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Análisis de ADN
26 de Agosto de 2008 - 11:54:09 - Luis del Pino
En el sumario del 11-M se han utilizado de forma intensiva los análisis genéticos para tareas de identificación. Por ejemplo, para atribuir los restos cadavéricos de Leganés a una u otra persona o para ver a quien pertenecían determinados objetos. Comparando, por ejemplo, el ADN de una prenda de ropa con el de un individuo, puede comprobarse si esa persona vistió o tocó esa prenda.
Pero los análisis de ADN sirven también, por ejemplo, para estudiar las relaciones de parentesco. Y esto puede hacerse de dos formas
1. Análisis del ADN nuclear.
Si nos fijamos en un marcador genético concreto, cada individuo tiene una pareja de genes, uno de ellos heredado de la madre y otro del padre. Si tiene hijos, ese individuo les transmitirá, a su vez, uno de sus dos genes (a unos hijos les transmitirá uno y a otros, otro).
Veamos, para tomar un ejemplo real, el caso de los hermanos Oulad Akcha. Sus restos, hallados en Leganés, no se pudieron comparar con las muestras de sus padres (porque esas muestras nunca llegaron a ser enviadas desde Marruecos), pero lo que las autoridades marroquíes sí que enviaron fue el resultado del análisis genético que ellos mismos habían realizado. Según esos datos de Marruecos, el ADN de los padres de los Oulad tenía las siguientes características:
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Marcador
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Padre
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Madre
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D8S1179
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13-16
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12-15
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D21S11
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31-31,2
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29-30
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D3S1358
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15-15
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14-17
|
|
TH01
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6-7
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8-9
|
|
D16S539
|
10-13
|
12-13
|
|
D2S1338
|
20-20
|
21-24
|
|
D19S433
|
13-14
|
13-14
|
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VWA
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14-19
|
15-18
|
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D18S51
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15-17
|
12-15
|
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FGA
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23-23
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21-25
|
Si nos fijamos en el primero de los marcadores, el D8S1179, todos los hijos del matrimonio Oulad Akcha tienen que tener valores que sean compatibles con los del padre y la madre. Teniendo en cuenta que los hijos heredan un gen del padre y otro de la madre, las únicas combinaciones posibles que los hijos podrían presentar son 12-13 (12 de la madre y 13 del padre), 12-16, 13-15 o 15-16. Si un individuo presentara otro resultado distinto en este marcador (por ejemplo 13-13 o 13-16), entonces sería imposible que fuera hijo del matrimonio Oulad Akcha.
Veamos ahora el análisis realizado por la Policía española a los restos de los cadáveres 1 y 5 de Leganés, para esos mismos marcadores genéticos:
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Marcador
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Perfil I
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Perfil V
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D8S1179
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13-12
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13-15
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D21S11
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31,2-30
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31-30
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D3S1358
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15 - 17
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15-14
|
|
TH01
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7 - 8
|
6 - 8
|
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D16S539
|
10-13
|
10-12
|
|
D2S1338
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20-24
|
20-21
|
|
D19S433
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14-14
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13-14
|
|
VWA
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19-15
|
19-15
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D18S51
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15-15
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17-15
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FGA
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23-21
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23-25
|
Si vamos analizando cada uno de los marcadores, vemos que los valores son compatibles con los del matrimonio Oulad Akcha, lo que apunta a que esos dos cadáveres corresponden, con toda probabilidad, a hijos de ese matrimonio. Hemos marcado en negro en la tabla los genes heredados de la madre.
2. Análisis del ADN mitocondrial
Así pues, en cuanto recibió los resultados del análisis de ADN realizado por la policía marroquí a los padres de los Oulad Akcha, nuestra Policía Científica pudo demostrar que esos dos cadáveres pertenecían a hijos de ese matrimonio.
Sin embargo, antes incluso de recibir esos resultados, la Policía Científica ya sabía que esos dos cadáveres podían corresponder a dos hermanos, aunque no supieran de quiénes eran hijos. ¿Cómo podían saber que estaban emparentados? Pues aplicando otra técnica de análisis genético: la de análisis del ADN mitocondrial (las mitocondrias son unos orgánulos de las células que están separados del núcleo).
A diferencia de lo que sucede con el ADN del núcleo de la célula, que se hereda por igual del padre y de la madre, el ADN mitocondrial se hereda exclusivamente de la madre. Por tanto, si analizamos dos muestras genéticas y el ADN mitocondrial coincide, podemos concluir que esas dos muestras pertenecen al mismo individuo o a dos individuos con idéntico linaje materno.
Por ejemplo, si analizamos el ADN mitocondrial de una familia formada por los cuatro abuelos, por dos padres y por cinco hijos, nos encontraremos con cuatro perfiles genéticos distintos:
- los cinco hijos, la madre y la abuela materna tendrán el mismo ADN mitocondrial.
- el padre y la abuela paterna tendrán el mismo ADN mitocondrial que será, en general, distinto del anterior.
- el abuelo materno tendrá otro ADN mitocondrial que será distinto, en general, de los dos anteriores.
- el abuelo paterno tendrá otro ADN mitocondrial que será distinto, en general, de los tres anteriores
Por tanto, si comparamos el ADN mitocondrial de dos individuos y ese ADN no coincide, entonces podemos deducir que no pueden ser hermanos. Por el contrario, si coincide, podemos deducir que pueden ser hermanos, o primos (con madres que sean hermanas), o madre e hijo, o alguna otra relación similar.
Para los análisis de ADN mitocondrial se utilizan dos regiones del ADN de la mitocondria que se denominan HV1 y HV2. En el caso de los hermanos Oulad Akcha, los resultados del análisis eran:
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Región
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Perfil I
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Perfil V
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HV1
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16.183C 16.189C* 16.270T
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16.183C 16.189C* 16.270T
|
|
HV2
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73G 150T 263G 309.1C 315.1C
|
73G 150T 263G 309.1C 315.1C
|
Como puede verse, ambos cadáveres presentaban exactamente el mismo ADN mitocondrial.
Algunas discrepancias
Lo curioso del asunto es que esa perfecta coincidencia del ADN mitocondrial de los cadáveres 1 y 5 de Leganés deja de ser tan perfecta si comparamos esos resultados con el ADN mitocondrial de sus supuestos hermanos, Naima Oulad Akcha y Khalid Oulad Akcha.
En concreto, Naima Oulad Akcha presenta en la región HV1 el siguiente resultado: 16.183C 16.189C 16.193.1C* 16.270C, mientras que el resultado correspondiente al análisis de Khalid es 16.183C 16.189C 16.193.1C* 16.270T.
Y, como esa, existen pequeñas discrepancias entre el ADN mitocondrial de la región HV2 del supuesto cadáver de Jamal Ahmidan y el de sus hermanos Said, Yousef y Mustafá. Al igual que el ADN mitocondrial de la supuesta cuñada de Jamal no coincide exactamente con el de la supuesta novia de Jamal.
Las discrepancias son pequeñas y lo más probable es que se deba a errores de transcripción o de metodología de análisis, pero cualquier información que alguno de los lectores del blog pueda aportar en relación con la justificación de por qué pueden aparecer esas discrepancias será bienvenida.
Comentarios (59)
« 1 2 »
1 Edmundo, día 26 de Agosto de 2008 a las 12:19
¿Cómo era aquella frase?
Madre no hay más que una, y a ti te encontré en la calle? :-D
A la espera de que aparezcan los especialistas en la materia (yo sólo di un cuatrimestre de genética), os dejo esta explicación bastante asequible para que sepamos de qué hablamos.
http://www.ucm.es/info/genforen/tecnicas1.htm
slds
2 AnaC, día 26 de Agosto de 2008 a las 12:25
Aurora, te toca :)
3 Edmundo, día 26 de Agosto de 2008 a las 12:30
4 1132CPCF, día 26 de Agosto de 2008 a las 12:47
TERESA JIMÉNEZ BECERRIL, VOZ DE LAS VÍCTIMAS
"Las palabras de Arzalluz son munición para las pistolas y bombas que vendrán después"
La mezquindad de
Xavier Arzalluz -"Los etarras viven mal y no son cobardes, simplemente están acosados"- no sorprende a las víctimas del terrorismo. "Tiene todo mi desprecio, no tiene compasión, está sembrando y alimentando el odio que luego desembocará en la muerte de un inocente", asegura Teresa Jiménez Becerril en declaraciones a Libertad Digital. Son palabras, agrega, "que las carga el diablo" y sirven de munición para "las pistolas y bombas que vendrán después". El presidente de la AVT, Antonio García Casquero, insta a la Justicia a estar pendiente ante la retahíla agravios.
http://www.libertaddigital.com/nacional/las-palabr...
5 AnaC, día 26 de Agosto de 2008 a las 12:50
Edmundo, Aurora ha vuelto ya, pero de momento no puede conectarse en condiciones. De todas formas la he avisado del hilo, porque este es su tema por excelencia. Je, la de veces que la pobre habrá intentado explicar lo del ADN mitocondrial y los hermanos Oulad Akcha a los de letras puras como yo (al menos me he aprendido el nombre) :D
6 Edmundo, día 26 de Agosto de 2008 a las 12:55
7 Edmundo, día 26 de Agosto de 2008 a las 12:59
8 HERNAN, día 26 de Agosto de 2008 a las 13:03
A la espera de la experta AuroraRo, sólo indicar que el número de marcadores que se utilizaron es inferior al mínimo aconsejado (15-20), para obtener resultados fiables. Creo recordar que los análisis marroquíes sólo tenían 10 marcadores.
Los marcadores son STR (short tandem repeats), pequeños trocitos de ADN que cambian mucho de una persona a otra (muy polimórficos). La NO compativilidad de sólo uno de los alelos, excluye automáticamente la relación entre los individuos estudiados.
Para las cuestiones de ADN citoplásmico... mejor lo dejamos para la experta.
Nota: para ser un teleco, no te has explicado nada mal en las procelosas aguas de la genética... ;)
Saludos
9 AnaC, día 26 de Agosto de 2008 a las 13:09
Pues no vienen nada mal los enlaces explicativos que has puesto, Edmundo, falta van a hacer. (Mira por donde me he enterado de lo que es el dichoso Codis del que tanto hablan en CSI, jejeje). El segundo también viene bien, cuanto más letra, mejor se entiende :)
10 AuroraRo, día 26 de Agosto de 2008 a las 13:44
Hola!
Antes de nada, gracias por el aviso, AnaC.
Lo primero es decir que el ADN mitocondrial es mucho menos fiable para la identificación de los individuos que el ADN nuclear. Primero porque es menos variable, segundo porque identifica a individuos emparentados por vía materna pero por lo general no los distingue entre sí; pero en este caso lo que estamos viendo es que varios individuos, supuestamente hijos de la misma madre, presentan discrepancias en su ADN mitocondrial. Esto puede ser debido a fallos en la transcripción de los datos, a fallos en los análisis, y también a que alguno de los hermanos presente mutaciones en su secuencia de ADN mitocondrial. Según dicen, de los miles de copias de DN mitocondrial que existen en una célula puede darse el caso de que alguna de esas moléculas presente mutación. De hecho si os fijais en los resultados, algunos llevan un asterisco que marca la existencia de heteroplasmia de longitud, que es una mutación (mayor número de bases), lo que es en sí una mutación. El ADN mitocondrial es más proclive a sufrir pequeñas mutaciones que el nuclear, y es posible que esto se dé en un individuo, o en alguna de sus células, o en alguna de las mitocondrias de alguna de sus células...
Así pues, según lo que yo sé, en principio no tiene demasiada importancia. Lo que sí me paree más curioso es que los peritos que realizan el análisis, siendo los mismos, no se molesten en detectar esas discrepancias entre supuestos hermanos; o si lo hicieron, no intenten explicarlas.
El ADN nuclear es más concluyente. Sin embargo las secuencias enviadas por la policía de Marruecos son incompletas, así que la fiabilidad de la paternidad/maternidad de los padres oulad es más baja de lo normal. Otra cosa es la fecha de ese envío: según el informe de policía científica de ADN de los restos humanos de Leganés, la comunicación se recibió a los pocos días de la explosión del piso (19 de abril creo recordar), pero esto es prácticamente imposible!
11 AuroraRo, día 26 de Agosto de 2008 a las 13:50
Estoy en un parque usando la wifi del ayuntamiento de un pueblecito... me ha entrado una hormiga roja por las rendijas entre la tapa y el cuerpo del portátil... así no se puede...
Sigo: por lo que yo sé, el estudio de ADN mitocondrial se hizo (además de a los cadáveres de leganés) para intentar averiguar si los pelos encontrados en diversas prendas de la kangoo pertenecían a alguno de los implicados (en los pelos sólo se puede encontrar ADN mitocondrial, si es que alguno). Quizá por eso el informe se centra sólo en estas cuestiones. No sé. Me han dicho que una de las peritas firmantes es la principal experta en España de esto... pues la verdad es que el resultado deja mucho que desear.
Cuando disponga de una conexión mejor vuelvo al tema (¿qué estará haciendo la hormiga???)
12 HERNAN, día 26 de Agosto de 2008 a las 14:26
Quizás sea afinidad de colores... AuroraRo/HormigaRo ;)
La otra posibilidad es que sea el agente Hormigalcaba.
13 1132CPCF, día 26 de Agosto de 2008 a las 14:33
HERNAN
Hormigalcaba,
va ser eso :D
14 pravda, día 26 de Agosto de 2008 a las 16:17
Lo curioso del asunto es que esa perfecta coincidencia del ADN mitocondrial de los cadáveres 1 y 5 de Leganés deja de ser tan perfecta si comparamos esos resultados con el ADN mitocondrial de sus supuestos hermanos, Naima Oulad Akcha y Khalid Oulad Akcha.
En concreto, Naima Oulad Akcha presenta en la región HV1 el siguiente resultado: 16.183C 16.189C 16.193.1C* 16.270C, mientras que el resultado correspondiente al análisis de Khalid es 16.183C 16.189C 16.193.1C* 16.270T.
A ver si me da la "sesera". Si estas discrepancias se dieran por algún motivo distinto a un error de transcripción o un error de la metodología de análisis podríamos concluir, al menos, que el par PerfilI-Perfil V tienen la misma madre pero que es distinta a la madre de Naima y Khalid que sí puede ser la misma.
Quizás sean hermanos por parte de padre o mediohermanos, algo así como Chaoui y Zougham, pero éstos eran hermanos de madre.
Lo mismo sucedería entre Jamal Ahmidan y sus supuestos hermanos Said, Yousef y Mustapha y, a su vez, entre R-22 y su supuesta hermana.
Muchas familias raras...
15 marcat, día 26 de Agosto de 2008 a las 16:28
ADN mitocondrial:
A mí sólo se me ocurre algo bastante enrevesado y poco probable con la sanidad que hay en Marruecos pero bueno, lo comento: dos hermanos podrian tener ADN mitocondrial distinto si provinieran de óvulos fertilizados in vitro. No conozco la técnica al detalle pero si el núcleo del embrión (resultado de la únión del núcleo del óvulo y del núcleo del espermatozoide) se introduce en un óvulo "sin núcleo" para que le sirva de célula-matriz, el citoplasma de este embrión podría compartir ADN mitocondrial con otro embrión "hermano" fecundado a partir de los mismos donantes pero no coincidir en el 100% porque en la introducción del núcleo del embrión se arrastre parte del citoplasma (y por tanto de las mitocondrias) de los óvulos originales.
Ahora, esto en Marruecos no sería una familia rara, sino extraterrestre.
16 Sinue, día 26 de Agosto de 2008 a las 17:13
nosoyo # 191 del hilo anterior:
- ESTACIÓN DE EL POZO:
Foco N° 1: Corresponde a artefacto desactivado por los Tedax, dando como resultado, componentes habituales de las Dinamitas.
Hay que tener en cuenta también que en las muestras:
M-6-12-A y M-6-12-C en sus análisis se detecta polvo de extintor y una pertenece al vagón nº 4 (241), la primera y la segunda no está determinada, con lo que tendríamos dos vagones con polvo extintor el 241 y el 240 Foco nº 3.
Saludos
17 Sinue, día 26 de Agosto de 2008 a las 17:45
belga197 # 187 del hilo anterior, tienes razón, he líado dos apuntes que tengo archivados.
Corrijo post # 185 hilo anterior:
M-5-2-A = 57mg
M-5-2-B = 79mg
M-5-3-A = 378,8 mg
M-5-3-B = 44,017g
Saludos
18 nosoyo, día 26 de Agosto de 2008 a las 18:28
#16, (1/2)
- Respecto a lo del Foco Nº 1 (el correspondiente en 2004 al artefacto "desactivado" en el Pozo), también parece que a los peritos del tribunal les dijeron al recibir las muestras que entre ellas no estaban las de las explosiones controladas, y sin embargo en el informe pericial de 2007 se remite por ejemplo una del Foco 1 de Atocha (¿el 1 es empezando por la explotada por los Tedax, o no?). Vamos, que no compararía la manera de nombrar los focos en un informe con el otro...; visto cómo funciona cierta "gente", además, muy probablemente los objetivos pretendidos entonces eran muy distintos a los de tres años después.
19 nosoyo, día 26 de Agosto de 2008 a las 18:30
#16, (2/2)
- En cuanto a la existencia de polvo de extintor en los focos de El Pozo, tienes razón, pero ¿por qué sólo aparece ese polvo extintor en los focos de ese convoy?
Dado que los focos del resto de trenes son de la misma naturaleza y se operaría en ellos de manera parecida, es ésta otra "coincidencia" que sumar a la de que sea también el de El Pozo el único convoy en el que se detallan los vagones.
Y todas esas peculiaridades apuntan a que pretendían introducir algún matiz en 2007 con la M-1 (en mi modesta opinión, pienso que podría ser el hacer imposible asegurar que no envíaron muestras de los vagones delanteros, remitiendo esa muestra del "foco" (que no vagón) explotado en El Pozo; algo parecido, pero de otra manera, pretendieron en el tren de Téllez, del que faltan muestras como mínimo de un foco, pero con ello no podemos asegurar que no enviaran nada del primer vagón. De momento, sólo se me ocurre eso, pero estoy convencido a la vista de estos hechos de que pretendían algo en 2007 con esa M-1 y ese mayor detalle sobre las bombas de El Pozo).
¿Intentaron de paso con estas maniobras fijar más aún la idea, contraria a la que teníamos al principio, de que la bomba desactivada por los Tedax estaba en el vagón 3, rectificando lo que nos hizo entender en un principio el informe inicial de los Tedax que señalas (que la ubicaba en el foco nº 1)? De ser así, ¿por qué iban a pretender eso?
Slds.
20 Arturete, día 26 de Agosto de 2008 a las 19:21
Supongamos:
-Catastrofe aerea.
-entre las victimas hay menores sin vinculos de consanguineidad en Espa/na y sin posibilidad de identificar a sus ascendientes ya que mediaron las correspondientes adopciones internacionales.
-No resultan identificables por objetos personales ni por marcas corporales especificas.
-No se consiguen obtener huellas digitales.
-Solo cabe aportar prendas de vestir usadas presumiblemente con algo de material epitelial, cepillos de dientes utilizados y cepillos del pelo.
?Se puede alcanzar su plena identificacion mediante las correspondientes pruebas de ADN?
?Obligatoriamente esto debe suponer una mayor dilacion?
Gracias anticipadas.
21 1132CPCF, día 26 de Agosto de 2008 a las 20:26
22 Tadpole, día 26 de Agosto de 2008 a las 20:44
Luis, con los datos que proporcionas es bastante complicado interpretar algo.
Haría falta ver los resultados completos pero si hay discrepancias en varias regiones, malo.
Especial para
AuroraRo y para los que tengan a mano una caja de analgésicos, aquí hay un montón de información sobre análisis forense de ADN del Grupo Español y Portugués de la Sociedad Internacional de Genética Forense.
http://www.gep-isfg.org/ISFG/Castellano/Publicacio...
23 Tadpole, día 26 de Agosto de 2008 a las 20:49
Arturete #20
¿Se puede alcanzar su plena identificacion mediante las correspondientes pruebas de ADN?
Si se puede, pero habría que obtener muestras de ADN indubitadas del niño : Restos de piel o pelos de la cama donde durmió la noche anterior o de prendas u otros objetos personales que tenga en casa.
¿Obligatoriamente esto debe suponer una mayor dilacion?
Si. Habría que recoger esas muestras pero también tomar muestras de ADB a las de personas que hayan estado en la zona donde se obtengan para descartar que el ADN sea suyo.
Un abrazo para ti y para esos conocidos afectados.
24 Tadpole, día 26 de Agosto de 2008 a las 20:52
Perdón por la errata
¿Obligatoriamente esto debe suponer una mayor dilacion?
Si. Habría que recoger esas muestras pero también tomar muestras de ADN a las de personas que hayan estado en la zona donde se obtengan para descartar que el ADN sea suyo.
25 Arturete, día 26 de Agosto de 2008 a las 21:10
Gracias, Tapdole.
Por partida doble.
Zapatero vendra este sabado al Funeral que se celebrara en Las Palmas de Gran Canaria y, previsiblemente aun no se habra podido identificar a estas dos ni/nas.
26 Tadpole, día 26 de Agosto de 2008 a las 22:50
27 belga197, día 26 de Agosto de 2008 a las 22:52
¿En Las Palmas tiene los abucheos controlados? Porque parece que se va a escaquear de los funerales de Estado y me imagino por qué.
28 Arturete, día 26 de Agosto de 2008 a las 23:09
Belga:
A eso pretendia apuntar en el # 35.
A ver que dice la Triple Deidad, que tiene mas tiron.
A un abucheo no habria narices de responderle con vitores a Z por parte de sus partidarios para intentar taparlos. En ese acto no.
29 Arturete, día 26 de Agosto de 2008 a las 23:11
Queria decir #25.
30 Sinue, día 26 de Agosto de 2008 a las 23:53
nosoyo # 18, Los focos en todos los trenes están nombrados de delante hacia detrás. Vagones 1, 4, 5, 6, Foco, 1, 2, 3, 4,. En el tren del Pozo señalan como Foco 1 la mochila porque se encontró en el vagón tres y a su altura fue detonada, foco 2 el vagón cuatro y Foco 3 el vagón cinco. Otra cosa es que hayan hecho cambios y engañado con las muestras. Porque vamos, decir que no hay muestras de la mochila detonada es de verguenza, sin embargo no hay ninguna muestra atribuida a ese foco 1, en el informe pericial 2007. En cambio en el informe de focos hecho por Tedax, dicen componentes de dinamita.
Saludos
31 1132CPCF, día 27 de Agosto de 2008 a las 00:00
”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele”
ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
32 1132CPCF, día 27 de Agosto de 2008 a las 00:09
Tadpole #26
Según quienes han visto el vídeo que grabaron las cámaras de AENA, tras apurar la pista, el avión se eleva unos segundos y se escora hacia la derecha. Tras rebotar varias veces contra el suelo se incendia, probablemente debido a que alguna de las chispas producidas en el choque prende el queroseno que transporta el avión en las alas.
El párrafo anterior de la noticia que enlazas no coincide con el testimonio del piloto de iberia (Vencejo, en el blog de pilotos) que observó el accidente desde el aire.
Mira lo que dice Vencejo:
…//…
¡No está al final de la pista sino entre medias de las dos pistas! Pero lo más sorprendente, es que se ve perfectamente en el suelo, en la tierra las huellas del tren de aterrizaje del MD, totalmente nítidas en la hierba, como se sale el avión por la derecha de la pista, ¡Cuando todavía quedaban más de 1000 metros de pista, y acaban, desviándose cada vez más en la zona negra quemada.!
…//…
http://www.pilotosdeiberia.com/foro/viewtopic.php?...
¿Quién dirá la verdad?
Un abrazo camPeón
33 1132CPCF, día 27 de Agosto de 2008 a las 00:21
SE DESCARTA QUE SEA UN ATAQUE TERRORISTA
Un error informático paraliza los principales aeropuertos de EEUU
Los principales aeropuertos estadounidenses se encuentran paralizados en estos momentos debido a un error informático, que está impidiendo que los aviones puedan, de momento aterrizar o despegar. Por seguridad, ninguna nave está iniciando sus trayectos. Según medios norteamericanos, se descarta que sea un ataque terrorista.
http://www.libertaddigital.com/mundo/un-error-info...
34 carioca, día 27 de Agosto de 2008 a las 00:32
1132CPCF #32
No sé si has podido escuchar la tertulia de hoy de La Linterna veraniega. Me han gustado mucho las intervenciones de Cristina Losada denunciando la DEMAGOGIA de estos días en los medios de comunicación, en especial –aunque no lo citó expresamente- El Mundo. Muy sensata. Y valiente enfrentándose a Carmen Tomás en particular y a los periodistas en general.
Un saludo
8-)
35 1132CPCF, día 27 de Agosto de 2008 a las 00:56
carioca ;-)
Tragedia en Barajas
Usted a lo suyo
El portavoz del CGPJ cree saber que está entre sus atribuciones la de prohibir a los miembros del Parlamento, a los ministros y hasta al presidente del Gobierno que realicen cualquier "valoración sobre el asunto". ¿Desde cuándo?
Juan Carlos Girauta
http://www.libertaddigital.com/opinion/juan-carlos...
36 1132CPCF, día 27 de Agosto de 2008 a las 01:07
37 olasarep, día 27 de Agosto de 2008 a las 01:57
1.
Catástrofe en Barajas. ¿Cómo se produjo? ¿cuál fue la trayectoria del avión? ¿miente ZetaP? ¿por qué?
No me refiero a cuál es la causa del accidente sino a cómo sucedió. Algo que debería de estar claro. Y que, por supuesto, es esencial para explicar porqué se produjo.
Sin embargo, después de varios días todavía no lo sabemos. El gobierno se dedica a crear confusión y ocultar información. ¿Por qué?
Lo primero es determinar la trayectoria que siguió el avión. Si llegó o no a despegar, si se salió de la pista al acabar esta, si despegó y volvió a caer a la pista, si se salió de la pista a su costado mientras rodaba para el despegue. Algo que debería ya estar muy claro, máxime si existe una grabación. Y que no lo está.
La explicación de ZetaP es que el avión apuró la pista y luego se produjo el accidente. Supuestamente basado en su visionado privado de la cinta:
http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticul...
Parece que el incendio en el motor explicaría este hecho.
Sin embargo, los datos que han trascendido desmienten a ZetaP. El avión se habría salido de la pista mucho antes de que terminara, rodando por el terreno contiguo, sin que se pueda aventurar el motivo, que parece extraño y estando completamente abierto.
El secretario de la comisión de investigación dice que el avión rodó por “la franja adyacente”. No desmiente directamente a ZetaP pero lo da a entender. Extrañamente dice que no ha visto la grabación, aunque sí otros miembros de la comisión. Quizá para no verse obligado a desmentir a ZetaP.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-jk5022-...
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/26/espana/12...
38 olasarep, día 27 de Agosto de 2008 a las 02:00
2.
Que el avión rodó por el terreno paralelo a la pista lo confirma un piloto (con el nick de Vencejo):
“veo a la derecha la superficie quemada por al accidente. ¡No está al final de la pista sino entre medias de las dos pistas! Pero lo más sorprendente, es que se ve perfectamente en el suelo, en la tierra las huellas del tren de aterrizaje del MD, totalmente nítidas en la hierba, como se sale el avión por la derecha de la pista, ¡Cuando todavía quedaban más de 1000 metros de pista…
Ahora que cada cual saque sus conclusiones. Yo estoy bastante perplejo.”
http://www.pilotosdeiberia.com/foro/viewtopic.php?...
Algo que confirma la siguiente foto:
http://www.pilotosdeiberia.com/foro/viewtopic.php?...
Y también el testigo que primero llamó al 112, que circulaba por la R-2, Km 10, y que afirma que “el avión derrapó” (declaraciones a Telemadrid ayer).
Si el avión se salió a mitad de pista a la derecha, rodando por el campo, resulta imposible que apurara la pista e iniciara un despegue y luego se estrellara, que es la explicación de ZetaP y sus acólitos.
¿Porqué se salió el avión de la pista rodando por el campo? ¿qué lo produjo?
¿Por qué el gobierno ZetaP propicia y colabora con una campaña de confusión?
39 Bramavis, día 27 de Agosto de 2008 a las 02:37
Belga-Arturete
Seguro que tienen controlado todo, sólo dejarán entrar a familiares en la catedral, el resto, en Sta. Ana con alguna pantalla. Para el abominable hombre, si viene, le tendrán una entrada muy segura lejos del apestoso populacho. Pero no creo que venga aquí y no vaya allí. De todas formas, siempre hay que acompañar a las víctimas en todo, hasta en los abucheos, si es menester.
40 Bramavis, día 27 de Agosto de 2008 a las 02:40
pera #37 y #38
¿Cuanto tardará ZetaP en empezar a negociar?
En la foto donde se ven las marcas de las ruedas, se aprecia que hay unos cuantos metros desde la pista hasta donde empiezan las marcas, donde no hay nada, supongo que será por que lago voló, aunque sea a un metro.
41 Jomesa, día 27 de Agosto de 2008 a las 07:17
NUEVO VIDEO QSVtv
En caso de atentado terrorista, el protocolo de actuación exige que las muestras recogidas por los Tedax se envíen a la sede de la Brigada Provincial de Desactivación de Explosivos mientras que de los análisis químicos de las mismas se encargarán al Servicio Central de la Policía Científica ya que poseen unos laboratorios mas modernos y avanzados que los de los Tedax.
Sin embargo, en la mañana del 11-M los muestras recogidas en los trenes se enviaron a la sede de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos de los Tedax, dirigida por Sánchez Manzano, en lugar de enviarlas a la Policía Científica a las que sí enviaron las muestras recogidas en la Kangoo, mochila de Vallecas y, más tarde, en Leganés, donde apareció Goma2 Eco en todos los casos.
¿Pretendieron encaminar la investigación hacia la Goma2 Eco con las muestras recogidas fuera de los trenes? ¿Por qué no se cumplió el protocolo de actuación con las muestras recogidas en los focos de explosión?
La violación del protocolo
¡¡PÁSALO!!
42 belga197, día 27 de Agosto de 2008 a las 07:30
Mientras no la vea en un medio solvente no doy ni cinco céntimos por esa foto.
43 lat, día 27 de Agosto de 2008 a las 07:52
El Secretario de la Comisión de Investigación de Accidentes e Incidentes de Aviación Civil (CIAIAC), Francisco Javier Soto, explicó en rueda de prensa este martes que todo indica a que el avión impactó en el suelo en la zona de la cola, que quedó desprendida, ya que no existen marcas de neumáticos ni señales de impacto de otras partes del avión en la pista asfaltada. Tras desprenderse la cola, la aeronave se desplazó 1.200 metros de terreno en un recorrido que no fue continuo, sino coincidiendo con tres niveles de terreno.
(...)
Soto puntualizó que todos los datos que aportó son preliminares que habrá que confirmar con exactitud y contrastando diversas fuentes de información. Sobre las piezas ya recuperadas citó los dos motores y la unidad de propulsión auxiliar, cuyo estado es "aparentemente de cierta integridad", y varios equipos de aviónica así como parte con tarjetas de memoria electrónica e información grabada.
Añadió que el trabajo de campo durará meses y que todos los restos del avión se van a recuperar y proteger, tanto si se consideran relevantes como si no. "Los restos presentan gran destrucción –advertió– ya que el fuego consumió gran parte; las labores de rescate posterior han tenido, necesariamente, que modificar y empeorar su estado".
http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-jk5022-...
44 transeun, día 27 de Agosto de 2008 a las 08:08
45 transeun, día 27 de Agosto de 2008 a las 08:13
¿Cómo se puede entender que el Famoso Oro de Moscú que robaron del Banco de España y que acabó en Moscú
terminara y esté aún muy probablemente en la Reserva Federal? que no tiene nada de Federal y mucho de privado?
A ver si se termina ya con la usura del sistema bancario , que aún que parezca que no tiene nada que ver con el 11m , tiene
porque este poder oculto es el que nos está comiendo la vida.
46 peonxrey, día 27 de Agosto de 2008 a las 08:51
El Mundo publica hoy la fotografía de la rodada del avión con gran derroche de espacio y no ha aprovechado para desmentir a ese técnico aeronáutico llamado Zapatero, que vio cómo el avión consumió toda la pista.
Y al PP no se le espera.
47 belga197, día 27 de Agosto de 2008 a las 09:23
Vaya, dicho y hecho. El Mundo publica la foto de la que estaba dudando. Pues a pesar de todo sigo dudando de la foto. ¿Dónde está el tren delantero? Esas marcas no parecen las que haría un avión saliéndose de pista y con pérdida de control.
48 Arturete, día 27 de Agosto de 2008 a las 09:59
En la foto de la senda seguida por el JK5022 fuera de pista que publica ElMundo yo no aprecio marcas de que el primer impacto con tierra fuera con la cola. Lo que primero toca tierra débe dejar la huella más cercana a la pista, y a mi me parece que las huellas más cercanas al borde de pista son dejadas por el tren de aterrizaje trasero.
49 Arturete, día 27 de Agosto de 2008 a las 10:04
Por otro lado, las huellas dejadas por las ruedas del lado izquierdo y las del derecho parecen tener similar profundidad, y esto creo que permitiría afirmar que tocó tierra sin estar escorado hacia ninguno de los lados en forma significativa.
50 belga197, día 27 de Agosto de 2008 a las 10:45
Arturete,
El problema es que eso es imposible. Igual que es imposible salirse de pista sin que las rodadas empiecen en el borde de pista. Igual que es imposible que haga curva y contracurva dejando rodadas perfectas. Imposible también que en el comienzo del primer desnivel no haya dejado ninguna marca ni señal, etc.
Pero todavía mucho más importante es que no parece que encaje esa rodada con el testimonio de los supervivientes.
¿Esas rodadas son realmente del avión? A mi me parece muy raro.
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