Los enigmas del 11-M

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Algunas reflexiones (II)

15 de Enero de 2010 - 19:01:31 - Luis del Pino

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Si aceptamos, como sugería en el primer hilo de esta serie, que el 11-M fue un atentado meticulosamente preparado y en el que nadie dejaría nada al azar, entonces existe otra razón por la que cabría descartar la historia oficial de los colocadores de bombas que van por el tren dejando una carga temporizada. La razón ya la he comentado en alguna ocasión anterior: cualquiera que planificara un atentado en una línea de cercanías, forzosamente tendría en cuenta un suceso que no resulta infrecuente: que el tren quede detenido entre dos estaciones por cualquier incidencia en el servicio. A mí personalmente me ha sucedido con frecuencia.

Si tres terroristas fueran a colocar una bomba temporizada que va a estallar en breves minutos y de repente su tren se detiene entre dos estaciones, ¿qué harían? ¿Saltar por la ventana? Nadie se arriesgaría a algo así. Como mucho, podríamos pensar en bombas con doble sistema: un temporizador más un seguro que se accionaría antes de bajar del tren.

Pero, como decía en el hilo anterior, si uno ha planeado el atentado meticulosamente, entonces es que simplemente no tiene ningún sentido arriesgarse a una colocación sobre la marcha. Es mucho más sencillo y menos arriesgado colocar las bombas de antemano: o bien en la cabecera de estación, inmediatamente antes de la partida del tren, o bien en las playas o cocheras durante la noche.

Con respecto a la colocación anticipada durante la noche, he visto que algunos participantes del blog aducen, como objeción, que era imposible saber con antelación qué trenes iban a salir en cada momento. Pero me parece que, al plantear esa objeción, se está asumiendo como premisa algo que no tiene por qué ser cierto: que sólo se colocaron diez bombas (o doce, si aceptamos la existencia de las dos desactivadas en las estaciones). ¿Por qué sólo habría de haberse colocado ese número de bombas?

Si yo dispusiera de medios suficientes (y parece lógico suponer que eso es así en el caso de quienes prepararon el 11-M), lo que haría, si quiero hacer estallar cuatro trenes consecutivos y no sé el orden en que van a salir, es colocar artefactos en todos los trenes candidatos. Después, haría estallar sólo los cuatro que me interesaran. Tras el atentado, eliminaría de los trenes no atacados los artefactos previamente depositados. Es una solución fácil y limpia, porque nadie registraría nunca los trenes que no hubieran sido atacados, sino sólo aquellos en los que hubiera estallado al menos una bomba.

De todos modos, me inclino más por una colocación en cabecera que durante la noche. Aunque, al hablar de cabecera, me parece que hay más posibilidades de que fuera en Chamartín y Guadalajara que en Alcalá, aunque sólo sea por la rapidez que se dieron en centrar nuestra atención sobre Alcalá de Henares después del atentado, con aquellos falsos avisos de bomba.

En cuanto al objetivo principal del atentado, ya he dicho alguna vez que en mi opinión nunca fue Atocha. Si quedamos en que el atentado tenía una tremenda importancia para quien lo planificó, lo lógico es que ese alguien quisiera maximizar sus efectos, eligiendo cuidadosamente el objetivo simbólico. Y Atocha no es (no era) símbolo de nada. Sin embargo, la estación de El Pozo sí. De hecho, la estación de El Pozo es la que juega el papel fundamental en la campaña de agitación posterior al 11-M. El propio Otegui usó la estación de El Pozo como argumento, preguntando retóricamente qué cómo podía alguien pensar que ETA atentaría contra la clase trabajadora, atacando "la cuna del comunismo español".

Algunas de las explicaciones iniciales (que saltaron a los medios con una rapidez pasmosa) hablaban de que los terroristas querían derrumbar la estación de Atocha haciendo coincidir la explosión de dos trenes en su interior. La verdad es que el argumento no puede ser más absurdo: una estación no se derrumba o se deja de derrumbar por el número de trenes que estallen en su interior, sino por el número de kilos de explosivo. Si hubieran querido derrumbar la estación de Atocha, habría bastado con usar un sólo tren y poner más bombas, o poner bombas más potentes. Ni siquiera habría hecho falta atacar trenes, si el objetivo principal fuera derrumbar la estación de Atocha: en esa estación sobran los lugares en los que los terroristas hubieran podido depositar dos docenas de artefactos.

Es precisamente esa tempranísima insistencia en tratar de desviar nuestra atención hacia Atocha como objetivo la que me lleva a dar aún más credibilidad a la hipótesis de que el objetivo principal era otro.

En cuanto al hecho de que todos los trenes estallaran estando parados (y como ya he dicho anteriormente en alguna otra ocasión), la ley de probabilidades está en contra de esa casualidad. Así que tenemos dos opciones: pensar que, de todos modos, es casualidad; o pensar que eso es lo que los terroristas querían exactamente. Y, de hecho, si admitimos la hipótesis de que la campaña de ocultación y la de agitación posteriores al 11-M guardan alguna relación con el propio atentado, entonces cuadra bastante el hecho de que los estallidos se produjeran en las estaciones: al estallar en estaciones, se facilitaba el levantamiento de cadáveres (hasta que no finalizara el cual no había posibilidad de iniciar ninguna campaña de agitación) y se facilitaba también el desguace y desaparición de los trenes atacados.

En cuanto a la activación de los artefactos, si admitimos que no es casual que todos los trenes estallaran en parada, entonces sólo hay una opción: accionamiento a distancia. Para el cual, como comentaba algún contertulio del foro, no es necesario ni siquiera estar presente en la estación. Con un emisor dotado de GPS, los terroristas sabrían en todo momento dónde se encontraba cada tren.

Por supuesto, me parecen perfectamente aceptables las opiniones contrarias expuestas por otros contertulios del blog. Como estamos hablando de deducciones, todas las puertas deben quedar abiertas hasta que dispongamos de pruebas convincentes.
Comentarios (154)

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1 lat, día 15 de Enero de 2010 a las 19:20
Pues iba a postear justo cuando he visto el cambio de hilo. De todas formas, mi post es prescindible y no aporta nada, es simplemente una reflexión.

Después de tantos años aquí tiendo a pensar que lo que pudo ocurrir es justo lo contrario de lo que nos han contado que ocurrió EN TODO. Bueno, más que tender a pensar, lo pienso y lo creo. No sé qué ocurrió, pero estoy segura de que fue lo contrario de lo que nos han contado:

.- Si nos han dicho móviles como temporizadores, se ha utilizado cualquier otro sistema
.- Si nos han dicho Goma2ECO, habrán utilizado cualquier explosivo menos este, el que sea. Cualquiera menos Goma2ECO
.- Si han dicho mochilas, habrán utilizado cualquier otro recipiente contenedor (tetrabrik, bocata, caja de lo que sea…)
.- Si han dicho que los terroristas subieron-colocaron-bajaron desde Alcalá, pensaré que ni ha sido en Alcalá ni utilizaron ese sistema.

Y de la Kangoo, por supuesto, ni hablamos. Pa qué :))

Podríamos seguir el mismo razonamiento para los autores materiales y para todo lo demás.

La lógica me dice que de una mentira inicial han tenido que montar una serie de mentiras posteriores. El problema es que con esta creencia no hay ningún hilo del que tirar :(
2 army, día 15 de Enero de 2010 a las 19:40
D. Luis: Porque nombra a Otegui en estos tiempos?. Sabe algo mas. Sospecha algo mas.
Porque como Vd. bien dice este terrorista habla de la estación del Pozo y no de Atocha.
Es que lo dice todo pero no concreta nada.
Me parece que seguimos todavía, despues de seis años que pronto hara, solo con sospechas y sin hilos de los que tirar.
¿Cuando por fín sabremos la verdad?.
Yo creo que cada vez hay mas gente que se le ha olvidado el 11-M y han terminado tragando la V.O.
Espero que los Peones Negros nunca.
REBELION CIVICA
3 amarcord, día 15 de Enero de 2010 a las 20:12
Dos comentarios al Hilo:

”...si uno ha planeado el atentado meticulosamente, entonces es que simplemente no tiene ningún sentido arriesgarse a una colocación sobre la marcha.”

El concepto de riesgo que deduzco de ésta frase, me permite pensar que contiene implícita la posibilidad de que el cerebro y la mano pertenecieran a la misma persona. Pero si el colocador es distinto del pensador, el concepto riesgo se relativiza.

Por otra parte, y aunque desconozco los trenes existentes en la época, ante la hipótesis de alguien colocando explosivos sobre la marcha -que creo que no- quizá no fuera preciso saltar por la ventana y bastase con cambiar a otro vagón.



Sobre el determinismo del lugar de explosión en los resultados previstos, hay un aspecto que creo pudo ser importante... siempre y cuando la planificación del ataque fuese más allá, en el tiempo, de las explosiones: que el lugar de intervención estuviese bajo el ámbito de actuación de GC o de CNP.

4 Brandaba, día 15 de Enero de 2010 a las 20:19
Al hilo:

".......Con un emisor dotado de GPS, los terroristas sabrían en todo momento dónde se encontraba cada tren."

¿A qué distancia tendría que estar el que tiene el mando/emisor?

Si descartamos que no había ni mochilas ni mochileros, las bombas de NO-Goma-2 deberían estar muy escondidas (y ser pequeñas) en las ubicaciones que, Lesconil confirmará, se supone que estaban colocadas según la V.O.

Y digo Lesconil confirmará porque creo que se sabe éso mejor que yo. Bastante mejor.


Así, tendríamos:

-Tamño pequeño.
-Explosivo "militar".
-Cuatro hijos de p. colocando.
-Otros cuatro hijos de p. activando.

¿No?
5 robledal, día 15 de Enero de 2010 a las 20:23
Un millonario menorquín deja su herencia a los Príncipes y a los ocho nietos de los Reyes

El inversor y empresario menorquín Juan Ignacio Balada Llabrés ha designado herederos de su fortuna a los Príncipes de Asturias y a los ocho nietos de los Reyes, según ha comunicado el albacea del testamento a Don Felipe y Doña Letizia, quienes no conocían al fallecido hombre de negocios.

Fuentes de la Casa del Rey han precisado que los Príncipes no habían mantenido nunca contacto alguno con Balada ni habían recibido información sobre él hasta que el albacea se puso en contacto con ellos hace unos días para comunicarles lo dispuesto en su testamento por el empresario menorquín, que falleció el pasado 18 de noviembre en Ciutadella.

En el testamento, Balada dividió su fortuna en dos mitades, una de las cuales dona a los Príncipes y a los ocho nietos de los Reyes, mientras el 50% restante desea que Don Felipe lo dedique a constituir una fundación que aborde asuntos de interés general, según han explicado las mismas fuentes.

También les ha dejado una farmacia | H.C.
La Familia Real desconoce la cuantía de los bienes donados, su valoración, su naturaleza y si hay familiares que deseen reclamar derechos en relación con ellos, por lo que los Príncipes se encuentran a la espera de que el albacea se ponga en contacto con los familiares del empresario fallecido y proporcione más información sobre la situación concreta de este patrimonio.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/15/baleares/...

6 olasarep, día 15 de Enero de 2010 a las 20:24

Dicen en Yemen que han matado a los que asesinaron a turistas vascos, "casualmente" el día que acabó el juicio del 11-M:

"Las autoridades yemeníes anunciaron este viernes que han acabado con la vida de seis militantes de Al Qaeda en la Península Arábiga (Aqap), entre ellos el jefe militar de dicha organización, Qasim Al-Raymi. Fuentes de seguridad yemeníes les atribuyen la responsabilidad del atentado que en julio de 2007 acabó con la vida de ocho turistas españoles."

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/15/espana/12...

Yemen, Mauritania, países sin Estado, con bandas armadas que muchas veces se confunden con las autoridades -como aquí, pero allí más descarado-, que hacen lo que sea por dinero. Y allí se producen los ataques contra españoles, en momentos oportunos que tienen repercusión política aquí. "Casualmente" por allí pululan viejos cloaqueros de aquí -en Yemen ese embajador- o Rugalcaba los ha llenado de guardias civiles, que irán con sus cloacas infiltradas -como en Mauritania y Mali-.

Qué raro:

"El Gobierno ve un vídeo de los cooperantes secuestrados y se lo oculta a la ONG.

La ONG y los familiares de los cooperantes no han tenido noticia de la recepción de este vídeo, la mayor prueba que han tenido durante estos 48 días demostrando que siguen con vida.
Según ha explicado Ramón Giménez, responsable de comunicación de la ONG, nada más conocer la noticia se han puesto en contacto con el Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación para ver si era cierto, y que se les ha dicho que a media mañana está prevista una reunión para hablar de esta información y que cuando termine se les informará al respecto."

http://www.libertaddigital.com/mundo/el-gobierno-v...

El único modo de tranquilizar a las familias de los secuestrados y se lo ocultan. ¿Existe el video? ¿desde cuando? ¿qué se ve en él?

7 olasarep, día 15 de Enero de 2010 a las 20:28

¡Han cogido a Llamazares de modelo para inventarse el retrato de Bin Laden!

"Osama bin... ¿Llamazares?"

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/15/internaci...

Que le incluyan en la lista de los más de veinte líderes del 11-M. Y como es asturiano representa bien la fusión moro-astur oficial.

8 olasarep, día 15 de Enero de 2010 a las 20:32

Juas!

Además un retrato de las elecciones del 11-M:

"En IU, mientras tanto, se limitan a confirmar que la imagen de Llamazares de la que procede la nueva 'peluca' del líder de Al Qaeda es original y corresponde a la campaña de las elecciones generales de 2004"

"Fíjense en el pelo de ambos: grisáceo, canoso, algo ondulado... Idéntico. Y no sólo el pelo; también la frente es exacta, con esa arruga que la recorre de sien a sien."

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/15/internaci...

9 DasBoot, día 15 de Enero de 2010 a las 20:37
Partimos de la base de que los colocadores sabian lo que estaban colocando.
Puede ser que creyesen que eran fardos de droga para pasar.
Y respecto a los objetivos, seguramente se buscase que algun tren explosionase en la jurisdiccion de la comisaría de Puente de Vallecas. Como esto no sucedió, se vieron en la necesidad de que los bultos hiciesen un periplo por Madrid para poder "encontrar" la bolchila en una comisaría en la que era posible dicha "aparicion".
10 robledal, día 15 de Enero de 2010 a las 20:44
El Gobierno "olvida" invitar a varias víctimas de ETA a un acto sobre terrorismo

ángela MARTIALAY
El seminario “Las víctimas en el centro de atención de la Justicia europea” que ha tenido lugar este viernes en Madrid, organizado por la presidencia española de la UE, con el apoyo de la Comisión del gigante europeo, ha provocado las críticas por sus "discriminaciones" a ciertos colectivos de víctimas.


Según han explicado las víctimas, el Ministerio de Justicia se vio obligado a recular que asegura que su titular Francisco Caamaño envió una carta a la Asociación, pidiéndoles que acudieran al acto porque todo había sido "un error". Un fallo que ha provocado que asociaciones como la Red Europea de Víctimas, apoyada por la propia Comisión Europea, no haya acudido a este encuentro. Lo denunció la directora de la Red, y miembro de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, María Lozano "Estamos asombrados. Han olvidado a la Red, que lleva haciendo un intenso trabajo de la mano de la Comisión" publica El Mundo.

Quienes sí que han sido ponentes de este acto son Maite Pagazaurtundúa, presidenta de la Fundación Víctimas del Terrorismo, y Pilar Manjón, de la Asociación 11M Afectados del Terrorismo, quien ha acudido hoy por primera vez a IFEMA desde los atentados de 2004.


http://www.libertaddigital.com/nacional/el-descont...

11 robledal, día 15 de Enero de 2010 a las 20:49
Prisión para los independentistas gallegos 'pillados' con un artefacto

Efe | Madrid
Actualizado viernes 15/01/2010 18:29 horas

Los dos jóvenes independentistas gallegos, uno de ellos menor de edad, que fueron detenidos el jueves en un control policial cuando llevaban un artefacto incendiario de fabricación casera, han ingresado en prisión uno y en un centro de menores en régimen cerrado el otro, por delitos de terrorismo.

Fuentes jurídicas han señalado que el titular del Juzgado Central de instrucción número 4 de la Audiencia Nacional Fernando Andreu -que se encuentra de guardia esta semana- y el Juez Central de Menores de este tribunal, José Luis de Castro, han adoptado sendas decisiones a instancias de la fiscal Blanca Rodríguez y tras tomar declaración a los jóvenes.

Los magistrados imputan a los dos detenidos los delitos de transporte de artefacto incendiario en relación con uno de terrorismo, aunque no les acusan de pertenecer a ninguna organización terrorista.

En su declaración policial, según han dicho las fuentes consultadas, el joven mayor de edad, Óscar Sánchez Blanco, manifestó que cuando fueron detenidos se dirigían de Vigo a Pontevedra con la intención de colocar el artefacto en una subestación eléctrica, y detalló que él sólo se encargaba del transporte y su compañero era el que iba a colocar la bomba.


http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/15/espana/12...
12 olasarep, día 15 de Enero de 2010 a las 20:54



"Prisión para los independentistas gallegos 'pillados' con un artefacto.

Uno de ellos es menor

Fuentes jurídicas han señalado que el titular del Juzgado Central de instrucción número 4 de la Audiencia Nacional Fernando Andreu -que se encuentra de guardia esta semana- y el Juez Central de Menores de este tribunal, José Luis de Castro, han adoptado sendas decisiones a instancias de la fiscal Blanca Rodríguez y tras tomar declaración a los jóvenes.

Los magistrados imputan a los dos detenidos los delitos de transporte de artefacto incendiario en relación con uno de terrorismo, aunque no les acusan de pertenecer a ninguna organización terrorista.

En su declaración policial, según han dicho las fuentes consultadas, el joven mayor de edad, Óscar Sánchez Blanco, manifestó que cuando fueron detenidos se dirigían de Vigo a Pontevedra con la intención de colocar el artefacto en una subestación eléctrica, y detalló que él sólo se encargaba del transporte y su compañero era el que iba a colocar la bomba.

Los arrestos se produjeron sobre las tres de la madrugada del jueves en un control policial preventivo

La investigación está pendiente de varios registros domiciliarios."

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/15/espana/12...

Que desmonten ya esa mier.da cloaquil etarra de independentistas gallegos. ¿O nos vamos a creer que después de tantos años no saben quienes son?


...


Las guardias de la fosa séptica del régimen, la Audiencia Nacional.

Parece que con las nuevas normas de reparto de finales del año pasado -que sustituyen a las secretas cloaquiles anteriores- ya se puede saber quien está de guardia.

La semana anterior el Juzgado nº 3, Marlaska.

Esta semana el Juzgado nº 4, Andreu.

La semana que viene le toca a Garzón, el nº 5.

Y la última semana de enero a Prevaricaciones Velasco, el nº 6, encubridor oficial de los terroristas del 11-M.
13 olasarep, día 15 de Enero de 2010 a las 21:06

El terrorista de la Moncloa nos roba 20 millones de euros para autobombo:

"La publicidad del nuevo Plan E costará hasta 20 millones pese a reutilizar los carteles"

http://www.elconfidencial.com/espana/publicidad-pl...

14 santelmo, día 15 de Enero de 2010 a las 21:22
D. Luis:

Un comentario de inicio de hilo rebosante de imaginación, abierto absolutamente, sin ideas preconcebidas, ni verdades (oficiales o no) establecidas. Muy, pero que muy refrescante…

Lat #1

Pienso exactamente lo mismo que tú desde hace mucho tiempo.

Erskine #465 del hilo anterior.

“Con cuánto tiempo contaron los autores para preparar el atentado. Es decir, cuándo se tomó la decisión (de atentar). Y más concretamente, cuándo se fijó la fecha.
En mi opinión. Nunca antes del día 4 de marzo. Pero no pasa de una intuición. A diferencia de lo anterior, no puedo argumentarla.


Por favor, intenta rastrear esa intuición tuya, igual podemos razonarla y hasta compartirla. Creo que este asunto es importante.
15 olasarep, día 15 de Enero de 2010 a las 21:40
1.


El gobierno del 11-M hundiendo deliberadamente la economía española, con los colaboracionistas del PP, la vía islamista de Aznar.

El Rey avala el proyecto de Zapatero: "Él sabe muy bien hacia qué dirección va"

Lo definió como un "ser humano íntegro", "muy honesto" y "que no divaga". "Él sabe muy bien hacia qué dirección va y por qué hace las cosas"


http://www.libertaddigital.com/nacional/el-rey-ava...

“25 de abril de 2007
Solbes: “Yo no veo afectado para nada el sector de la construcción. Específicamente, sigue funcionando igual, con una ligera desaceleración que permite ajustarse a una realidad que lógicamente va a exigir una demanda ligeramente inferior”.

3 de julio de 2007
Zapatero: “Lo enunciaré de forma sencilla pero ambiciosa: la próxima legislatura lograremos el pleno empleo en España. No lo quiero con carácter coyuntural, lo quiero definitivo”.

17 de agosto de 2007
Solbes: “Los efectos de la crisis hipotecaria estadounidense tendrán un impacto relativamente pequeño en la economía española".

21 de agosto de 2007
Zapatero: “España está a salvo de la crisis financiera”.

6 de septiembre de 2007
Zapatero: “Tenemos la tasa de paro más baja de la historia. El modelo económico español es un modelo internacional de solvencia y eficiencia”.

11 de septiembre de 2007
Zapatero: “Haciendo uso de un símil futbolístico, se podría decir que España ha entrado en la Champions League de la economía mundial”.

Solbes: “La economía española crecerá a velocidad de crucero durante los dos próximos años, en los que avanzará en torno a un 3%”.

9 de enero de 2008
Zapatero: “Crear un alarmismo injustificado en torno a la economía de un país puede dañar las expectativas. Permítanme que diga que es lo menos patriótico que conozco”.

16 olasarep, día 15 de Enero de 2010 a las 21:42
2.

10 de enero de 2008
Solbes: “Estamos ante una gradual desaceleración. Se trata de una evolución natural y un fenómeno saludable. Si llegaran las vacas flacas, las afrontaríamos con gran tranquilidad gracias al superávit de las cuentas públicas”.

14 de enero de 2008
Zapatero: “La crisis es una falacia, puro catastrofismo. Estamos creciendo por encima del 3%. Aunque mañana crezcamos al 3% o al 2,8%, que es un crecimiento bueno, vamos a seguir creando empleo y teniendo superávit”.

Solbes: “Los que auguran el riesgo de recesión no saben nada de economía. Estoy harto y agotado por la cantidad de tonterías que oigo últimamente sobre el mundo económico. La economía española crecerá en la próxima legislatura a un ritmo cercano al 3% , lo que permitirá crear 1,6 millones de nuevos empleos y mantener la tasa de paro en torno al 8% de la población activa.

25 de febrero de 200
Zapatero: “Las cuentas públicas han tenido superávit todos los años, 70.000 millones de euros de superávit, que nos permiten tener una garantía, una fortaleza para atender cualquier necesidad. La desaceleración no va a ser ni profunda ni prolongada. Va a ser una desaceleración para la cual nuestro país está más preparado que nadie. Debería haber tomado nota del debate entre el señor Solbes y el señor Pizarro, para darse cuenta de que no vale la demagogia en la economía”..

3 de marzo de 2008
Zapatero: “Prometo crear 2 millones de nuevos empleos".

7 de marzo de 2008
Zapatero: “España está en condiciones para llegar al pleno empleo”.

26 de abril de 2008
Zapatero: “La peor previsión de paro que podamos tener por delante será siempre una previsión de paro mejor que la que mejor tuvo el PP”.

28 de abril de 2008
Zapatero: “La actitud de quienes exageran sobre el alcance de la actual situación económica es antipatriótica, inaceptable y demagógica”.


17 olasarep, día 15 de Enero de 2010 a las 21:44
3.

8 de mayo de 2008
Solbes: “De hecho, nuestras previsiones apuntan a una recuperación de las tasas de crecimiento de la economía ya en el segundo semestre del 2009, que en 2010 nos permitirán crecer a un ritmo medio cercano al 3%”.

12 de junio de 2008
Solbes: “El Estado tendrá superávit presupuestario, a pesar de una coyuntura económica desfavorable”.

3 de junio de 2008
Solbes: “El Producto Interior Bruto podría crecer en el actual ejercicio en el entorno del 2%. España está capeando el temporal”.

29 de junio de 2008
Zapatero: “Como todo, es opinable y depende de lo que entendamos por crisis. [...] Por un concepto como el de crisis habría que preguntar a los economistas, y seguramente no se pondrían de acuerdo”.

8 de julio de 2008
Zapatero dice por primera vez la palabra crisis: “En esta crisis, como ustedes quieren que diga, hay gente que no va a pasar ninguna dificultad”.

16 de julio de 2008
Solbes: “Para mí, que he vivido la crisis del 93-94 y algunas otras indirectamente, ésta es posiblemente la crisis más compleja por la cantidad de factores que están encima de la mesa”.

21 de julio de 2008
Solbes: “Si el crecimiento es claramente por debajo de 2,3%, vamos a ver un ligero déficit, pero no me preocupa”.

24 de julio de 2008
Solbes: “A recesión no llegaremos en ningún caso, y a crecimiento negativo espero que tampoco. No es esa nuestra hipótesis de trabajo, sino que el comportamiento de la economía será de un crecimiento próximo a cero, pero no por debajo. La situación es la más compleja de las últimas décadas. No es que hayan fallado nuestras previsiones, es que han fallado las de todo el mundo”.

27 de agosto de 2008
Zapatero: “Sería absurdo pensar que la crisis originada en EEUU no afecte a la economía internacional en general y a la española en particular”.


18 olasarep, día 15 de Enero de 2010 a las 21:46
4.

23 de septiembre de 2008
Solbes: “Yo no sé si es la peor; pero, sin duda alguna, desde que yo tengo uso de razón, y tengo sesenta y seis años, sí es la peor crisis de la que yo tengo conocimiento”.

24 de septiembre de 2008
Solbes: “Nosotros no hemos negado nunca la crisis”.

19 de octubre de 2008
Zapatero: “Yo creo que el segundo semestre del año que viene estaremos ya con una actividad económica de crecimiento intertrimestral”

13 de diciembre de 2008
Zapatero: “Nadie quedará a su suerte ante el drama del desempleo. Mi prioridad, es que no haya una sola familia en este país que pueda tener una situación de grave angustia o preocupación por la pérdida del puesto de trabajo”.

18 de diciembre de 2008
Zapatero: “No; nadie lo sabía”. En cuanto hemos entrado en una situación objetiva de crisis, he sido el primero en hablar de una crisis del sistema financiero internacional y de una crisis económica. En marzo comenzará a crearse empleo de manera intensa”.

18 de enero de 2009
Solbes: “Hemos utilizado todo el margen que teníamos contra la crisis”.”

http://foro.cotizalia.com/foro/foro.asp?id=2477&am...

El Rey avala el proyecto de Zapatero: "Él sabe muy bien hacia qué dirección va"

Lo definió como un "ser humano íntegro", "muy honesto" y "que no divaga". "Él sabe muy bien hacia qué dirección va y por qué hace las cosas"

http://www.libertaddigital.com/nacional/el-rey-ava...


JC, borbonea a tu ZetaP, ya.



19 robledal, día 15 de Enero de 2010 a las 21:58
Origen y métodos para combatir la amenaza del siglo XXI

MARISA CRUZ

Los motivos del 11-M

Para la profesora Richardson, no cabe duda de que una de las motivaciones fue claramente política: «Entre quienes promovieron los atentados había quienes pensaban en el impacto político de los mismos».

«Creo que existían esas motivaciones, aunque pienso que también había otras. En definitiva», añadió, «no me parece que conseguir un cambio de Gobierno en España fuera el objetivo esencial, pero sí se perseguía un objetivo político».


http://www.elmundo.es/papel/2005/03/09/espana/1767...
20 olasarep, día 15 de Enero de 2010 a las 22:07
1.

El régimen del 11-M hundiendo todo lo posible la economía española con sus mentiras.

“¿Nos quedan 15 años de caída de precios de la vivienda?”

"Algunos informes empiezan a reflejar con seriedad el estado real del sector. Hasta ahora, pocos estudios tienen en cuenta el precio real de la vivienda, puesto que utilizan el valor de venta público y no el de ejecución de venta. Las entidades financieras atrapadas por sus propios excesos evitan certificar el desplome de precios. Hacerlo evidenciaría su quiebra técnica. Por eso me pregunto ¿durante cuanto tiempo caerá el valor de la vivienda en España?, ¿qué modelos similares existen? ¿Qué pasó en Japón?

A finales de 1989 estallaba en Japón su famosa burbuja inmobiliaria. Con toda seguridad el exceso especulativo más grande de la historia moderna. Sólo es comparable al nuestro y al de Irlanda. s.

A medida que el castillo de naipes se desplomaba todos los sectores afines a la especulación crediticia empezaron a perder valor sistemáticamente. Los inmuebles perdieron valor sin pausa. Inicialmente sucedió poco a poco, a medida que avanzaba la década la pérdida fue tomando velocidad y llegó a ser gigantesca. El descenso del valor de algunas propiedades alcanzó el 85%. La media fue del 60%.


21 olasarep, día 15 de Enero de 2010 a las 22:12
2.

"El pinchazo de la burbuja inmobiliaria japonesa dejó en la ruina a millones de personas. El país entró en deflación y los tipos de interés se colocaron urgentemente en valores cercanos al 0%. El precio de la vivienda no dejó de caer durante 12 años ininterrumpidos

Por cierto, Japón no dependía del sector inmobiliario como fuente de fuerza laboral o de la economía real, puesto que sólo jugaba a la especulación del valor. Japón nunca superó el 7% de paro y sus exportaciones fueron las más importantes del planeta durante esos mismos años. El sistema financiero japonés no utilizó ningún fondo experimental para tapar sus vergüenzas y permitió la caída ordenada de algunas entidades. No hubo plan E ni J, ni grandes inversiones que desequilibraran algunos patrones públicos. Se aceptó el problema, se comunicó adecuadamente y se optó por atenuar la destrucción del sistema comercial e industrial. El desastre japonés fue enorme, pero la Apocalipsis inmobiliaria española es mucho más contundente. Aquí conecta con lo estructural de nuestra economía. El sector que no dejará de perder valor, el inmobiliario, era el motor inapelable de toda la economía. Ahora que se ha evidenciado que no hay recambio, se espera que vuelva a retomar cierto impulso en unos dos o tres años. Si atendemos lo que pasó en Japón pintan bastos durante más de una década. Si además atendemos al escaso valor que el ejecutivo actual le da a los nuevos modelos tecnológicos e industriales, pinta peor.”

http://www.cotizalia.com/salida-emergencia/quedan-...

El PPSOE de JC no contento con promover el endeudamiento masivo para crear una burbuja inmobiliaria, con la que robaban a placer a través del suelo y Cajas de Ahorro, la siguen sosteniendo artificialmente, para hundirnos más. Ocultan o falsifican el valor de las viviendas, compinchados con los bancos, haciendo imposible la recuperación.

22 olasarep, día 15 de Enero de 2010 a las 22:27

El canalla de Bermúdez:

http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/beta/videop...



EL JUEZ DEL 11-M SE NIEGA A RESPONDER A LD

Gómez Bermúdez y la memoria de las víctimas… "caminito de Jerez"


"El presidente de la Sala que juzgó la masacre del 11-M, Javier Gómez Bermúdez, ha participado en un seminario organizado por el Gobierno sobre el terrorismo. Allí ha asegurado, en relación a las víctimas, que “el olvido es equivalente a injusticia. El olvido es la base de la injusticia”, remachó.

Sin embargo, Bermúdez prometió a las víctimas de los atentados de Madrid, que los que habían cometido perjurio durante la vista oral –que fueron muchos– se deduciría testimonio contra ellos e "irían caminito de Jerez"–, en relación al Penal de El Puerto de Santa María. Esa misma promesa la mantuvo en un encuentro con periodistas en su despacho cuando se estaba celebrando la vista oral del juicio del 11-M, entre ellos, Federico Jiménez Losantos.

Por ello le preguntó la periodista de Libertad Digital Ángela Martialay después de la categórica afirmación que había pronunciado unos minutos antes. "¿Usted dijo en el juicio del 11-M que el que cometiera perjurio en la Sala iba a irse caminito de Jerez, y ahora si se demuestra que Sánchez Manzano ha…? Gómez Bermúdez no dejó a la periodista terminar de formular su pregunta"

http://www.libertaddigital.com/nacional/gomez-berm...


23 robledal, día 15 de Enero de 2010 a las 22:51
1.

Pericia pendiente

Gabriel Moris

15-01-2010

Deseo fervientemente dar por agotado el 11-M en todos sus aspectos, pero ni afectiva, ni policial, ni procesal, ni política, ni socialmente, creo que podamos dar por resueltas todas las implicaciones que un atentado de esa magnitud produjo en mí personalmente y en el todo país después de aquella masacre. Hoy quiero esbozar un aspecto que no por haber sido tratado en el juicio de la Casa de Campo, se pueda considerar agotado, máxime cuando durante estos días se enjuicia la responsabilidad civil de dos personas que sin lugar a dudas pudieron impedir el correcto análisis de los explosivos que tanto daño nos causaron.

Ante todo quiero recordar la gran diferencia existente en el tratamiento de las muestras tomadas para su análisis entre los trenes de cercanías (muestras inexistentes) y las tomadas en los escombros de la T-4 (tomadas en cantidades exuberantes). He de recordar que yo participé por necesidad en la pericia de los explosivos ordenada por el tribunal del 11-M. Los especialistas contactados para actuar como peritos por parte de un grupo de víctimas se negaron a hacerlo por considerar que ese asunto estaba muy politizado. Ante dicha tesitura, me vi obligado a presentarme como perito, por mi titulación y por mi experiencia profesional en el campo del análisis químico instrumental. Mi trabajo en el peritaje solicitado por el tribunal del 11-M lo realicé de manera totalmente altruista según reconoció públicamente en el juicio el letrado Rodríguez Segura.




24 robledal, día 15 de Enero de 2010 a las 22:53
2.

Mi participación en esta pericia no fue ciertamente un plato de gusto como cualquier persona se puede imaginar; no obstante, tuvo la vertiente positiva de sentir que estaba realizando un trabajo útil, no para mí, sino para la sociedad. Lástima que los resultados no pudiera ser concluyentes, debido a la ausencia y manipulación de las muestras procedentes de los focos. Mi actitud ante este reto fue la misma que mantuve durante mis cuarenta años de vida laboral: realizar el trabajo con la imparcialidad, la libertad y la moralidad profesional que en mis tiempos de facultad se enseñaba como una asignatura de las llamadas "marías".

Después de la reciente publicación del libro Titadyn de Don Antonio Iglesias, creo que cualquier aspecto técnico de los resultados analíticos de la pericia puede ser redundante. No obstante, esta pericia presentó y presenta algunas peculiaridades que a mi juicio merecen ser resaltadas.

Resulta inconcebible que la solicitud de esta pericia tuviera que ordenarla el Tribunal que llevó a cabo el juicio porque en la instrucción no figuraban los análisis de los restos de explosivo recogidos en los trenes. Sí figuraban, en cambio, los análisis de muestras no explosionadas situadas en lugares donde no se produjo ninguna explosión. Curiosamente, tampoco se analizaron los restos del explosivo contenido en las dos mochilas que no explotaron en los trenes. Podría ser interesante investigar si en nuestra dilatada historia de atentados terroristas se han producido hechos similares a los citados.


25 robledal, día 15 de Enero de 2010 a las 22:55
3.

La planificación del trabajo se presentó en una reunión plenaria en la que participamos, además de los ocho peritos (cuatro policiales y cuatro de partes), los responsables y jefes de laboratorios de la policía científica. En el programa de trabajo se explicó la metodología a seguir y se fijó por parte del director de la pericia un objetivo: que los resultados fueran consensuados. En mi opinión, dicho objetivo era obvio, ya que se trataba de obtener los registros y la información suministrada por equipos analíticos contrastados universalmente. Otra peculiaridad de este encargo judicial consistió en la grabación permanente de las personas, operaciones y equipos utilizados.

Las muestras se recibieron en presencia de todos los peritos. Desde mi punto de vista, se pueden destacar los siguientes aspectos:

De las aproximadamente noventa muestras recibidas, sólo veintitrés correspondían a los focos de explosión. Nadie, con una mente medianamente normal, puede entender que de cuatro trenes explosionados, sólo se recibieran esas muestras; máxime, cuando habían sido previamente lavadas. A los peritos no se nos hizo conocer los resultados de los análisis realizados en su día en el laboratorio de los Tedax. Tampoco se nos entregaron los líquidos de lavado que normalmente debían haber sido conservados en dicho laboratorio.
El tamaño de las muestras útiles extraídas de los objetos recibidos como muestras, no excedió en ninguno de los casos el peso útil de 0,1 gr. Totalmente insuficiente para realizar un análisis completo de las mismas. En contraposición, curiosamente no se conoció el desguace de las noventa toneladas de los vagones explosionados dos ó tres días después del atentado, hasta los últimos días del juicio de la Casa de Campo.
Las muestras periciales carecían de cadena de custodia. La excepción fue la muestra de referencia de "Titadyn" presentada al efecto por los peritos de la Guardia Civil.

26 Tadpole, día 15 de Enero de 2010 a las 22:57
olasarep #22

SuperBer sale por patas ... ha quedado retratado. Bien por Ángela



PD #7 y #8 Mientras tu posteabas, yo reclamaba un cacho de los 25 millones de recompensa por dar pistas sobre el Bin Laden de la foto.
27 robledal, día 15 de Enero de 2010 a las 22:57
4.

He de confesar sin ambages que los trabajos se desarrollaron inicialmente en un buen ambiente de colaboración, hasta que al comenzar los análisis de los restos de muestras procedentes de los focos, apareció un componente que no correspondía a la Goma 2 ECO, el famoso dinitrotolueno (DNT). A raíz de este hecho, la pericia tomó un cariz distinto. Parecía como si oficialmente este compuesto estuviera proscrito en la pericia. Por parte del director de la misma, se quiso justificar dicha presencia por una contaminación en fábrica. La respuesta del fabricante a esta imputación gratuita fue contundente y desbarató la hipótesis argumental realizada. Deshecha la hipótesis, surge la nueva "teoría de la contaminación", pero esta vez sin precisar el foco contaminante. La Tedax que hizo el primer peritaje sin informar de los resultados analíticos obtenidos en su declaración ante el Tribunal explicó verbalmente las condiciones de almacenamiento de dichas muestras, no siendo rebatida por nadie sobre la seguridad de las mismas frente a cualquier agente contaminante. La presencia de DNT en las muestras de los trenes, no creo que pueda ser discutida por nadie.

Otro momento crucial de la pericia lo constituyó la detección de Nitroglicerina (NG) en la muestra nº 1, que era fundamentalmente polvo de extintor. La cromatografía en fase gaseosa y la espectrometría de masas nos permitieron comprobar que los espectros de esta muestra y del Titadyn de referencia eran superponibles al presentar los dos los picos correspondientes al DNT y a la NG. Como anécdota, he de recordar que esta muestra fue analizada varias veces en distintos equipos y condiciones. Este explosivo también parecía estar proscrito en la pericia. En apoyo de esta afirmación, he de recordar que la muestra de Titadyn no se quería analizar porque, según el director de la pericia, el Titadyn contenía NG y este explosivo era "muy controvertido"
.




28 robledal, día 15 de Enero de 2010 a las 22:59
5.

En otro orden de cosas resulta lamentable que las grabaciones solicitadas por algunas acusaciones no hayan sido entregadas en su totalidad para poder visionar las mismas. No veo disculpa alguna para ello, ya que técnicamente es realizable entregar copias y el visionado se puede realizar fácilmente con la colaboración de los peritos participantes. Este registro gráfico serviría de ayuda tanto a la Audiencia Nacional como a las partes, para conocer aspectos de esta pericia que pueden dar justificación para afirmar que la misma está pendiente.

A pesar de existir una sentencia firme sobre el juicio celebrado para conocer el grado de implicación de los veintinueve acusados por el juez Del Olmo, creo que las víctimas y la sociedad española deben conocer que la condena está cogida con alfileres por la naturaleza del explosivo y la procedencia del mismo. Termino mi reflexión con el recuerdo reciente de una frase pronunciada por el Sr. Anguita al pedirle su opinión sobre el juicio del 11M: "Creo que el juicio puede ser comparable a la actitud de un equipo médico al intervenir a un enfermo de cáncer. Al abrir al enfermo encuentran una metástasis que invade todo su cuerpo; ante ello, los médicos deciden coser sin tocar nada".


http://www.libertaddigital.com/opinion/gabriel-mor...
29 olasarep, día 15 de Enero de 2010 a las 23:00

Tadpole,

Muy bueno. Podemos denunciar al FBI que su Bin Laden es el golpista Llamazares y llevarnos los 25 millones de recompensa, para poner querellas a toda la banda. No sé si darán.

30 1132CPCF, día 15 de Enero de 2010 a las 23:02


Vídeo
Un juez injusto y olvidadizo.
31 belveder, día 15 de Enero de 2010 a las 23:16
HILO

Mejor un dato que mil consideraciones



Aquí se escribió que todos los trenes durmieron en la misma playa.

Después se escribió que no.



Luis, por favor, ¿puedes ayudar con el dato definitivo?



.
32 1132CPCF, día 16 de Enero de 2010 a las 00:00


El modo verdadero para derrotar a un enemigo es no parecérsele

ESPAÑA tiene 946 + 173 + 193 = 1312 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS

Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Ignacio Uría Mendizábal, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Eduardo Antonio Puelles García, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Carlos Sáenz de Tejada García, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Diego Salvá Lezaun, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”

Atentados
Personas asesinadas por otras bandas

11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.

Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

Dios bendiga a Gabriel, a Pilar, a todas las víctimas, y a los que tratan de ayudarles a saber la verdad de lo que ocurrió el 11-Mentira.
35 konors, día 16 de Enero de 2010 a las 00:21
lat (#1)
Y continuando con tu razonamiento Nos cuentan que los terroristas bajaron (jua de la Kangoo) con pasamontañas. Lo harían con la intención de no ser reconocidos ni dejar su rostro ante ninguna cámara de seguridad que pudiera haber.

Pero luego nos cuentan que se hacen notar ante la taquillera y naturalmente ya sin pasamontañas presentan su rostro visible ante las cámaras. Desde luego algunas cámaras, como hemos visto podía grabar, aunque a diferencia de los atentados de Londres, ninguna cámara de todas las posibles grabó a ninguno de los numerosos terroristas.

A mi juicio, el que no haya ni una sola imagen de los de Leganés tendría que ver con la improvisación de un montaje tras las explosiones. Por otra parte, si la planificación de los atentados no dejó nada al azar, aunque puede que no les importara mucho ser grabados ¿para qué iban a arriesgarse a dejar cabos sueltos en las imágenes?

No recuerdo pero tengo la impresión de que cuando arreciaron las dudas sobre que habían grabado las cámaras salió por todas partes, incluido este blog, la imagen del supuesto etarra con mando a distancia

Siguiendo tu razonamiento, entonces si nos dicen que fueron dando el cante con pasamontañas, si es que hubo gente con pasamontañas estos nada tenían que ver con los atentados.

Si cuando se pide que aparezcan imágenes como las de Londres van y nos cuelan la del supuesto etarra, es que no hubo tales imágenes (aunque tampoco tendríamos ni idea del aspecto que tenían era un riesgo poder atar cabos)
Además es muy posible que se cuidaran en sus movimientos para no ser grabados. La mejor forma de hacerlo es colocar las bombas con antelación y luego hacernos mirar a los teléfonos como temporizadores

Si nos hacen creer que pusieron las bombas con los trenes llenos y en marcha entonces es que no se hizo así. Puede, puede que sea un método el dudar de todo lo que nos cuentan en la V.O. para tratar de entender como ocurrió.
36 1132CPCF, día 16 de Enero de 2010 a las 00:28
Comentario eliminado por los moderadores.
37 lector_n, día 16 de Enero de 2010 a las 00:36
Los colocadores, deberían saber lo que presumiblemente y con la debida precisión debieron colocar en las playas y el activador (un solo dedo, por botón) debió saber lo que le tocaba activar y en que momento.

No parece que el operativo, sea casual y menos el resultado. El resultado de tal masacre, debe corresponder a la planificación esperada, entre otras cosas por que funcionó a la perfección de acuerdo con el resultado político obtenido.
38 olasarep, día 16 de Enero de 2010 a las 01:42


"Si yo dispusiera de medios suficientes (y parece lógico suponer que eso es así en el caso de quienes prepararon el 11-M), lo que haría, si quiero hacer estallar cuatro trenes consecutivos y no sé el orden en que van a salir, es colocar artefactos en todos los trenes candidatos. Después, haría estallar sólo los cuatro que me interesaran. Tras el atentado, eliminaría de los trenes no atacados los artefactos previamente depositados. Es una solución fácil y limpia, porque nadie registraría nunca los trenes que no hubieran sido atacados, sino sólo aquellos en los que hubiera estallado al menos una bomba"

¿No requiere eso de mucho personal? ¿no es demasiado arriesgado?

Sobre todo el retirar las bombas que no han explotado. Si no se controla por donde van a ir los trenes luego para retirarlas hay que tener gente preparada para ir aquí o allá a retirarlas. Y está el riesgo para los terroristas de que la policía decida registrar los trenes no explotados en busca de posibles bombas que no habrían estallado. Si se espera a que lleguen a cocheras ese riesgo se incrementa. Y todo ello habría que hacerlo con multitud de policías en todas las instalaciones ferroviarias.



Belveder,

Parece claro que el tren del Pozo que salía de Guadalajara durmió allí.

En principio, los otros tres en Chamartín. Creo que no está claro si alguno de ellos pudo hacerlo en Alcalá.

Los encargados de seguridad de Renfe, el cloaquero Rodríguez Simons y el misterioso coronel de la guardia civil Joaquín Ruano Treviño, no quisieron dar los datos en el juicio.

39 Tedesco, día 16 de Enero de 2010 a las 07:41
HILO
en los últimos años usé muy pocas veces los trenes de Cercanías, pero en cada ocasión miré dónde o como dejarían las bombas en el tren.

El la última ocasión miré con detalle la construcción de la caja que hay entre una papelera y la pared del vagón. Resulta que la caja está cerrada en la parte inferior y con pequeños golpes no parece hueco por dentro pero debajo de la papelera hay un marco o una caja con la apertura hacia abajo. Al tacto me pareció una profundidad de unos 3 ó 4 centímetros y estimo que el tamaño de la papelera es de 20 por 20 centímetros.
Esto puede ser un espacio para más de 1 kg de explosivo y el efecto de la detonación parece como si se hubiera depositado dentro la papelera.

¿Quién podría hacer una foto de esta zona de la papelera y medir las dimensiones de este espacio?

Otra pregunta, que probablemente podría responder lesconil es que si en todas las versiones de los vagones, la construcción es siempre así.
40 Jomesa, día 16 de Enero de 2010 a las 09:40
NUEVO VIDEO QSVtv


Alrededor de las 12 del mediodía del 28 de febrero de 2004, el Chino, acompañado de Mohamed Oulad y Abdenabi Kounjaa, partía de Madrid con dirección a Asturias a bordo de un Volkswagen Golf utilizando la autovía A-6 durante un fin de semana en el que el norte de España se vio azotado por un tremendo temporal de frío y nieve que colapsó el País Vasco y el Norte de Castilla-León, especialmente la provincia de Burgos. Una vez que llegaron a Avilés se reunieron con Emilio Suárez Trashorras y Gabriel Montoya, alias el Gitanillo, y desde allí se dirigieron todos a Mina Conchita, la explotación Minera de la empresa Caolines de Merilles en la que Trashorras había trabajado años antes.

Tras pasar toda la madrugada sustrayendo la dinamita emprenden el camino de regreso a Madrid utilizando un Toyota Corolla robado con las placas dobladas proporcionado por Trashorras que, conducido por el Chino, actuaba de lanzadera del Golf cargado con los explosivos. Sin embargo, de forma incomprensible, no emprenden el camino de regreso a Madrid utilizando el camino de ida como sería lo lógico y utilizan la autovía A-1de Burgos, un trayecto más largo, internándose en pleno temporal de nieve.

Tras pasar el puerto del Escudo, que une la cordillera Cantábrica con la provincia de Burgos y para el que se recomendaba el uso de cadenas, un radar de la Guardía Civil hace una fotografía al Toyota, que circulaba a excesiva velocidad, deteniendo los agentes el coche 600 metros después y que, tras imponerle 3 multas sucesivas (exceso de velocidad, ausencia de documentación del vehículo y ausencia de seguro obligatorio) dejaron marchar libremente el vehículo.



La trama asturiana (II): Las multas del Chino



¡¡PÁSALO!!

41 wsmith, día 16 de Enero de 2010 a las 10:03
Buenos días a todos

Hilo

La hipótesis de la colocación de múltiples explosivos en todos los trenes en Chamartín, a la primera persona a la que se la oí fue a Tedesco.

La verdad es que es muy sugerente, pero a mí no me termina de convencer, en primer lugar, porque obliga a aceptar que hay personal de Renfe y de la empresa de seguridad de Renfe en el ajo, y es algo en lo que no creo. En segundo lugar, el tren de Guadalajara no durmió en Chamartín, luego la colocación tendría que haber sido en varias estaciones.

En cualquier caso, es interesante.

Lanceat

No entiendo lo de pasar de 1-4-5-6 a 0-3-4-5. ¿Puedes explicarlo un poco mejor?

Voy un poco rápido. Luego sigo.

42 Picquart, día 16 de Enero de 2010 a las 10:24




Estamos dando por supuesto que todo lo que decimos de los trenes que duermen en Chamartín se cumple para los que duermen en Guadalajara.

No sé si ya se habló del tema, pero...

¿Hay playas en Guadalajara o naves? ¿Duermen muchos trenes allí? ¿El orden de salida es aleatorio? ¿Hay algún criterio que permita suponer cuál va a ser el destino de cada unidad según su colocación? ¿Cuántos trenes (habitualmente) de media de los que duermen allí se usan en la línea C-2?




43 rajmar, día 16 de Enero de 2010 a las 11:10
A D. Luis:
Ahora que se vuelve a un tema de investigación pura sobre el 11M, como es el de la colocación/activación de los artefactos explosivos. quisiera que hiciera una reflexión:

¿Qué probabilidades hay de que una persona sea la que se encuentre más cerca del tren, prácticamente pegado a él, nada más producirse la 1ª explosión de Atocha, si suponemos que en ese momento había 60 personas en el andén?
La respuesta es una entre 60 (1/60).

¿Y de que sea esa misma persona la que se encuentra pegada a otro vagón en el momento de la 2ª explosión, si suponemos que al menos 30 personas ya han abandonado el andén?
La respuesta es una entre 1800 (1/1800).

¿Y de que sea igualmente la misma más pegada al tren cuando se produce la tercera explosión, si suponemos que otras 10 personas ya han abandonado el andén?
La respuesta es una entre entre 36000 (1/36000).

¿Y de que el tiempo que transcurre entre la 2º y la 3º explosión sea exactamewnte el tiempo que esa perrsona tarda en hacer el desplazamiento del lateral de una vagón al lateral de otro vagón?

Y Vd. que es o era de telecomunicaciones, cree posible que esto lo produzaca un GPS?

http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?a...

Y antes de que se desaten las pasiones, aclaro: No estoy hablando del calvo de Atocha.
44 Tadpole, día 16 de Enero de 2010 a las 11:43
rajmar #43 Desde que pusiste ese fotograma hace bastante tiempo me incliné por el radiomando.

¡¡Escribe más!!

45 wsmith, día 16 de Enero de 2010 a las 11:49
Pic

Estoy mirando los horarios para contestar a belveder (del hilo anterior), pero de paso:

Estación de Guadalajara

En Guadalajara no hay cocheras ni playas, pro sí que hay varias vías que mueren en los andenes, como pasa en Alcalá, donde quedan parados los trenes para pasar allí la noche. Las dos vías principales quedan desocupadas para permitir el paso de los regionales y de los trenes de grandes líneas durante la noche.

Voy con los horarios en otro post.

Un abrazo
46 wsmith, día 16 de Enero de 2010 a las 12:10
belveder

Sobre dónde duermen los trenes.

Consultando los horarios que en su día subió Luis:

http://s168.photobucket.com/albums/u171/w-smith/Ho...
http://s168.photobucket.com/albums/u171/w-smith/Ho...
http://s168.photobucket.com/albums/u171/w-smith/Ho...
http://s168.photobucket.com/albums/u171/w-smith/Ho...

Vemos que el tren de Alcalá de las 7:00 (Atocha), llegó a Alcalá a las 6:46, procedente de Chamartín, de donde había salido a las 5:55.

El de las 7:05 (Téllez), llegó a Alcalá a las 6:56, saliendo de Chamartín a las 6:06.

El de las 7:10 (El Pozo) salió de Guadalajara a las 6:50.

Y el de las 7:15 (Santa Eugenia) llegó a Alcalá a las 7:07, saliendo de Chamartín a las 6:20.

También puedes ver que el primer tren que llega a Chamartín desde Alcalá lo hace a las 6:00, pero no da la vuelta allí, sino que sigue hacia El Escorial. Los trenes de Alcalá no dan la vuelta en Chamartín sino que siguen su ruta hacia la sierra.

Por otra parte, los trenes no se desplazan vacíos desde la estación donde duermen hacia la de inicio de servicio, porque eso cuesta dinero, sino que donde duermen es el mismo sitio donde inician el servicio cada mañana.

En cualquier caso, creo recordar que lesconil tenía datos más concretos de cada tren del 11 de marzo de 2004.

Saludos
47 Picquart, día 16 de Enero de 2010 a las 12:29




Gracias, güinston.

Algo más ya voy sabiendo. ;-)

Un abrazote.



48 olasarep, día 16 de Enero de 2010 a las 13:08

Wsmith #41

“La hipótesis de la colocación de múltiples explosivos en todos los trenes en Chamartín, a la primera persona a la que se la oí fue a Tudesco.

La verdad es que es muy sugerente, pero a mí no me termina de convencer, en primer lugar, porque obliga a aceptar que hay personal de Renfe y de la empresa de seguridad de Renfe en el ajo, y es algo en lo que no creo. “

No entiendo esa negativa a priori. Como tampoco entiendo a Lesconil cuando descarta cocheras porque entonces cree que sería implicar a la persona que hace la programación diaria de los trenes.

Creo que habría que distinguir entre el personal de RENFE y el de las empresas contratadas. Me parece altamente improbable que el personal puramente ferroviario de RENFE tuviera alguna implicación. El personal de seguridad es otra cosa, estando como jefes Rodríguez Simons y ese coronel Joaquín Ruano Treviño, con sus mentiras y ocultaciones.

Entre el personal de empresas contratadas –seguridad y limpieza, que a veces van unidas- las cloacas tienen suma facilidad para meter a los suyos. Las empresas de seguridad tienen estrechísimas vinculaciones con las cloacas, por la parte superior. Y el personal de base de esas empresas suele ser temporal, con rotaciones, y muy fácil de introducir entre ellos, el mismo día o unos días antes, a un terrorista cloaquero.

Como digo, no entiendo que Lesconil considere que la colocación en cocheras implique a la persona que hace la programación de los trenes, por realizarlo pocas horas antes la salida de estos. Ese cuadrante –o como lo llamen- no será alto secreto. Una vez realizado pasará por varias manos, pues está destinado a que lo cumplan varias personas de distintos departamentos. Supongo que a un infiltrado de las cloacas le sería sumamente fácil hacerse con él.


Rajmar # 43,

¿Podrías señalar para torpes dónde se ve a esa persona siempre al lado de los vagones? Nunca he conseguido verla.


49 olasarep, día 16 de Enero de 2010 a las 13:35

¿Es ETA el Zulogara?

Se empeñan en parecerlo:

"ETA prepara un comunicado tras fallar los atentados"

"La banda podría usar un tono menos duro sin renunciar a la violencia"

16 Enero 10 - J. M. Zuloaga

"MADRID-Al no haberlo conseguido por la vía de los atentados (al menos en lo que se refiere al «comando» que iba a montar su base en Portugal), ETA podría hacer público un comunicado en los próximos días. Con este texto, daría por cerrado el supuesto debate que han mantenido las organizaciones de su entramado, según expertos antiterroristas.

LA RAZÓN adelantó en su edición del pasado 14 de diciembre que la banda utilizaría una acción criminal o un comunicado para hacer presente su autoridad y dejar claro que no va a renunciar a la «lucha armada»."

http://www.larazon.es/noticia/4230-eta-prepara-un-...

Fuentes de la verdadera lucha antiterrorista se preguntan cómo es posible que Zuloaga sepa, casi siempre, lo que va a hacer ETA. Y, más aún, que acierte. Las citadas fuentes recuerdan que Zuloaga es el portavoz del condenado Galindo, subordinado de Cassinello, para quien el terrorimo es "un modo de expresión", y así "luchó y lucha" contra él.

Señalan que sólo hay una explicación lógica para el conocimiento de las interioridades de ETA: o se le puede considerar como constitutivos de la banda terrorista o tienen infiltrados permanentes a alto nivel, lo que viene a ser lo mismo.


50 olasarep, día 16 de Enero de 2010 a las 13:41

El Zulogara amenazando con que podría haber un terrorismo gallego de "gran magnitud":

14 Enero 10 - Madrid - J. M. Zuloaga

"La lucha que las Fuerzas de Seguridad realizan para evitar que el independentismo gallego de carácter violento se convierta en un problema de gran magnitud, choca, según fuentes antiterroristas consultadas por LA RAZÓN, con las «leves» condenas que la Audiencia Nacional suele imponer a los individuos pertenecientes a estos grupos."

http://www.larazon.es/noticia/7729-la-policia-evit...


El Zulogara guarda silencio sobre el video de los españoles secuestrados en Mauritania, anunciado ayer por Antonio Rubio y luego el Pis. Extraño por que fue el Zulogara el que aseguraba que saldría ese video y porque siempre han presumido saber lo que hacen y harían los secuestradores. El Zulogara decía que el precio de la liberación eran 30 millones, Antonio Rubio lo rebaja a 7 millones.


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