaja. El comentario que he puesto en el blog del pavo ese hace 5 minutos lo ha contestado uno diciendo que tengo el gal metodp en la cabeza al igual que pedroj hasta que le convino. ¿También fueron mentiras los gal? Como veis cuando alguien no quiere ver mas allá es imposible. Amenas sólo he hecho preguntas, ninguna afirmacion. Y el dueño del blog y los que escriben (supungo) se consideran de derechas. Mandan egg que diria el otro . Perdonar si no viene esto muy a cuento pero hay que tener todos lo frentes abiertos
yeda (#69) A estas alturas creo que pecas de ingenuo ;-) ZP dice que pasará pag del 11M y Pepiño dice que el inductor intelectual fue Aznar.... Una vez mas la mentira del poli bueno poli malo. ZP siempre marrullea, miente .. esta en su psicopatía
EL BESO DE JUDAS. GUEVARA EN LA RAZON 2/3. En el Hotel Corona, las familias y la AVT pasaron por las siguientes fases: - Audiencia de Zaragoza. Estudian informes y sentencia, churrera imposible, aportación de líquido inflame desde el exterior tipo napal. - TS. Confirma sentencia Audiencia. - Tribunal Constitucional. Como nadie reabre la investigación se recurre a él. Sentencia que se reabra la investiagación. - Audiencia Nacional. Nuestros querido jueces la reabren, no hacen absolutamente nada, pero NADA y la vuelve a cerrar. Por supuesto, los jueces lo que diga el Gobierno. En el Senado 4 preguntas y dijeron que no se investigaba. Enviado por jflp el día 12 de Julio de 2007 a las 08:18 (#144) La interpretación de Klonete es la perfecta y ahora se entiende el porqué de esa entrevista que no entendíamos casi nadie (repasad anchoa y veréis como estábamos sorprendidos) y el porqué de usar al colaboracionista (en tema 11M) La Razón, pero a la vez leido por la mayoría conservadora una vez hundido ABC. El el síndrome "centrista", el síndrome pasteleo judicial. Nos ofrecen el caramelito de la sentencia abierta, de los flecos para investigar que nunca se investigarán porque ningún juez de Instrucción de los que hay en la Audiencia hoy tienen OO para hacerlo (y por si tiene tentaciones ya evitarán que toque algo Grande-Marlaska), de posibles juicios que ya veremos si se celebran (yo como Santo Tomás). Todo eso de la verdad judicial artíficios y rollos patateros para que el Tribunal no se moje con la validez de las pruebas: gitanillo, jamala, kangoo, zulo morata, explosivos, etc., etc., etc. Esa es la clave y lo demás gilipoll.. porque si niegan esas pruebas manifiestamente falsas TIENEN QUE TIRAR EL SUMARIO y ya sugirió GB al Judex que el Sumario no se tira "como sea". Todos somos mayorcitos y tenemos nuestros conocimientos, pero yo no voy a bailar el agua a ciertas personas como Guevara que sugieren cosas inquietantes.
Arrow, el p.p. apoyará la convocatoria de la a.v.t. te lo garantizo. Se hará publico a finales de la semana que viene o principo de la otra.
VV Volviendo al trato Reconsiderando todo lo apuntado por LdP en el presente hilo, he recordado que Rajoy propuso un consenso el pasado día 27, pocos días antes de la lectura de la sentencia, para "volver a la unidad y a la concordia". Interesante. Parece que hoy zETA, en una tenida oficial del partido en Ciudad Real, ha tendido la mano a su adversario y ha dicho textualmente que "no se aten al pasado y que miren hacia adelante". No sé, no sé.
yeda (#69) O peor ... ZP dice que dejará de hablar del 11M porqué sabe que el lunes se puede armar una MUY GORDA en Marruecos con la visita de los reyes que copará la actualidad.
EL BESO DE JUDAS. GUEVARA EN LA RAZON (3/3) Estoy aburrido de deseos de futuro bonitos. Habéis olvidado la de post que llevamos con esperanzas en Del Olmo, con esperanzas en la sociedad, esperanzas en los policías honrados, esperanzas en el juicio, esperanzas en los abogados, esperanzas en los análisis, esperanzas en GB, esperanzas en el Tribunal, esperanzas en las esperanzas, etc. Al final, NA DE NA. Olvidáis que a los Sumisos les basta una línea en la sentencia que diga que el autor fue el Chino y los de Leganés. Con eso es suficiente. Y GB ha demostrado en el juicio que eso lo entrega. Luego a engañar a los "conspiranoicos" con lo de sentencia "abierta". Quedar bien con todos, sobre todo con quien manda. Enviado por jflp el día 12 de Julio de 2007 a las 08:35 (#145) Gracias, jflp. Ai lo peor de todo es que nos lo temíamos y no queríamos verlo. Excelente los posts de psyco sobre todo lo que "hemos consentido" a Bermúdez durante el juicio. En el anterior hilo (367 y siguientes).
Psyco Ingenuo con los socialistas creo que no. Siempre pienso que es lo contrario de lo que dicen. En este caso, sería muy contraproducente para ellos que Pepiño siga con su cantinela, siempre que el pp optará por replegar las velas. ZP se ha dado cuenta que el PP se ha lanzado, va a incentivar que la investigación se mantenga, (lo ha hecho público), y le pueden haber entrado temores y sudores muy fríos. Es él quién ofrece tablas, cuando los otros ya han movido ficha. Y por muy grave que sea su patología, (nunca me olvidaré de tu descripción de ZP) sabe que en marzo dejará de gobernar, y serán los otros quienes manejen los resortes del poder.
Psyco Lo de Marruecos está controlado y es previsible a corto plazo. Lo importante, creo yo, es el 11M, y la amenaza a un abogado con matarle si hablaba de Lofti Sbai. Y ahora que nos falta la cabeza....
A los defendidos por Abascal les han cargado el muerto del 11-M, porque fué el que mas puso el dedo en la llaga durante el juicio. Su ponencia en el juicio hizo mucho daño a los asesinos golpistas. ¿Querían darle un escarmiento? ¿Un aviso para conspiradores?
Jonsy#43 Yo también pienso que puede haber otra pieza negra que se intenta entregar. Miedo me da que sea FJL
pravda La carcasa de la tarjeta acredita que los “búlgaros” son yihaidistas (pág. 535 y 536). ...el teléfono conduce a afirmar que las personas que los adquirieron entre el 3 y el 8 de marzo en Bazar Top S.L., cuya identidad no ha sido suficientemente precisada, formaban parte del grupo terrorista y estuvieron en la finca de Chinchón. Por último, esta conclusión se ve reforzada por: a) el hallazgo del soporte plástico de la tarjeta número 652 28 29 47 -que es una de las tarjetas del grupo de 30 que URITEL 2000 S.A. vende a SINDHU ENTERPRISE S.L. y ésta al locutorio de ZOUGAM- en el registro de la finca que Jamal Ahmidan tenía alquilada en el término municipal de Chinchón, como ya se expuso antes (véase el acta de entrada y registro, ff. 3541 ss. y trascripción al 3565 ss). Sobre ese soporte, asienta una huella del dedo índice de la mano derecha de Jamal Ahmidan "el Chino"", según el informe pericial unido a los folios 14460 y siguientes, tomo 49, ratificado en la vista oral -pericial número 25-. Esta tarjeta, además, fue encendida en uno de los teléfonos Trium adquiridos entre el 3 y el 8 de marzo en "Decomisos Top", el que se identifica con el número 350822 35 084292 1. Este teléfono fue usado el 9 de marzo de 2004 por uno de los suicidas de Leganés, Rachid Oulad Akcha, con la tarjeta -número de teléfono- 653 02 60 06 (informe de la compañía AMENA, f. 71587, informe sobre tráfico telefónico, f. 75252 ss y en el tomo/legajo 20 de la pieza separada de telefonía) b) El uso por los suicidas de la calle Martín Gaite de Leganés de la tarjeta número 653 02 63 04, también de ese grupo o núcleo de 30 tarjetas.
Yeda#61 comparto en parte tu razonamiento. Una verdadera investigación que busque los urdidores intelectuales no pruede prescindir de la colocación de las pruebas falsas. Sin embargo no creo que vaya a continuarse una investigación policial ni judicial respecto de la autoría intelectual, por tanto lo que pueda o no hacer el PP en ese campo en indiferente. Cosa diferente es lo que puedan continuar haciendo los medios de comunicación. Lo que yo creo es que, si por algo le conviene la sentencia al PP es porque el políticamente el tema del 11M sigue vivo y, ahora el PP pisa terreno firme, está en mejor posición que antes. La suma de esos dos aspectos es mi miedo: la sentencia es mala para el descubrimiento de la verdad, pero ayuda al PP. Lo siguiente es saber si con el PP en el Gobierno sería posible o no volver sobre el camino e investigar la verdad o todo se limitaría a una limpieza silenciosa de los bajos fondos del Estado. No creo que el tribunal no buscara contentar a los partidos, al menos en el sentido de que no creo en la idea de un pacto (al menos de momento no tengo indicios para pensarlo), simplemente había que cerrar el tema sin tocar el Sistema. Respecto a lo de sentenciar a inocentes: desde mi punto de vista, para condenar a Zougam, el Tribunal da por bueno reconocimientos en los trenes totalmente insostenibles. No sé lo que el tribunal cree o no, lo que yo creo es que no había base para condenarlo con eso. De igual manera, para absolver a los Toro el Tribunal ha pasado por alto muchas cosas que les implicaban, y para no condenar demasiado a Bouchar tiene que hacer un salto lógico. Por todo ello estoy con Arrow, la sentencia es 120% V.O.,y letal para la verdad. El problema para la V.O. es que cambia el escenario en la batalla política del 11M.
Es más, al escribir el anterior comentario, me ha venido a la cabeza otra explicación aún más maquiavélica al desencuentro que se va producir con Marruecos por motivo de la visita a las provincias españolas. ¿Y si lo que se persigue es provocarle para dar la sensación de alejamiento del régimen del sur, y que no se pueda conceder que los del sur atentaron para beneficiar (o que se beneficiase) al psoe? Por supuesto antes habría de ocurrir que apareciesen informaciones que responsabilizasen a Marruecos del 11M. (Jodexx, llevo dos días en que me descuelga de la web de LD cada dos por tres, y luego tengo que esperar un rato para poder recuperarla)
yeda (#79) Hechos son amores Yo no me fio un pelo de la palabra de cualquier político. Las declaraciones del PP pueden haber sido para la galería. Solo me lo creeré cuando empiecen a caer piezas blancas. Hasta ese momento permíteme escéptico. ¿Como era el refrán? Hechos son amores y no buenas razones. ¿Que será, será? Una de las piezas blancas que habría que derribar (como dijo FJL) es una testa coronada. Y desde luego al parecer la testa coronada teme mas a los conspiranoicos(según confidencias de un chorizo bufón) que a los quemafotos. ¿Por que será?
Perasalo, Después de la sentencia, LdP ha dicho que no se puede esperar el esclarecimiento de la verdad por la vía judicial (...) Sólo la investigación periodística puede cambiar las cosas. Yo también me alegro de que lo vea así. Llevo pensando lo mismo desde hace bastante tiempo, y tras la zentencia ni te cuento. ¿Dónde lo ha dicho?, me gustaría escucharlo. Antes de que aparezca Belga :), aclaro que me refiero a los procesos que están abiertos en estos momentos, no a los que se puedan presentar en un futuro y cuyas circunstancias todavía desconocemos, porque evidentemente, la investigación periodística deberá desembocar en actuaciones judiciales si queremos que tengan algún valor significativo. Pero de momento, poco se puede hacer con procesos que nacen viciados del mismo mal: sumario incompleto y encubridor. Y además respaldados por una sentencia de la Audiencia Nacional.
[¿En qué vehiculo(s) fueron?] Dicho en la sentencia de miniber: Por lo tanto, el Tribunal no asume la tesis de que los artilugios explosivos y los terroristas se desplazaron en este vehículo y en un Skoda modelo Fabia para, desde Alcalá de Henares, colocar en distintos trenes las mortíferas cargas». Es decir, los nueve colocadores de bombas (7 suicidados de leganés, más un octavo-desconocido- más Jamal Zougam-contradictoriamente reconocido) NO SE TRASLADARON, según el Tribunal, NI EN LA KANGOO NI EN EL -olvidado y caído- SKODA FABIA. ¿En qué vehiculos, según el Tribunal, se movieron los 9 terroristas? ¿En taxis? ¿en una furgoneta que no ha aparecido? ¿en un camión de reparto de El Corte Inglés?
Como bien señalan en este enlace, "esto no es América". http://www.elojocritico.net/webant/opi73.html Inquietante paralelismo en los casos de Jamal Zougam y el de Ahmed Tommouhi, un marroquí condenado por varias violaciones y robos tras una rueda de reconocimiento. Más tarde apareció el culpable, un gitano de gran parecido físico a Tommouhi. Sin embargo, el proceso de anulación de las penas de este ha sido kafkiano. Un aspecto interesante es el de la aparición de pruebas con posterioridad a la sentencia. A diferencia de lo que ocurre en América, la práctica judicial española es muy restrictiva ("estrechos márgenes" y "estrictas exigencias"). Lo que nos lleva a deducir que nada iba a ocurrir aunque se demostrase que la bolchila de Vallecas fuera propiedad de "El Moro" o de alguno de los polis de la trama de Goma 2 ECO en Madrid, o el famoso ADN de un europeo encontrado en la misma señalara a alguno de los golpistas.
Los peones no podemos entrar en ningún intercambio de fichas porque no pueden acabar con nosotros. Renacemos de nuestras cenizas. Somos etéreos. No nos pueden controlar ni sacrificar. A los golpistas les hacemos daño porque somos un viento que transporta las verdades que no quieren que se oigan. Pero el viento no lo pueden parar. Ellos quieren parar las voces de los que saben o intuyen la verdad. Esas son las fichas que quieren cambiar. Mucho cuidado, por favor, jefe cuídese, Federico cuídese. Son hoy por hoy las fichas más importantes Un abrazo, Marcos
Lookfor Entiendo que es una contradicción por un lado decir que si por algo le conviene la sentencia al PP es porque el políticamente el tema del 11M sigue vivo Y por otro que es VO 120 %. Cuando el principal e indicutible objetivo de la VO era dejar atado y bien atado (a qué me recordará), el 11M, lo que no solo no ha conseguido sino que a entregado munición de gran calibre a los incómodos investigadores libres. En cuanto a Jamal Zougham, no creo que los testimonios sean las únicas consideraciones para sentenciarle. Aunque así fuese, que no es, según opinión de su abogado en el ElMundo, con que un testimonio sea veraz es suficiente prueba. Por leyes de probabilidad es más probable que de tres uno sea cierto que si ninguno le hubiese identificado. En su caso, (Abascal) se han atenido además de a los testimonios a la mochila. Y es aquí donde creo que si por un lado, es donde más rechina la sentencia, por otro podría indicar que aunque GB supiera que es falsa, no fuese óbice para que, a su vez, tuviera el íntimo convencimiento que la tarjeta es suya y formó parte de las que estaban en los trenes, (prescindiendo de la bolsa o mochila). Las huellas de Jamal Ahmidan en el troquel serían otro de los varios indicios o pruebas que pudieron considerar. Hay otros razonamientos más alambicados pero que he ido descartando por que, como antes afirme, no puedo creer que optaran por culpar a quien ellos creen inocente. Dejo la puerta a la aberración que además de lo anterior, se le hubiese hecho llegar el mensaje al GB: las pruebas son evidentemente falsas pero el resultado final es veraz. (es lo que le vino a decir Ekaizer a Zapallar)
Tenía escrito un comienzo para esta mi intervención, pero los mensajes de easy con el título EL BESO DE JUDAS. GUEVARA EN LA RAZON me han hecho olvidarlo. Así que copipego su último post, el 3º de tres, para comenzar diciendo que lo suscribo íntegramente y que a mi juicio marca el derrotero de lo que debería ser a partir de ahora nuestra participación. Ante nosotros mismos y ante el exterior. Y algo muy importante: easy recoge en su planteamiento el sentir de muchos foreros, a algunos de los cuales cita. Con ellos va también mi consenso. “Estoy aburrido de deseos de futuro bonitos. Habéis olvidado la de post que llevamos con esperanzas en Del Olmo, con esperanzas en la sociedad, esperanzas en los policías honrados, esperanzas en el juicio, esperanzas en los abogados, esperanzas en los análisis, esperanzas en GB, esperanzas en el Tribunal, esperanzas en las esperanzas, etc. Al final, NA DE NA. Olvidáis que a los Sumisos les basta una línea en la sentencia que diga que el autor fue el Chino y los de Leganés. Con eso es suficiente. Y GB ha demostrado en el juicio que eso lo entrega. Luego a engañar a los "conspiranoicos" con lo de sentencia "abierta". Quedar bien con todos, sobre todo con quien manda. Enviado por jflp el día 12 de Julio de 2007 a las 08:35 (#145) Gracias, jflp. Ai lo peor de todo es que nos lo temíamos y no queríamos verlo. Excelente los posts de psyco sobre todo lo que "hemos consentido" a Bermúdez durante el juicio. En el anterior hilo (367 y siguientes). Enviado por easycomp el día 3 de Noviembre de 2007 a las 18:24 (#78)” ---------------------------------------------- Además de esto, hay tres aspectos importantes en el planteamiento de Luis del Pino con los que no estoy de acuerdo. (sigue)
Importantísimo recordar este profético artículo de Paz Digital 11-M. Golpe de Estado anunciado (0). La Pinza Norte-Sur (1). Así lo avisaba Paz Digital. Por Dosydos ...teniendo en cuenta las amenazas que existen, junto con la consigna de los grupos de izquierdas, de los anarquistas y de los nacionalistas –plasmada de forma expresa en el Pacto de Tinell como hemos demostrado en Paz Digital-, y teniendo en cuenta que la citada consigna “Todos contra el PP”, junto a la también transmitida por estos grupos sobre “Caminar separados, golpear juntos” nos atrevemos a llamar la atención sobre el peligro de una masacre pre-elecciones generales, posiblemente en Madrid, lo que creemos más que probable dado el grado de crispación de las mal llamadas izquierdas; llamamos la atención del Gobierno, del Partido Popular en general, del PSOE y del resto de partidos democráticos a efectos de evitar la crispación ahora y ante un hipotético momento de “crisis”, por una posible acción terrorista, para que los posibles asesinos no sigan con la costumbre matanza pre-electoral, tipo “Casablanca”, de manera que se consideren con derecho a poner y quitar gobiernos con la sangre de inocentes. http://paz-digital.org/new/content/view/4480/26/ PD: Léanlo, por favor.
VV EFEMÉRIDES 6 de noviembre de 1975. La Marcha Verde sobre el Sáhara Occidental. Da la casualidad que los Reyes visitarán Ceuta y Melilla los próximos días 5 y 6, coincidiendo con el 32º Aniversario de la Marcha Verde. España ingresó en la ONU en 1955 asumiendo los principios de descolonización impulsados desde esta organización. Durante los años 60, las presiones para que España cediera su soberanía sobre el Sahara fueron constantes. En mayo de 1973, nace el Frente Polisario. En 1975, España acepta cierta autonomía para su provincia y fija para ese mismo año la celebración de un referéndum de autodeterminación. En mayo, una Comisión de Investigación de la ONU supervisaba la zona llegando a la conclusión que el Frente Polisario constituía la única fuerza política dominante y que los habitantes del Sahara Occidental anhelaban su independencia. En noviembre, aprovechando la enfermedad de franco, Marruecos inició una operación militar sobre la provincia que fue seguida por otra de Mauritania por el sur, provocando la huida de la población saharaui. Hassan II logró movilizar a varias decenas de miles de sus compatriotas para que marcharan hacia la zona a ocupar en la que fue conocida como “La Marcha Verde”. El 14 de noviembre, España los Acuerdos Tripartitos de Madrid, por los que entregaba el control territorial , que no la soberanía, a Marruecos y Mauritania. En agosto de 1979, Marruecos se hizo con la totalidad del territorio tras la renuncia de Mauritania a su parte. En la noche de 26 de febrero de 1976, España finalizaba su presencia colonial en el Sahara. Al día siguiente, el Frente Polisario proclamaba la República Árabe Saharaui Democrática (RASD), produciéndose un éxodo masivo hacia los campamentos de refugiados de la desértica región argelina de Tindouf.
Swing: "Abdelmajid Bouchar: Sí, yo he estado diez días en la mezquita, sí. Y también he estado en casa de mi tío Rajmar, tres días. ¿De dónde sacas que yo soy tío de Bouchar? :-)
(continuación) El primero, el Skoda. Hagamos memoria, porque no se ha caído de la función en esta sentencia, sino en la instrucción de Del Olmo, que hace ya tiempo que no lo aceptó como animal de compañía. Precisamente de una de las cosas de las que más nos reímos en su día fue de que al prescindir del Skoda nos llevaba a una imagen de 13 terroristas con sus correspondientes mochilas-bomba amontonados a presión en la Kangoo. El segundo, Irak. Irak fue una mera consigna electoralista: “Tu guerra, nuestros muertos.” Cumplió su función y ya ha sido olvidado. Ahora ha sido sustituido por “… células o grupos terroristas de tipo yihadista …” [cuyos objetivos son] “… mediante el uso de la violencia en todas sus manifestaciones, pretenden derrocar los regímenes democráticos y eliminar la cultura de tradición cristiano-occidental sustituyéndolos por un Estado islámico bajo el imperio de la sharia o ley islámica en su interpretación más radical, extrema y minoritaria.” La cita anterior forma parte del conjunto de HECHOS PROBADOS, NO SUSCEPTIBLES DE NUEVA INTERPRETACION POR EL TRIBUNAL SUPREMO. Entre Irak y el yihadismo, no hay demasiadas diferencias. Encima, es que lo del yihadismo es verdad. Yo no me pelearía a muerte por negar que los objetivos del yihadismo sean esos. El PSOE no parece dispuesto a pelearse a muerte por lo de Irak. ¿Dónde está la diferencia, a ojos de la mayoría de la opinión pública española? ¡Coño, que fueron yihadistas! Que El Chino tuviera una compañera que llevaba minifalda no es relevante a ojos de la mayoría de la opinión pública española, que, por otra parte, no sabe quien es El Chino ni el papel que desempeñó en la función. (sigue)
Se ofrecen tablas mutuamente Escribo inmediatamente después de leer el hilo y sin actualizarme con los comentarios subsiguientes. Pido disculpas si ya habéis tratado esto. Me ha parecido un hilo muy, pero que muy interesante. Y después de oir ayer a Rubalcaba con Gabilondo y hoy a Zapatero y a Rajoy hoy en las noticias en sendos mítines, tengo la impresión de que zp ha ofrecido TABLAS a Rajoy, y qué éste las ha aceptado aparentemente. La partida ya no se jugará en el tablero del 11-M, sino en otros (economía, programa electoral, imagen, candidatos, gobernabilidad, etc) digamos más “normales” en una democracia. Como si no hubiera pasado nada. Apoteosis de lo fáctico, que diría FJL. Ahora, en términos ajedrecísticos, tanto el PSOE como el PP tienen ambos una pieza “clavada” ( con la ETA y Al Qaeda respectivamente). Y todo gracias al Tribunal que les ha servido en bandeja el empate con la condena de Zougam y la ausencia de organizadores. Me preocupa el tremendo cinismo y la falta de escrúpulos del PP al alardear de esa detención, la de Zougam. La situación actual nos devuelve quizás al cierre (en falso, gracias a la investigacion) de archivo de Leganés, donde el 3 de abril los funcionarios y comisarios próximos al PP y todavía renuentes ayudaron a bajar el telón de la macabra representación. Si alguien todavía alberga dudas de qué hará el PP con la investigación del 11-M si llega al poder, ya sabe a qué atenerse: volverá a pasar página, como hizo con el GAL. Lo que importa es el futuro. Viva la razón de Estado. Los establos de Augias seguirán a rebosar. ¿Quién hará de Hércules?. 8-)
(continuación) El tercer aspecto, y creo que es el más importante, es que los Peones Negros no somos el ombligo del mundo. No va contra nosotros la sentencia. Va contra los miembros de los CCyFFSE, así como contra los miembros de la judicatura, que tengan la veleidad de interesarse por la verdad, olvidando que ya no estamos en un estado de Derecho y que las palabras, la lógica y la física se pliegan ante el poder, verdadera y única razón de ser y existir de quienes esperan hacer en la vida algo menos que vivir de pie en lugar de susbsistir de rodillas. La verdad judicial nos ha dado jaque mate a los defensores de la verdad. EN ESTE JUEGO DE CARTAS MARCADAS. Creíamos que estábamos jugando al ajedrez, pero resulta que estábamos jugando unas veces al póker, otras a las siete y media, otras al ferrocarril, con los mayores tahúres al este del Missipipi. De hecho, ni siquiera sabíamos a lo que estábamos jugando cada vez. Y ENCIMA, CON LAS CARTAS MARCADAS. En realidad, los únicos que creían que estábamos jugando éramos nosotros. El enemigo bien sabe que con las cosas de comer no se juega. La sentencia de la Audiencia Nacional es otra carta marcada. Podemos dedicarle todos los esfuerzos que queramos a analizar sus contradicciones e incongruencias. No es difícil, porque tiene para aburrir. Pero el resultado es el mismo: Nasd de nada que hacer jurídicamente hablando. Pasto de abogados, si acaso. Porque no estamos en un estado de Derecho. Esto es lo más importante que echo de menos en el análisis de Luis del Pino: que diga ya, de una vez por todas, que no estamos en un estado de Derecho y que extraiga las consecuencias oportunas. Con las que cada uno estará de acuerdo o no. Pero es el único punto de partida que nos vale. Cualquier otra cosa es masoquismo a corto, medio y largo plazo, concretamente hasta 2020, que es cuando aproximadamente fallaría la Corte de Estrasburgo. Saludos a todos.
Los intereses comunes de desmembrar España por parte de los marxistas leninistas, los anarquistas, los separatistas, los terroristas, Alemania, Francia y Marruecos podrían pretender un gobierno afín (del PSOE) y para conseguirlo podemos pensar (aunque se nos tache de alarmistas) en la gestación de una masacre pre-electoral que quedaría en el anonimato en cuanto a autoría. http://paz-digital.org/new/content/view/4480/26/
pravda #42 (número tarjeta y carcasa) Hola, pravda. Tengo a mano la carcasa de una tarjeta Vodafone en la que viene un número del estilo 3456 852070000810 8. Este es el mismo número que aparece en la tarjeta. Un saludo.
¿Y si lo que se persigue es provocarle para dar la sensación de alejamiento del régimen del sur, y que no se pueda conceder que los del sur atentaron para beneficiar (o que se beneficiase) al psoe? Por supuesto antes habría de ocurrir que apareciesen informaciones que responsabilizasen a Marruecos del 11M. Con Marruecos estan escenificando el mismo argumento por capítulos que desarrollan con ETA. Ahora toca dar la imagen de "gobierno fuerte que le pone limites a los moros y el rey va a Ceuta y Melilla porque son españolas". Creen que así acallarán las voces de que Marruecos se benefició del 11M. Hasta ahora han sido pagos a cuenta. Puro teatro para las elecciones de marzo, luego ZP si sigue en el poder, pagara el principal de la deuda. Ojalá lleves razón de que todo está controlado en el viaje de los reyes. Con los moros nunca hay nada seguro, en mi opinión.
Durante 1.992 la cúpula etarra utilizó al comando Itinerante junto a otro falso comando itinerante, para atacar la Expo de Sevilla, las Olimpiadas de Barcelona y el Levante español, éste último estaba formado por Jose Luis Urrusola Sistiaga, Idoia Lopez Riaño y Fernando Diaz Torres. Tras la detención del ‘Comando Itinerante o Francés’ han surgido varios comandos itinerantes, formados por etarras ‘legales’, no fichados por la policía, pero ni se conocen todos públicamente, ni se conoce el destino de los desaparecidos etarras con experiencia en el anonimato y la no reivindicación, ni son conocidas sus acciones ni su existencia ni siquiera por el resto de comandos etarras. De manera que ante un hipotético atentado pre-electoral de ETA junto con integristas, los etarras son expertos en no ser identificados y en no reivindicar los atentados si así les interesara. http://paz-digital.org/new/content/view/4480/26/
El #101 era para yeda #85 Saludos
splash Los políticos, en el ejercicio de sus actuaciones políticas, (caben otras), solo tienen en sus manos obstaculizar, intentar manipular e influenciar, y tratar de dirigir los jueces, politizando sus actuaciones y decisiones. El psoe es claro ejemplo de lo que digo. Con solo prescindir seguir las líneas anteriores, y optar y defender un gobierno independiente de los jueces y el carácter profesional que no político de sus miembros, la batalla estaría ganada, siempre que un proceso de limpieza se llevase cabo. El CGPJ y la batalla por el TC, en las que el pp se ha mantenido firme a pesar de todas las presiones a las que ha sido sometido, son buen ejemplo de ello. Yo no espero que de los políticos salgan sentencias que me gusten más o menos, solo les pido que no obstaculicen y traten de dirigir a los jueces en el ejercicio de su cargo. Si además de lo anterior, públicamente defienden que la investigación continúe, lo que hacen es incentivar directamente a ElMundo en su labor investigadora, pero también a los peones negros de la mano de LdP. Ellos no van a contratar a ningún detective. Pero sí, se puede inferir de su postura, que trasladarán y traducirán en iniciativas políticas cuando sean determinantes los hallazgos, o aparezcan informaciones relevantes. Creo yo.
Bramavis. Que fuerte. Es acojonante.
Querido amigo Bramavis: me encantaría que me presentaras a algún marxista-leninista. No sabes cuantos años llevo intentando pillar a alguno y no lo consigo. ¿Pero cómo coño vamos a ganar esta guerra si no sabemos contra quien nos estamos jugando los cuartos? Que no es contra los marxistas-leninistas, que los pocos que quedan están en el Museo de Ciencias Naturales junto con los fachas del bigotillo y el Cara al sol y los saca Rubalcaba cuando le conviene. Por favoooooor, mirad el IBEX batiendo récords, que por ahí van los tiros ... que los bancos y las grandes empresas se están hinchando como nunca en la historia de España, que Zapatero no es Robin Hood, que es justo lo contrario ...
Psyco Controlado a corto plazo. Estoy con Arrow, no es con las armas que se dirimirá este conflicto, del cuál desconocemos sus claves principales.
OT Tras la publicación de la sentencia y después de haber aguantado en solitario y durante tres días una sarta de acusaciones de apoyar a terroristas me encuentro esto re-explicándome el cierre definitivo del blog de Elkoko, Peón Gris: “ Vosotros lo que sóis es unos golpistas incapaces de asumir una derrota en las urnas. Pero bueno, vosotros mismos: si ahora os váis a dedicar a ser la Batasuna de los terroristas islamistas, por mí adelante. Por eso cierro esto: yo no discuto con terroristas o con quienes les apoyan.” Pues me apunto una muesca por haber cerrado Peón Gris, como ya me apunté otra por hacerles cambiar el nombre del registrante a los de Desiertos Lejanos.
Abdelmajid Bouchar ¿Por qué se ha ido este tío "de rositas"? Abundando en la apreciación de achiperr que destaca que, según la lógica de los jueces, este señor es todo, menos inocente: Páginas 204 a 205 del Auto de Procesamiento: El día 26 de marzo de 2004 se efectuó la entrada y registro en la referida finca-parcela n° 2 del Polígono 44 de Chinchón (Madrid) [...] De dicha entrada y registro en la finca-parcela n° 2 del Polígono 44 de Chinchón (Madrid), se obtuvieron diversas evidencias y efectos que fueron intervenidos, tal y como consta en el Informe Técnico Policial 100-IT-04, [...] Se efectuó también el revelado de 97 huellas lofoscópicas, de las que se desestimaron 35 por carecer de valor identificativo; de las 62 restantes, se cotejaron con los archivos físicos e informáticos (SAID) de la Comisaría General de Policía Científica, dando el resultado siguiente: huellas de HAMID AHMIDAN (tres huellas, dos en una botella de "Pepsi" y una en una bolsa de plástico de supermercados LIDL), huellas de HICHAM AMHIDAM (cuatro huellas, dos en una bolsa de supermercados LIDL y otras dos en una bolsa de supermercados DÍA), huellas de JAMAL AHMIDAN (una huella, en e! reverso de una tarjeta de telefonía móvil AMENA auna), huellas de ABDELMAJID BOUCHAR (cinco huellas en una chapa metálica de color marrón). Quedando huellas lofoscópicas anónimas. Los malos son los de Leganés, que también estuvieron en Morata pero, de este señor, que estuvo en ambos sitios, tenemos la convicción gnóstica de que no era "de los malos"... como tampoco era "de los malos" Antonio Toro ya que, aunque no tenemos ni idea de qué explotó, lo que explotó venía de Mina Conchita y, como se sabe, Toro no tiene nada que ver con tráfico de explosivos en Asturias. Manda OO.
Tras la sentencia, se cae un candidato a "rey de las blancas". Aplicando el "carbono 14" a la naturaleza pastelera de la sentencia, no resulta adivinar que la gran mutación debió producirse una vez terminada la vista oral. De hecho, la cara de terror de Gómez Mendrúguez durante su deposición del resumen mostraba a las claras que su visión del monstruo era reciente, muy reciente. El rey blanco debe estar vivo, muy vivo, por lo que podemos descartar a Polankone. Me da que sus 2 compañeros en la portada de "El negocio de la libertad", de Jesús Cacho tienen todas las papeletas para el cetro. tesi #64 Te has pasado. ¿Qué tiene de malo ser aficionado al mundo del ferrocarril? PD: Si, como cita calypso, "Un magistrado inicuo, vendido al favor y que se deja seducir de la importunidad, el crédito, la riqueza o la autoridad, es un monstruo en el orden social, es un verdugo" (Holbach), ¿qué es un sistema judicial inicuo vendido al favor y que se deja seducir de la importunidad, el crédito, la riqueza o la autoridad? Es España. Don Luis, con un capitán como usted, es un honor ser carne de cañón.
Onifituc Efectivamente, los búlgaros son yihaidistas. ;) Sólo hay dos elementos que relacionen la tarjeta de la mochila con Morata. Una es el famoso log que puede ser de después de los atentados y otra (más indirectamente), la aparición en el registro de Morata de la carcasa de una tarjeta de las de Uritel. Esa tarjeta lleva a un IMEI con el que se activó en Morata. Eso lo dicen por el artículo 33 PORQUE NO HAY BASE DOCUMENTAL
ç Un poco demasiado raro todo lo que ocurre desde el día de la sentencia. No se que pensar. Me da que hay algo más. No se... Saludos.
yeda (#104) A EL MUNDO, ni a LDP, ni FJL, ni a otros medios y organizaciones independientes no lo incentiva, ha incentivado o incentivará el PP. Mas bien al contrario, una gran parte del PP se ha dedicado a poner zancadillas. Ahí están los hechos, ahí están los GAL. A esta gente que esta luchando creo que les motiva la justicia, la búsqueda de la verdad, la libertad, honrar a sus familiares, honrarse a si mismos... No son unos satélites como pueden ser los medios y periodistas del mundo Prisoista. Al PP le recomiendo que lo primero que tiene que hacer es poner a Juan Carlitos en su sitio...En el lugar que recomienda FJL. ¿Como le pueden permitir que intente callar a un periodista? ¿Le molesta lo que dice? ¿Quien se cree para decirle a los Obispos lo que tienen que hacer?. Como al Rey hay mucha gente a la que tienen que poner en su sitio y mientras no lo hagan no se va a arreglar este pais. Hablando de otro tema. Lo de los Reyes a Ceuta es una cortina de humo para que no se hable de la sentencia del 11-m. ¿Coincidencia o premeditada la fecha? Ahí queda eso.
Tadpole 108, los has debido dejar agotados de tanto obligarles a usar el cerebelo :). Cuando las consignas no bastan, baja por esguince cerebral.
yeda (#107) Dependiendo del escenario pueden variar las armas, en Marruecos el gobierno tienen total impunidad, aun mas que aqui ;-). Sobre todo y como dices, desconocemos muchas claves, solo tenemos seguros los hechos pasados para predecir los futuros, dada la inexorable tendencia humana a la repetición. Ya sabemos como tapaba Franco con partidos de futbol las manifestaciones del 1º de Mayo y como ZP ha montado los escenarios del Prestige, caso Afinsa, operacion malaya, tema medioambiental etc para distraer la atencion del 11M y de su negociación con ETA. Ahora toca el teatro marroquí. Veremos que intensidad le imprimen los actores a la representación marroquí. Ojala sea de bajo nivel
Rolon, perdona si me he explicado mal. Me parece una aficion tan respetable o mas que cualquier otra. He conocido dos autenticos amantes de los ferrocarriles y me despertaron el gusanillo. Lo que quise comentar es que su aficion por los trenes le debia llevar a ser un pco mas comedido con el 11m, y no destilar el odio que destila hacia nosotros- De todas formas perdon si no me he sabido explicar.
easycomp reconozco que los dias previos a la lectura de la entencia estaba optimista.... pero cuando escuché que Guevara fué entrevistado en la SER justo antes de la sentencia... me acordé de lo de la RAZON (sobre todo porque creia que habia sido en EL PAIS) y me dio un escalofrio. Pacto No me ha dado tiempo a leer con detenimiento todo lo de esta tarde. Creo que alguien se preguntaba, que era lo que consigue el PSOE a cambio de perder esas piezas que dice Luis del Pino que pierde. ¿Solo los peones negros? Pues ahora pienso que lo que consigue es una sentencia a la que agarrarse para manipular a la opinión pública. Imaginaros por ejemplo que los jueces hubieran dado por no validas las pruebas. O imaginaros que aún dandolas por válidas (para no contrariar a la poli), no se hubiera condenado a ningún cabeza de turco inocente. ESCANDALAZO!! El PACTO consiste en "Yo te doy ETA y una sentencia oficialista que vender, tu me das IRAK y falta de autores intelectuales... y de paso escenificamos y nos cepillamos a los incomodos peones que no nos interesan a ninguno de los dos. Despues Rajoy, dice lo de investigar de cara a la galería porque buena parte de su electorado le exige que no entierre la verdad del 11M pero la realidad es que es solo "hacer como si". No tiene ningún interés en que esto se sepa (y quizás con buen criterio) y solo aspiran a llegar al gobierno y limpiar lo que sea desde dentro (de esto no estoy seguro tampoco).
Tadpole Mis más sinceras enhorabuenas. Otra prueba de lo mal que les ha sentado al sentencia.
tesi #116 No tienes que disculparte. Seré yo el que ha entendido mal. Un abrazo. Otra cosa: no es superflua la reiteración de agradecimientos a anchoa por su excelente e imprescindible buscador.
Yeda #91 No se trata de una contradicción sino de una paradoja. La realidad es compleja y tiene múltiples aspectos. En economía se observan mucho estas paradojas: se bajan los impuestos pero la recaudación fiscal sube. Muchos no lo entienden y otros no lo aceptan si quiera como posiblidad. Con esto pasa lo mismo. En principio, me parece que la sentencia es 120% V.O. en cuanto al descubrimiento de la verdad del 11M, intenta cerrar cualquier vía de cuestionamiento del Sistema. Ahora bien, no cierra la lucha política y coloca a los agentes de esta en posiciones diferentes y da fuerzas al PP. Probablemente la intención sea que esta vía política permita depurar el sistema en silencio y a espaldas de los ciudadanos. Ese es mi miedo. El problema es que para dar esa fuerza al PP sin cuestionar el sistema, el camino es aceptar las pruebas, condenar a los pelanas, y desligar la cuestión de Irak y, como consecuencia de esto (y de la debilidad de las acusaciones contra el Egipcio, Belhadj y El Haski), dejar el caso sin autor material. Este camino, como paradoja, permite a los medios incómodos e investigadores libres seguir buscando la verdad. Pero es un subproducto no buscado por la sentencia. Sobre lo de los testimonios sobre Zougam, te diré que ciertamente con uno que fuera fiable bastaría. El problema es que ese testimonio no existe. Te lo aseguro porque es un tema que me sé como si lo hubiera estudiado para una oposición. Sobre que se le hubiera hecho llegar a GB el mensaje de que las pruebas son falsas pero el resultado final veraz, te diré que no lo creo probable, entre otras cosas porque no me cuadra con lo que ha hecho el Tribunal. P.S. a mí también se me cuelga la página, y tengo muchos problemas para postear.
Rajmar: "Pudrías" revisar los enlaces de tu último comentario sobre las explosiones. Por cierto, residir en casa de un tio, no significa necesariamente haberlo visitado.
Perdón, se me escapó el dedo. Onifituc Efectivamente, los búlgaros son yihaidistas. ;) Es tan demencial la historia que nos cuentan que no sé por donde empezar. Empecemos por Morata: Sólo hay dos elementos que relacionen la tarjeta de la mochila con Morata. Una es el famoso log que consta en el sumario. Un log que lo único que acredita es que esa tarjeta estuvo en Morata pero no define, tan siquiera, si fue antes de los atentados o con qué IMEI se registró allí. La otra (más indirectamente), es la aparición en el registro de la casa de Morata de la carcasa de una tarjeta de las de Uritel. Esa tarjeta lleva a un IMEI con el que se activó en Morata. Eso lo dicen por el artículo 33 PORQUE NO HAY BASE DOCUMENTAL que lo corrobore. Tenemos dos hechos que el juez da por probados que, en cualquier democracia medio asentada generaría estupor. Pero la cosa no se queda ahí. El IMEI con el que se registra esa tarjeta en Morata es distinto a todos los demás. Es un IMEI que Kalaji admite que NO liberó. Estamos, de nuevo, ante el caso de la mochila de Jacobo Barrero y las otras. Si Jacobo vió una tartera naranja es porque, como todo el mundo sabe, una tartera naranja y una bolsa de basura azuel son dificilmente diferenciables. Y a quien no le guste, que recurra... Pero seguimos. Ese IMEI que es distinto de los otros que nos dicen se registraron en Morata se usó, como otra cuestión que lo diferencia del resto, con otra tarjeta. Se dice que esa tarjeta es de un muerto y, como son tarjetas prepago, a ver quién es el guapo que demuestra que no. Esa tarjeta, para más INRI, dicen que se usó en un terminal el día 6 estando en Granada cuando, en otra parte del sumario nos dicen que no, que ese terminal lo estaba usando otra tarjeta a esas mismas horas estando en Madrid. Con esta pedazo de trola nos llevan a Albolote... Mentira, mentira, mentira..... El rey está desnudo!!!
splash Tu incentivas también cuando no pones obstáculos, no ejerces críticas continuas, y defiendes que se debe de seguir investigando desde tus atalayas políticas. De los Gal habría mucho que hablar y de la posición y del apoyo de ciertos líderes del pp, y del contexto político / real del momento también. Pero mejor en otro lugar.
Perdon, en el 120 quería decir que "deja el caso sin autor intelectual" no sin autor material. Tengo que escribir a toda velocidad porque si tardo un poco me da un error y me cierra el navegador
ALGUNAS REFLEXIONES: Leyendo el texto de este último hilo que ha escrito Luis (gracias por seguir en la brecha con tanta fuerza), percibo continuamente que la Sentencia del Juicio ha pretendido ser una Ley de Punto... y Seguido. Una Ley de Punto Final sólo de lo que se conoce hasta ahora. Se admiten la Kangoo, la Bolchila y Leganés como pruebas de cargo. En el otro extremo de la balanza El Haski, Belhadj y El Egipcio, mantienen el fiador del artilugio en su punto medio (parece que estoy viendo la caricatura). El único beneficiado con esta Sentencia ha sido el infra-Estado. Las estructuras opacas, siguen siendo opacas, nadie quiere verlas, nadie quiere señalarlas, pero que existen nadie lo duda, a menos que los vehículos Skoda estén equipados de serie con el sistema de traslado espontáneo. Supongo que los condenados recurrirán la sentencia en su mayoría y si las encuestas electorales del PZOE bajan en exceso, lo mismo vemos a doña Olga recurriendo la absolución de El Egipcio con unas grabaciones realizadas mientras se duchaba en la cárcel. Pero esta Sentencia deja abiertas algunas incógnitas. Las más interesantes. Ahora el PP no debería tener miedo, Leganés “ha colado”, se ha demostrado “torticeramente” que bajo su mandato las cosas se hicieron bien, que se atrapó a la mano de obra utilizada en tiempo récord (los golpistas han cedido una de sus mejores bazas), pero falta por determinar a los verdaderos instigadores de la masacre y para eso creo que aún no hay pacto. Por tanto, sigue el juego macabro con el único objetivo de renovar el poder. El último movimiento: la visita de los Reyes a Ceuta y Melilla. Super Z, no tiene caché de patriota y tiene que aparentarlo a marchas forzadas. Ya quedan lejanos aquellos encuentros en los que Mohamed VI casi saludaba a nuestro presidente con una colleja. ¡Que siga la función! Coincido en muchas cosas con carioca, en la página anterior... Saludos a todos.
Lookfor Es más complejo o está lleno de paradojas y actuaciones que no soy capaz de entrelazar dándole el sentido de tus comentarios. Soy más directo y no manejo tantas jugadas por anticipado. Esperemos a ver los próximos acontecimientos. PD: La paradoja de la bajada de impuestos no es tal. Se llama la curva Laffer, a menor recaudación, dadas ciertas condiciones, al disponer de más dinero, recursos en manos productivas se incrementa el crecimiento y se genera mayores recaudaciones en términos absolutos. Reagan fue quien lo demostró en la práctica. Por eso, en el caso que nos atañe no cejaré hasta asimilar y dar por buenos cada jugada intermedia. Por el momento me inclino a la más sencilla: Salvar en lo posible el cuestionamiento de los cimientos del estado, dejando otras puertas abiertas de par en par, por donde transcurren otros caminos que pueden converger en el mismo final. Aderezado con un toque de cobardía.
Alvarosa Creo que tengo una ligera idea de contra quién nos jugamos los cuartos, me parece que he sido de los pocos, o el único, que preguntaba quienes del mundo económico-financiero autorizaron el golpe?: ¿Otros posibles responsables? ¿Qué opinais? Si en un país confluyen varios poderes, entre los que se encuentra el poder empresarial muy ligado al político, por qué nunca hemos comentado nada sobre los empresarios, multinacionales o finanzas que también participaron, autorizaron o encubrieron el 11M? El poder se obtiene también por apoyos de otros que reciben su parte. Creo que algún día tendríamos que debatir, que posibles empresas se han visto beneficiadas por el 11M. PS: Y no me refiero a Prisoe. 2006/09/04 17:00 Bramavis #159 "Puntadas con hilo" Trico Quienes fueron los empresarios o financieros que estuvieron deacuerdo con el golpe de estado? Si los políticos corrutos (Blanco dixit) son comprados por los hombres de negocio, hasta que no sepamos quienes han sido, corremos el riesgo de que se repita esto o algo peor. El poder económico o financiero es el que mueve todos los hilos, quien paga manda. Sabemos que un gran grupo mediático se benefició, pero y otras empresas? Tal vez la Caixa por lo de la Gas Natural? No me creo que los del gorrinos dieran un golpe de estado sin contar con los dineros, cada uno tiene su papel, y hasta los papeles suelen estar unos encima de los otros. 2006/09/07 02:40 Bramavis #277 "Invierno de silencio" Es un hecho que existe un pacto con los que hoy se llaman marxistas y nacionalistas, pero a mi lo que me sorprende es el artículo: COMO PREVEIA PAZ DIGITAL EN EL 2.003 QUE ERA POSIBLE UN ATENTADO Y QUE IMPLICARIA A MUCHOS DE LOS QUE HEMOS HABLADO AQUI. PD: Si encuentro algún animal de esos que están en extinción te aviso. PD: A ver cuando vuelves por las islas y nos tomamos unas cervezas.
El señor RASCÓN ORTEGA: Ha insistido usted por activa y por pasiva —y pasamos a la autoría intelectual del 11-M— en que, a su juicio, la cabeza, bien visible, es Abu Dahdah. Quisiera que me diera argumentos —o más argumentos— para convencerme de que, efectivamente, el autor intelectual es Abu Dahdah, y no son los servicios secretos marroquíes, por ejemplo; o no es ETA, por ejemplo; ni tampoco una mano negra que podría existir en el seno de —sé que son palabras miserables, pero permítame que las diga— las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Quiero que me convenza. El JEFE DE BRIGADA DE LA COMISARÍA GENERAL DE INFORMACIÓN, UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (UCIE) (Gómez Menor): ¿Más, todavía? 25 de octubre de 2004.—Núm. 15
Amílcar: Gracias. Veo que eres el único lector del tema de los vídeos. Revisaré qué ha pasado y os volveré a martirizar.
[Respuesta a galois #100] Muchas gracias, ahora hay que ver si ocurre igual con alguna tarjeta de Amena de esas fechas pero, me creo que estuviera escrito... la bola no está ahí. andresín Muchas gracias por la "sinciencia", ya me la he bajado. Para todos a los que les pudo desanimar la sentencia ¡Incrédulos! ;) No ha habido, en estos tres años, mejor noticia que el conocimiento de este adefesio, NINGUNA! Durante años hemos estado tratando de derribar un edificio (mentira oficial) que estaba EN CONSTRUCCIÓN. De ese edificio no teníamos ni los planos, sólo unas fotos de su construcción que nos llegaban en forma de sumario. Esas fotos eran malas, muy malas. No se veía nada, el edificio en construcción estaba rodeado de ANDAMIOS y sólo podíamos INTUIR su forma. El día 31 retiraron los andamiajes, quedó DESNUDO, quedó inaugurado. ahora podemos pasear por ese edificio, tomar notas, medir, hacer pruebas de carga... y es una M.IERDA!!! ¿Cuántas horas de trabajo nos hemos quitado al saber qué compra la mentira oficial?¿Cuántas horas de sueño SUPONIENDO por dónde iban a ir los tiros? Teníamos informaciones contradictorias, unas decían blanco, otras negro y, las que quedaban, blanco y negro a la vez. Ahora, con el edificio terminadito, esto va a ser como ROBAR A UNA BORRACHA. Lo vamos a tirar y, ¿sabéis qué? no traigáis kilos y kilos de dinamita, NO HACE FALTA. Es tan endeble la gran patraña que la vamos a derribar de una patada... Lo que ocurre es que ellos saben que lo sabemos. Están deseando que pensemos que, si tiramos el edificio de una patada, SE NOS CAERÁ ENCIMA... Pardillos, pondremos un petardo en la endeble estructura que habéis conseguido hacer con vuestros tristes MIMBRES cuando estéis dentro... Y tened la convicción de que más que posible, será todo un fracaso no hacerlo. Otra cosa es que el resto de la gente se atreva o quiera... ¿Tenéis fuego?
Volviendo a Bouchar, siempre me llamó la atención que precisamente el único huido de Leganés fuera UN ATLETA. Qué pasa, ¿que querían justificar que se les escapara y ningún policía le pudiera pillar?. Todo lo de Bouchar huele raro, raro, raro.
OT, pero no sé cuanto: Ayer el chimpansés dijo que todo va bien "Tenga usted por seguro que si viene el Rey de España a Melilla los marroquíes derramaremos hasta la última gota de sangre para defender nuestra tierra", aseguró Yahia en declaraciones a Radio Euskadi recogidas por Europa Press. Según el senador, la mayoría de los residentes de Ceuta y Melilla son "pro-marroquies", lo que pasa, dijo, es que algunos "tienen miedo" de la represión de las "autoridades africanistas". "Pero tengan por seguro que si viene esta vez el señor Juan Carlos va a ser francamente un desastre lo que va a ocurrir en Ceuta y Melilla", agregó el senador. http://paz-digital.org/new/content/view/5901/2/
Alvarosa, a los únicos que no les cortaron la cabeza en Francia fueron a los financieros ERC "asoma la patita" de su política al servicio del gran capital. http://paz-digital.org/new/content/view/5902/2/
El señor ATENCIA ROBLEDO: Muchas gracias. ¿Tiene alguna opinión sobre la posible autoría intelectual de estos atentados? Porque la autoría material está sub iudice. El señor MAGISTRADO-JUEZ TITULAR DEL JUZGADO CENTRAL DE INSTRUCCIÓN NÚMERO 5 DE LA AUDIENCIA NACIONAL (Garzón Real): Yo no tengo elementos de conocimiento para poder hablar sobre la autoría intelectual de los atentados. En todo caso, el conocimiento que tuviera lo tendría como consecuencia de las investigaciones que he llevado y que, sin duda, tienen relación con ese hecho, con otros hechos, con personas que están imputadas en este atentado, con otras que no lo están, pero que están relacionadas con las mismas redes y demás. Puedo decirle, con carácter muy general que, evidentemente, el atentado, desde mi punto de vista, se enmarca en la dinámica propia de las organizaciones, de los grupos terroristas islamistas o del terrorismo internacional, que surgen como consecuencia de la yihad mundial del 22 ó 23 de febrero de 1998, si no recuerdo mal, en particular relacionado con esas mismas redes o grupos que actúan, actuaban y siguen actuando esencialmente en Marruecos. Aparentemente, por el conjunto de esos datos que le digo, sin poder abundar en otros elementos, podía estar directamente relacionado con ese ámbito territorial y operativo de la organización liderada por Osama Bin Laden, sin que ello signifique que Osama Bin Laden tuviera que dar ninguna orden, porque no funciona así esta historia. Es decir, hay que quitarse de la cabeza lo que es una estructura jerárquica, piramidal, de una organización tradicional, más conocida en España como organización terrorista, como, por ejemplo, es la organización terrorista ETA.
Bramavis #132 Pienso leyendo tu enlace que los moros estan intentando salvar su imagen ante los suyos y dar tambien impresión de firmeza, como ZetaP. A ver hasta donde llegan ZetaP y el Mojamé en la escenificación teatral
En cuatro dicen que van a dar una noticia sobre Ceuta y Melilla y los ánimos en las froteras que, se están calentando Muy bien Z-eta, un conflicto con marruecos para no llegar a las elecciones, en el que tendrás por fin el apoyo del PP, no? maric.na. Luego le pagaremos entre todos al moro.
Que la razón de estado (digo, sentencia), se utilice tan descaradamente contra los "conspiranoicos", que ése sea el objetivo principal al juzgarse un caso como éste, sólo puede indicar una cosa: Fueron LAS CLOACAS DEL ESTADO, estábamos en lo cierto.
ZetaP, tu futuro no es el mío . Pues sí, ZetaP, vamos a mirar al futuro, pero no a donde tu pretendes que miremos...¿como era eso de que cuando se señala a la luna los tontos se quedan mirando al dedo?. Pues si, el futuro que le depara a algunos creo que va a ser muy negro. Espero que ese sea tu futuro, muy oscuro.
OT La verdad acaba siempre aflorando. Después de trescientos años y montañas de lodo…todavía pueden salir a la luz los restos de los pecios de la famosa batalla deRande, en ek vientre de la ría de Vigo. http://www.lavozdegalicia.es/cultura/2007/11/03/0003_6285389.htm Espero que lo del 11-M no tarde tanto, claro. 8-)
Ya empiezan a insensibilizarnos con lo de MArruecos-Ceuta y Melilla http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276316758.html Son listos. Nos lanzan mensajes del tipo: "Es normal que Marruecos pida cosas relacionadas con Ceuta y Melilla, basandose en acontecimientos historicos" "Pero aqui estamos nosotros para defender lo nuestro" Por ahi se empieza, y lanzan a Magdalena Alvarez que ya esta totalmente amortizada en vez de perder otros barcos. Dentro de unos meses será: "tenemos un problema con Ceuta y Melilla y es mu bueno que se lo quede marruecos" Y todos los "periodistas" diciendo en todos sitios las barbaridades que ahora nos parecen mas impensables. Es una labor de "cometarros" lenta, progresiva pero muy efectiva. Si se lo decias a alguien ahora os dicen que estais locos. Dentro de poco todos tendrán interiorizados ese mensaje... ¿A que da miedo?
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Hoy en día todavía hay muchas incógnitas, sabemos que Al Qaeda no es, que los servicios exteriores nos piden información sobre el grupo a nosotros, que tampoco sabemos quién es el autor intelectual del atentado. ¿Todo eso que estoy diciendo es cierto? El señor SECRETARIO DE ESTADO-DIRECTOR DEL CENTRO NACIONAL DE INTELIGENCIA (Saiz Cortés): No he dicho que no lo sepa. Yo he dicho que no podía decir quién era el autor. Hay que entender que hay una investigación policial abierta y una investigación judicial que no ha terminado. Entiendo que cuando esta investigación termine conoceremos y serán públicos muchos más datos de los que ahora lo son, por supuesto, y parte de estas preguntas que usted está formulando posiblemente encuentren respuesta ahí. Pero en estos momentos ni a mí me está autorizado decirlo ni creo que haríamos bien a la investigación. Y tanto que sabe quien es el autor inactual, no hace falta que vaya muy lejos. Por cierto si o sabe que lo diga y aporte pruebas.
En el comentario que encabeza este hilo: "¿Son ciertas las noticias que nos hablan de que esa Brigada fue gloriosamente aniquilada en su última carga? Disculpen mi inmodestia, pero creo que lo que han podido leer lo pregunté muy poco después de conocer el disparate que salió de la Casa de Campo. Creo que desde el mismo miércoles por la tarde. Luego insistí. La verdad es que siempre insisto. Por cierto, y ya puestos a insistir: "Los servicios secretos de Marruecos, con la ayuda de los sirios, volaron cuatro trenes en Madrid después de conocer gracias a agentes dobles la fecha de una trampa española y golpista". 11-M iserables
Lo siento quería decir: Y tanto que sabe quien es el autor intelectual, no hace falta que vaya muy lejos. Por cierto si o sabe que lo diga y aporte pruebas.
La pinza NORTE-SUR Me parece tan increible lo que dice el articulo de PAZ-DIGITAL que solo puedo pensar que es una mentira y una manitulación. ¿Alguien puede confirmar que fué escrito en 2003? Me gustaría seguir pensando que es mentira, porque sino es que da mucho miedecito todo.
¿Algún transcriptor recuerda? Repasando la “irreprochable” (tribunal dixit) actuación de Domingo Río (al que, por cierto, le han cambiado el apellido en la sentencia llamándole todo el rato Sr. Ríos ¡Hay ese pen-drive con corrector automático ;-) !) he visto algo que se me había escapado y que no recuerdo que se haya comentado. En su declaración en el juicio Río afirma que, el día 13, personas de la UCIE le entregaron físicamente la tarjeta de la mochila. Y que las mismas personas que se la entregaron se la volvieron a llevar. ¿Algún transcriptor recuerda que alguien de la UCIE comente algo sobre esta visita? ¿Para que diablos AMENA necesitaba físicamente durante un rato la tarjeta de la mochila el día 13? Gracias anticipadas.
Pues sí, Bramavis, cierto es que tú, yo y otros pocos bloggeros nos hemos interesado por las cuentas ... como cualquier padre de familia, por otra parte, se interesa por las suyas. ¿Por qué será que lo que vale para las economías familiares no vale para los bancos? Una familia normal no emprende locuras. Lo que no puede evitar es que las emprenda su vecino. Los bancos sí pueden evitar que las emprendan sus vecinos. Tienen muy buenas relaciones con los inspectores de Hacieda, para empezar. Por supuesto, no todos los bancos saben lo que se está cociendo en cada momento, pero alguno, y empieza por S, seguro que sí sabía algo. Y alguna Caja que empieza por C, también. Luego si no lo evitaron ... algo sabían que sacarían. Y el resto tiene una capacidad inimaginable para el común de los mortales de olfatear por dónde viene el viento. Por supuesto, lo que estamos hablando son meras lucubraciones, como hablar de la minifalda de la mujer de El Chino. Por ejemplo.
No estoy aún actualizado. Bramavis Añade ésto. El clima de temor entre las fuerzas anti-terroristas se extendió por los cenáculos bien informados de Madrid y alcanzó el “off-the-record” de la prensa madrileña: Elvira Lindo, esposa del sub-director de “El País” acabó su columna “Madrid” del 3 de Marzo de 2004 con estas palabras: “Me duele el odio que provoca esa palabra, Madrid, en tanta gente que no sabe ver con amor esta ciudad mestiza; y me espanta que las tareas mañaneras de toda esa gente inocente pudieran verse alteradas de pronto con una explosión asesina” ¿Qué cosas estaría escuchando la mujer del subdirector del País?
onifituc #145 Voy a ver si puedo encontrar algo, aunque no me suena que nadie lo haya comentado. Abrazos
rolon #110 No termino de ver muy bien quien es el otro que comparte portada con X ¿Es el amigo de FJL?
jo jo jo jo trola(#142) Hacia el valle de la muerte cabalgaron los seiscientos... ...cañones a su derecha, cañones a su izquierda, cañones detrás de sí azotaron y tronaron... ...¿Cuándo se marchita su gloria? ¡Oh qué carga tan valiente la suya! Al mundo entero maravillaron, ¡Honrad la carga que hicieron! ¡Honrad a la Brigada Ligera, a los nobles peones negros!
perdona wsmith, no había visto tu mensaje. Muchas gracias.
trola #142 "Los servicios secretos de Marruecos, con la ayuda de los sirios, volaron cuatro trenes en Madrid después de conocer gracias a agentes dobles la fecha de una trampa española y golpista". Rescato un interesantísimo enlace tuyo del 24 de mayo y que conviene releer. http://lobos-solitarios.blogcindario.com/2006/04/00047-dossier-11-m-una-teoria-arriesgada.html
Psyco #152 gracias por el enlace que has rescatado. Lo guardaré. Aprovecho para decirte que a mí juicio escribes muy bien y te sobra ingenio. Un abrazo. 11-M entira
Opinión personal. Tras ir leyendo los numerosos análisis sobre las causas y efectos de la sentencia, me estoy planteando si en realidad Bermúdez es tan malo. Da la sensación de que la sentencia es un castillo de naipes, y que en la base tiene un Skoda Fabia.
A la atención de Gómez: Podría usted ayudarnos a contestar esta pregunta: "¿Son ciertas las noticias que nos hablan de que esa Brigada fue gloriosamente aniquilada en su última carga"? 11-M iserables
11-M=GOLPAZO DE ESTADO Don Luis, ha estado usted cumbre, cumbre!, que diría Juncal. Su cuchillo ha cogido buena veta para destripar este mondongo:¡Ni un paso atras hasta cercar a las Perdices, que por El Pilar comienza la época de caza y se levanta veda! A por ellos.... Sobre las leyes de la física y la sangre ajena:Porqué la sangre de los inocentes del 11-M inpregna todo y se esparce por doquier y la sangre de los "asesinos" se evapora en Leganes Qué ha pasado entre tanto, apenas un mes de diferencia? Se produjo un cambio de gobierno, de un gobierno que hiela y hace desaparecer hasta la sangre.
trola (#153) Gracias, viniendo de ti vale el doble.
Saludos a todos y sin apenas poder asimilar a tiempo todos los acontecimientos. No perdamos de vista que todos los movimientos del momento, tienen un horizonte muy cercano: las próximas elecciones. Llevan dando señales de que no lo ven muy claro y, una vez llegados a un acuerdo con ETA, están sacando toda su artillería, ideológica, pesada. La guerra de Irak no vende tanto, pero no pueden abandonarla del todo porque les ha sido muy rentable y todavía quedan algunos nostálgicos. Subvenciones y reparto de dinero a troche y moche. Recuperación de la memoria histórica y reivindicación de la II República. Medida campaña antimonárquica. Todo esto para los incondicionales. Para los dudosos e indecisos; ecologismo milenarista para bobos y excitar el fervor patrio mediante el manido procedimiento del enemigo exterior. Aqui la jugada está clara, Mojamez hace un poco el paripé, Z se pone a la cabeza de la defensa de España, pero solo de palabra claro está. Si le sirve para ganar las elecciones, entrega Ceuta y Melilla en un plazo prudencial, objetivo inmemorial de la izquierda. ¿Alguien cree capaz a Z de dar la orden de tomar Perejil? Entonces ¿Quién se cree que sea capaz de defender Ceuta? El culpable sería el Rey por provocar a Marruecos y matan dos pájaros de un tiro (Por cierto, no puedo evitar acordarme de la visita relámpago de Juanito al Sáhara, unos meses antes de su entrega a Marruecos) Superado el chasco, el resultado de la sentencia, tambien hay que verlo en clave electoral. Todos satisfechos. Han dejado claro que solo hay una cosa intocable, los entresijos del Estado. Si ganan los otros, se repetirá lo de los GAL. NO se limpiarán las cloacas. Si señores, ya ha empezado la campaña electoral. Hay que echar al okupa de la Moncloa. El inicio será el 24 de noviembre.
Onifituc Por si te sirve. Esto es el resumen de lo que declara Domingo Río acerca del día 13. Día 13 Le visitan, en la sede de Amena, inspectores de la UCIE y le llevan físicamente la tarjeta. Este día le comunican que la tarjeta de la mochila se ha comercializado en un grupo de 30 tarjetas. Le dan el listado de esas 30 tarjetas y ve que 15 están activadas y 15 están expedidas. (lo que choca frontalmente con la mentira oficial porque hay tarjetas de las 30 que le "encuentran" a Zougam que estaban NUEVAS). Se da cuenta de que hace falta, con urgencia, un mandamiento para esas tarjetas expedidas y comunica a la policía que lo pidan. No sabemos a qué hora se lo dice pero comenta que el mandamiento debería llegar antes de las 18:00-19:00 h. Admite que le llegó, este día, el presente oficio. http://i206.photobucket.com/albums/bb155/pravdamadrid/folio142.jpg Aunque en el folio 1.295 consta el fax enviado desde la Audiencia a Tepol con esa página no se puede ver a qué hora lo recibió Tepol. FIN A Domingo Río le pidieron una pericial de la tarjeta de la mochila: conocer la ruta de comercialización. Para eso no hace falta la tarjeta física y, creo que era del día 12. Me suena algún estudio para saber si la tarjeta pudiera haber sido clonada, pero no estoy seguro... Miraré en las diligencias policiales.
Psyco #157 gracias a ti. Un abrazo. 11-M entira
A ver, Gómez. En el desinforme semanal acaban de decir que las deliberaciones se mantuvieron hasta el último momento. Puedes contestar a esta pregunta: ¿Son ciertas las noticias que nos hablan de que esa Brigada fue gloriosamente aniquilada en su última carga? 11-M entira
¿Por dónde saldrá mañana Pedro? Toca carta sobre el 11-M entira
Parece que en el PP se ponen las pilas, incluyendo quien menos se podía esperar (yo creo en esta chica, que le voy a hacer): Si no, mirad sus declaraciones en una tertulia de la cadena Ser: “Quería decir aquí, aquí, en esta cadena, ya se que estoy hablando justo en la boca del lobo. Yo creo que en la historia del periodismo lo que la SER hizo entre el 11 y el 14 de marzo será considerado una infamia periodística. Es mi opinión particular y lo digo por si acaso alguien no lo tiene claro. Para que queda clara mi posición sobre algunas cosas. De hecho yo creo que estoy en política a partir de aquellos hechos y de determinada manera de hacer periodismo. Asumiendo y aceptando, lo he dicho más de una vez, que hay un tipo de periodismo que claramente hace trinchera, traerme aquí no hace a una cadena plural, creo que ésta también jugó de una determinada manera”. Se puede decir más alto, pero no más claro.
Por cierto, aunque creo que a todos ustedes les consta, no está de más recordarlo, han pretendido convertir a José Luis Abascal en otro cabeza de turco. El intento comenzó hace muchos meses. Ahora sabemos cuando terminó. El 31 de octubre. 11-M iserables
A ver, lo de la “Teoría de la conspiración” me tiene hasta los bemoles. En mi muy modesta opinión, solo hemos investigado si los hechos concernientes al atentado son lógicos y consecuentes con las conclusiones que han ido apareciendo o no, si las pruebas están o no debidamente documentadas y si las declaraciones de los interfectos son coincidentes o no con los hechos. Teorías, yo como cualquier otro podemos tener la tira de ellas, desde la vida oculta del vecino hasta las intenciones de mi perro cuando me ladra fieramente. ¿Pero eso es conspirar? ¿Nos estamos o nos están volviendo locos? Encima nos hemos limitado voluntariamente, a la investigación de los Autos, el Sumario y el Juicio, sin entrar a investigaciones paralelas a estos asuntos. A ver y repito el inicio, ¿Nos están pidiendo que no pensemos, que no investiguemos ni tengamos curiosidad y que vale ya? Pero coño, si hasta los “reality show” investigan el color de las bragas o gayumbos de los participantes. De verdad con eso de la “Teoría de la conspiración” me parece que solo quieren invertir la carga de la prueba y forzarnos a demostrar nuestra certeza. De momento se me pone el dedo corazón rígido, más bien escayolado, me pido los mismos derechos para investigar los gayumbos de cualquiera, que tienen algunos descerebrados.
onifituc No he encontrado ninguna declaración sobre lo que comentas que dice Domingo Río. De todas formas seguiré buscando. Abrazos
Psyco #152, trola Estupendo artículo, que vale la pena releer, aunque sea largo (y se le cuele la repetición de unos párrafos). Contiene sin lugar a dudas varias de las claves que ayudan a entender el presente estado de las cosas.
Maestro: quiero la cabeza del turco servida en bandeja de plata. Aunque me temo que aún no toca. Por cierto. Si mi intuición no me falla, que no me suele fallar, a estas horas hay tres personas que tiene que estar sintiendo pánico porque sabe que sus actos de la semana pasada (y anteriores)serán difíciles de olvidar cuando todo se sepa. Adios al buen nombre y ¡que vergüenza! no podrán salir ni a por el pan sin que les miren. Haberlo pensado antes
así creo que es gran yeda #167 profesor todiana *168 tres eran tres la hijas de Eva y ninguna era buena. Más que malas. Lo peor. Y las tres jóvenes. Con tiempo para mirarse en el espejo. Ésa será su condena. Zougham, Emilio y el Gnaoui morirán en prisión. Pero las hijas de Eva tendrán que mirarse al espejo durante mucho tiempo. Un abrazo a los dos. 11-M entira
Bramavis No olvides que San Cristóbal, Galindo y compañía contactaron vía Paesa y Daniel Le Petit con Jacques Esnal para venderles las pistolas Sig Sauer en el episodio de Sokoa. ¡El Gal contactando con el comando oculto de ETA en 1986, cuatro años antes de su descubrimiento por la opinión pública para la campaña de la Expo y las Olimpiadas! Alvarosa ¿Puedes aportar alguna información sobre las empresas que han entrado en bolsa estos años, aparte de Codere y Caixa Criteria o ampliar la información que hemos recopilado sobre éstas? También sería interesante saber más sobre BBVA Privanza Jersey y Trade Petrolium- Gescartera. Rajmar Cuidadín con esas compañias ,-) Onifituc El horario y el nombre de esos agentes de la UCIE que entregan la tarjeta a Río es un auténtico misterio. Tal vez entre todos... pero me temo que es una vía muerta.
1) lurma #186 En hilo ant., dijo: “..., se me pusieron los pelos como escarpias pues, los que ya tenemos una edad, recordamos el papelón que hizo el rey, entonces principe, en el Sahara, diciendo que llegaba allí como el primer soldado de España, y, si se descuidan los legionarios, no les dan tiempo ni para hacer el petate.” En relación a ello, extraigo algunos retazos de un artículo muy interesante del profesor Ruiz Miguel: “El 14 de noviembre de 1975 España firmó uno de los documentos más infamantes y con más perniciosos efectos de toda su historia: los llamados "Acuerdos de Madrid" para entregar el Sáhara. En este texto pretendo argumentar que son inmorales, ilegales y políticamente suicidas. Inmorales, porque se gestaron en el engaño: por un lado, del Gobierno español tanto a su propia diplomacia como a la opinión pública española y al pueblo saharaui; por otro, del Gobierno marroquí al español. Ilegales, porque se concibieron en y para la vulneración del Derecho Internacional. Políticamente suicidas, porque hipotecaron para decenios la política exterior española y el futuro del pueblo saharaui. Quien esté verdaderamente comprometido con el interés de España, la legalidad y la verdad no podrá sino condenarlos. Pero quien intente revivirlos... .... Para entender el significado profundo de estos acuerdos hay que partir de que el engaño y la mentira fueron constantes en su génesis. Los sectores del Gobierno y el Estado españoles con complicidades con Marruecos eran el Príncipe (D. Juan Carlos de Borbón y Borbón), el presidente del Ejecutivo (Arias Navarro), el ministro de la Presidencia (Antonio Carro Martínez) y el ministro José Solís Ruiz. Además, contaban con el respaldo de sectores del Alto Estado Mayor (Manuel Gutiérrez Mellado).
LAS LEYES DE LA LÓGICA Y LA EXPERIENCIA: EL SENTIDO COMÚN (1/3) 1.- El dudoso intelecto del ministro Alonso: “Lo del autor intelectual es un invento porque es algo que no existe como categoría jurídica, pero la sentencia establece claramente la autoría intelectual en una célula de naturaleza yihadista..". - http://www.elpais.com/audios/espana/Alonso/autor/intelectual/invento/elpaudnac/20071103csrcsrnac_6/Aes/ Por lo tanto, lo de la autoría intelectual no existirá como categoría jurídica, según Alonso, pero la sentencia, curiosamente, la establece claramente: ¿¡!?. 2.- La frase que dice "...según las leyes de la lógica y la experiencia..." (sentido común) es muy usada por los juristas en sus sentencias y demás actuaciones. Pero las leyes de la lógica y la experiencia, así como el sentido común, no son patrimonio exclusivo de los juristas. La polémica surgida tras la sentencia de la Audiencia Nacional alrededor de la "autoría intelectual" del 11-M carecería, en principio, de lógica, puesto que en las páginas 172 y 173 de la misma se expresa claramente que una serie de individuos determinados "...son miembros de células o grupos terroristas de tipo yihadista que, por lo que ahora interesa, mediante el uso de la violencia en todas sus manifestaciones, pretenden derrocar los regímenes democráticos y eliminar la cultura de tradición cristiano-occidental sustituyéndolos por un Estado islámico bajo el imperio de la sharia o ley islámica en su interpretación más radical, extrema y minoritaria" : pues bien, esto señala inequívocamente una "autoría intelectual" del 11-M. Ahora bien, este claro señalamiento genérico de "autoría intelectual" del 1-M a “...células o grupos terroristas que pretenden derrocar regímenes democráticos y eliminar la cultura cristiano-occidental...”, no viene reforzado en la propia sentencia por ninguna condena de los procesados por ser "autor intelectual" de la masacre.
Don Luís: Su inteligencia, su método de exposición de las ideas y su inmejorable forma de escribirlas y comunicarlas a través de radio y televisión, son santamente envidiables y ya prácticamente imprescindibles, por no decir suficientes, para alcanzar objetivo de la verdad real (nada de judicial) sobre el 11-M. No me extraña que espécimen del periodismo de imitación imposible, como es EdD, se retuerza de envidia, diabólica e impúdica. Hace usted muy bien en ignorarlo y seguir demostrando dónde está la honestidad profesional y la eficacia en el empeño. Este hilo de hoy les pondrá a muchos aún más nerviosos. Y a los que aquí estamos nos devolverá, sin duda, la sonrisa y la esperanza para seguir viviendo, con más empeño que nunca, por y para nuestro tópico: «Este blog está dedicado a los 192 españoles que perdieron la vida el 11 de marzo de 2004, víctimas de la barbarie terrorista. Es por ellos que tenemos la obligación de llegar a conocer lo que pasó aquel día; por ellos y para que no pueda volver a suceder nunca nada similar. ........................................... El 11 de marzo de 2004, 192 españoles perdieron su vida y varios centenares más resultaron heridos, algunos de ellos de forma irreversible. Cientos de familias quedaron destrozadas. Por ellos, y por todos, ninguno de nosotros tiene derecho ni al silencio, ni a la ignorancia. Esas víctimas son las primeras que merecen que hagamos lo posible por saber.» (Luís del Pino, 11 de octubre de 2005) .
LAS LEYES DE LA LÓGICA Y LA EXPERIENCIA: EL SENTIDO COMÚN (2/3) 3.- Por otra parte, el fallo del Tribunal resalta que grupos terroristas sin relación entre sí pueden compartir sus objetivos. La sentencia explica de forma genérica que “...puede haber organizaciones terroristas conformadas por un solo grupo reducido de personas...”, cuyas actuaciones pueden perseguir los mismos objetivos que otros grupos con los que no tienen porqué existir relación “...orgánica, táctica o estratégica”. Este sería el caso del 11-M que, según la sentencia, fue perpetrado por extremistas “...miembros de células o grupos de tipo yihadista...” sin que se haya podido demostrar que tuvieran vinculación con otra organización terrorista de mayor envergadura, como Al Qaeda, Ansar El Islam o el Grupo Islámico Combatiente Marroquí (GICM), o que actuaran obedeciendo las órdenes de uno de sus dirigentes. 4.- La sentencia (susceptible de ser modificada mediante los recursos judiciales oportunos o a través de nuevas averiguaciones o investigaciones de los hechos) sólo establece en relación a los hechos "quiénes" lo hicieron y "cómo" lo hicieron, a juicio del Tribunal. Sin embargo, las leyes generales de la lógica y la experiencia sociales, ciudadanas o sociopolíticas (sentido político común, popular), niegan absolutamente que NO sea fundamental conocer el "porqué" y el "para qué" del "cuándo" del 11-M (72 horas antes de unas elecciones generales) y del "cuánto" del 11-M (una masacre de casi doscientas víctimas, la mayor de la historia de Europa), asuntos estos acerca de los que el digno Tribunal, muy a pesar de sus profundos conocimientos de las leyes de la lógica y la experiencia (sentido común) no ofrece respuesta alguna
SuperBer > House > .....Gómez. Sím amigo Trola, y aún estamos resultando educados. Nunca tanto quedó en tan poco. Si este era el "clavo ardiendo", nos hemos quemado. Les señalarán con el dedo acusador si la vergüenza les deja salir a la calle. 11 M iserables! 11 M ser
Ahora que conocemos la sentencia y la ausencia de autores intelectuales, no está de más cotejarlo con la información sobre los confidentes: Jamal Ahmidan: Protegido por la policía y la GC. Después del atentado tenía previsto montar un prostíbulo con la policía. Según confesó a Gascón, no le iba a faltar ni dinero ni permisos. Hablar sobre su jefe Lofti Sbai, que trabajaba para los SS marroquíes, lleva aparejada amenaza de muerte. Mohamed Afalah: Confidente Cni. Allekema Lamari: Sospechas de haber trabajado para Marruecos durante su etapa en el GIA. El Cni le controlaba a través de Mohamed Afalah, Safwan Sabagh y Said Berraj. Serhane ben Fakhet El Tunecino: Se reunía con miembros de la UCIE/Cni. Se desconocen los motivos ni el contenido. Said Berraj: Días antes del 11M la policía le ofrece trabajar como confidente.el motivo por el que la Policía quería captarle como confidente era que sospechaba que Said Berraj trabajaba también para los servicios secretos marroquíes. CGA Mouhannad Almallah: Colaborador de las FCsE.Relaciones muy intensas con el policía Kalaji. Rafá Zouhier: Confidente Suarez Trashorras: Confidente. Jamal Zougham: El Cni le solicita que trabaje para ellos. Rachid Aglif Colaborador. Mohamed Bouharrat: Sospechoso de trabajar para los marroquíes. ¿Siguen faltando los inductores?
LAS LEYES DE LA LÓGICA Y LA EXPERIENCIA: EL SENTIDO COMÚN (3/3) 5.- La sentencia pretendería decirnos que varios grupos o células terroristas distintas, sin relación entre ellas ni con jerarquías terroristas superiores, se pusieron de acuerdo entre sí, y también con un esquizofrénico asturiano y un par de colegas suyos, para perpetrar un sutilísimo y complejísimo atentado simplemente para matar por matar, sin intelectualizar previamente un “por qué” ni un “para qué” de un “cuándo” muy especial (72 horas antes de las urnas generales) y de un “cuánto” muy considerable (casi 200 víctimas mortales), además de un “cómo” tan enrevesado que ni siquiera ha permitido averiguar a ciencia indubitadamente cierta el tipo concreto de explosivo usado... 6.- Resumiendo: puesto que el propio Tribunal señala una "autoría intelectual" genérica en su sentencia pero sólo determina en la misma una "autoría material" (un "quiénes" y un "cómo" lo hicieron), las leyes de la lógica, de la experiencia y del sentido común, establecen indubitadamente que alguien debió "intelectualizar" (pensar, elaborar mentalmente, etc.) el "porqué" y el "para qué" del "cuándo" del 11-M y del "cuánto" del 11-M, a fin de derrocar en España a un gobierno "cristiano-occidental" por otro nuevo, también occidental, pero no tan... cristiano... como el anterior. Es decir, que en la sentencia falta algo fundamental que todos tenemos derecho a saber, siempre según las leyes de la lógica y la experiencia y también del Derecho Natural que afecta al pueblo soberano, se ponga el Gobierno como se ponga. En ningún caso se va a consentir o tolerar una “conspiración oficial” para que no haya más investigación de cualquier tipo sobre el 11-M, se ponga ZP como se ponga, porque la sentencia es ABSURDA, siempre según las leyes de la lógica, de la experiencia y del sentido común. Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.
Un poquillo de humor: Espero del buen saber y hacer de Luis del Pino que el próximo hilo no se titule "Análisis de la sentencia (III): Los últimos de Filipinas." Porque llevamos una serie ... :))
2) Este "lobby" ocultó sus intenciones tanto a los miembros del Gobierno partidarios de que España cumpliese sus compromisos (Ministerio de Exteriores) como a los militares del Ejército del Sáhara, que, por conocer la situación sobre el terreno, consideraban que una entrega del territorio a Marruecos sería una indignidad, sí, pero sobre todo un grave error estratégico con vistas al futuro. El Gobierno y la jefatura del Estado en funciones engañaban a la opinión pública. ...Ello no fue óbice para que Don Juan Carlos de Borbón, mientras se desarrollaba la "Marcha Verde", viajara a El Aaiún (2 de noviembre) y dijera que España "cumpliría sus compromisos", que, públicamente, sólo consistían en la celebración de un referéndum de autodeterminación....Porque Rabat, a su vez, estaba engañando a quienes en España estaban engañando a los españoles. http://www.libertaddigital.com/ilustracion_liberal/articulo.php/647
Antes del próximo mes de junio sabremos si han entregado o no a los peones. ¿Seguirá Federico en la Cope? ¿Renovará el contrato?
Aaiun el día 3 de Noviembre de 2007 a las 14:06 (#6), gracias por tu serie. Si eso es asi o parecido, siquiera: Ruego a Franco que me perdone mi cachondeo; estoy empezando a pensar que en lo de los masones no andaba descaminado. ¡Vaya tropa! Cuadro de Honor de la Infamia: 1- Zapatero 2- Rubalcaba 3- Garzón http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276316669.html
Nosotros somos los conspiradores y ellos los enterradores. Llevan enterrando la teoría de la conspiración desde hace años. Yo por mi parte voy a seguir conspirando. Me siento muy orgulloso y cómodo siendo un conspiranoico. No se si ellos estarán tan cómodos.
[¿Paradojas económicas?] Lookfor nos dice en #120: "En economía se observan mucho estas paradojas: se bajan los impuestos pero la recaudación fiscal sube. Muchos no lo entienden y otros no lo aceptan si quiera como posiblidad. Aunque supongo que lo que voy a aclarar es bien sabido, voy a seguir el consejo de Julián Marías ("Lo obvio hay que decirlo"): Al bajar los impuestos, hay más dinero en manos de los inversionistas y los consumidores; se reactiva la economía (producción y adquisición de más bienes y servicios), aumentando el empleo y el PIB (Producto Interior Bruto o suma de los Valores Añadidos Brutos de todos los sectores, ahora reactivados con el mayor dinero disponible). = Como las empresas producen más y se compran sus productos, éstas tienen más beneficios: aumenta la recaudación por Impuesto de Sociedades. = Como se produce más, aumenta la recaudación por el Impuesto de Valor Añadido (IVA). = Como hay más empleo y más actividad de los autónomos, aumenta la recaudación por IRPF y aumentan las cotizaciones a la Seguridad Social para pagar las prestaciones de ésta (pensiones, desempleo, salud). = Como hay más empleo, se venden más automóviles, aumentando la recaudadión del Impuesto Municipal de Vehículos. = Como hay más empleo (y mayores expectativas económicas) se hacen y venden más casas, aumentando la recaudación municipal por el Impuesto de Bienes Inmuebles(IBI). = Etc, Etc. Es decir, como no puede ser de otra manera, si los impuestos bajan sube la recaudación fiscal. Mientras que si suben los impuestos (lo que hacen los socialistas), los productos de ese país se hacen menos competitivos, por lo que se producirá y venderá menos. Aumentará el paro y la Seguridad Social tendrá dificultades para pagar las prestaciones. El país se encaminará hacia la bancarrota: Ese será el resultado final de una política económica verdaderamente socialista...y es así como ha sido en el mundo hasta ahora.
calypso (#177) El tribunal no fue capaz de decir todos los quienes y no ha dicho nada del como, más que estallaron bombas en los trenes, en el resto no tienen ni una mala prueba que llevarse a la boca. Además la lógica judicial dice que si varias personas se contradicen, al sospechoso se le absuelve. Eso es un estado garantista y no el que no mete en la carcel al delicuente porque no conviene.
Lead Perfectamente explicado. Y eso lo puede ver cualquiera que lo haya vivido. Y menos mal que no pueden subir los tipos al 16%. Después de oír al gobernador del banco de España, Luis Angel Rojo diciendo que no conviene que el paro baje del 14%, se explica la frase aquella de "no quiero ayuda, me vale con que no me manden más manifestantes". Alvarosa Me debes una respuesta.
Pitufito Efectivamente, se percibe a la legua que la sentencia ha tratado de suplir la carencia del pruebas con diligencia pseudointelectual... con arreglo a las leyes de la lógica y la expericia... del Régimen surgido el 14-M cimentado en la Prostitución de 1978...
Psyco el día 3 de Noviembre de 2007 a las 18:19 (#73) y yeda........: Efectivamente, el PSOE no es que mienta; no conoce la verdad.... Lógicamente están nerviosos, pues Zaplana les ha dado un par de metidas de grado 32, cuando menos, ya que de masones andamos.... Yo voto porque Pio Garcia Escudero le pregunte en el Senado a Z por los terroristas suicidas de la SER, el 11-M y ZP A ver si hay suerte y alguien se lo cuenta. Creo que en estos momentos el buen Pio es quien con más facilidad pone a Z en la lona o en el socavón. Aviso de emergencia, tambien para catalanes de bien: ¡Salvemos la sagrada Familia!
OT (y último sobre el tema) AnaC, yeda. A Luis Fernando Areán mi post le ha parecido todo lo contrario. Esto es lo que me dedica "138 Luis F. Arean Says: Noviembre 3rd, 2007 at 22:51 Tad: He leído lo que pones sobre Elkoko en ese sitio al que le es vedada la entrada a toda persona que discrepe. Sí, ese sitio en el que sabes que puedes eructar tus flatulencias intelectuales impunemente. Déjame decirte una cosa aquí. Eres escoria. Basura cobarde. Toda presunción de buena fe de tu parte queda abolida. Tú no has cerrado nada, ningún blog. Las verdades que ha escrito Elkoko estarán grabadas a fuego, como una marca de Caín, en tu frente y en la de tus colegas defensores de terroristas para siempre. Nos encargaremos de ello, no te quepa duda. Y te perseguirán, siervo de la mentira, hasta tu postrer día. No hay nada ya que pueda lavarlas de tu sucia alma." Le va a dar un síncope.
Buenas noches a todos. No he dado aún mi impresión sobre la actuación del tribunal con la sentencia por el juicio. Para sintetizarla, acudiré a una frase de Federico Jiménez Losantos del jueves 1 de Noviembre que, como siempre, resultará mucho más certera que lo que torpemente yo pueda balbucear: "Hay conciencias que tienen la virtud de coincidir casi siempre con lo que les conviene"
swing, tienes un privado en el foro. Un abrazo.
yeda #69 Como veras, la afirmacion de ZetaP de que el gobierno iba a pasar página es una mas de sus psicopateadas. Ya te dije lo de poli bueno/poli malo. A ZetaP no se le puede creer nunca NADA DE LO QUE DIGA. Bermejo recurre a la sentencia del 11-M para acusar al PP de "manipulador" y "mentiroso" ese a que Zapatero abogó por pasar página tras la sentencia del 11-M, sus ministros y los dirigentes del PSOE continúan empleando la resolución judicial para atacar al PP. El encargado de hacerlo este sábado ha sido el propio ministro de Justicia. Según dijo Bermejo, "en marzo la ciudadanía tiene la oportunidad de acabar de cobrar los intereses" al PP. "El capital lo devolvieron en marzo de 2004, pero ahora deben los intereses de tres años de manipulación y de mentira", ha dicho. Además, ha dedicado a Rajoy calificativos como "lumbrera" o "chollo para los socialistas". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276316765.html
Voy a simplificar mucho: -El proyecto bananizador contaba con todos los parabienes de algunas naciones, incluidas las regiones que, siendo españolas, aspiran a ser engendro y monstruo. -En España surge un pequeño núcleo resistente pero eficaz, que sin saber por dónde van los tiros, se opone a la aniquilación de la Constitución y a la destrucción de la libertad individual. Luis del Pino, como buen científico, se dedica a descubrir incongruencias en el sumario y ahora en la sentencia. -El PSOE utilizó la matanza como arma electoral contra el PP, pero también ha intentado que el PP no exista. -La matanza existe, el PP no la causó, por tanto el PSOE queda en evidencia. -Seguimos sin saber a quién se le ocurrió matar en España tres días antes de unas elecciones que el PSOE no iba a ganar. -Seguimos sin saber por qué le PSOE culpó a Aznar de un atentado que beneficiaba al PSOE. -Seguimos sin saber muchas cosas. -A querer saber lo llaman conspirar. Mi impresión es que su proyecto totalitario va a seguir, pero que quienes alguna vez estuvieron al mando se están desmarcando. El problema que se plantea en las filas de los aprovechados de la masacre es el de que necesitan a alguien que haga creíble para la opinión pública que la masacre y la mentira eran una necesidad histórica. Y en las filas de los aprovechados nadie concibe a Z más que como la última letra del abecedario. El patético Garrido ha ido en la dirección exacta, que es preparar el camino para tragar con la siniestra idea de que el atentado era necesario. Con que en este blog haya algunas ideas claras, Bermúdez acabará siendo una marca de Vermuth.
Pravda #159 Aunque en el folio 1295 consta el fax enviado desde la Audiencia a Tepol con esa página no se puede ver a qué hora lo recibió Tepol. Directamente no pero indirectamente sí. Fue después de las 17:55. El razonamiento está en: Operación Rosa Díez, #256 La conclusión es que la detención de Zougham se produjo antes de que AMENA tuviese el mandamiento judicial que le indicaba informase sobre el lugar de comercialización de la tarjeta 652.282.963, información que la sentencia define como origen de la detención de JZ. Y que, por tanto, su detención pudo ser ilegal. Afortunadamente, el tribunal ha tenido a bien despejar mis dudas sobre el tema: ...Algunas partes procesales cuestionaron, de forma general e inconcreta, la legalidad de la forma de proceder del jefe de seguridad de AMENA por proporcionar esta información verbalmente y sin autorización judicial, pero no expresaron el precepto o regla legal infringido, probablemente porque no hay tal. El jefe de seguridad de AMENA sólo facilita a la policía la primera información sobre el punto de venta de la tarjeta, información que no está protegida por derecho fundamental alguno, ni su obtención sujeta a previa autorización judicial. O sea que, como no hace falta mandamiento, es irrelevante si fue antes o después. Pues ya sabe Juez del Olmo, no se tome a mal la reprimenda del tribunal. Porque usted el 13 dictó un auto solicitando a AMENA (f142) exactamente lo mismo que ya le había solicitado el 12 (f114) más la fecha y lugar de comercialización de la tarjeta 652.282.963 ¿Porqué lo hizo Sr. Del Olmo? ¿Porqué dictó un nuevo auto para solicitar un dato que, según Bermúdez, no necesita autorización judicial por ser meramente administrativo? ¡Busca jurisprudencia Abascal! PD: Gracias wsmith. PD2: Swing, entregan y recogen. Es muy extraño.
catlo #192 Creo que será de ron brasileño Bermudez ;-) http://i17.tinypic.com/6fjbgh5.jpg
#194 Perdon ron dominicano
Tadpole, Leí el de elkoko, Desde luego que no esperaba la delirante salida de tono de LFA, ¡qué mal deben de estar y como deben de estar carcomiéndose de miedo por dentro! En absoluto lo siento por ellos. Compruebo además que no pueden vivir sin nosotros. Psyco, La oferta de tablas la ofreció ZP, y no solamente no la aceptó el pp, sino que abanderaron que siga la investigación. Por lo tanto, las hachas de guerra se mantienen altas al respecto del 11M, habrá que esperar nuevos insultos y zafiedades de los que son tan duchos.
AnaC # 87. No sé donde con exactitud. Sólo he oido los programas de la COPE y LD TV. En alguno de ellos, creo que en dos, posiblemente el viernes por la mañana en la COPE, donde estaba muy suelto.
Querido yeda #196 ¿Le aceptarias tablas a una hiena hambrienta? ;-) La palabra de ZP no vale NADA, caduca en el momento en que sale de su boca. Imposible hacer ningún trato con él, ha engañado a todo el m undo, socios incluidos. un abrazo
El ron Bermúdez ya existe, pero en Madrid estas chapuzas se bautizan. Si la libertad individual no pudiera poner nombre a un vermuth, con toque amargo, sorbo contemplativo ante la A. N. y deliberación a las dos de la tarde sobre el sentido de la vida, España habría que volver a inventarla. La España que procuramos construir nos gusta, pues hasta nos permite pensar en la amargura de tener españoles que pueden acabar siendo un vermuth de grifo.
Tadpole Por cierto, Aprovecho para dejar constancia que el que se hace llamar Acorrecto, José Donis el socio de aventura de EdD, mientras que por un lado escribía en el blog de los lejanos que le dí un repaso en su blog, se le olvidó especificar que borró mis posts en su blog. La cantidad de referencias a nosotros en sus foros, la manipulación de lo que escribimos les convierte en lo que son, parásitos de la secta. De todas formas son muy poquitos, se repiten hasta la extenuación, y para hacer bulto se llaman entre ellos para que acudan en tropel, y se cambian los nicks, como hace pocos días pude comprobar en un "intento de debate en Edd", para parecer más de los que son. Y son algunos tan tontos que hasta lo publican en su foro :(
Tadpole 188, uuuuuuuu, ¿no tienes miedo?. Yo que tú acudía a una bruja para que te quitara la maldición sin demora alguna. Sólo les falta meterte en el congelador en forma de muñeco de plastilina. Eso te pasa por abusón intelectual :D Qué cosas, ¿les quedará algún papel aún o ya se los han fundido todos?.
VV Tad Je, je, je ¿Qué les das a los de los mandiles para que te quieran tanto?
perasalo 197, Gracias, buscaré en esos programas, me quedé en la actualización radio-televisiva del jueves.
Arrow No hay porque meterse con los mandriles. Según este gobierno tenemos los mismos derechos que ellos.
Psyco Absolutamente de acuerdo. No es confiable. Es justo ahora cuando el pp no debe soltar la presa o dejar de apretar el lazo del 11M. La petición de tablas es fruto de la debilidad del maestre del mandil o del bobo solemne. El skoda, fundamentalmente la falta de autoria, y la aceptación de otro explosivo distinto les ha hundido en su estrategia. Solo esos tres puntos compensan con creces todo lo demás. (y muy especialmente para quienes creemos que fueron estos la mano de obra pero a las órdenes de otros)
1) Respecto a la sentencia del 11M, agradezco estos últimos hilos de LdP donde va desgranando su riguroso análisis de la sentencia y las sensatas apostillas de los juristas (Darane, Erskine y los demás) recordándonos las posibilidades procesales que aún permanecen abiertas, si bien en un primer momento no pude evitar sentir decepción a pesar de ser consciente de que, desgraciadamente, en un sistema como el nuestro en el que el Poder Judicial no es tal Poder pues no es independiente, es extremadamente difícil que una sentencia judicial pueda enfrentarse a la V.O. grata al poder. De hecho en el hilo del día 30 "¿Qué es importante mañana?" , en mi post #262 y siguientes realizaba un paseo por las incongruencias y las falsedades de las V.O. oficialmente difundidas en los casos de Carrero y del 23F y también de la imposibilidad judicial, por unas causas o por otras, de desmontar la V.O. En el caso del asesinato de Carrero, con una instrucción rigurosa y, al parecer, muy comprometedora. Es muy ilustrativo lo que comenta el magistrado que lo instruyó : “ ...advertía cada vez con mayor intensidad “una sombra de sospecha”.Había alguien más que ETA...Se empezó por los autores materiales y de ahí no se pasó...Lo intenté...Creo sinceramente que los inspiradores del atentado quedaron en la sombra”. Y posteriormente la oportuna amnistía general por todos los delitos de intencionalidad política de 15 de octubre de 1977 por lo que se declaró concluso el sumario y extinguida la responsabilidad penal de los autores del asesinato de Carrero (y también de los asesinos del atentado de la calle del Correo con 12 muertos y 56 heridos.), finalizando con la sorprendente desaparición del sumario.
Teníamos una ventaja: No contaban con un puñado de individuos que por medio de interné les chafasen sus planes (ventaja de la sorpresa) Ahora esa ventaja no existe. Nuestras reacciones son previsibles y hasta cierto punto manipulables o influenciables. Cuentan con la reacción, nada nuevo. Intuimos lo que tenemos enfrente, mientras ellos ya saben quienes somos. ¿Destinatarios del mensaje emitido por el Tribunal? "pobreZitos peZecitos" ¿Hacernos torcer la mirada hacia sus Zeñorías? ¿Dejar de hablar de vaters y clooacas? ¿Dónde no quieren que fijemos la vista? Con Franco el regimen era militar. Y todo eso se ha ido sustituyendo poco a poco por lo que parece un regimen "policial y algo más" ¿Quiénes son las cabezas? Demasiado tontos o muy listos. Me creo más lo segundo (esta vez) Zaludos. Dice Pío Moa: Visita de los reyes a Ceuta y Melilla. ¿Qué puede significar un hecho tan extraño? ¡Ah! y sobre el GAL. Se dice que fue para defender el EZtado de dereZho. A mí siempre me parecio, y lo he oido decir, que fue para defenderse (los sociatas) porque los empezarón a matar a ellos ¡Ojo por ojo! Nada de defender al EZtado de DereZho desde las cloacas. Nada de altruismos.
Lo_Apare Creo que vas bien encaminado con lo del Club Canoe.
2) En el 23F se produjeron fortísimas presiones al Tribunal para que no buscara culpables fuera de los encausados. Y como la primera condena efectuada por el Consejo Supremo de Justicia Militar, fue duramente criticada por toda la clase política, el Gobierno (de UCD) recurrió y consiguió que el Tribunal Supremo duplicase las penas y que no se cuestionase la V.O. Tanto en el caso Carrero como en el 23F hubo participación de servicios secretos e intereses políticos por lo que no se llevó la investigación hasta el final ni las actuaciones judiciales pudieron poner en solfa las V.O. Pero en el 11M hay quienes desde fuera de los círculos del poder y sin más interés que buscar la verdad y el apoyo a las víctimas van a seguir su labor, sin permitir que un manto de silencio de por válido lo que no lo es. Y con eso no contaban. Mucho ánimo peones, que queda mucho por hacer!!
ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 Ambrosio Fernández Recio, última víctima mortal del terrorismo de ETA D. E. P. Atentados Barajas T-4 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. Las Personas de Buena Voluntad SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
onifituc Pues ya sabe Juez del Olmo, no se tome a mal la reprimenda del tribunal. Porque usted el 13 dictó un auto solicitando a AMENA (f142) exactamente lo mismo que ya le había solicitado el 12 (f114) más la fecha y lugar de comercialización de la tarjeta 652.282.963 ¿Porqué lo hizo Sr. Del Olmo? ¿Porqué dictó un nuevo auto para solicitar un dato que, según Bermúdez, no necesita autorización judicial por ser meramente administrativo? Y no sólo eso. El mismo día 13 el juez autoriza, dos veces, lo mismo otra vez, ahora, con el terminal "real". Uno contestando al oficio 8101 de la CGI (folio 128) y otro al 1.385 tuneado en la UCIE para que pareciera de la BPI (folio 160). Al menos, eso es lo que dice Gómez en el folio 527 de la "excretencia". Porque yo no veo que en el folio 128 el juez autorice nada más que acumular esas D.P al sumario... Pero, dejándonos de anécdotas (que ni mucho menos lo son, pero bueno). ¿Por qué no dice nada Gómez de lo que recogen las diligencias policiales 1304 de la BPI? En esas diligencias dicen que tú, onifituc, estás loco. Porque dicen que Del Olmo no aceptó lo que pedían en el oficio y tuvieron que hacer otro para que "pasara por el aro". Y, ¿sabes qué? En el oficio 1385 de la BPI también dicen que estás loco onifituc, porque esa segunda contestación de Del Olmo no puede ser, porque se envió al j.c.i. nº 4 que no es el de Del Olmo. Claro que estás loco, onifituc. ¿A quién se le ocurre ver este asunto con objetividad? Porque lo que no tiene NINGÚN sentido es que el juez pase por el aro de ninguna de las dos primeras peticiones sobre teléfonos porque EN NINGÚN MOMENTO le comentan que tengan nada que ver con la mochila de Vallecas. Y es que, como creo que ya consideras como posibilidad, el sumario es un refrito de tres pares de narices. De ahí lo complicado que lo tiene Gómez para que nos traguemos la milonga... Porque tú dices que Del Olmo aceptó el
Gaudiosa Dice Luis Herrero en su libro “Los ultras-me dijo- son más papistas que el papa. Y le han dicho a Francoque o ven un gesto sincero de arrepentimiento en Arias o no pararán hasta verlo políticamente muerto. Desde ese momento empecé a sospechar que franco decía a cada uno lo que quería oír ---Dejá vú;-) – El 13 de septiembre se perpetró el atentado más grave y espectacular desde el final de la Guerra Civil. Una bomba colocada en un bar de la calle del Correo, casi en la puerta de la Dirección General de Seguridad, causo once muertos y cerca de 80 heridos. El sector más duro del Régimen creyó que había llegado el momento de decir basta...” Es como las casualidades que hacían que Franco no estuviera casualmente en los sitios donde iban a atentar contra él. Los anarquistas lo tenían que flipar. ¿Y que pensaba Franco de su “baraka”? Hay que tener en cuenta que el CESED no se monta hasta el año 69, por Carrero Blanco, y no estaba centrado en las fábricas, sino en la universidad.
Glaudiosa #209. Duplicación de las condenas del 23F. Como si las triplican o quintuplican. Pasé los veranos de dos años en el Castillo de la Palma. Entraba mejor que en mi casa sin siquiera mostrar el DNI. Y en todo ese tiempo coincidi con Tejero una sola vez. A lo mejor se escondia de mí. Un saludo.
La moraleja es simple. "Los que mandan" han encontrado en ZP su Franco bis. Un Franco revertido.
Sin actualizarme. Ciertamente preocupante por su lógica., creo yo... http://paz-digital.org/new/content/view/5903/26/
swing, disculpa, pero estoy un poco espesita y no entiendo lo que me quieres decir con tu 212. Cuando puedas, si eres tan amable y me lo explicas un poco, te lo agradezco. Y perdona de nuevo mi torpeza.
Año de la memoria histórica …EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA: 4 de noviembre de 1982. Víctor Lago Román, Militar - General de División. Madrid Víctor Lago, jefe de la División Acorazada 'Brunete', asesinado en Madrid dejó ocho hijos y una viuda. El atentado se planeó durante una reunión celebrada en el sur de Francia en la casa de Parot. Dos de los integrantes del "comando francés" localizaron a bordo de una motocicleta el coche oficial del general, que era conducido por el soldado de reemplazo Juan Carlos Villalba González. El primero resultó muerto, mientras que el segundo quedó gravemente herido a consecuencia de los impactos recibidos en la cabeza. "Me sorprendió, declara en el juicio Juan Carlos Villalba, ver una moto a toda velocidad que se acercaba a nosotros. La vi por el retrovisor y se puso a nuestra altura. Iban dos personas con casco integrales. Los miré fijamente y mi general también. Sin moverse se pusieron a disparar por ráfagas muy cortas, aunque a mí se me hicieron eternas", al tiempo que se giró para coger el revolver del general para defenderse. Fue entonces cuando pudo ver que los disparos habían alcanzado a la cabeza del general. "Estaba apoyado sobre el respaldo y tenía los ojos desorbitados", señaló Documentación: http://www.estrelladigital.es/a2.asp?sec=esp&name=parot&fech=25/07/2006 http://www.fundacionyuste.org/academia/academicos/vernoticia.asp?ID=85 http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-08-01&num_edi_on=1454&cpn=1276284807&seccion=ESP_D UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.
O.T. Año de la memoria histórica… 498 Mártires del siglo XX en España: 7 …QUIENES SON Y DE DONDE VIENEN:… …Asesinados en …Paracuellos del Jarama… Macario Sánchez López, natural de Hoyocasero. Provincia de Avila, nació el día 29-feb-1884. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936. Marcos Guerrero Prieto, natural de Fuente Encalada. Provincia de Zamora, nació el día 12-may-1915. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936. Mariano Revilla Rico, natural de Buenavista de Valdavia. Provincia de Palencia, nació el día 12-dic-1887. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936. Matías Espeso Cuevas, natural de San Martín de Valdetuéjar. Provincia de León, nació el día 22-feb-1901. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936. Máximo Valle García, natural de Villanueva de Abajo. Provincia de Palencia, nació el día 30-dic-1915. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936. Melchor Martínez Antuña, natural de San Juan de Arenas. Provincia de Asturias, nació el día 7-abr-1889. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936. Miguel Cerezal Calvo, natural de Palencia. Provincia de Palencia, nació el día 12-dic-1971. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936. Miguel Iturrarán Laucirica, natural de Marquina. Provincia de Vizcaya, nació el día 28-sep-1918. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936. Nemesio Díez Fernández, natural de Prioro. Provincia de León, nació el día 20-feb-1913. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936. Nemesio García Rubio, natural de Vegapujín. Provincia de León, nació el día 17-abr-1912. Fue martirizado el día 30 de noviembre de 1936. Documentación: Editorial EDICE. Conferencia Episcopal Española. Segunda Edición, septiembre 2007. Madrid. Vosotros sois la luz del mundo.
rmlf (#213) Lo único que quiero decir al hablar de la duplicacion de las condenas es que el poder judicial se inclino a los intereses de la clase política y simplemente duplicó las condenas que les habían parecido cortas pero no pusieron interes en buscar la verdad fuera de los encusados ni en la injusticia e incoherncia de que quedará en libertad sin cargos Cortina..etc...y tal vez al llegar al fondo del asunto hubieran considerado conveniente duplicarlas o quintuplicarlas o no, pero se conformaron con la V.O que les dieron y no quisieron buscar la verdad.
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=ShowVideo&vid=23eGWqtBOH8&comment=V%C3%ADdeo:%20Una%20intervenci%C3%B3n%20sin%20duda%20peculiar Está pájara dicen que es licenciada en Piscología; j.oder como deja a Aragón, mortal... Para mear y no echar gota........
Gaudiosa No te preocupes. Es habitual. El problema,- para mí- es que no sé por donde empezar. Llevo un montón de posts hablando de ésto y es difícil condensar, aunque ya me lo pidió Rolon. Desde el atentado contra Franco llevado en teoría por DI, un grupo anarquista y que fue planeado por miembros de las cloacas del Franquismo, con la condena a muerte de unos inocentes - Delgado y Granados- cuando en realidad estuvo planificado por Guerrero Lucas, algo que hoy es oficial aunque su juicio ha sido suspendido en diciembre de 2006, estamos asistiendo a la visión de una ficción. Grupos terroristas montados en las cloacas del Estao- que dicen ellos-. Eso, exactamente, es el 11M. Una historia viejísima. Les ha colado tantas veces que han recurrido a la máxima: Si funciona para que cambiar.
Por favor, leed el blog antes de escribir o si no avisad de que estáis sin actualizar. Lo de la D lo digo por vosostros ustedes. Aunque no sea lo más grave, llevamos viendo a la tipa de Aragón que no sabe fumar no se cuantas veces. A ver si amontonamos información que se va multiplicando y no nos procupamos ni de ésto ni de mirar atrás para pedir derechos de autor. Lo importante es que tenemos la rueda. No el nombre del que la inventó. Que tampoco era un marciano salido de la nada. Fue influído por éste por ese y por aquél. Y no estaría de más que el que la inventa sepa que el mundo perfecto no existe, y que con sus beneficios vendrán los accidentes. Que lo sopese y se lance a la piscina.
Tuvimos la oportunidad y la dejamos escapar. Tadpole, Pues yo también te voy a quitar méritos, pero creo que el cierre del garito de Elkoko tiene más que ver con su debut en El País que con cualquier otra cosa. :-) Por cierto, si necesitas algún conjuro para espantar al Areán yo te recomiendo que uses el de la metanamina. :-DDDDD yeda, A Zougam solo lo condenan por los reconocimientos. En la sentencia se reconoce que son las únicas pruebas de cargo, aunque se adornen con lo de las tarjetas Amena. Mochila de El Pozo, Sigo sin saber de dónde se saca el Tribunal que la mochila de Vallecas salió del vagón 2 de El Pozo. Si tienen la tentación de insinuar que era la mochila oscura que estaba junto a la de Barrero siento desilusionarles. Esa mochila fue revisada por los tedax con resultado negativo. Consta en las diligencias 1.304. Además a preguntas de Abascal el tedax Pablo contestó: JZ: ¿Les extrañó alguna mochila, alguna bolsa más, aparte de la que desactivaron? T: Sí, claro, por supuesto... Hubo uno... muchos momentos que tuvimos que desalojar a los bomberos, porque al lado de los cadáveres nos encontrábamos eh... diferentes contenedores sospechosos y había que abrirlos. Se desalojaba a los bomberos, lo abríamos y se volvía a las tareas de rescate. JZ: ¿Y encontraron alguna cosa más? T: No. JZ: Además de los trenes, cuando ustedes llegaron allí, que había ya bultos, montones en... en los andenes, ¿los revisaron también? T: Sí, sí. JZ: Vio usted la bolsa que desactivaron luego... bueno, que encontraron y que luego desactivaron en el parque Azorín... T: No. JZ: ... en la comisaría de Vallecas, en la estación de El Pozo? T: No.
http://www.jaquemate11m.com/users/blog_search.jsp?nc=B44A 2005/12/30 06:48 Ulises_W #25 En este enlace del Blog del Luis del Pino pero ya antiguo hay un comentario de un antiguo Bloguero Ulises_W que entonces parecía que decía cosas raras, a mi me gustaba mucho pero hoy buscando he encontrado este comentario que quizás ahora tenga otro sentido.
Vardulia (#224): No se me abre el enlace que has puesto al enlace de Ulises.
Vardulia Aparecen todos los posts del blog. Haz un copia y pega.
Perdón, donde dice "enlace de Ulises" en el post 225, debería leerse "comentario de Ulises". Belga: : ¿A qué oportunidad te refieres exactamente?
Belga No había ninguna oportunidad para "eso". "Eso" ha quedado más que claro en el juicio. Pero lo cierto es que ahora están en desventaja si quien puede, quiere.
Artículo de CGA en EM de hoy: La sentencia del 11-M ignora pruebas sumariales que no encajan en sus tesis El Tribunal soslaya los testimonios de los responsables de la recogida de los objetos en la estación de El Pozo que no vieron la mochila y el informe policial que afirma que «pudo ser manipulada por personas no identificadas en Ifema" Sostiene que «en los focos de las explosiones» se halló DNT y nitroglicerina «en porcentajes inferiores al 1%» cuando en realidad ese análisis cuantitativo se refiere a los restos de explosivo entero que conservaban los Tedax. Explica la presencia de nitroglicerina en uno de los focos, alegando que «forma parte de la Goma 2 EC», pero ignora la respuesta del fabricante aclarando que la eliminó de su composición doce años antes de los atentados. (son dos páginas, así que lo tuneo y lo subo al foro)
belga, Respecto a la mochila junto a la de Jacobo, que aparece en la sentencia, no serán capaces de decir que podría ser la de Vallecas, aparte la describen claramente como mochila, no como bolsa. Todavía no tuve tiempo de leer a fondo la sentencia, ¿justifica por qué dice lo de los vagones segundo y tercero? Pongo esto de un post antiguo: El policía nacional 83322, que había llegado sobre las ocho y cuarto vio dos mochilas, una abierta y a diez metros, más cerca de la estación, otra cerrada de color oscuro de las del tipo normal, no tipo saco, sino de las que tienen su tapa y cremalleras. Informaron a los Tedax de que había dos mochilas y que una de ellas era sospechosa.
Bueno. Parece que se mueve. La venganza es un plato que se sirve frío.
Vardulia #224 están muy bien traídos. lo pego por su interés: http://www.jaquemate11m.com/users/blog_search.jsp?pg=2&nc=D584
Perdonar por el enlace mal puesto (mejor corto y pego) 2005/12/30 06:48 Ulises_W #25 "¿Dónde radica la dificultad para descifrar el 11-M? Estamos de acuerdo en que la VERSIÓN OFICIAL no encaja. Sin embargo, en la búsqueda de la VERDAD, se arrastran datos que se dan por ciertos, pero... ¿Lo son? Uno de esos datos es la existencia de mochilas. Esto nos lleva a realizar un análisis sobre cómo se colocaron. Otro es identificar a los tres ocupantes de la furgoneta Kangoo como autores materiales del 11-M. También resulta muy tentador utilizar como argumento la "caravana" paralela Asturias-Madrid, frente a la interceptada de ETA. Mi análisis es distinto. Yo distingo, claramente, el 11-M en dos "acciones" totalmente diferenciadas: 1.- El propio atentado [11-M]. 2.- El [post-11-M], otras acciones, otros hechos criminales, que se suceden después del [11-M]. Y, por supuesto, los autores del [11-M] y el [post-11-M] son distintos: sin conexión alguna. Puedo imaginar a los autores reales del [11-M] viendo en la televisión a Suárez, Trashorras, a los "suicidados" de Leganés, etc. y preguntándose "¿Quién coño son esos tíos?". Francamente, resulta sencillo tirar del hilo y resolver el [post-11-M]. Sólo en ese momento, una vez despejado el camino de tantas mentiras, se podrá resolver el otro caso: el [11-M]. El principal escollo a la hora de resolver el [post-11-M] viene de lejos: "tirar de la manta" -sí, de aquella vieja manta-." Pensar en el (11-M) como S.S. Marroc.. y (Post- 11-M) como cloacas DEL ESTADO.
Anpal Ocurre lo mismo. ¿Por qué no haces un copia y pega del texto? Realmente los posts conceptuales de Ulises son muy interesantes.
Tabién la carta dominical (Y Salomón partió el bebé) y el editorial (ACATAR LA SENTENCIA NO SIGNIFICA ENTERRAR EL 11-M) van sobre lo mismo.
Tercera vez. Lista de los que piden a un alma caritativa que les haga llegar el sumario: Auroraro Amilcar Primer otrosí digo: Rajmar estoy esperando los enlaces. Segundo otrosí digo: Brandaba ¿Como van los bajos?
Chicos: hay también Agujero Negro de Fernando Múgica, el XL: La inexplicable absolución de Toro Me parece que mejor que esperéis a mañana y lo compréis en el kiosko, porque tela cómo viene hoy EM
Pravda #211 Joio que buena vista tienes! El mismo día 13 el juez autoriza, dos veces, lo mismo otra vez, ahora, con el terminal "real". Uno contestando al oficio 8101 de la CGI (folio 128) y otro al 1.385 tuneado en la UCIE para que pareciera de la BPI (folio 160). Al menos, eso es lo que dice Gómez en el folio 527 de la "excretencia". Porque yo no veo que en el folio 128 el juez autorice nada más que acumular esas D.P al sumario... La página 527 de la sentencia dice exactamente: A él siguen la solicitud de autorización para investigar el IMEI interno o real del teléfono que temporizaba el explosivo, el 350822 35 094194 7, y el correspondiente auto accediendo a lo solicitado, ya de fecha 13 de marzo (ff. 120 y 128 de autos) y la solicitud de autorización para la interceptación de las comunicaciones y su concesión -ff. 152 y 158-. ¿Se les ha ido la olla a los tres magistrados? Como bien dices cualquiera puede comprobar que en el folio 128 sólo se acumulan al sumario 20/04 las D.P. abiertas tras la recepción del oficio CGI 8.101 (folio 120). Pero es que, además, el Juez Del Olmo jamás llegó a dictar un auto accediendo a la petición del folio 120 para la intervención, observación y registro del 680.71.30.60 (la tarjeta misteriosa)!! ¿Por qué entonces los magistrados no redactaron el párrafo simplemente así? A él siguen la solicitud de autorización para investigar el IMEI interno o real del teléfono que temporizaba el explosivo, el 350822 35 094194 7, y el correspondiente auto accediendo a lo solicitado -ff. 152 y 158-.? ¿Qué consiguen con ello? Pues que parezca que la petición a Movistar para que proporcione toda la información asociada al IMEI 3508...47 se realizó hacia las 15:40 del 13M en lugar de a las 21:17 que es cuando se envió en realidad. ¿Y que importancia tiene esto para que sea necesario que el Tribunal no diga la verdad? No tengo la más remota idea. Buenas noches
oTRA COSA, SERÍA INTERESANTE SEGÚN ESTE GRÁFICO QUE EN SU DÍA HIZO EL MUNDO SEÑALAR COMO HA QUEDADO DESPUÉS DE LA SENTENCIA CADA UNO DE ELLOS. hay veces que la vista de un gráffico te ayuda... http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/grafico_trama2.html
Bien!!! El retorno de Fernando Múgica!!!!!
A mí me gustaba aquél en que decía que los encapuchados de la kangoo son como esos atracadores que van encapuchados por la calle. Entran al banco. Se quitan las capuchas y dicen: ¡Tó el mundo al suelo!¡Se sienten coño! Y uno levanta timidamente la voz, como en Arizona Baby y dice: No quiero molestar,pero en que quedamos. Nos sentamos o nos tiramos al suelo. Demasiao para un portero de discoteca. De esta me sacan en televisión. PD Duro poco en los medios. Demasiado real. Así que os quedais sin video.
Y la tumba del pobre Torronteras, ¿quién la profanó y con qué intención? La investigación del 11-M no ha hecho más que comenzar. Buenas noches. 11-M iserables
Repasando a Ulises_W decía cosas muy interesantes como esta "Hay que recordar que la tercera parte de las víctimas del [11-M] son de nacionalidad distinta a la española. Con este simple dato, se abre la puerta para que la resolución del [11-M] (y, también, el [post-11-M]) se ponga en manos de un . T R I B U N A L . . . . . . . . . . I N T E R N A C I O N A L . . . . . I N D E P E N D I E N T E ."
Chicos Realmente es un show. Y seguro que Ulises sin letras era mucho mejor. A ver si funciona. http://www.jaquemate11m.com/users/blog_search.jsp?nc=1A74
judex Para el tema de la segunda MOCHILA de El Pozo te recomiendo que leas la serie de posts del gran Philidor en el hilo anterior. Lo disecciona que da gusto. Belga ¿Me da a mí o el tribunal no ha querido entrar en que aparecieron tarjetas de las 30 en el registro de Tribulete? 652283284 (intervenida sin uso en el registro del locutorio "Jawal Mundo Telecom') 652284077 (intervenida sin uso en el registro del locutorio "Jawal Mundo Telecom") 652287643 (intervenida sin uso en el registro del locutorio "Jaiva/ Mundo Telecom") Ay, ay, ay,... creo que Río la c.agó cuando dijo aquello de las 15 activadas y las 15 expedidas... Además, en el auto de procesamiento tenemos PRUEBAS de que con ese listado del estado de las 30 tarjetas han hecho trampa... La tarjeta 652286624 que, en el primer informe de la UCIE estaba activada (folios 4443 Y 4485), por obra de magia, en un informe POSTERIOR se DESACTIVÓ solita (Auto de Procesamiento páginas 557 y 569 y 571). Se lo han callado, que no se nos olvide. No quieren que hurguemos ahí. Tenemos que hacerlo :)
11-M, el Rey, Zapatero, Ceuta, Melilla y "Cabeza de Moro" Para que nadie hable de la segunda sentencia del 11-M... Se lee un mal resumen el día antes del puente de Los Santos. Se lanza al Rey a Ceuta y Melilla, aparentando que va contra Marruecos y todo ello sin respiro. ¡Hala para allá el mismo día lunes después del puente! ¿Desde cuándo estaba preparada esta visita al tiempo que la segunda sentencia del 11-M? ¿Hasta dónde están dispuestos a llegar con la visita para que se hable de ella y no se hable del 11-M? Los magrebíes siempre tan amigos de Zapatero, y a las órdenes del mismo gabacho amo... Se hace necesario sustituir "Cabeza de turco" por "Cabeza de moro". Y quien quiera entender que entienda... http://paz-digital.org/new/content/view/5905/26/
En letras rojas debajo de cada post de la anchoa se pueden observar dos leyendas. Una de ellas textualmente dice:" Ir al Bolg de LdP en LD desde este punto". Recomiendo a los que tratáis de enlazar los comentarios de Ulises que pinchéis ahí, y depues copiad el enlace del blog.
Ulises Parece que ha llegado el momento de que te podamos comprender. Estos visionarios...que mal lo pasan...con lo que mola el pop ;-) Desde luego, en agosto del 2006 no era el momento de salir del underground. ¿Lo es hoy? Yo creo que sí.
onifituc Pero es que, además, el Juez Del Olmo jamás llegó a dictar un auto accediendo a la petición del folio 120 para la intervención, observación y registro del 680.71.30.60 (la tarjeta misteriosa)!! Tienes más razón que un santo. Pero todo puede encajar. Fríamente. Datos. La BPI en sus diligencias 1304 dice que la petición que hacen sobre la tarjeta de la mochila no es aceptada por el juez. Pide que le amplíen la petición y se redacta el oficio 1375. La CGI pide mandamiento sobre la tarjeta misteriosa y, de eso, la BPI en sus diligencias sólo dice que se envía... sin comentar nada de la negativa del juez a acceder sin previa ampliación de datos. Esos dos oficios, en el sumario, tienen pegatina en la carátula de TEPOL. ¿Estamos seguros de algo? Yo, soy todo dudas. Estoy abierto a cualquier cosa que haga encajar todo este galimatías... ¿Y si nos han engañado en el sumario y han hecho pasar los contenidos de unos aficios por otros? Por ahora sólo planteo la duda... te aseguro que la "cosa" encaja mejor... Qué consiguen con ello? Pues que parezca que la petición a Movistar para que proporcione toda la información asociada al IMEI 3508...47 se realizó hacia las 15:40 del 13M en lugar de a las 21:17 que es cuando se envió en realidad. ¿Y que importancia tiene esto para que sea necesario que el Tribunal no diga la verdad? No tengo la más remota idea. Ni yo, pero los tiros pueden ir por sacar del "foco de atención" de los folios 152 y ss. No por que ese oficio sea usurpador de la investigación... sino porque dice la MENTIRA FLAGRANTE de que el terminal real se asocia con el teléfono de la gitana. Lo de las horas también encaja, claro. Estos jueces LO SABEN TODO.
Primera parte del análisis de CGA en EM sobre La Mochila: http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=58068#58068 Me pongo con la segunda parte, que va sobre los explosivos.
La clave Ulises_W #113 "¿Quién envió el fax?" *** *** *** Vuelvo a insistir: [11-M] y [post-11-M] son dos cosas distintas, realizadas por diferentes entes y por razones distintas. El [11-M] obedece a las acciones internacionales que se están realizando para controlar/cambiar el orden mundial. Como lo han sido otras, lo que no significa que los promotores y ejecutores hayan sido los mismos. Estas acciones están caracterizadas por el meticuloso análisis de los efectos buscados: tanto psíquicos como sociológicos. Como ejemplo, la identificación inconsciente de un modelo: - Dr. No ............. Bin Laden - Spectra ........... Al Qaeda - Isla Volcán ...... Montaña secreta de Afganistán El atentado "estrella" de Nueva York, el 11-S, se realizó en el año 2001 (año de significación especial) el día 9-11, para los americanos. El "911" es el teléfono de emergencia de EE.UU.. El atentado de Madrid sucedió 911 días justos después de el de Nueva York, el 11-3, para nosotros. El "113" es el teléfono de emergencia de varios países. (Curiosamente, también es el número de este comentario). El de España es el "112". ¿Entonces por qué Madrid? Parece que el lugar podría haber sido cualquier otro. Pero la fecha no es fruto del azar. En cambio la clave del [post-11-M] es doméstica. Los autores aprovecharon que otros habían perpetrado el [11-M] para aprovecharlo pro domo sua.
Lo que tienen los espías es que se pasan la vida dando contraseñas. La clave. La seguridad entre los suyos deja rastros cuando los vemos los ajenos.
¿Ulises se convirtió swing por casualidad???? Lo he recuperado porque siempre pensé que iba por delante nuestro y que sabía mucho. Cosas que entonces no entendíamos y ahora puede que si.
Yeda, gracias por la info. El tal Acorrecto no esconde nada en su nick ni en su blog. Parecen clones. AnaC #201, ArrowEco #202, Psyco nos podría explicar mejor porque están así de desesperados, pero está claro que la sentencia no les ha gustado un pelo. Cada vez que les suelto esta secuencia: “120 detenidos, 29 juzgados y solo 3 condenados por el 11-M” les chirrían las orejas belga197 No te permito que dudes de la palabra de ElKoko. Ha dicho que lo hace por mí (que cosas tiene).
Segunda parte del análisis de CGA sobre los explosivos (segundo post del hilo): http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=58070#58070 Me pongo con el Agujero Negro de FM.
Dice Casimiro: "Lo que ha hecho el tribunal es una deducción. «En consecuencia,existe un enlace múltiple,unívoco, preciso y directo entre el explosivo desactivado en el Parque de Azorín y los distintos escenarios de los atentados».Una deducción lógica, razonable,pero al mismo tiempo tan cuestionable como las afirmaciones reflejadas en los informes policiales y las realizadas por distintos funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía ante el instructor o ante el propio tribunal. ¿Logica? ¿Razonable? ¡Anda ya!
Vardulia No. Yo no soy Ulises. No lo he pasado tan mal.
El Agujero Negro XL de FM: http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=58072#58072 Me pongo con PJ :)
Otro comentario interesante de Ulises_V (que fué cambiando la letra posterior a su nick) [11-M]=/=[post-11-M] ¿O piensas que un asesino después de pegarle un tiro a su víctima vuelve, horas más tarde, para dejar junto al cadáver un cuchillo jamonero? Los que dejan el cuchillo son otros -que algo tendrán contra los charcuteros-. El [11-M] es un atentado "profesional". El [post-11-M] es una chapuza integral.
swing (#257) ¿porque dices eso de Ulises? me has preocupado ¿cuanto de mal?
Vardulia Esto no es un chat. Pero es el precio que se paga en soledad. ¿Te imaginas dos años teniendo tantas claves y que no las entiendan ni los que desprejuiciadamente quieren saber la verdad? Eso es peor que la repetición. Peor que el infierno. Te puede llevar a la locura. Pero no parece que Ulises sea de esos. Pero jode. Te lo puede asegurar miniulises.
Ulises tenía razón en muchas cosas. La gente le hubiera hecho más caso si no se hubiera dejado llevar por un exceso de vedetismo.
En el último post, la carta dominical de PJ: http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=58073#58073
El acabose Folio 529 de la excretencia. III. 4.1. La investigación sobre la procedencia del terminal que temporizaba y alimentaba la bomba descubierta en la Comisaría de Puente de Vallecas condujo a Decomisos Top, sito en la Avda. Real de Pinto (hecho probado 4.1.) A la tienda se llega a través del rastreo del número IMEI tanto interno como externo del teléfono. En ella se personan el día 12 por la tarde funcionarios de la Unidad Central de Información sin identificarse como policías para intentar conseguir datos sobre cómo funcionaba la tienda, documentos que exigían a los clientes y la forma en la que se llevaban los libros. Ante la reticencia de los encargados de la tienda, al día siguiente, 13 de marzo, van al establecimiento los funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía número 23.599 y el 87.561 que, tras identificarse ya como policías, obtienen del dueño y empleados de la tienda la confirmación de que vendieron un total de 10 terminales Mitsubishi Trium MT-360 los días 3 y 8 de marzo a una misma persona. Pero, ¿qué invento es esto? (Sara Montiel dixit) Están relatando las visitas a Sindhu, la tienda de las TARJETAS, no a Bazar Top. Mezclan churras con merinas... sé que antes ya se había comentado este hecho pero, verlo ahí escrito, me ha resultado INCREÍBLE. El juego que ha dado que ambas tiendas las regentaran INDIOS, la madre del cordero! Recuerdo que en el sumario dicen que un "Kumar" aportó documentación de Dominion Logística... uno de los proveedores de Interdist. Esto ha podidpo conmigo, por hoy... Mañana me compro El Mundo!!!! Gracias lat, por los enlaces. No se puede cuadrar el círculo, Gómez.
Creo que no es ese el problema, Easy. Para nada. Y yo tuve un encontronazo con él. Lee sus posts y no me digas que no es desesperante. Explica cosas del momento actual.
20/04 Quiere el azar que el nº de sumario sea un icono elocuente e ilustrativo de la quiebra que desde entonces tiene lugar con el brutal atentado. No estaría mal diseñar camisetas algo así como: 11-M 20/04 BUSCAMOS LA VERDAD. Buenas noches y a leer EM a ver qué postura adopta PJ. 8-)
Editorial de PJ: ACATAR LA SENTENCIA NO SIGNIFICA ENTERRAR EL 11-M El presidente del Gobierno abrió ayer su mitin en Puertollano (Ciudad Real) animando al PP y a su líder, Mariano Rajoy, a mirar «adelante» en relación al 11-M. Esa misma petición la hizo el miércoles en La Moncloa, después de que se hiciera pública la sentencia, solo que entonces incluía a los suyos dentro del compromiso: «Tenemos que mirar hacia adelante». Basta con repasar las manifestaciones de estos cuatro días, no ya de José Blanco, sino de los propios miembros del Gobierno, para percatarse del ánimo beligerante que destilan. El argumento con el que los socialistas justifican su chaparrón de críticas al PP tiene que ver con las declaraciones de Rajoy tras conocerse el dictamen, en las que se limitaba a acatarlo con todo respeto y a mostrarse partidario de «seguir apoyando cualquier otra investigación que permita avanzar sin límites en la acción de la Justicia». Son palabras que cualquier persona con espíritu crítico debería suscribir. Sólo desde el conformismo y la resignación se puede dar por cerrado con siete llaves un caso de la extrema complejidad del 11-M, en el que, además, el tribunal no ha podido determinar quiénes, cuándo, cómo y dónde lo planearon y organizaron. Para el presidente Zapatero, quienes muestran sus dudas o sus críticas a la sentencia no contribuyen a «fortalecer a España, a sus instituciones y a su democracia».Nosotros, al contrario, creemos que la crítica, cuando está fundamentada, no sólo no debilita el sistema sino que es lo que más ayuda a robustecerlo. (sigue)
(viene del #267) Y bien fundamentadas están, por ejemplo, las dudas que ayer expresaba en nuestro periódico Luis del Pino respecto a los suicidas de Leganés. El solo hecho de que los siete terroristas se inmolaran es, sorprendentemente, razón suficiente para que el tribunal afirme que pusieron las bombas de los trenes. En cambio, a Abdelmajid Bouchar,que se salvó del suicidio colectivo porquebajó a tirar la basura, no le condena como autor material. Según ese baremo, ¿hubiera establecido la sentencia que él también cometió los atentados de haber muerto en el piso? Fundamentados están, igualmente, los interrogantes que hoy plantean Casimiro García-Abadillo y Fernando Múgica. Por ejemplo, sobre el explosivo. ¿Cómo es posible que la sentencia explique la presencia de nitroglicerina en uno de los focos alegando que forma parte de la Goma2 EC, cuando el propio fabricante aclaró que la eliminó de su composición doce años antes de los atentados? O sobre la absolución de Antonio Toro, que ofreció explosivos a los islamistas, les entregó un detonador se reunió con ellos antes y después del 11-M. La vicepresidenta De la Vega ha dicho que la Justicia «ha cerrado la puerta a las dudas», pero con datos como estos es imposible que dejemos de hacernos preguntas. No nos convence tampoco el ministro de Defensa cuando –en línea con Blanco, que ayer insistía en que da igual que el responsable fuera «Bin Laden o su primo»–subraya que no tiene sentido plantear quiénes fueron los instigadores. José Antonio Alonso haría bien, ahora que controla los servicios de información, en tratar de averiguar qué ocurrió con el Skoda que descubrió la Policía cuando él era ministro del Interior, porque la sentencia lo descarta como prueba. He ahí un ejemplo más de cómo hay una gran diferencia entre acatarla sentencia y enterrar el 11-M. (fin) Buenas noches a todos
Buenas noches: Hoy EP publica: Zapatero pide al PP y a Rajoy que "no se aten al pasado" con el 11-M El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, quiere pasar la página del 11-M una vez que los jueces han dejado claro en la sentencia difundida el pasado martes "quiénes fueron [los autores de la matanza] y que les han condenado por sus responsabilidades". · Extender las políticas sociales 11-M: caso cerrado El 'número dos' de Al Qaeda incita otra vez a atacar a España JESÚS DUVA El número dos de Al Qaeda, Ayman Al-Zawahiri, realizó ayer un nuevo llamamiento, a través de Internet, a los musulmanes del Magreb para reactivar la yihad (guerra santa) contra los intereses de Estados Unidos, Francia y España en los países de África del norte. · La policía teme que las mezquitas recauden dinero para la 'yihad' Los cerebros murieron en Leganés El grupo ejecutor del 11-M forma parte de un monstruo de mil cabezas JOSÉ MARÍA IRUJO · "Capaces de todo" La fábrica de una mentira Los medios que alimentaron el bulo del 11-M usaron a delincuentes como fuente JOSÉ MANUEL ROMERO · El Egipcio y las "tramas superpuestas" · Doctrina jurídica contra las patrañas Como siempre, podéis leerlo integro( son 2 pg del foro) en http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=595&postdays=0&postorder=asc&start=150
Si Ulises estaba en lo cierto, (y mucho de lo que ahora conocemos parece indicar que si) el Atentado lo cometieron unos asesimos por identificar (motivamos por la lucha internacional del nuevo orden mundial y esas cosas), y el post 11M lo arreglaron los polis malos del GAL. Los primeros no conocen a los segundos ni viceversa. Los primeros tampoco saben quienes son los Zougam, Trashorras y compañia, que han presentado a la opinión publica como culpables. Esto nos podría hacer revisar todo para ver que ocurrió. Para empezar, todas las pruebas falsas debieran haber sido colocadas a posteriori. Es facil apañar multas que indiquen un traslado de explosivos. Es facil contratar personajes de los que se tiene información (escuchas recientes) para reivindicar el atentado, achacarles estancias en sitios determinados y despues cepillarselos en Leganes. Es facil amenazar o comprar a otros para que declaren lo que haga falta y se coman una pequeña parte del marron judicial. Todo fue puesto despues del atentado. Todo salvo la Kangoo... ¿o miente el portero de Alcala? Si fue puesta despues, del atentado podia haberla puesto ya llena de cosas... o es que en un primer momento solo se les ocurrió poner la cinta coranica, y despues se vieron en la necesidad de poner mas cosas conforme se fué retocando la gran chapuza del post 11M? Sobre la identidad de los terroristas, aún no la sabemos pero pueden explicar todo tipo de facturas que está recibiendo zETA, desde todos los flancos y que pueden venir de lo autores, o de gente que estaba enterada. Y la lista puede ser larga (Marruecos, ETA, ERC, servicios secretos de otros paises...) Me preocupa especialmente, si esto es cierto, la situación en la que los atentados han dejado a nuestro pais, que obliga a todos los politicos a tapar, que obliga a los jueces a tragar y vomitar mierd-a, mandos policiales, y hasta garzón se tuvo que ir a EEUU para estudiar bien cual seria su papel en arreglar (tapar) el entuerto.
Lío de indios Cuidado que la confusión tiene más calado del que le hemos dado. Esto es lo que consta en el oficio que la BPI envía al juez para pedir investigar las 30 tarjetas de URITEL: Como quiera que en la declaración prestada ante esta Instrucción por Shringi KAKTESH KUMAR, manifiesta que le fue suministrado por la empresa URITEL 2000 S.A., el día 04 de febrero TREINTA packs compuesto cada uno de ellos por soporte telefónico de la marca MOTOROLA, modelo C-450 y tarjeta telefónica con número asignado de la compañía AMENA, liberando posteriormente por procedimiento infor-mático todos los terminales, de modo que puedan ser utilizados por cualquier otra tarje-ta de cualquier compañía de telefonía móvil. Los terminales, sin las tarjetas telefónicas con los números asignados fueron vendidos por Shringi KANTESH KUMAR a un cliente habitual que tiene en la ciudad de Barcelona. Por otra parte, las treinta de estas tarjetas telefónicas asociadas a los números de teléfono del mismo pack, fueron vendidas el dia 25 de febrero de 2004 a dos clientes habituales suyos a los que conoce como MOHAMAD y JAMAL, de nacionalidad ma-rroquí, quienes regentan el establecimiento en la calle Tribulete de Madrid. ¿Simplemente, una equivocación? ¿Cuántas van ya? Tengamos en cuenta que estamos a 15 de marzo de 2004. Era pronto aún ¿demasiado pronto quizás? ¿Qué día aportan los de Sindhu las facturas y albaranes de la compra a Uritel?
Guau!!!, klonete. Pena que no hayas entrado antes, más que esporádicamente como Zpuerco. En efecto. Lo que ocurre es que cada vez que ZP sale del país, alguien le dice... tengo unos datos en esta mochila...
Klonete Totalmente de acuerdo contigo, sólo desentona la kangoo. Pero es que la kangoo estaba limpia como la patena, era lo que metieron después lo que se investiga. Bueno, y Garzón el saltamontes... pero eso se puede "apañar" también a posteriori...
Si alguno de los testigos que declararon ver a Jamal Zougham en los trenes perteneciera a alguna de las asociaciones de víctimas que lo acusa de ser autor material de los atentados ¿Invalidaría esta circunstancia el testimonio del testigo?
Klonete Buen apunte con la versión mutante de Garrrulo. Lo que ocurre es que los pringaos sabían que algo iba a pasar. Un supermisíl. ¿Pero sabían qué? Mira a Pepiño y reflexiona.
¿Afectaría esto en algún aspecto legal a su testimonio o por el contrario no importa?
Splash ¿Hablas con conocimiento de causa o es un suponer?
pravda (#271) Durante la lectura de la sentencia Bermúdez hizo referencia a un albarán con los teléfonos, no se ni si existe factura.
splash Sabes que yo, de leyes, más bien poco. Pero el sentido común dice que no es factible que la parte acusadora pueda declarar en contra de ningún acusado. Bueno, quizás pueda declarar, pero la obligación del juez sería no tenerla en cuenta. Esa declaración no sería objetiva por animadversión.
Swing, vaya que fichado me tienes jajaja La verdad es que mis primeras entradas aqui fue como Zpuerco pero como vi que el sitio me gustó como para quedarme, tenia que ponerme el nick titular que es un poco mas aseado. Por cierto, espero que no te estes cachondeando de "mis descubrimientos" porque eso estaría muy feo :) Si alguna vez, digo algo que ya se sabe, y sobre lo que ya se ha tecleado mucho... pues me ignorais y ya esta. Por contra, alguna vez también alguien ha hecho alguna apreciación que ha sido recibida como un dato importante, y lo cierto es que yo ya lo habia pensado con anterioridad y no lo habia dicho porque suponia que eran datos que ya se tenian. Asi que no me cayo na de na. Siento no ser tan listo como otros o que no pueda dedicar tanto tiempo, o haber empezado tarde... pero ten por seguro que cuando pilleis a los malos, yo estaré mirandolo de cerca. ;)
Copeland # 163, "“Quería decir aquí, aquí, en esta cadena, ya se que estoy hablando justo en la boca del lobo. Yo creo que en la historia del periodismo lo que la SER hizo entre el 11 y el 14 de marzo será considerado una infamia periodística." ¿Qué mujer del PP dijo esto, cuando?
Splash La factura existe y consta al folio 1828, lo que ocurre es que ahí no se especifica los números de las tarjetas como ocurre con el albarán. Sé que lo habías preguntado antes y he tardado mucho en contestar, perdona. Y ahora, a la caja... Mañana será un gran día
He acabado de tunear la sábana dominical de PJ, que había salido un poco ininteligible. http://www.peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=58083#58083 Dice PJ que la Sentencia de Bermúdez y Cía ha sido "ajustada a la correlación actual de fuerzas política y mediática". Destaco esta frase: "siempre es peligroso pasarse de listo"
Klonete Sólo quería decir que tienes la virtud de ser certero.
OTRO SOCAVÓN EN LA SENTENCIA Ya que el tribunal ha dado por finiquitada la teoría de la moléculas voladoras de nitroglicerina, tenemos una conclusión clara y evidente. En los trenes estalló dinamita con apellido titadyne (al menos en un foco), pues la GOMA 2 EC no llevaba ese componente desde el año 1992.
Pravda Swing Yo daria por hecho lo de los dos grupos totalmente diferenciados. El primero es el que diseña, financia, organiza, cronometra y coordina el atentado. El segundo es el que actua directamente para que el PSOE gane las elecciones, colocando pruebas, informando a los medios, preparando leganes... etc Y hay un tercer grupo, muy entremezclado con el segundo, y con mucha, muchisima gente... que son los periodistas que cuentan lo que interesa para que gane ZP, los politicos de todo signo (PP incluido) que deciden tapar todo, los jueces de todo signo, los mandos policiales que cayan (no por estar implicados, sino por miedo o por "razon de estado")... en fin todo lo que ayuda al segundo grupo a fraguar el post11M. Aún asi, hay cosas que indican que Grupo2 tenia noticias de lo que tramaba Grupo1. Cosas como que se retiraran escuchas, cosas como la Kangoo (si es que no fue puesta a posteriori y Garrudo miente) y otras muchas cosas que seguro que vosotros podeis aportar. Recuerdo ahora que a Zougam le propusieron colaborar con el CNI ¿Cuando fue eso? En fin, me parece de lo mas interesante releer a Ulises
Klonete Es sólo una versión. Pero... a que rima. Ulises_W #26 "Todos a la calle" [1º parte] A primera vista, parece que dejar un seguimiento policial antes del 11-M, claramente, indica que se le da cuerda al perro para que muerda. Sin embargo, también se produce la interrupción de los seguimientos de otros inmediatamente después del 11-M. Esto indicaría falta de voluntad por detener a los culpables. Es decir, tenemos personas CONOCIDAS y CONTROLADAS por las FyCSE, que se dejan de CONTROLAR. Unos poco antes y otros poco después del 11-M. Pensemos en un caso hipotético/absurdo: 1.- Se comete un DELITO. Pero no sabemos quién lo ha cometido. 2.- Un grupo de interés tiene la necesidad, inmediata, de demostrar que el DELITO ha sido perpetrado por la MAFIA CHINA. La MAFIA CHINA es un ente "abstracto". Se necesitan "cabezas de turco", personas amarillas de carne y hueso. ¿Dónde buscar las "cabezas de turco"? Pues entre los CONOCIDOS y/o CONTROLADOS. Y en este grupo habría unos cuyo seguimiento estaría en marcha y otros no. Así que los seleccionados serían: a) aquellos cuyo seguimiento está en marcha. b) aquellos cuyo seguimiento ha terminado recientemente. Se descartarían aquellos cuyo seguimiento concluyó hace tiempo, porque faltaría información detallada de sus movimientos y no resultaría fácil encajar una historia creíble. Con aquellos cuyos movimientos son seguidos y los que se dejó de seguir hace poco es facilísimo hacer una historia. Cualquier dato real, una estancia en un hotel de Badajoz, llamadas telefónicas a un primo de Hong Kong... puede ser parte del guión ficticio que les incrimine. continuará...
2º parte] De hecho, lo primero que se te podría ocurrir es que unos CONOCIDOS y/o CONTROLADOS amiguetes te ayudasen. Podrían grabar un video de reivindicación del DELITO. Saldrían encapuchados diciendo que son la BANDA DEL MANDARÍN. Claro que como serían de poco fiar los sujetos... finalmente les tendrías que matar para que no cantasen. Lo más socorrido en estos casos es fingir un SUICIDIO por HARAKIRI (que aunque es de la cultura nipona, qué mas da chino o japonés... la gente no se entera y cuela igual... ¿talibán o suní? ¿marroquí o palestino? ...o CHINO ). En fin Dejo el enlace que no tiene desperdicio. http://www.jaquemate11m.com/users/blog_search.jsp?nc=641F
Alguien tuvo que ordenar que se llevaran las muestras a la sede central de los Tedax y que no se entregaran a la Policía Científica. ¿Quién fue ese alguien? (LDP) ¿Conocemos ya la identidad del individuo? ¿Se desveló en el juicio?.
Splash, si señor! Por eso la extraña frase de miniBer "El explosivo utilizado en los atentados proviene todo o en gran parte de Mina conchita" o algo parecido que dijo... El juez no se pilla los dedos, y determina que de las muestras analizadas en la pericia y que son compatibles con GOMA2ECO, indican que en los trenes exploto esa dinamita. Para las muestras que no son compatibles con GOMA2ECO, solo podria haber comprado la teoria de las moleculas flotantes traspasa-muros, y no se ha atrevido a tanto. Parece que el tribunal tenia algun pudor en asumir algunas cosas. Eso demuestra que en alguno de los focos explotó Titadyne. En realidad lo mas seguro que es todos... pero creo que la "verdad juridica" que se desprende de la sentencia es que en alguno de los focos no explotó goma2eco.
He tuneado también el nuevo Agujero Negro del 11-M por Fernando Múgica para mejorar su lectura. http://www.peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=58084#58084 Excelente radiografía del tipo que pasara lo que pasara no se inmutaba. Qué suerte conocer tu futuro, chaval!!!
Swing Ulises nos contó lo que ya somos capaces de intuir ahora, pero con chinos en vez de pelanas :) Y hace casi un par de años¡¡¡¡¡
- ¡Bermúdez! - Sí señor, ¿qué quería? - Venga acá, deje de mirarse en el espejo, que ya hemos llegado a un acuerdo, coja la máquina de escribir y anote. - Si no le importa, ya sabe, me gustan las nuevas tecnologías, prefiero hacerlo en ordenador. - Es igual, como si quiere utilizar un pen-drive y colgárselo en el cuello o en la oreja. Vamos a ver, apunte, atentado yihadista, fueron los de Leganés. - ¿Los que pusieron las bombas? ¿Pero con qué pruebas? - Bermudez, no discuta. Encuentre la fórmula. - Uhhmm… Podría empezar enérgico, rotundo, sin dar lugar a discusiones: el Tunecino, el Chino y los demás se montaron en los trenes en Alcalá a las 7 y colocaron trece artefactos con explosivo y teléfono. - Bien, es su problema. Y hemos acordado que nada de Al-Qaeda ni Irak. ¿Entiende? - Sí, claro. Si la mayoría son unos chorizos de barrio. - La mayoría no, todos. No hay islamistas internacionales, sólo yihadistas locales. Y no hay autores intelectuales, los tres fuera. - No puede ser, si casi son los únicos con apariencia de posibles terroristas. - Bermudez, no discuta, que le devolvemos al Ejido a buscar islamistas. ¿Para qué se cree que le hemos traído a Madrid? - Si era solo por…. - Nada, no hay autores intelectuales, es el acuerdo. Y condene al resto de los moritos por lo que sea. - ¿Y que hago con los asturianos? - El explosivo lo proporcionaron ellos. - Pero ¿acepto las moléculas voladoras? - Es su problema. El explosivo procede de Mina Conchita. Y Toro y su hermana a la calle, que ya sabe que son colegas y tienen…bueno, ya sabe.
RESUMIENDO: "Los servicios secretos de Marruecos, con la ayuda de los sirios, volaron cuatro trenes en Madrid después de conocer, gracias a agentes dobles, la fecha de una trampa española y golpista" que consistía en un atentado aparatoso pero sin víctimas (tipo la T-4 en el que no contaban con los dos pobres muertos por estar en el aparcamiento). Los S.S. Marroc. aprovecharon y en misma fecha y hora (quizás preparado la noche antes en las "playas" de los trenes)con explosivo militar C-4. Los del Golpe español pensarón ¡que horror! quien ha cambiado los planes de atentado sin muertos???? (creo que hay una coversación intervenida a Polanco que venía a decir eso) pero siguieron el guion que tenían pensado para el suyo....11, 12 y 13 de marzo.
-Sí, si. ¿Algo más? -Claro, todos los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad que defienden el Estado Democrático y de Derecho bien blindados. Que no les toquen un pelo. Esas pruebas son de la policía democrática del Estado de Derecho. -Por supuesto. Si eso de las pruebas falsas es un invento de ese Luis del Pino y losconspiranoícos. Sólo falta interpretar bien y racionalmente los hechos, hacer unos ajustillos y todo cuadra. -Vemos que ha entendido Bermúdez. Expóngalo enérgicamente. Tome este video de Pepiño para inspirarse. Ala, ya puede irse, téngalo para el 31. Bermudez se va rezonganzo. Ay que ver como me tratan, ¿No se dan cuenta de mi dignidad de juez? Y mira que darme una cinta de Pepiño para mostrarme enfático, si yo soy más enérgico. No, si acabaré trabucándome como ese idiota. ¡¡Roberto, Roberto!! -Sí, sí, señoría, ¿Qué quiere? -Prepárame la pantalla con mis mejores fotos, que voy a elegir las que saldrán en el libro de mi churri. -Ahí están señoría. -¡Esas no, a ver si es posible! Las de cuerpo entero, no. Éstas de medio cuerpo, donde sobresale mi cabeza. Mira, ¿qué te parece, no estoy bien? -Soberbio, señoría. -Claro, haz lo que te he dicho, que voy a repasarme la testa en el espejo.
Perasalo Jajajajajajajja Pop. Power pop.
perasalo: Si escribes un guión cinematográfico con estas escenas, no dudes que serás premiado con una abundante subvención. Se afeitará la testa algún Bardem para interpretar al interfecto?
Si esta noche fuera luna llena, entendería lo que está pasando en el blog. Pero no siendo así, la verdad es que me da miedo. A pesar de lo que traiga EM (easy, tienes suerte de que llegue ahora; si no, ibas a ver quién arreglaba textos.... ;-P ) (Por cierto, la camiseta....) Iba a contaros una cosa,pero creo que ya no merece la pena.
easycomp # 297 Me lo pido.
Picquart, Easy Desfacer el entuerto.
Joer, no sé de qué va el asunto, jajajaja!!!!! De todas formas, os regalo un poquito de Wolfgang Amdeus Mozart, especial para las perdices y bichos similares. La voz la pone Renee Fleming. http://www.youtube.com/watch?v=A6uhLwZg3m8
Juer Pues yo a Mozart y a esos no los aguanto. A ver que me dice Picquart.
Hombre, pues yo no sé de qué me hablan... Lo cierto es que yo iba a apostar por http://www.youtube.com/watch?v=7R60K3NWvlY si uno es capaz de aguantar el recitativo y el arioso y llegar hasta el aria. Pero lo cierto es que, tal y como están las cosas, sólo pido que se escuche la letra completa de http://www.youtube.com/watch?v=REgEVvKNZwA
bueno, ya me canse de leer cosas como veo que vosotros tampoco vais a descubrir ya quien fue, me marcho a la cama. ta mañana :D
¡Ay, KloNeTe, bien se aprecia lo tierno de tu estado! Pues que no sólo eres impetuoso y quieres satisfacción inmediata (“descubrir ya quié”) sino que además se te antoja normal que te den las cosas resueltas (vosotros tampoco vais a descubrir”). Ya te enseñará la vida que todo tiene su sazón y ha uno de buscarla con su solicitud sin esperar de nadie nada. Pues, ¡ea!, yo también me echo. Y ya veremos mañana cómo ha de resolverse la cuestión, esta. Sin prisa, pero sin pausa.
Hoy no duermo... Picquart, con el "ya" me referia a hoy, a estas horas... y con el "tampoco vais" me referia de broma a que yo no lo he descubierto hoy y como veo que vosotros tampoco, pues me piro a sobar. En fin. Besitos y mañana os leo mas.
Excelente LdP. Comparto su impresión. Enhorabuena también al tontiastuto de la Moncloa, todos los ejercicios de despiste - aprobación Ley Memoria Histórica, declaraciones sobre el AVE en Bcn, o el anuncio de elecciones en Andalucía- no conseguían distraer sobre la sentencia. El anuncio del viaje del rey a Ceuta sin embargo ha sido brillante. Esperemos que a diferencia de otras ocasiones, la huida hacia delante no derive en un pollo descontrolado. No vaya a ser que el moro listo decida jugar la partida a la que se le ha invitado en serio.
Su Santidad del Santo Oficio de Mentir oficia hoy, solemnemente, el funeral por el alma de la difunta "conspiración", alabado sea Dios, amén: - http://www.elpais.com/articulo/reportajes/21/agentes/terror/elpepuesp/20071104elpdmgrep_5/Tes - http://www.elpais.com/articulo/reportajes/mirada/ausentes/elpepuesp/20071104elpdmgrep_4/Tes - http://www.elpais.com/articulo/reportajes/trayecto/largo/elpepuesp/20071104elpdmgrep_3/Tes - http://www.elpais.com/articulo/reportajes/bulo/autoria/intelectual/elpepuesp/20071104elpdmgrep_2/Tes - http://www.elpais.com/articulo/espana/fabrica/mentira/elpepunac/20071104elpepinac_11/Tes - http://www.elpais.com/articulo/reportajes/Hechos/Probados/elpepuesp/20071104elpdmgrep_1/Tes - http://www.elpais.com/articulo/espana/cerebros/murieron/Leganes/elpepunac/20071104elpepinac_9/Tes - http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/pide/PP/Rajoy/aten/pasado/11-M/elpepunac/20071104elpepinac_4/Tes "La iglesia polanquista es el opio del pueblo progresista" (Marx y yo). Buenos días.
Enrique Boto en COPE ahora
"Y Salomón partió el bebé", se titula la Carta de Pedro J. de hoy, que termina así: "En todo caso, mientras él [Bermúdez] ajusta sus cuentas ante el espejo, nosotros debemos comenzar a ocuparnos de cómo mantener con vida esta media criatura que ha tenido a bien entregarnos" Quizás no sea tanto que Salomón Bermúdez haya partido el bebé por la mitad, como que el Tribunal haya parido siameses, dos criaturitas en una con sus cuerpecitos distintos unidos en parte en uno solo y separados en parte al mismo tiempo, uno de esos dramáticos casos en los que hay que optar en quirófano entre una de las dos criaturas, siendo la muerte de una de ellas la vida de la otra, y viceversa...
Ha estado bien Enrique Boto. Me quedo con tres cosas: - el Skoda da pie a que se solicite formalmente una comisión de investigación en el congreso atendiendo al hecho incuestionable que hubo gente que fabricó la prueba. - la sentencia se inicia asumiendo que los suicidados de Leganés son los que pusieron las bombas, cuando en ningún momento queda probado. - el corporativismo ‘napoleónico’ del tribunal, anteponiendo el buen nombre de los funcionarios –judiciales y policiales- del Estado al derecho de justicia de los ciudadanos.
Enrique Boto Añado a lo expuesto por TheFlash estas afirmaciones e Harrylib: -Al Estado le vino muy bien el "suicidio" de Leganés. - La investigación por parte de los medios de comunicación es legítima y conveniente, pero no es suficiente. Hay que implicar al Estado a través del PP. - Es necesario que la sociedad pida que se descubra la responsabilidad de funcionarios en la ocultación y falsificación de pruebas. - Es necesario descubrir quién organizó todo, para evitar que se vuelva a repetir.
Noticias de El Mundo 04.11.07 CARTA DEL DIRECTOR Y Salomón partió el bebé PEDRO J. RAMIREZ ACATAR LA SENTENCIA NO SIGNIFICA ENTERRAR EL 11-M El fallo elude aspectos esenciales de la investigación LOS AGUJEROS NEGROS DEL 11-M (XL) La inexplicable absolución de Toro Zapatero dice ahora que el PSOE «mirará hacia adelante» y «pasará la página» del 11-M JOSE A. ALONSO «La figura del autor intelectual es un invento» FDEZ. BERMEJO «El PSOE no debe entrar al trapo de la oposición» JOSEP A. DURAN «El país tiene otras prioridades de las que discutir» JOSE M. MICHAVILA «Todavía quedan cosas por esclarecer» JOSE BLANCO ; «¿Qué más da si fue Osama bin Laden o su primo?»
Gabriel Moris en COPE ahora
Pedro Jota hoy: -gracias Kickjor- ‘…Pero Javier Gómez Bermúdez es un hombre honrado, Alfonso Guevara es un hombre honrado, Fernando García Nicolás es un hombre honrado…’ A mí esto me recuerda al monologo de Marco Antonio de Shakespeare ante el foro: “ y Bruto dice que César era ambicioso, y Bruto es un hombre honorable”
Después de la "salomónica" sentencia del Tribunal que ha parido los siameses "autoría material / autoría intelectual", no hay más que realizar una "valoración conjunta de la prueba según las reglas de la lógica y de la experiencia (sentido común)", de manera secuencial y calibrada, de TODO lo sucedido (policial, mediático, sociológico, jurídico...) en el tránsito de las bombas a las urnas entre el 11 y el 14-M para separar quirúrgicamente a los siameses y determinar cuál de los dos es el culpable y cuál el inocente. Seguro que Ekaicer se marea en el transcurso de la intervención....
O, ‘…Bermúdez, Guevara y Nicolás sostienen que quienes dejaron las bombas fueron los de Leganés, y Bermúdez, Guevara y Nicolás son hombres honorables…’ ‘… Y Bermúdez, Guevara y Nicolás dicen que la bolchila de Vallecas o la furgoneta Kangoo son pruebas irrefutables y Bermúdez, Guevara y Nicolás son hombres honorables…’ Etc…
"SI NO SE SABE TODA LA VERDAD, NO SE PUEDE HACER TODA LA JUSTICIA" En una entrevista en la Cadena COPE, Gabriel Moris ha reiterado que la AVT seguirá "buscando toda la verdad". Para el vicepresidente del colectivo de víctimas, "si no se sabe toda la verdad, no se puede hacer toda la justicia". Además, Moris ha pedido a los políticos que se sitúen "en la piel" de las víctimas y dejen de utilizarlas "como herramienta de confrontación política". Fernández Bermejo, sumándose a la campaña abierta por el PSOE, arremetió contra el PP utilizando la sentencia del juicio del 11-M. Evidencia incuestionable la que enuncia D. Gabriel Moris, diga lo que diga la SENTENCIA POLÍTICA que ha dictado el tribunal que preside Bermudez. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276316787.html
En la carta de Pedro J. Ramírez: "... la mera condena a Trashorras por tráfico de explosivos, habida cuenta de la falta de «certeza absoluta» –así lo dice la sentencia– sobre qué fue lo que estalló en los trenes y la inclusión de una serie de alambicadas consideraciones sobre la naturaleza de su dolo. ¿Estuvo a punto de ocurrir eso y hubo algo que en el último momento hizo cambiar de criterio al Tribunal"? ... Insisto en la pregunta de Pedro J.: "¿Estuvo a punto de ocurrir eso y hubo algo que en el último momento hizo cambiar de criterio al Tribunal"? Y recuerdo la de Luis: ¿"Son ciertas las noticias que nos hablan de que esa Brigada fue gloriosamente aniquilada en su última carga"? Todo con tal de no citarme a mí mismo desde el miércoles por la tarde. Por lo que parece, recobré mi natural modestia. Ahora bien; "Los servicios secretos de Marruecos, con la ayuda de los sirios, volaron cuatro trenes en Madrid después de conocer gracias a agentes dobles la fecha de una trampa española y golpista". 11-M entira
La sentencia (1 de 3) Javier Gómez Bermúdez, Félix Alfonso Guevara Marcos y Fernando García Nicolás han sentenciado. Ya está claro qué significa para ellos la Justicia. No debemos compararnos con los países donde rige el Estado de Derecho. Aquí el funcionario incompetente, desleal o prevaricador es protegido y condecorado. Y la mayoría de los que se creen ciudadanos, y no son más que súbditos borreguiles, ni siquiera se estremece ante la infamia. Los triunviros de PRISOE, Juan Luis Cebrián, Felipe González y Alfredo Pérez Rubalcaba han ganado la batalla porque comprenden y pergeñan el juego profundo al que juegan mientras que sus aparentes enemigos se distraen en menudencias y no están dispuestos a romper la baraja. No están dispuestos a arriesgarse a dejar de pertenecer a "la casta". A menudo se cita la famosa frase: "No se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo". Pero el principio político básico que rige la vida real en nuestro fraudulento sistema seudo-democrático es otro: Se puede embaucar al número suficiente de súbditos borreguiles por el tiempo necesario para alcanzar un fin concreto y bien calculado.
VIDEOS PARA TORPES (incluidos jueces). Capítulo 4. (A instancias de Amílcar) Leganés. Como ya apunté en el capítulo dedicado a Atocha, hay algo que demuestra que el explosivo de los trenes y el usado en el “suicidio”, no es el mismo. Hablaba allí de los gases que ardían por encima del andén y de las vías del tren paralelas a la del tren atacado y que en ningún momento se visualizaron en Martín Gaite. Igualmente destacaba el humo tan negro que se produjo en Atocha y el gris que se observó en Leganés. En primer lugar veremos el tiempo que dura la explosión. Mientras en Atocha, según indica el reloj del vídeo, desde que se inicia en el cuarto vagón, hasta que termina, es de un poco más de un segundo, en Leganés el tiempo transcurrido de principio a fin es de 250 milésimas, y eso que se supone, según la VO, que aquí había el doble de carga que en los vagones. Ahora vamos a ver el color de la explosión. El tono general que predomina en Atocha es el amarillo-anaranjado http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=fuegoanden.jpg mientras que en Leganés es el amarillo blanquecino, que en ningún momento se torna naranja, como claramente se aprecia sobre el casetón que aparece por encima del edificio. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=colores.jpg Ahora analicemos los puntos oscuros de este acontecimiento. Siguiendo la secuencia de los acontecimientos que nos contaron, aparece la explosión primera, que debería corresponder a una carga explosiva, colocada en la puerta del piso de la primera planta, localizada a la altura de la ventana grande (la de la derecha de las dos que se ven según se mira al edificio). (sigue)
Y la "morería" sigue enredando....: LOS DISTURBIOS EN LA CAÑADA REAL, TAMBIÉN MOTIVO DE AGRAVIO Diputados marroquíes convocan una "sentada" frente a la Embajada de España el día de la visita de los Reyes http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276316788.html Veremos a ver dónde nos conduce esta "movida-cortina de humo" marroquí"
A ver, Alonso. La profanación de la tumba del pobre Torronteras y el Skoda Fabia pertencen al que fue tu negociado. ¿Tienes algo que contarnos respecto a tan asombrosos sucesos que aún no has aclarado? 11-M sierables
Pues bien, esta explosión presenta las siguientes peculiaridades: -A pesar de estar localizada en el piso superior, la luz que aparece en el portal no sigue la iluminación lógica, hacia delante, que proyectaría el dintel de la puerta, sino que es capaz de proyectarse lateralmente hacia la izquierda. -Es capaz de iluminar todo el portal, a diferencia de la explosión que destruye el piso y que no lo hace. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=comparativaportal.jpg Además de esto no debemos olvidar la grabación que se hizo del suceso. La versión retocada que se mostró en Antena 3 y la emitida por una cadena americana y analizada por Barbarel y donde descubrimos, además de “YA” y “Corten, buenísisimo”, el hecho de que se produjeron dos explosiones consecutivas, lo que deja en mal lugar la posibilidad del “suicidio”. Otro tema no resuelto, a mi entender, es el de la sombra que aparece proyectada sobre el casetón del edificio que estalla. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=secuenciasombra.jpg Si bien ha habido algunos críticos a esta imagen, diciendo que era producida por un derrumbe (¿ascendente?) y de haber mostrado alguna imagen después de la explosión que demostraba que ese casetón no había sufrido daños, esta foto satélite, en la que sí se muestran los daños de la fachada, demuestra que la integridad del mismo se conservaba. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=leganes2004-1.jpg Finalmente, destacar la presencia de “un ayudante” de dirección o director de la grabación, ya que su presencia, manifestada a través de la mano con cigarrillo, indica la presencia de al menos dos personas en el lugar de origen de dicha toma. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=manocigarrillo.jpg
La sentencia (2 de 3) El triunfo de Rubalcaba es, a día de hoy, completo. No puede ocultar su euforia. Siente las miradas de admiración de sus pares en la casta dirigente, la aprobación cómplice de la cúpula del PRISOE embelesada con su siniestra eficacia. No es poco para su ego retorcido. Ha aprendido "con provecho” las lecciones del GAL y no sólo se sobrepone a la realidad, sino que la "dirige" y la "presenta" ante el rebaño a su conveniencia. Federico J. Losantos, Pedro J. Ramírez y sus escasos seguidores en los medios de comunicación tienen otra fibra moral, su mérito al desafiar a lo peor del establishment es grande... pero son cautivos de sus servidumbres. No ponen en cuestión los mecanismos básicos que nos han llevado a esto. Desde luego que sus principios están a años-luz del cinismo absoluto de Rubalcaba, Cebrián o González, pero sus invectivas y sus orientaciones son, a la postre, fútiles. En última instancia creen que sus mejores intenciones les hacen acreedores a ser ellos los que dirijan al rebaño por la senda de la "rectitud" moral. Se equivocan. Está en la naturaleza del ser humano embrutecido el preferir al guía más cínico y sin escrúpulos, el que les propone liberarles de la responsabilidad de dirigir su propia vida y también (y sobre todo) de esa cosa tan desasosegante que es la elección moral personal. La inmensa mayoría del "ganado" preferirá siempre a Zapatero (o cualquier otro pelele con que les encandile gente como Rubalcaba) y su "moral indolora". Preferirán dejarse llevar por la opinión "políticamente correcta" que los amos del rebaño les hagan llegar en el telediario de cada noche como la adecuada (la "guay") a la coyuntura del día. No se plantearán otro modo de actuar hasta que encuentren que su situación económica o de seguridad personal se ha convertido en insufrible. Y entonces sólo se moverán para clamar por el advenimiento de otro pastor que les devuelva a los “buenos tiempos” perdidos.
¿Llegó hasta la Casa de Campo el poder de los que protegen a los hermanos Toro? 11-M iserables
La sentencia (3 de 3) En cierto sentido, tal vez el más profundo, cada uno elige el mundo en el que quiere vivir. La persona que se comporta con dignidad, de alguna manera, vive en un mundo digno. Independientemente de lo podrido que esté su entorno. Lo mismo que vive en un mundo digno el policía o el juez que cumplen con su deber. Javier Gómez Bermúdez, Félix Alfonso Guevara Marcos y Fernando García Nicolás también han elegido el mundo en el quieren vivir. Han convalidado el "trabajo" de Juan del Olmo; así como las intolerables negligencias, ilegalidades y vilezas de los policías felones. Con ello se han convertido en sus cómplices. Ese es su mundo. En él recibirán su estupendo sueldo a final de mes. En él acumularán prebendas y vanidades. Incluso serán enaltecidos por la legión de paniaguados de los medios de comunicación que cobran por cerrar los ojos ante las evidencias de indignidad más palmarias y vuelven la cara ante las ignominias más lacerantes. Sí. Cada cual elige.. Los que no levantan la voz ante la indignidad de sus jueces se merecen su mundo de jueces indignos. Y no serán inocentes de las consecuencias atroces que eso ha tenido y tendrá sobre sus vidas y las de sus semejantes. Cada cual elige si quiere medrar tratando a sus semejantes como reses cuyos sacrificios no tienen mayor importancia. Elige si quiere un mundo donde para acallar la conciencia basta con hacer que el erario afloje "una pasta" a los deudos de las víctimas. A ver si se quedan "tranquilos" con el dinero... y no reparan que tres años y medio después de la masacre esos jueces tan "generosos" no han querido utilizar todos los formidables recursos a su alcance para saber qué demonios asesinó a sus seres queridos y castigar a los que han impedido conocerlo.
"Juzgan a joven se paseó el 11-M con camiseta Bin Laden celebrando atentados. La Audiencia Nacional juzgará el próximo jueves a un joven de origen árabe que el 11-M se paseó por el barrio en el que residía en Telde, en la isla de Gran Canaria, con una camiseta con la imagen de Osama Bin Laden y gritando: 'me alegro del atentado de Madrid'. http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/juzgan_11-m_bin_laden_1984310.htm Pues puede que el de la camiseta nos cuente algo. Es más, me parece que tendría algo que contar. Puede que alguien le pidiera que hiciera lo que hizo. 11-M iserables
Interesante artículo de Juan Carlos Girauta en LD: Por mucho que les pese a los socialistas –ellos sabrán por qué–, algunos medios seguirán investigando. Lo harán con toda legitimidad y con toda oportunidad, toda vez que el propio juez Bermúdez afirmó en una entrevista en la cadena COPE, antes de ocuparse del 11-M, que este caso permanecería abierto durante muchos años. Está grabado. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_40195.html O.T.: Yimenyi: Todavía me acuerdo de los ricos pasteles que los peones de Jaén llevasteis a Villalbilla. Pasteles "Bermúdez", se llamaban, ¿no?. Que pena que, además de excelentes, fueran un pelín "premonitorios". Un saludo.
"Víctimas del 11-M demandan al Estado por el «descontrol» de los explosivos de mina Conchita El abogado de la acusación Gonzalo Boye considera que el Gobierno no estableció los controles necesarios". ... "El letrado no sólo basará la demanda contra el Estado en la mina sino también en el inadecuado funcionamiento de algunos cuerpos de seguridad del Estado, en especial en la falta de investigación por la Guardia Civil de las pistas que proporcionó el confidente y condenado Rafá Zouhier, el mediador en la compra-venta de los explosivos. El tribunal dice en la sentencia que no es competente para entrar en ese punto, pero destaca «el poco control de los controladores sobre el controlado». http://www.eldiariomontanes.es/20071104/nacional/sentencia/victimas-demandan-estado-descontrol-20071104.html 11-M entira
CAROLUX, chapeau. No se podría definir mejor la indignidad moral de la situación y, al mismo tiempo, la falta de reacción de los sufridores de la misma, que,por desgracia, somos todos, aunque algunos nos sintamos más tocados que otros.
Mi estimada lat, mi buen amigo trola, (y para todos aquellos que siguen defendiendo que estos no tuvieron nada que ver y que FM pensaba y defendía lo mismo.) El otro día me discutías que la referencia al artículo de FM donde se infería que los Jamal Ahmidan eran culpables de la matanza, no servía porque era "antigua". Hoy, en un agujero negro, lo que le otorga una mayor visibilidad, F Múgica afirma claramente: Muchos indicios apuntan a que Antonio Toro Castro está implicado en el tráfico de explosivos que facilitó dinamita a los responsables materiales de la matanza de Atocha. responsables materiales de la matanza. Espero que a partir de ahora no consideréis ni que FM se ha vendido a la trola, ha pactado con quién se suponga, o se ha vendido a los euros de PJ. Siempre ha dicho lo mismo FM, ElMundo y la inmensa mayoría de los que investigaron, por mucho que se siga discutiendo y afirmando lo contrario. Hoy tenéis la prueba firmada por el mismísimo FM.
Fernando Múgica: Trama asturiana --- "tráfico de explosivos que facilitó dinamita a los responsables materiales de la matanza de Atocha." Seguimos deduciendo: Después de leer y reflexionar sobre el artículo de hoy de F Múgica, sobre el incomprensible caso de la absolución de Antonio Toro, Se extraen como primera consecuencias que: uno: Antonio Toro, protegido por las FCsE y director de la trama asturiana que suministra explosivos a la mano de obra musulmana. dos: El tribunal, seguramente por seguir en la línea de proteger los cimientos del estado, deja incomprensiblemente y contra toda lógica, a Antonio Toro fuera del 11M. tres: Lo anterior es la constatación que Toro pertenecía a la trama oficial de agentes corruptos que permitieron el 11M. Es el mismo caso de la reducción de pena a Zouhier, y a Bouchar. Cada uno perteneciente a las tramas internas relacionadas con las FCsE españolas que colaboraron en el atentado. S Tras, por su patología y la necesidad de cobrar un culpable, asume toda la culpa. Va a ser muy interesante conocer la respuesta de su famoso abogado. Estoy impaciente de oír al experimentado abogado su nueva estrategia defensiva. Hubo mucho de su actuación que no entendí durante el juicio. Ahora deberá revelar las motivaciones reales.
Carolux #320 Cuanta razón llevas con lo del embaucar. Y cada día lo hacen con más desparpajo.
Yeda (#333): No sé dónde leí que, en este juicio, ha habido algunas acusaciones que no acusaron y algunas defensas que no defendieron. No soy yo quién para decir tanto, puesto que sólo pude seguir el juicio a saltos, y lo único que "controlo" un poco más son las partes que me tocó transcribir. Pero sí tienes razón en lo de Trashorras. Y tampoco entendí la "defensa" de Otman El Gnaoui (a éste sí me lo tragué ;) ). Con todos mis respetos, ni comprendí el sentido que tenían las preguntas de su defensa, ni el aparente desinterés que mostraba. No estoy juzgando el trabajo de una profesional, sólo manifiesto la opinión de una persona que, aunque es licenciada en Derecho, no ejerce la abogacía, y por lo tanto, lo está viendo "desde fuera". En fin, como supongo que habrá recursos, ahora veremos qué pasa y si cambia algo.
Como continuación al post #335, añado que, en ninguna de las transcripciones que he hecho, ni en las que me he leído por diversos motivos, escuché a la defensa de Otman El Gnaoui hacer pregunta alguna. Ya digo que no he visto el juicio entero, y que puede ser casualidad. Pero es que, casualmente, he leído o transcrito periciales de documentoscopia, de huellas dactilares, de forenses, de teléfonos, explosivos, peritos químicos, comparecencias de testigos muy diversos, de policías, guardias civiles, etarras, familiares de los imputados, declaraciones de imputados...¿y jamás tenía la buena señora nada que preguntar?. Es extrañísimo, o, al menos, a mí me llama muchísimo la atención.
Encuentro asombrado que vuelva a defenderse en el blog, lo que ya parecía admitido y corroborado por las numerosas pruebas e indicios. Que en absoluto se limitan a la kangoo. No existe post ni pre diferenciados. Para mi las aportaciones de Ulises tuvieron siempre el alto interés que se merecían, sus jeoglíficos, más o menos intrincados y otras veces claros y tajantes, siempre ayudaron a hacernos pensar, a mi el primero. Pero nunca admitió que la gestación del monstruo se llevo a cabo en una cama española, con médicos españoles, sirviéndose de una paciente extranjera. En su haber, junto con trola, abrieron la puerta a que tomemos en consideración, una trampa que los ss extranjeros mutaron en masacre. Sin ir muy lejos, PJ en la última o penúltima tertulia de la COPE: Y la dinamita, el resto de Goma 2 ECO en la Kangoo, se coloca, o bien en Alcalá, o bien en Canillas, probablemente en Canillas… Por lo tanto, estamos hablando de que queda por investigar una trama policial de fabricación de pruebas falsas que, como mínimo, como mínimo, conocía que se iba a producir el atentado”. Esto no impide defender, es más lo complementa, que numerosos efectivos se sumaron posteriormente a la comisión de la masacre al grupo que creó y colocó en los varios escenarios pruebas falsas. Si admitiéramos que estos eran culpables de la autoria material, los comportamientos se aclararían bastantes y seríamos capaces de distinguir entre aquellos que se sumaron para beneficiar al psoe, y los que fueron engañados, marcando la línea entre los golpistas, polícias teledirigidos, y los honestos que eran la inmensa mayoría, incluidos quienes detuvieron a Jamal Zougham, con la información que les pasaron los otros.
Moratones, se ha fumado un peta y dice que los incidentes de Cañada Real... ¿ Pero se ha vuelto loco todo el mundo ?
Sí, lloviend, dice que la culpa la tiene el PP. Qué cosa tan rara...para el PRISOE, el PP tiene la culpa de todo, desde el cambio climático hasta las derrotas futbolísticas de España....;) Este es el enlace a la noticia: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276316792.html
peonoculto, La defensa de Otman El Ganoui, fue simplemente lamentable, la abogada una auténtica vergüenza. Seguro que gran culpa de lo acaecido con su defendido lo tiene ella. Y no considero que sea inocente Otman de colaborar en le tráfico de explosivos, sí que dudo que desconociera el destino final de los mismos. Parece más un don nadie en la trama, que trabajaba como albañil, corroborado por el hecho que Jamal Ahmidan le ocultaba los asuntos importantes. Él fue uno de los apartados durante la estancia en Morata de los invitados, y a quién Jamal Ahmidan le confió que desaparecería 6 meses después del atentado. La explicación de porqué acudió a la comisaria de Pozuelo el 5 de marzo, sin embargo, sí que me parece la correcta la expuesta por el Tribunal. Para encubrir a Jamal Ahmidan.
Coincido contigo, Yeda. Y por eso, me temo que poco tiene que contar Otman que pueda ayudarle a salir de su situación. O más bien que "cantar". Claro que todo eso dependerá de hasta donde estuviera enterado de las andanzas de Jamal. Veremos a ver.
PJ me ha plagiado, cachis. :)) En un par de días pondré un articulito que lleva escrito otro par y que va sobre Neosalomón. Por cierto que además coincide con el hilo de Luis. Y también lo escribí antes, juer.
amigo yeda #332 yo no lo interpreto así. Interpreto que Fernando Múgica no asume nada, se sirve de la que dice la sentencia para reseñar una contradicción. Respecto a Ulises. Le dije a LdP que considero un error, otro error, que se le impidiera el acceso al blog. Ojalá, si quisiera, pudiera volver a participar. Respecto al Pre-11-M. Los golpistas sabían que algo iba a ocurrir en los trenes antes de que sucediese. La tarjeta de la Corporación Mondragón que apareció en el salpicadero de la Kangoo lo demuestra. Otra cosa es que esperasen otra cosa y se encontraran con lo que se encontraron. Un abrazo. 11-M entira
JAVIER GÓMEZ BERMÚDEZ: Esta sentencia, ¿ porqué ? y ¿ PARA QUÉ ?... ¿nos has querido decir ALGO ó les has querido decir MUCHO?..... Nos vemos. Esto "acaba" de empezar.... Nosotros y ELLOS, las víctimas, seguimos queriendo saber.... y lo sabes... ¿VERDAD?
La sentencia Se ha dicho que, en contra del dato oficial, no hubo unanimidad en la sentencia, que hubo un voto discrepante. ¿Sería el de Bermúdez quizás? Como pudo ser apreciado por todo el mundo, todo el aplomo de Bermúdez durante el juicio se transformó en un insólito estado de nerviosismo durante la lectura de la sentencia.
Osiris #342 El comienzo será más o menos como he puesto, que se me ha escapado la tecla de enviar sin los retoques últimos. Y se titula Salomón. Cómo lograis que algunos pensemos mejor, coñe. Enviado por Osiris el día 1 de Noviembre de 2007 a las 18:03 (#705)
Carolux #320 y dos más: Se puede decir más alto pero no más claro. No hay Estado de Derecho. El estado de derecho son ellos. Y lo seguirán siendo, actuando a su antojo, mientras puedan "embaucar al número suficiente de súbditos borreguiles por el tiempo necesario para alcanzar un fin concreto y bien calculado". En este caso, perpetuar a su corrupta oligarquía en el poder, al precio que sea. Esto lo tienen asegurado desde que tienen amarradas todas las cadenas televisivas, y apoyados en esa masa de votantes sectarios de unos nueve millones de indivíduos absolutamente himnotizados con el "inamovible y único verdadero pensamiento progre". Así, tu mismo encuentras la solución a tu famosa duda de porqué no se tomaron medidas cautelares contra los polis procesados. Se saltan las Leyes a la torera. Igual que se las ha saltado el tribunal inventándose que no se pueden deducir testimonios hasta que la sentencia sea firme y se solicite por alguna de las partes. MENTIRA. En la jurisdicción penal el Juez o Tribunal tienen la facultad de que en cualquier momento del proceso pueden acordar la deducción de los particulares que estimen oportunos, y remitirlos a la jurisdicción correspondiente para depurar responsabilidades. 11 M iserables!
Alonso, autor intelectual de la teoría de que la figura del autor intelectual del 11M es un invento. Andamos en estas fechas inmersos en un interesantísimo rifirrafe en lo del 11M acerca de autores intelectuales, de su existencia, de su inexistencia, de su necesidad y de su búsqueda. El País informaba ayer de una teoría interesante en extremo, de la que es autor intelectual el ministro Alonso y en la que afirma que la figura del autor intelectual es un invento porque no existe como categoría jurídica. Sin embargo el mismo ministro, en las mismas declaraciones a la cadena que prohijó al terrorista suicida de los trenes adobado en gallumbos de diseño y que auspició con valentía Gabilondo, declaró que la sentencia "establece claramente la autoría intelectual en una célula de naturaleza yihadista". Sigue... http://orel.blogia.com/
trola FM es suficientemente inteligente para que si esa fuera su intención dejarla patente. Ese artículo está escrito en un medio público, y por lo tanto está dirigido a todos los lectores, incluso la inmensa mayoría que desconocen los detalles del 11M. Y el resultado no puede ser otro que el de la constatación de un hecho incontrovertible para él. "facilitó dinamita a los responsables materiales de la matanza de Atocha. No habla de supuestos, presuntos, ni que sea lo que dice la sentencia. Incluso si sigues leyendo todo el artículo, la teoría implícita es que la trama asturiana, limitada a Tras y unos cuantos segundones, se la dejo fuera por motivos espúreos o muy poco claros, aunque se deduzca también que la implicación de agentes es la razón encubierta. FM también ha afirmado que si hubieran detenido a Jamal Ahmidan, cuando disponían de suficientes datos sobre el personaje, se habría podido impedir el atentado. Lo mismo, pero con otras palabras.
Gracias, notario Psyco :))
amigo yeda #349 No puedo más que insistir en mi post 343. No coincidimos en la interpretación de lo que escribió Fernando Múgica. A mi juicio, no la asume, se sirve de la sentencia para reseñar una contradicción. En cualquier caso, lo mío no es más que una interpretación. Un abrazo. 11-M entira
La libertad de expresión de ZP, contra FJL Zapatero lanza su más seria advertencia a los obispos sobre la COPE 4 -11- 2007.Cuando un presidente del Gobierno dice lo siguiente: "Debo hacer un llamamiento a la Conferencia Episcopal para que desde esa emisora de su propiedad se contribuya a la convivencia y a la verdad"; y cuando al pedirle el entrevistador más precisión responde "está en la mente de todos", y añade: "Las insidias, los insultos y las insinuaciones para mí son elementos secundarios, aunque algunas de ellas reflejen la personalidad y la capacidad de algunos y muestren hasta dónde pueden llegar"... entonces el llamamiento es toda una advertencia a la COPE, en la misma línea que la que, según afirmó Ernesto Ekáizer en El País, le habría hecho el Rey al cardenal Antonio María Rouco Varela. Admite que "no fue Irak" Las citadas son las palabras más duras de José Luis Rodríguez Zapatero en la entrevista concedida a Público, cuya primera parte se publica este domingo. (continua) http://www.elsemanaldigital.com/arts/75284.asp?tt=
Desde luego están que trinan y no les ha sentado nada bien la sentencia. Lo intentaron con el PP ahora con la COPE deje de hablar del 11M. La Moncloa: ¡Que se callen coño!!! No es ni importante ni necesario conocer los autores intelectuales! Qué mal les debe de haber sentado leer elmundo de hoy. Si nos fijamos en la estrategia de toda la secta en pleno es pedir que se callen las voces, y solicitar el silencio de los medios. Si la sentencia les hubiera dado la razón, su postura habría sido otra bien distinta.
Buenos días a todos Entro sólo para comentar la carta dominical de PedroJ de esta mañana. Ya sé que a algunos no os gusta el estilo de PJ, ni siquiera os gusta PJ, pero debo reconocer que a mí sí. Tiene un estilo muy versallesco, lo reconozco, y en ocasiones se adorna demasiado, pero me gusta la inteligencia con la que escribe, y la forma en que plantea la batalla. La verdad, me ha alegrado la mañana. ¡Con qué finura le ha llamado vanidoso a Gómez Bermúdez! Y ¿pastelero? Bueno, eso es lo que yo interpreto. Pero le advierte claramente que mirarse mucho al espejo es peligroso, corres el riesgo de que en poco tiempo la realidad, en forma de investigación, te deje con la figura descompuesta. ¡A ver si es verdad! “…mientras él (GB) arregla cuentas con el espejo, nosotros debemos comenzar a ocuparnos de cómo mantener con vida esta media criatura que ha tenido a bien entregarnos” ¿Empezarán mañana los primeros auxilios? Os veo a la noche PD. Y el País vuelve a los "cerebros" muertos en Leganés. ¡Ay, Leganés! Como reviva algún muerto...
Olvidé el enlace anterior a la noticia: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276316794.html Trola También lo mio es una interpretación. Estoy sin embargo seguro que todos los que se acerquen por primera vez a leer el artículo compartirán el mismo punto de vista. En ningún sitio que yo haya conseguido leer o entender del artículo, FM apunta ni señala hacia donde tu dices. Habrá más seguro y pronto de su cosecha que reafirmará o pondrá en solfa una u otra interpretación. Y al paso que han cogido, a no mucho más tardar.
SALOMÓN ("el pacífico") … Fue el segundo hijo de Betsabé, y heredó el trono más grande de Israel, siendo el reino más poderoso del mundo conocido, Jerusalén la ciudad más magnifica, y el Templo el edificio más costoso y espléndido del mundo... Salomón, el hombre más sabio y rico en la tierra. Desde los confines del mundo venían para oír la sabiduría de Salomón y ver su gloria. … David era guerrero; Salomón era constructor y político, y formó su imperio, no por conquista militar, sino mediante el comercio con Arabia, India, y África, por medio de su flota del Mediterráneo, controlando el comercio. … Fue la edad de oro de Israel … Adonías era el hijo mayor de David, y se autonombró Rey, antes de morir David. Pero Betsabé, su madre, logró que David ungiera Rey a Salomón que no perdonó a Adonías, ¡lo mandó matar! … expulsó al sacerdote Abiatar, y mató a Joab, el general de David, y a Simeí, el que insultó a su padre. … Yavé le dijo: "pídeme lo que quieras que te dé"... y Salomón pidió "un corazón prudente para juzgar a tu pueblo, y poder discernir entre lo bueno y lo malo"... y a Dios le agradó que no pidiera algo personal, sino algo para servir... y le dio "sabiduría"... … Reinó por 40 años, construyó el Templo, ¡su obra más espléndida! Gran escritor: "Profirió 5.000 parábolas (proverbios), y 1001 cantos (salmos) ... Tanto derroche y opulencia y placeres, embotaron el corazón de Salomón que terminó en lo peor ... … El pecado empezó con cosa aparente pequeña: Casándose con la hija del Faraón que tenía otros dioses, ¡y Salomón terminó por adorarlos! ... Llegó a tener 700 mujeres y 300 concubinas ... ... El pecado de Salomón fue terrible por lo que Yavé lo castigó destruyéndole el Reino dividiéndolo en dos, hasta la destrucción completa de la nación entera que fue quemada y arrasada, con la matanza o destierro de todos sus habitantes... ¿Es la profecía de Pedro Jota? :)
Sobre los hoy absueltos Carmen Toro y su hermano Antonio Toro, esto es lo que en el 2004 escribía F Múgica: En la ‘célula de Avilés’ hay personajes que parecen secundarios pero que han tenido un papel esencial en la trama de la dinamita que ayudó a los presuntos autores de los atentados del 11-M. El más significativo es Carmen María Toro Castro, la esposa de Emilio Suárez Trashorras y hermana de Antonio Toro, los hombres que manejaban todo el trapicheo de drogas, armas y explosivos, que servían a los intereses de la Policía, de la que eran confidentes, y que han sido imputados por el juez Juan del Olmo en los atentados. Carmen Toro era un pieza clave en el enlace telefónico entre la banda de Avilés y los marroquíes radicales que compraron explosivos en Asturias y que presuntamente perpetraron los atentados. http://www.almendron.com/tribuna/?p=10296#more-10296 Sobre Antonio Toro, que completa su artículo de hoy en ElMundo: Uno de los personajes más misteriosos de toda la trama en torno a los atentados es Antonio Toro Castro.Hemos conseguido conversar con él y averiguar muchos detalles de su vida...Su extraña actitud tuvo su punto culminante en una ocasión en la que evitó, con evidente riesgo físico y sangre fría, que su actual cuñado, Emilio Suárez Trashorras, cometiera un asesinato. No se ha derrumbado en ninguno de los interrogatorios y acepta su destino con una resignación que escapa a cualquier lógica. Sin embargo, el confidente de la UCO, Rafá Zouhier, lo acusa directamente de ser el que ofreció la dinamita a los marroquíes. ‘Nayo’, aseguró a la Policía y a la Guardia Civil, que entregó explosivos a ETA por encargo suyo. Ha estado en todas las salsas relacionadas con los hombres a los que se imputan los atentados del 11-M. Los secretos que guarda tal vez sirvan para entender las claves de lo que sucedió. http://www.almendron.com/tribuna/?p=10293
Y F Múgica sobre jamal Ahmidan: La Policía le pudo detener, en relación con la banda de traficantes de droga a la que pertenecía, a lo largo del segundo semestre de 2003. Las conversaciones de los integrantes de la banda eran grabadas por la Policía Judicial, primero por la de Parla y más tarde la de Alcalá de Henares. En las conclusiones de los analistas de seguridad que examinaban aquellos datos se revela que el hombre conocido como El Chino era Abdelillah, uno de los hermanos de Jamal. Así lo reconoció el juez Juan del Olmo cuando se negó a investigar unas llamadas de El Chino con alguien que hablaba desde una prisión alegando que no se trataba de Jamal Ahmidan, sino de su hermano. Pero la conclusión más grave a la que llegaron los analistas al estudiar las grabaciones fue que «iban a cometer próximamente nuevos actos delictivos». A pesar de esa evidencia no lo detuvieron. Si lo hubieran hecho se habría truncado toda la operación del 11-M. http://www.almendron.com/tribuna/?p=10313 Escrito el 12 de febrero del 2006.
Y uno de los testimonios fundamentales que sirvieron a los mentirosos y montadores del encubrimiento posterior de los autores intelectuales del atentado para relacionar a la mano de obra con Irak y no con... Mohamed Ouazzani ha denunciado ante el juez Del Olmo que varios policías españoles y uno marroquí le golpearon y amenazaron hasta que declaró ante el juez Garzón lo que ellos querían - Le obligaron a reconocer las fotografías de 25 islamistas -a muchos de los cuales afirma no haber visto- y asegurar que les había oído decir que había que atentar en España por su política en Irak - La Unidad de Régimen Disciplinario de la Policía se ha dirigido a Del Olmo para investigar los hechos y éste se ha limitado a decir que Ouazzani no ha pedido que se actúe contra nadie. http://www.almendron.com/tribuna/?p=10309
No lo digo yo, lo escribe Fernando Múgica: La verdad incuestionable es simple. Los implicados en la matanza del 11-M estaban controlados de una u otra forma por las Fuerzas de Seguridad. Los que les proporcionaron los explosivos eran chivatos de las Fuerzas de Seguridad. La persona que puso en contacto a ambos grupos cobraba de las Fuerzas de Seguridad -así lo ha reconocido el propio Rafá Zouhier-. La Guardia Civil conocía de antemano el atraco por el que le internaron en la prisión de Villabona, donde precisamente conectó con el proveedor Antonio Toro.
yeda ahora el 11-M se divide entre los que creen que la explosión de Leganés fue un suicidio ritual de los autores de la masacre y los que creemos que fue un asesinato de los cabezas de turco. ¡Y no hay más cáscaras!
Del Olmo tragó con la mochila de Vallecas. Bermúdez, Guevara y García han tragado con la mochila de Vallecas. Del Olmo tragó con la Kangoo llena en Alcalá. Bermúdez, Guevara y García han tragado con la Kangoo llena en Alcalá. Del Olmo no tragó con el Skoda. Bermúdez, Guevara y García no han tragado con el Skoda. Del Olmo no abrió diligencias para averiguar quién plantó la falsa prueba del Skoda. Bermúdez, Guevara y García no han deducido testimonio para averiguar quién plantó la falsa prueba del Skoda. Del Olmo se tragó que en los trenes estalló dinamita. Bermúdez, Guevara y García se han tragado que en los trenes estalló Goma 2. Del Olmo no ha abierto diligencias contra los policías responsables de la ocultación y pérdida de informes y muestras relativos a los explosivos de los trenes. Bermúdez, Guevara y García no han deducido testimonio contra los policías responsables de la ocultación y pérdida de informes y muestras relativos a los explosivos de los trenes. Del Olmo tragó con las identificaciones que situaban a Zougham poniendo bombas en los trenes. Bermúdez, Guevara y García han tragado con las identificaciones que situaban a Zougham poniendo una bomba en un tren. Del Olmo es un juez muy pequeño para un sumario muy grande, según PJ Ramírez. Bermúdez, Guevara y García son hombres honrados, según PJ Ramírez. Me gustaría que PJ Ramírez me explicará por qué piensa que del Olmo es un juez muy pequeño y Bermúdez, Guevara y García son hombres honrados. Poeque, a la vista de la lista anterior, todos ellos parecen del mismo tamaño y honradez. Y me gustaría que PJ Ramírez me explicara también, a la vista de la lista anterior, por qué piensa que vivimos en un "estado de Derecho, fruto de la legitimidad democrática".
Zapatero exige a la Conferencia Episcopal que "su emisora contribuya a la verdad" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276316794.html Señores, duro con ello. El presidente apoya la labor realizada por los peones negros y por todos aquellos que se han tomado en serio lo de averiguar lo realmente sucedido el 11-M. ¿Qué más podemos pedir? ¿Qué mejor aval para las actividades de los peones negros y otros investigadores que las palabras del presidente? Saludos.
andresin (#347) Supongo que como cualquier otro delito penal es perseguible desde el mismo momento de su comisión, otra cosa es prevaricar.
Si al final , sarkozy "rescata" a las azafatas españolas en Chad, voy a sentir una verguenza ajena de gran calibre, sobre todo si las deja en territorio expañol en su regreso a Francia. ¡Vaya Vergüenza!. Eso sí : Con Z de Zapatero !
Orel_ (#348) Me alucina la nueva doctrina del PZOE sobre responsabilidades intelectuales sobre crímenes. Según ellos, si yo ordeno un asesinato, ¿soy acaso inocente? Como no lo ejecuto, ¿no tengo nada que ver? Si la mafia actúa, son acaso inocentes los capos que dicen la manida frase, que parezca un accidente. ¿O acaso tienen intereses espúreos en no criminalizar el que ideó los atentados?
hos Pero también está la sincrética que trata de amoldarse a ambas. Ellos sí, y además voluntariamente, puesto que sus objetivos se compatibilizaban con el golpe de estado, pero usados /manipulados /infiltrados /dirigidos por otros. Leganés es el resultado de ambos. Les reúnen traicioneramente en el piso, disponiendo por anticipado grandes cantidades del explosivo, y les "motivan" y manipulan mediante la constatación de la traición y su desesperación al sentirse acabados, que alguno de los fanáticos apretase el gatillo. Con un "circuito de seguridad" en el caso de que ninguno apretase el botón, y con algún cadáver, ¿Lamari? colocado por los infiltrados. No pudieron evitar que todos estuviesen de acuerdo con el desenlace previsto, y se escondieron detrás de colchones o de un armario. Dudo que lo lleguemos a saber, a no ser que Bouchar, y el vecino policía experto en escuchas, nos cuente la historia real.
1/9 Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M “El PSOE, en 2004: "En las motivaciones de los autores influyó la intervención de España en Irak" Después de señalar a José María Aznar como el "autor intelectual del engaño masivo", José Blanco dice ahora que su partido jamás afirmó que el 11-M tuviera relación con la participación de España en la guerra de Irak, y ha instado a buscar en las hemerotecas para comprobarlo. Pero no hace falta buscar demasiado. En su propia web se halla el proyecto de dictamen del PSOE de la Comisión de Investigación de los atentados, en donde se vincula directamente la masacre con la guerra de Irak. En la sentencia no aparece la intervención de España en este país como causa de la masacre, como tampoco refleja a los autores intelectuales de la misma. Para Alonso, "El Egipcio" era uno de los jefes de Al Qaeda en Europa.” (Libertad Digital, 2 de noviembre de 2007) Si en vez de buscar en las hemerotecas, leemos las declaraciones de Nuestro Solemne Presidente Rodríguez, en la Comisión de Investigación del Congreso (13-XII-04), podremos encontrar, entre otras, citas, las siguientes citas , que cada cual interpretará según su recto proceder.: “En estos nueve meses la Audiencia Nacional mantiene vivos dos sumarios en los que se acumulan ya miles y miles de páginas, a lo largo de los cuales estoy seguro que próximamente conoceremos hechos y responsabilidades que nos permitirán saber qué pasó con absoluta precisión. La justicia, pues, está investigando y, por cierto, en las resoluciones que conocemos hasta hoy determina que la preparación, la autoría y la responsabilidad de los atentados del 11 de marzo corresponden en exclusiva al terrorismo internacional de tipo islamista radical.” Sigue
Cuanto más habla del 11-M, peor se lo pone a sí mismo: "El presidente, después, se refiere a la investigación independiente de los atentados, a la que se refiere como "fabulaciones" y "tesis de los agujeros negros". Afirma que el fallo es "demoledor" para quienes las defienden porque "todos los puntos que podían generar dudas, como el Titadyne o la Kangoo están muy trabajados en la sentencia y son muy contundentes". - http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276316794.html Pues NO, ZetaPito ZamPabollos, no es en la sentencia donde los agujeros negros están muy trabajados, ¡qué va...!: donde sí estuvieron muy trabajados..., pero que muy muy muy trabajados en la oscuridad (por eso son negros...) fue en la Instrucción sumarial, que no es lo mismo que la sentencia... ZetaPé ZetaPé, que se te ve el plumeré...
2/9 Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M ”El atentado del 11 de marzo fue ideado, planificado y cometido por el mismo terrorismo asesino que ideó, planificó y cometió los atentados del 11 de septiembre de 2001 en Estados Unidos, que costaron más de 3.000 muertos; el mismo terrorismo asesino del atentado del 12 de octubre de 2002 en Bali (Indonesia), que costó 180 muertos; el mismo del atentado del 16 de mayo de 2003 contra la Casa de España en Casablanca (Marruecos), que se cobró 28 víctimas mortales; el mismo que urdió el atentado del 15 de noviembre de 2003 en Estambul (Turquía), que costó 32 muertos. El atentado que nos golpeó el 11 de marzo de 2004 a todos los españoles y que cobró la vida de 192 seres humanos, fue obra del terrorismo islamista. La policía y los jueces determinarán los nombres y los apellidos de todos quienes participaron en esa matanza, pero ya sabemos que todos ellos pertenecían a las redes del terrorismo islamista. Esta es la verdad de los hechos, no la expresión de una opinión” ZAPLANA: “Empiezo ya, si me lo permite, con el turno de preguntas. Ha dicho hace un momento algo así como que a ningún atentado terrorista hay que buscarle sentido, que ningún atentado terrorista tiene sentido. Señor presidente, recuerde que antes de las elecciones municipales y autonómicas (me estoy situando en el mes de mayo del año 2003) hubo un atentado terrorista en Casablanca. ¿Dijo usted entonces -ésta es la pregunta- que por culpa de la política exterior del Partido Popular -cito, creo, literalmente- ahora estamos también en la lista del terrorismo internacional?” Sigue
3/9 Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M ZAPATERO: “Señor Zaplana, creo que sabe perfectamente que cuando se produjo el atentado de Casablanca, en un contexto que usted ha descrito, advertí, como ya había sido hecho por cierto en razón de otras circunstancias por diversas instancias que el Gobierno debía de conocer, que nuestra situación dentro de la amenaza general del terrorismo internacional islamista, creciente a partir del 11 de septiembre, esa amenaza genérica que todos los países, que todas las sociedades libres teníamos de manera muy evidente, había subido un grado en el riesgo como consecuencia de nuestra posición en la guerra de Irak. (…) Desde mi punto de vista, el atentado de Casablanca supuso, sin duda alguna, un escalón ya muy evidente, trágico, en el riesgo que suponía para nuestro país, primero genérico y luego un grado más, la participación en la guerra de Irak”. ZAPLANA:” (…) Me parece indecente y le deseo mucha suerte en el futuro porque, insisto, los únicos responsables de los actos terroristas son los terroristas y no los gobiernos que los combaten. En ese sentido, le formulo la segunda pregunta, mucho más concreta: ¿cree usted, señor presidente, que la masacre del 11 de marzo fue consecuencia de nuestra decisión de Irak?” ZAPATERO: “Señor Zaplana, creo que he expresado con claridad mi análisis, que es compartido por distintos servicios de información, sobre lo que representaron los atentados de Casablanca y la guerra de Irak en relación con el riesgo para nuestro país de la amenaza del terrorismo islámico y quiero simplemente reiterarlo en esta Comisión, que los conoce… Sigue
4/9 Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M He expresado que, desde el punto de vista objetivo, la participación en Irak elevó el riesgo de un atentado terrorista islamista radical en España y acabo de manifestar que el Gobierno considera que ese riesgo continúa alto. Las acciones que se han producido, las informaciones de las que disponen los servicios de inteligencia de nuestro país, la extensión del fenómeno de seguimiento de lo que supone el fanatismo islamista radical representan, sin duda alguna, que en muchos países tengamos un riesgo elevado. Y ahora le diré: retiré las tropas de Irak porque era mi compromiso con la ciudadanía, retiré las tropas de Irak porque la inmensa mayoría de los españoles habían dicho con nitidez y contundencia que no querían apoyar esa guerra y retiré las tropas de Irak porque siempre expresé -y en eso creo que me reconocerá coherencia- que consideraba aquella guerra ilegal, no respetuosa con el sistema de decisión de Naciones Unidas, y lo que es tan o más importante todavía, que la consideraba inútil para la lucha contra el terrorismo internacional y, más que inútil, negativa”. ZAPLANA:… “Pero de todo lo que se produce entre las declaraciones del señor Blanco y del señor Pérez Rubalcaba, esto que le voy a leer y sobre lo que le voy a pedir luego su opinión y su comentario es lo más grave y verá por qué. Es un teletipo de Europa Press. No leeré el texto íntegro pero está entrecomillado. Me van a permitir que lo lea en la Comisión. Dice: La comisión ejecutiva del PSC, del Partido Socialista en Cataluña, pidió hoy la dimisión del ministro del Interior, Ángel Acebes, y la comparecencia urgente y pública del presidente del Gobierno para dar explicaciones a las víctimas y a todos los ciudadanos de España de las investigaciones que se están realizando sobre la autoría del atentado de Madrid. Sigue
5/9 Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M Estas declaraciones las hizo la comisión ejecutiva a través de una nota difundida a última hora de esta tarde. Los socialistas catalanes afirmaron que, de no cumplirse las condiciones anteriores, las elecciones generales que se celebren en España mañana quedarán empañadas irremediablemente por un episodio de manipulación política, el mayor de la Europa democrática contemporánea. La nota de la comisión ejecutiva afirma que el indudable éxito de la Policía y de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y servicios de inteligencia españoles no puede esconder la gigantesca operación de manipulación política orquestada por el ministro del Interior. Desde que se produjo el atentado, el Gobierno del Partido Popular -dice- ha intentado dirigir todas las sospechas en una determinada dirección con tal de favorecer sus posiciones políticas en materia antiterrorista y evitar que el móvil pudiera relacionar este atentado con la participación de España en la guerra de Irak. Esto dice el PSC y de por sí ya es gravísimo….” ZAPATERO:” Usted ha invocado una conversación con el director de El Mundo el día 11. Simplemente quiero hacer una acotación para recordar qué decía el editorial de El Mundo del día 12 (hablamos del director de El Mundo). El Mundo, al día siguiente de mi conversación telefónica decía: Sea cual sea la hipótesis acertada (ya se estaba barajando si era ETA o Al Qaeda), es obvio que los demócratas deben permanecer unidos. En este sentido, Zapatero tuvo ayer una reacción que le honra……” Sigue
6/9 Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M ZAPATERO: “Señorías, señor Aznar (Rumores.-Risas.), señor Zaplana (es la costumbre de tanto tiempo),…. A partir del mediodía del 11 de marzo hay una primera información de la Agencia Reuters, la primera, que habla ya de la posibilidad de un atentado de Al Qaeda; insisto, a partir del día 11 a mediodía. El día 12 de marzo ésta es la información que está circulando en las tertulias, en los medios de comunicación, en las editoriales y no digamos en los medios de comunicación extranjeros, es decir prácticamente en todo el ámbito social y ciudadano. …insisto, en la única línea de investigación, operan ya en ese momento todos los factores: los antecedentes (el atentado de Casablanca), las amenazas recibidas (entre otras, la de Bin Laden, expresa, concreta y directa), el número de autores (típico en los atentados islamistas radicales: elevado número de autores), el número de víctimas (elevadísimo número de víctimas), lo indiscriminado del atentado (no tenía ningún objeto significativo desde el punto de vista político, sólo víctimas inocentes; trabajadores además en este caso) y la coordinación en la ejecución de los atentados… Señoría, usted acaba de reproducir mis palabras. He afirmado en esta Comisión de investigación, como presidente del Gobierno, que la autoría del atentado del 11 de marzo corresponde en exclusiva al terrorismo islámico. ¿Lo he dicho claro? Lo reitero claramente. Y a partir de ahí simplemente diré: Son todos los elementos de convicción, todas las investigaciones realizadas, todas, con una nitidez y contundencia absoluta. Sigue
7/9 Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M Antes le hice otra reflexión que voy a reiterar. Hay muchos atentados de esta naturaleza, de terrorismo islámico de perfil radical, que no tienen y que no han tenido un grado de descubrimiento tan elevado, de investigación tan rápida como el que ha tenido éste. El juez, la sentencia pondrá los nombres y apellidos a todos los que pueda, y ojalá que sea a todos los implicados en el 11 de marzo, pero la autoría es la misma que la del atentado terrorista de las Torres Gemelas, el terrorismo radical islámico, en exclusiva. En efecto, antes hice referencia a un proceso que hemos vivido, que es un proceso, antes del 11-M, de deficiencias objetivas ante el terrorismo islamista radical. A partir del 11-M, el Gobierno anterior protagoniza una actitud de engaño -creo que hemos tocado esa parte- y ahora estamos en un momento de confusión masiva, de intento de confusión masiva…Si es para formular confusión -me quedo en confusión- desde luego que vaya a formular confusión a otro sitio porque los ciudadanos se merecen el esfuerzo de responsabilidad de todos. Hay una investigación exhaustiva, dirigida por el juez, de la Policía y de la Guardia Civil. Se va a investigar todo y ojalá pronto tengamos una conclusión de nombres y apellidos de todos los autores, de todas las personas que cooperaron en el proceso. Creo que es importante subrayarlo en esta Comisión. No, señoría, es verdad, ni en montañas ni en desiertos, los autores estaban en Lavapiés, en Leganés y en Morata de Tajuña; lamentablemente bien cerca de nosotros. Ahí estaban los autores. …Le diré más, cuando ahora se ha hablado de Irak y de Casablanca, si hubieran escuchado, muchas de las cosas no habrían pasado ni hubiéramos tenido la divergencia profunda que tuvimos con la guerra de Irak; cuando digo si hubieran escuchado no me refiero al Partido Socialista o al resto de los grupos. Sigue
8/9 Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M Si hubieran escuchado a los ciudadanos, no estarían ahora intentando salvarse la cara, buscando confusión, no dejando que emanen los datos relativos a la autoría del atentado, lo que pasó del 11 al 14, porque es evidente que engañaron masivamente. … Había antecedentes, no sólo lo que pasó en la guerra de Irak sino algún otro antecedente serio, importante, de confianza de un Gobierno con la ciudadanía….Y digo que después de lo que hemos vivido en Irak y de la intensificación de los atentados terroristas islamistas radicales debería al menos hacerles la reflexión. Señor Zaplana, decir que con nuestra participación en la guerra de Irak se elevaba el riesgo de sufrir un ataque islamista es, uno, lo que han dicho los servicios de información y, dos, quizá tan importante o más, lo que piensa la gran mayoría de la ciudadanía de este país: que elevaba el riesgo. Eso no es responsabilizar a ningún gobierno. Voy a recordar la noche electoral, la noche del 14 de marzo. En esa noche, cuando recordaba ante todo el dolor de las víctimas, yo tenía una convicción y un compromiso ante cualquier otro, por la responsabilidad que iba a asumir (me sentía ya investido por los ciudadanos). Veía sus caras, especialmente las de muchos jóvenes. Sabía lo que había pasado en los últimos cuatro años y el compromiso que quería la ciudadanía: quería un presidente y un gobierno que les dijera la verdad, que fuera honesto a la hora de decir lo que pasa, por qué se hacen las cosas y de los hechos que se producen; eso es lo que da la confianza, y sé que los ciudadanos son y van a ser muy exigentes conmigo en ese terreno, y tienen todo el derecho, igual que todos los grupos parlamentarios a ser muy exigentes conmigo para que desde el Gobierno demos toda la confianza, toda la verdad en cualquier circunstancia”. Sigue... Sigue
9/9 Flores del jardín de ZP: Iraq y el 11-M Recordatorio: no les digo que se vistan, pero ahí tienen la ropa... Don José Luis Rodríguez y Don Pepín Blanco: En la meritoria campaña de su Gobierno contra los accidentes de tráfico, se nos dice que Ustedes no pueden conducir por nosotros, y que el exceso de velocidad, el alcohol, las drogas, no llevar puesto el cinturón de seguridad, y algunas otras cosas más aumentan considerablemente el riesgo de muertes en la carretera. Y Uds. tienen razón. No son la causa, pero aumentan el riesgo, AUMENTAN LA INSEGURIDAD. Para ustedes, el apoyo a la guerra de Iraq fue un riesgo para la seguridad de los españoles, que al final se encontraron con los atentados del 11-M. EL GOBIERNO DEBIÓ DAR SEGURIDAD A LOS ESPAÑOLES Y LES PRIVÓ DE ELLA. ¿Por qué Iraq y no Afganistán? ¿Por qué la II de Iraq y no la I de Iraq? Don Pepín Blanco, buscando la Memoria ajena se olvidó de la suya. ¿Tendrá suficiente con el florilogio zapateril? Y para remate, el Semanal .Com de 4-11-07: “La sorpresa es que Zapatero parece haber olvidado los carteles de "¡Asesino!" dirigidos contra José María Aznar en los asedios a las sedes del PP azuzados desde su partido, y responde así al hecho de que la sentencia no mencione la guerra de Irak como causa del 11-M: "El terrorismo islamista radical amenaza a todos y en cualquier circunstancia. En la comisión afirmé que la posición sobre Irak elevaba el riesgo, pero que no se podía decir que era la causa. Antes de Irak teníamos riesgo y luego se elevó ese riesgo, pero no era la causa del atentado". (Zapatero habla en esta entrevista de "terrorismo islamista", aunque en su comparecencia tras leerse la sentencia habló de "terrorismo internacional".)” Lástima que los líderes, (los afiliados son mucho más luchadores que quienes les dirigen) del PP anden también algo desmemoriados. Saludos
Queridísimo Yeda: tengo que salir corriendo, pero no quiero que pienses que no te voy a contestar. Vamos a ver: lo único que te recriminé (por decirlo de alguna forma) fue la frase "este blog dará un gran salto adelante el día que admita que los autores materiales son los de la pecera" (hablo de memoria, porque no tengo tiempo de buscar el post). Y yo te digo que, mientras no sepamos qué explotó en los trenes, ni tú, ni FM, ni LdP, ni yo, ni nadie PODEMOS AFIRMAR CON ROTUNDIDAD QUE ESTOS QUE HAN SIDO CONSIDERADOS AUTORES MATERIALES LO SON. Y de ahí no me bajo. Luego os leo
yeda (#367) solo hay dos posturas, no hay sincrética: Ahora el 11-M se divide entre los que creen que la explosión de Leganés fue un suicidio ritual de los autores de la masacre y los que creemos que fue un asesinato de los cabezas de turco. ¡Y no hay más cáscaras! Los cabezas de turco podrían ser de los tuyos es decir los que cometieron la masacre a las órdenes de los que los asesinaron; o de los míos, unos que no la cometieron simplemente formaban parte del maquillaje islamista (confidentes y vigilados) con que revistieron el atentado golpista. Por eso creo que nuestra labor ahora debe ir centrada a demostrar el asesinato de Leganés. Todo lo demás es falso y secundario por mucha sentencia pactada y negociada que ha conseguido el PPP. ¿A cambio de qué el PPP ha conseguido la ausencia en la sentencia de autoría intelectual y de que la guerra de Irak no fuera la causa? ¿Entregó el desmontaje de las concentraciones 11 de cada mes de los peones negros? ¿Qué pasó entre el 11-F y el 11-M de 2007? PPP = Pusilánime Partido Popular :) Abrazos
lat Pero es que yo también estoy de acuerdo con la frase que pones en mayúsculas: nadie PODEMOS AFIRMAR CON ROTUNDIDAD QUE ESTOS QUE HAN SIDO CONSIDERADOS AUTORES MATERIALES LO SON. Pero estarás conmigo que tenemos muchas más evidencias de que esto es así, de que no lo es. Lo que intentaba argumentar con escaso éxito hasta el momento, y me congratulo del resultado, es de que ya FM no formé parte del paquete que defendía que estos no han sido, ni sirva de excusa o argumento de peso. Por lógica, aquellos que más información dominan y mayores medios y recursos de investigación disponen son los que mejores oportunidades tienen de acercarse a la verdad. De lo que también me quejo, snif, snif, era de los reiterados comentarios sobre una supuesta "ida y venida" de la postura de PJ y del resto de investigadores de ElMundo, siempre apoyados en presuntos cambios de postura o en afirmaciones de FM, que como podemos comprobar no son ni han sido tales. En cuanto a la afirmación que me imputas, es lógica en el sentido que, si partimos de aceptación de considerar a estos los autores, dedicaríamos mayores esfuerzos a encontrar a los que desde detrás movieron los hilos, y como resultado caminaríamos más deprisa. (Y no quedaría tanto hueco para tanta depresión, alentados por posturas en las que solo unos tienen razón, y se sitúan frente a todo el mundo). De todas maneras, siempre he considerado que nuestro papel, el de los peones negros, es pequeño. Instrumental, y que los que pueden hacer y mover para que se alcance el resultado que todos esperamos están en otros lugares mediáticos. Por lo menos hemos dado un paso adelante. Que estos no fueron la mano de obra, ni siquiera lo defiende FM.
Bueno, quizás es un poco pretencioso el titular hoy el artículo de FM como Agujero Negro. No cuenta nada que no sepamos. No le veo sentido a discutir si son unos u otros. El caso es que no sabemos nada porque nos faltan los datos fundamentales: quién manejaba los hilos. Lo de hoy (y ayer, y anteayer) de El Mundo es una declaración de intenciones. Que a mi me gusta mucho y de la que no dudaba un momento. Pero el movimiento se demuestra andando. Y si no salimos del círculo vicioso en el que estamos metidos me parece que poco vamos a conseguir. El seguir dándole vueltas a las mismas cosas lo único que va a conseguir es que la gente se harte. Creo que todos nos hemos dado cuenta de que la sentencia es una mierda. Jurídica y adornadaba con toda la jurisprudencia y doctrina que se quiera, pero una mierda. O para los más finos, una chapuza. Yo no entiendo nada de sentencias y de recursos, pero creo que hay varias cosas que se pueden recurrir formalmente. Intentaré explicarlo con calma a ver si tiene sentido lo que pienso.
VV Yeda "nadie PODEMOS AFIRMAR CON ROTUNDIDAD QUE ESTOS QUE HAN SIDO CONSIDERADOS AUTORES MATERIALES LO SON. Pero estarás conmigo que tenemos muchas más evidencias de que esto es así, de que no lo es." Evidencia es igual a certidumbre. Todo el mundo debe saber que no ha quedado probado que los "suicidados" de Leganés hayan cometido los atentado del 11-M. NO HA QUE-DA-DO PRO-BA-DO. Y vale ya!
hos Te ayudaría si pudiera, pero es que con tus afirmaciones Por eso creo que nuestra labor ahora debe ir centrada a demostrar el asesinato de Leganés. Todo lo demás es falso y secundario por mucha sentencia pactada y negociada que ha conseguido el PPP. ¿A cambio de qué el PPP ha conseguido la ausencia en la sentencia de autoría intelectual y de que la guerra de Irak no fuera la causa? no puedo estar de acuerdo en ningún caso, Ni uno ni otro. Lo primero no lo tengo en absoluto claro. O en todo caso habría que redefinir las circunstancias de lo que ocurrió en Leganés, aparte que más de lo que sabemos no vamos a poder en todo caso conocer, (no está en nuestras manos). No lo doy por agotado, pero es que queda poco que mascar sobre Leganés, en Bouchar y el vecino policía pongo mis esperanzas, y disentimos sobre el meollo. Aceptó que les llevaron a suicidarse. Me parece que hay temas más significativos para seguir investigando y acercarnos a la verdad. Y lo segundo que exista un cambalache, un trueque por parte del PP, cuando de entrada yo mismo estoy de acuerdo con el descabezamiento de la autoría intelectual no tendría sentido. Doy por hecho probado que ninguno de los que estaban imputados como autores intelectuales e inductores lo eran fehacientemente, luego la conclusión siguiente sobra.
Swing , me parece un tema interesantísimo el que comentas en tu (#221), y como yo llevo un tiempo leyendo el blog a carreras pues me he perdido esos posts tuyos que citas, si fueras tan amable de indicarme, mas o menos, las fechas sobre las que los pusiste los buscaré en el anchoa para leerlos. Gracias de antemano.
Sobre los de Leganés ni siquiera está demostrado que El Tunecino, Lamari y El Chino se conocieran entre sí. De hecho han tenido que usar a Cartagena embarullar todo: Tras la masacre, antes de comparecer ante Garzón y Del Olmo, el testigo protegido, según su declaración de ayer, además de recibir instrucciones de la UCIE de no citar a Lamari, también le ordenaron que no contara a la Justicia que, durante su colaboración policial, había recibido indicaciones para que tratara de acercar a Jamal Zougam a la célula de El Tunecino. Cartagena aseguró que no llegó a conocer a Zougam. También declaró el confidente policial que conocía a Jamal Ahmidan, al que identificó por Jamal Chino. Aseguró que era «un drogadicto y un ladrón. Era de todo menos religioso». http://www.elmundo.es/2007/03/08/espana/2093996.html
Amigo Yeda. ¿Puedes responder con un sí o con un no a estas preguntas? A tú juicio, ¿El Chino voló los trenes? ¿Zougham? ¿El Tunecino? ¿Los otros que murieron en Leganés? ¿Quiénes de ellos? ¿Lofti Sbai? ¿Quiénes? Creo que en el juicio declararon la verdad: - Cartagena. - La señora que reconoció a Daoud Ouhane. - Cáceres Vadillo. - Rafá Zouhier (en la vista pública no antes) Lo demás, es el tango, el tongo y la vecina. Un abrazo. 11-M entira
Errores judiciales Es importante recordar que si existen pruebas irregulares o nulas a juicio del tribunal, también han de recogerse en el relato de hechos probados, Javier Gómez Bermúdez y Elisa Beni, "Levantando el velo", 2006. Salvo que yo esté equivocado el Skoda no se recoge en el relato de hechos probados. Sí se menciona de pasada, sin mayor explicación o razonamiento, en los fundamentos de derecho. Respecto de los fundamentos de derecho dice el mismo texto: En números correlativos se consigna la calificación jurídica y doctrinal de los hechos, la participación del acusado en ellos..... El primer fundamento de derecho de la sentencia penal debe ser aquel en el que se exprese cuál ha sido la prueba válidamente practicada y se exteriorice el razonamiento del tribunal que, valorándola, le ha llevado al relato de hechos probados que le antecede. Efectívamente esto es así para todos (o casi todos, hay que entrar al detalle que igual hay sorpresas) los hechos probados enumerados.....salvo para el párrafo de introducción no numerado en el que se considera probado que los suicidas de Leganés son los autores materiales, los que montaron y colocaron las bombas, de los atentados del 11 de marzo. Y digo yo, si el tribunal no especifica cuales son las pruebas y su valoración, cuales son los razonamientos lógicos que llevan a decir que eso es un hecho probado...¿Cómo demonios va a poder recurrir nadie?¿No es un caso manifiesto de indefensión? Alguien podrá decir que a los suicidados de LEganés no se les acusa. Ya. Pero es que gracias a ese hecho probado, tanto a Trashorras como a Otman El Gnaoui les meten 40.000 años de condena. Si no se considera probado eso dificilmente se hubiesen podido sostenar esas condenas. Y no digo que no sea así. Pero creo que el tribunal debería de haberse esmerado un poco en justificar la parte fundamental de la sentencia. ¿O igual se trataba de no hacerlo?
Ni Trashorras ni Zougham ni el Gnaoui volaron los trenes. "Los servicios secretos de Marruecos, con la ayuda de los sirios, volaron cuatro trenes en Madrid después de conocer gracias a agentes dobles la fecha de una trampa española y golpista". 11-M iserables
Que ETA no participara... no quiere decir que no interviniera. Ejemplo: Yo no participo cuando se consume la tarta.... pero sí he intervenido en su fabricación.... o por lo menos.... PONGO LA RECETA y a partir de ahí.... Está claro BermúdeZ? Cuando comes tarta.... La has hecho tú? No. Seguro que tú nunca has hecho una tarta. Pero seguro que SÍ comes tarta. Por si te sirve... BermúdeZ.
ArrowEco De acuerdo, pon indicios, pruebas o hablemos de probabilidades. Gracias que no formo parte del jurado de quien ha de determinar sobre la culpabilidad o inocencia de nadie. Lo demás son interpretaciones subjetivas en cuanto a la valoración de unos hechos que los Tribunales (que ha tenido acceso a todos la información, que a mí al menos me ha faltado) han considerado en un sentido distinto al de quienes los consideraban inocentes, o que su culpabilidad o responsabilidad en la matanza no estaba suficientemente acreditada. Para eso están los Tribunales, cuya sentencia de culpabilidad, en este caso específico, concuerda con los principales investigadores libres y privados. Abandono un rato, perdón porque he acaparado en exceso esta mañana el blog, (en mi descargo no había nadie al principio) Pero no antes de felicitar y agradecer a filos60 que nos recuerde el testimonio de la mentira de ZP durante la comisión. Me ha sentado mal releerlas, pero son necesarias ahora que se quieren quitar sus culpas diciendo que nunca asimilaron el 11M a Irak.
VV trola #386 Puffff, hazte mirar el alza y el punto de mira.
Yeda ¿Crees que en los trenes explotó Goma 2 Eco? ¿Crees que Toro traficaba con otros explosivos? Gaudiosa Si pones en la anchoa Guerrero Lucas te aparecerá información. Lo hemos tratado un poco las últimas semanas, aunque también hay posts antiguos de Melmoth.
ArrowEco #391 No te entiendo. ¿Qué es lo que me tengo que hacer mirar? ¿Qué alza? ¿Qué punto de mira? 11-M sierables
(Actualizándome) Simulación una partida de ajedrez - 1 La sentencia de Bermúdez lo que hace es blindar la V.O., elevarla a la categoría de "verdad judicial", encajando o eliminando a martillazos aquellas partes de la historia que la lógica humana rechaza. Así desaparece el Skoda de entre las piezas de convicción, dado que no era convincente y podía hacer peligrar la V.O. entera. Por otra parte, el Egipcio es descartado como autor intelectual. Las referencias a Al Qaeda son suprimidas por inconvenientes, no sin antes haber insinuado la posibilidad de vínculos con la organización terrorista mediante la elección de Morata como uno de los escenarios "virtuales" del 11-M. Esto es, la alusión al terrorismo islamista persiste en la sentencia, ojo. Las blancas ceden algunas piezas relativamente importantes, a cambio de mantener en el centro del tablero una mochila, una furgoneta Kangoo, más una mina asturiana como origen de los explosivos, por encima de toda lógica. Una vez que Bermúdez las ha convertido en piezas inatacables, son determinantes del resultado de la partida. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1894&num=7#com473661 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1907&num=19#com477999 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2067&num=8#com512823 La sentencia, al situar la mochila de Vallecas en el vagón 2 del tren siniestrado en El Pozo lo que hace es apuntalar la cadena de custodia de un objeto inexistente. No existe ni un solo dato, ni un solo testimonio en el Sumario que sitúe esa mochila en el vagón 2 (¿Existe?) Nadie recuerda haberla visto o haberla introducido en los bolsones con los objetos de los viajeros. ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
...Cont. AH! y los que participan (la parten, la reparten... y se la comen) no saben, ni se imaginan..., que YO, he puesto la receta encima de la mesa...¿ Lo captas jueZ GómeZ BermúdeZ ?
VV trola #393 Es broma, hombre. Para apuntar hay que tener bien calibrados los elementos de puntería. El alza o "mira" y el guión o "punto de mira" son sus partes básicas. No pretendía más que mostrar mi disconformidad con tu elección de supuestos portadores de la verdad suprema. El chivato, el trolas, la negrita y El imán, no están entre mis favoritos. Pero supongo que será cuestión de gustos.
Belga197 #387, ¿Podrías darme la página de esa oportunísima cita del libro de B&B?
Simulación una partida de ajedrez - 2 Para recurrir la sentencia, habría que presentar la declaración de uno o varios tédax negando la posibilidad de que hubiera más bombas después de registrar el tren varias veces. Por otro lado habría que alegar que nadie ha explicado por qué algunos bolsones de El Pozo y sólo estos bolsones fueron traslados nuevamente a la comisaría de Vallecas desde Ifema en las últimas horas del día 11, pues ya no cabe la confusión y descoordinación de los primeros momentos; todos los cadáveres de las víctimas, así como sus efectos personales, habían quedado depositados/centralizados en la institución ferial. El problema es que al hacer esto estaríamos 1º) aceptando la inversión de la carga de la prueba y 2º) cuestionando lo que legalmente ha pasado a ser "hechos demostrados". Si gracias a la varita mágica de Bermúdez hay que considerar la mochila de Vallecas un objeto incuestionable como prueba, entonces nos han dado jaque mate. Eso sí, saltándose todas las reglas del juego. "Te como la reina porque sí, porque aquí mando yo y esto no se discute". Para ese viaje no necesitábamos alforjas. Me da la impresión de que en realidad nunca ha habido partida de ajedrez, sino un mero simulacro para la galería. El juicio y la sentencia han sido una patada directa al hígado del Estado de Derecho. Puro paripé para dar cobertura legal a la actuación de los golpistas. Tiene razón LdP al descubrir que el funcionamiento de los aparatos del Estado no se discute. Hallazgo tardío a fe mía. Claro que más vale tarde que nunca. La próxima partida no creo que vaya a jugarse en los tribunales. 11-M = GALPE DE ESTADO
Acabo de descubrir que soy un intelectual y probablemente vosotros también lo seais. !Que maravilla¡. El lunes me voy a la imprenta a hacerme unas nuevas tarjetas de visita. Además, un Ignacio Orovio nos revelaba a sus atónitos lectores otra gran exclusiva: "El Tunecino era un intelectual". Lo avala que "pasaba muchas horas en internet, según han desvelado las investigaciones" (José García Domínguez) http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_40201.html
Pongánle acento a cuáles. Siguiendo el razonamiento, a los suicidados de Leganés no se les condenaba porque están muertos. Pero también resulta obvio que les han condenado de hecho. ¿Y si al calor de la memoria histórica algún familiar considerase que alguno pasaba por allí como Bouchar y quisiese rehabilitar su nombre? Por supuesto que eso no va a ocurrir, pero creo que también sería de justicia haber razonado, argumentado y valorado las pruebas que llevan a esa conclusión del tribunal, que insisto en que puede ser la correcta (yo no me lo creo pero ese es otro tema sin importancia). Lo curioso es que esto que cuento encaja a la perfección con la antológica contradicción, que pasará a los anales de los disparates jurídicos, de no condenar a Bouchar por la autoría material. Además es un precedente terrorífico, porque si realmente huyeron más personas de ese piso, ¿las van a absolver también en el futuro? El tribunal no lo explica pero creo que el razonamiento ha sido el inverso. Por la experiencia y la lógica han decidido que a Trashorras había que meterle 40.000 años. Y para eso era necesario que los de Leganés fuesen los autores, sí o sí. Por lo tanto hecho probado y no discutamos más. Dice también el libro dos cosas importantes que sabe cualquier estudiante de derecho: - La prueba tiene que ser legítima y lícita. - Se tiene que practicar en el juicio. (Esto último lo recuerdo porque es importante tener en cuenta que muchas cosas que sabemos no se han planteado en el juicio y por lo tanto el tribunal no está obligado ni debería tenerlas en cuenta) Acaba: ...en la valoración de la prueba no pueden admitirse criterios irracionales, sino que debe obedecer a las reglas de la lógica, sin que pueda ser sustituida por apreciaciones meramente subjetivas de los jueces; es decir, tiene que ser una valoración racional y en la sentencia debe exteriorizarse el proceso lógico-objetivo que lleva a una determinada conclusión.
trola Te respondo a las preguntas, antes de escaparme, aunque mis respuestas no valgan más que una opinión como cualquier otra. ¿El Chino voló los trenes? Sí, pero probablemente no fue quién se mojó colocó las bombas. ¿Zougham? Ya lo hemos escrito. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2553&num=5#com581317 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2553&num=12#com581748 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2553&num=12#com581743 Conclusión no lo sé. Pero querría conocer las respuestas a las preguntas que me hago. ¿El Tunecino? Sí. ¿Los otros que murieron en Leganés?¿Quiénes de ellos? Los Oulad Akcha, Anouar y Lamari. Abdennabi Kounjaa probablemente tuviera su papel. Faltan los Mohamed Afalah, D Ouhnane, Said Berraj... ¿Lofti Sbai? Sí. Fue una de las manos dirigentes en la sombra. ¿Quiénes? El anterior junto con todo el entorno de Abu Dahdah, y del conocimiento de ciertos socialistas, desde Asturias y desde Madrid, que se aprovecharon del las intenciones de estos otros. Si piensas que Cartagena y la señora que reconoció a Daoud Ouhnane dijeron la verdad entonces lo de antes es cierto. Incluso los Oulad Akcha mantuvieron relaciones con D Ouhnane, y por lo tanto los Koujaa, también y no solo por Navarra. También Gascón dijo la verdad, Lavandera Nayo. Y K Ahbar, en la parte en que no quiso descargar las culpas sobre los confidentes. Los que consideramos culpables como M Afalah o S Berraj, nos referimos por lo tanto a miembros colaboradores de las SS marroquíes con Lofti Sbai. (eso dice la policía española). Así que tu afirmación de que los ss marroquíes o sirios provocaron la matanza se ve corroborada. Claro está que estos a los que nos referimos trabajaron también para las cloacas españolas y fueron protegidos, antes y después del atentado. Un abrazo
swing Apuesto porque en los trenes explotó titadyne. Y se la suministró la banda, saltándose los controles de los golpistas en Navarra junto con los artefactos.
PedroJ: Antes de vanagloriarte considerándote creador de opinión en nuestra sociedad española actual, tan beligerante, a la que unos han dedicado tanto para "divulgar la duda", y a la que el único mensaje que llega en este momento es el de 11M = cosa juzgada, por favor dedícale unos segundos a meditar sobre la máxima que a continuación transcribo y ponla en relación con la endeblez de tu pegada: "Pá estar así,, más vale que Dios te lleve". Suerte,,,,, la que te ganes. 11M entira.
Bermúdez, Guevara y Nicolás; como ustedes son jueces no tienen nada que sostener: SOLAMENTE PROBAR. Si siguen sosteniendo no se ofendan si les llamamos porteadores. A los tres les deseo larga vida para avergonzarse y mirarse en el espejo. Copn un Grazón ya nos vale; no queremos más Grazones, cojones.......!
ArrowEco #5 a mí no me resultó ofensiva. Y además, puedes tener razón. Mira, entre los que me parece que no mintieron está Lavandera, gracias Yeda, y lo olvidé. Nunca me ofenderé con nada que venga de ninguno de ustedes. Y si algo me molesta, que no será de ti, pronto lo olvidaré. Sólo me duran los enfados con los canallas. Y a todos ustedes les tengo por buenos. Me lo han demostrado. Otro abrazo. Yeda; del hilo anterior. no coincido contigo. Todos los nombres que conocemos, salvo algunos como Zougham, podrían estar en la trampa. Incluso, Ouhane pudo ser visto en los trenes por estar en la trampa. Pero los trenes los volaron profesionales que llegaron a Madrid, hicieron lo que hicieron y se marcharon. Es sólo una opinión. Para nada sirve. Un abrazo. 11-M entira
perasalo 197, Lo encontré. Lo dijo en el programa 11M El Juicio, minuto -59 aproximadamente.
Psyco el día 4 de Noviembre de 2007 a las 12:03 (#352); solo alguien tan incompetente como Z puede intentar cargarse a Federico a cuchillo y en la plaza pública.... Felicidades a Federico y a todos nosotros: Ya estas renovado sin remedio; el GAFE ha salido en auxilio de los vencedores.
Por cierto, y sólo pregunto... ¿Se dice, o mejor, se acredita en algún pasaje de la zentencia que hubo suicidas en los trenes? ¿Si quiera se mienta la posibilidad de su existencia...en los trenes? ¿Mentían Zeta, las tres fuentes de la SER, la propia SER, los días de infamia... Los del Golpe?