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Algunas reflexiones
11 de Enero de 2010 - 19:49:34 - Luis del Pino
Como sugería alguno de nuestros contertulios del blog, no está de más recordar, ahora que está media España colapsada por la nieve, que , según la versión oficial de los atentados, fue en un fin de semana con unas nevadas tan impresionantes como éstas cuando El Chino transportó desde Asturias la Goma2-eco para el atentado del 11-M, yendo a toda velocidad con su Toyota robado por un camino inverosímil y atravesando carreteras y puertos de montaña que se iban abriendo a su paso, como por arte de magia.
Tanta suerte tuvo el tío, que no sólo no encontró nieve que le obstaculizara el camino, sino que tampoco tuvo que andar renqueando detrás de ningún quitanieves, ni de ningún camión, ni se encontró con ninguna caravana de coches colapsados. De Asturias a Madrid en un tiempo récord, atravesando el temporal.
Todavía más: no sólo no encontró ninguno de los problemas con los que cualquier conductor se ha tenido que enfrentar estos días, sino que se las arregló para que, cuando le hicieron una foto con un rádar por exceso de velocidad, su Toyota apareciera limpio y pulcro. Ni una mota en la carrocería, ni una mancha de barro en las llantas, después de atravesar el puerto del Escudo, que había estado cerrado por la nieve hasta una hora antes de pasar él.
Evidentemente, aquel viaje es una filfa. Pero de ese episodio de intoxicación podemos extraer varias conclusiones. Ya hemos hablado de ello muchas veces en el blog, pero no está de más recordarlo:
1) Que al sumario del 11-M se le adjuntaron documentos supuestamente oficiales (en este caso las multas) falsificados a posteriori del 11-M. Lo cual quiere decir, obviamente, que nada impide que haya otros documentos también falsificados a posteriori.
2) Puestos a hacer un montaje sobre un transporte de explosivos desde Asturias, podían haber optado por algo mucho más simple: ida y vuelta de Madrid a Asturias por el camino natural, la autovía de La Coruña. Sin embargo, se tomaron la molestia de montar todo el número del desvío por Burgos. Si tenemos en cuenta que aquel desvío sirvió para "vender" a la opinión pública la "coincidencia" con la caravana de explosivos de ETA que se interceptó en Cañaveras, parece obvio que esa "coincidencia" con el transporte de ETA era el cebo con el que hacer tragar a todo el mundo un transporte de explosivos inexistente. Pero, si admitimos eso, entonces tendremos que admitir también la posibilidad de que en el sumario del 11-M se introdujeran otras supuestas "pistas etarras" con el único fin de "hacer colar" otros aspectos falaces de la versión oficial.
3) Si admitimos que determinados "episodios" de la vida de ese responsable oficial del 11-M apodado El Chino son falsos (por ejemplo, el viaje a Asturias), tenemos entonces que poner en cuarentena el resto de episodios del relato oficial de sus andanzas, incluyendo la propia documentación oficial. De hecho, ya hemos demostrado muchísimas otras falsificaciones sobre la historia de El Chino en otros hilos del blog (véase la serie de hilos "Un cerebro llamado Jamal Ahmidan"), y ya hemos visto cómo su historia (incluyendo el propio viaje a Asturias) fue mutando sobre la marcha.
4) Si el viaje de aprovisionamiento de los explosivos es falso, entonces parece claro que esa falsificación se produce por uno de dos posibles motivos (no necesariamente excluyentes): para falsificar el origen de los explosivos o para falsificar el tipo de explosivo.
Valga eso como recordatorio de cosas que hemos comentado muchas veces en el blog.
En cuanto a otras discusiones que se han suscitado en los últimos días, conviene no perder de vista que el 11-M no era ningún objetivo en sí mismo: se trataba simplemente de un medio para otra cosa. Nadie asesina a 200 personas por deporte. A partir de ahí, se podrá elucubrar lo que se quiera sobre cuál era ese objetivo para conseguir el cual se utilizó como instrumento el 11-M. Pero algún objetivo tendría que haber. Y parece claro que el medio utilizado (el asesinato de 200 personas) apunta a un objetivo de gran importancia para quien decidió aquel atentado.
En consecuencia, si admitimos esas dos premisas (el atentado era un instrumento para un objetivo y ese objetivo tenía una gran importancia, dada la magnitud del atentado), entonces parece natural concluir que quien planificó la ejecución material no dejó nada al azar. Nadie deja margen para la improvisación cuando va a cometer un atentado masivo como aquél para conseguir un objetivo de vital importancia. Ni nadie pondría en riesgo, por supuesto, ese objetivo de vital importancia recurriendo a pedorros sin ninguna experiencia militar o terrorista para ejecutar el atentado.
Las hipótesis, por tanto, de tíos moviéndose por los trenes, pegando codazos a la gente y dejando bombas debajo de los asientos cuando quedan 10 minutos para que las bombas exploten son, desde mi humilde punto de vista, absurdas. No digo que sea imposible, y estoy dispuesto a aceptar ese tipo de versión si alguien proporciona la más mínima prueba de que es así. Pero lo considero altamente improbable, teniendo en cuenta lo que comentaba de que nadie dejaría nada al azar en un atentado así.
En mi opinión, la ejecución del atentado fue perfecta, obra de profesionales con experiencia militar. Las chapuzas comienzan luego, cuando se pone en marcha la dinámica de encubrimiento y empiezan a actuar varios grupos descoordinados, sembrando cada uno sus propias "pistas" en el sumario naciente. Ahí es donde se produce el caos, hasta que muchas semanas después del atentado, con el nuevo gobierno ya en el poder, se pone en común una versión oficial "unificada", que no encaja ni a martillazos.
El punto de unión de esas diferentes versiones que terminaron por confluir a regañadientes es, precisamente, nuestro amigo de la nieve, El Chino. Él es el vértice en el que se hacen confluir la trama de espías de Virgen del Coro, la trama de confidentes asturianos, la trama de confidentes de la noche madrileña y la trama de camellos de Malasaña. Y es por eso, por ser el vértice obligado de "unión" de los diferentes puzzles, que esa pieza en concreto chirría tanto.
Comentarios (132)
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101 belga197, día 12 de Enero de 2010 a las 13:19
Humam Khalil Abu Mulal al-Balawi, prolífico propagandista en foros yihadistas, responsabiliza a Al Qaida de la «caída de Aznar» en unos documentos publicados tras su suicidio y a los que habría tenido acceso esta emisora.
Seguramente los habrá publicado desde el más allá.
102 robledal, día 12 de Enero de 2010 a las 13:19
El doble espía que mató a siete agentes de la CIA en Afganistan se atribuyó los atentados del 11-M y la "caída de Aznar"
ELPLURAL.COM
Nuevo mazazo a la teoría de la conspiración. Por si la demoledora sentencia del 11-M no dejaba suficientemente claro que Al Qaeda estuvo detrás de los atentados de Madrid, ahora es Abu Dujana Al Khorasani, el doble espía que se inmoló en Afganistán matando a siete agentes de la CIA, se atribuyó en varios escritos la "caída de Aznar" y los atentados del 11-M. “Gracias a Dios he seguido a Ben en Laen, porque sino no hubiese esperado nunca la vuelta de los talibanes, la caída de Aznar, la pérdida de Berlusconi y el derrocamiento de América en Iraq”, aseguraba el terrorista, según los textos difundidos a su muerte en varios foros yihadistas. La noticia la ha difundido la Cadena SER, que explica también que podría ser el autor del comunicado de reivindicación del 11-M que se envió al diario ABC poco después del atentado.
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=421...
103 olasarep, día 12 de Enero de 2010 a las 13:20
2.
"Fuentes antiterroristas subrayan la voluntad de asesinar de ETA, ya que este tipo de artefactos, las lapas, se utilizan para ser colocados en los bajos del automóvil de la víctima elegida con el fin de causarle la muerte, como ocurrió este verano en Vizcaya y Mallorca.
Infraestructura
- La Guardia Civil y la Guardia Nacional Republicana investigan si ETA tiene ya alguna infraestructura en Portugal o si los pistoleros detenidos la iban a montar ahora
- La colaboración ciudadana puede jugar un importante papel en el caso de que ya exista algún garaje o casa alquilada. Las fotografías de los etarras, publicadas por toda la prensa, permitirían que si alguien ha estado en contacto con ellos lo pueda comunicar a las autoridades
- La cantidad de material que transportaban demuestra que ETA planeaba una larga campaña de atentados desde su nueva base en Portugal"
http://www.larazon.es/noticia/4713-eta-preparaba-u...
104 swing, día 12 de Enero de 2010 a las 13:23
105 robledal, día 12 de Enero de 2010 a las 13:23
El agente doble jordano que mató a siete agentes de la CIA pudo haber reivindicado el 11-M
12/01/2010 | Actualizada a las 08:33h | Política
Barcelona. (Redacción).- El agente doble jordano que se inmoló hace dos semanas causando la muerte de siete agentes de la CIA podría ser el autor del comunicado de reivindicación del 11-M por parte de Al Qaeda, según informa la Cadena Ser.
Según se lee en documentos que figuran en diversos foros yihadistas de Internet, Abu Dujana Al Khorasani se responsabiliza de diversas acciones del la red terrorista. "Gracias a Dios he seguido a Bin Laden, porque sino no hubiese esperado nunca la vuelta de los talibanes, la caída de Aznar, la perdida de Berlusconi y el derrocamiento de América en Iraq", dice uno de los documentos, que añade que Al Qaeda en Europa "ha conseguido esculpir sangre en el calendario occidental con atentados como el 11-M, el 7-J de Londres y el 11-S de Manhattan".
Los servicios secretos occidentales investigan ahora si los indicios que apuntan que Abu Dujana pudo ser el autor del comunicado de reivindicación del 11-M que llegó al diario ABC tras el atentado son ciertos. Según los datos de los servicios de inteligencia de EE.UU. el agente doble era uno de los últimos ideólogos de Al Qaeda, reputado yihadista y autor de cientos de escritos atribuidos a la red terrorista.
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100...
106 swing, día 12 de Enero de 2010 a las 13:27
107 belga197, día 12 de Enero de 2010 a las 13:27
108 jflp, día 12 de Enero de 2010 a las 13:28
¡Pero que patéticos son en Elplural!
A ver señores:
¿Ahora resulta que "la pérdida de Berlusconi", osea sus escándalos sexuales que han machacado su imagen son producto de AlQaeda?
Pero que patéticos sois. Esa simple referencia anula todo lo demás.
109 olasarep, día 12 de Enero de 2010 a las 13:29
¡¡¡Más madera, más madera, más madera!!!
El régimen terrorista en estado epiléptico:
El etarra Olano dice que transportó un lanzamisiles para atentar contra Aznar
Efe | Madrid
Actualizado martes 12/01/2010 13:26 horas
"El presunto etarra Pedro María Olano, detenido la semana pasada acusado de actuar de enlace entre el aparato logístico de la banda y los comandos operativos, asegura que en 2001 llegó a transportar un lanzamisiles destinado a un atentado contra el entonces presidente del Gobierno José María Aznar.
Así lo han confirmado fuentes de la investigación, que han señalado que estas manifestaciones figuran en la declaración que Olano prestó ante las Fuerzas de Seguridad tras su detención en la noche del pasado día 7."
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/12/espana/12...
110 robledal, día 12 de Enero de 2010 a las 13:33
El islamista que mató a los agentes de la CIA reivindicó el 11-M como un atentado contra Aznar
12-01-2010 - P.M.B.
Otra vez vuelve a la actualidad el 11-M, que para algunos aún no está cerrado del todo como caso judicial en lo que a la autoría se refiere. Pues según ha difundido este martes la Cadena SER, el terrorista islamista que en recientes fechas atentó contra 7 agentes de la CIA en Afganistán, había reivindicado los actos terroristas del 11-M en páginas de Internet.
Según consta en foros de Internet de tipo yihaidista, este terrorista, Abu Dujana Al Khorasani, "se responsabiliza de la caída de Aznar", acentuando la teoría de que el 11-M fue una serie de atentados que buscaban castigar a España por su participación en la guerra de Irak en 2003, algo que se llegó a cuestionar para adentrarse en la teoría alternativa, la de la implicación de ETA.
La SER apunta que incluso los servicios secretos de varios países están investigando si este terrorista pudo ser quien envió en su día el comunicado de reivindicación del 11-M que llegó al diario ABC pocos días después de los atentados de marzo de 2004.
En estos foros, Abu Dujana comentó que él había "conseguido esculpir sangre en el calendario occidental con atentados como el 11-M, el 7-J de Londres y el 11-S de Manhattan". "Ellos nos han dejado fechas tan señaladas para nuestro sufrimiento como la Guerra de Palestina del 48, la del 67 o la guerra de 1982 en Líbano y a los leones de Al Qaeda les quedan 362 días de su calendario".
Recuerda esta emisora que en la sentencia del juicio del 11-M se menciona este comunicado de reivindicación que llegó al periódico ABC el 3 de abril del 2004 y que estuvo firmado por un tal Abu Dujana El Afgani, un nombre bastante parecido al del terrorista islamista de Afganistán.
http://www.diariocritico.com/2010/Enero/nacional/1...
111 belga197, día 12 de Enero de 2010 a las 13:35
Sois muy maaaalos. No habeis enlazado la milonga de la SER.
http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/te...
Es gracioso que un ideólogo y propagandista de Al Qaeda, que está trabajando de agente doble de jordanos y americanos, mantenga inéditos una treintena de documentos hasta después de su muerte. ¿Pero no escribía asiduamente en los foros yihadistas?
Por cierto, la noticia se desmiente a si misma ya que la firma de la reivindicación del ABC y la reivindicación del atentado contra la CIA son diferentes. Además, ¿cómo es posible que la dirección de Al Qaeda en Europa reivindique el atentado de Afganistán?¿Han bebido?
112 mochuelo, día 12 de Enero de 2010 a las 13:35
¿y donde dice la "demoledora sentencia" que Al Qaeda estuvo detrás del 11-M?
Y de lo de Berlusconi, parece ser que las chicas de la orgía las pagaron los moritos, ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja
.........Meu Deus, lo que hay que oir !!
11 M = Régimen Patético
113 lesconil, día 12 de Enero de 2010 a las 13:36
belga
No sé de donde sacas que la premisa era atacar 3 trenes consecutivos.
Creo que lo dije antes. Querrían sembrar el pánico en Atocha y en el corredor urbano, densamente poblado y a cielo abierto, que llega hasta Vallecas. Y ello obligaba a atacar tres trenes consecutivos, pues el cuarto, ya lo sabemos, estaría en ese momento por Santa Eugenia, zona mucho menos densa y "llamativa" a la hora de dar la mayor trascendencia posible al atentado.
Las bombas en las cabeceras de los trenes que pararon 10 minutos en Alcalá. Si las colocaron en Alcalá contradice todo el planteamiento ya que tuvieron que ir expresemente hasta el punto más alejado de la entrada a la estación.
Se ha cruzado mi explicación a este punto con tu comentario.
El tren de Guadalajara. Si lo tenían previsto, es difícil que no les diese tiempo. Si no lo tenían previsto es absurdo que sobre la marcha decidan ir a ese tren.
Sí lo tendrían previsto, claro, de hecho parece que colocaron tres de las 4 bombas posiblemente previstas. Podría haber habido un fallo, un único fallo. Algún incidente en ese único colocador que le hizo perder un tiempo que, si en los otros trenes no habría tenido importancia, en el de El Pozo sí la tenía, y grande.
- Parece que una persona estuvo en los dos primeros trenes, luego se cambió de andén, no llegó a tiempo, volvió al punto inicial, esperó al tren de Santa Eugenia y, en vez de colocar la bomba en el primer vagón (el 6), lo hace en el centro, con lo que toda la teoría de permanecer el menor tiempo posible se rompe.
Hombre, puestos a elegir 4 coches, parece normal que buscaran al menos los tres más próximos por cuestión de comodidad. ¿Por qué ir más lejos?. No había motivo. Sí habría motivo para los coches de cabeza ("cerrar" el tren, como decía antes) y para el de Santa Eugenia, para atacar lo más centrado posible, ya que sólo era una bomba y sólo le suponía un poco de tiempo más.
114 ELGURRI, día 12 de Enero de 2010 a las 13:36
nosoyo, wsmith, Tadpole, lesconil, swing, belga197 y otros
:-)
como dice Swing, quien estuviese controlando la ejecución de los atentados bien podría haberlo hecho vía satélite, desde una sala con muchas pantallas en algún edificio con muchas antenas de comunicaciones.
Síempre sostuve que se usaron mandos con radiofrecuencia para detonar las cargas de los trenes y ya expliqué algunas razones, aunque no estoy muy seguro de que tengan la categoría de "demostrativas".
También creo que pudieron ser los mismos terroristas que viajaban en los trenes quienes, al recibir la correspondiente orden, se apearon y detonaron las bombas (con la excepción de Téllez).
Aunque estoy abierto a otras posibilidades, siempre lo visualizo así en mi "película" personal del 11-M, porque creo que -aunque resulte paradójico- el mejor seguro para que las bombas no fueran descubiertas o manipuladas antes de tiempo era que los terroristas las llevaran consigo hasta unos momentos antes de bajarse del tren (tetrabrik abandonado en papelera o debajo de un asiento, portafolios o bolsa de mano olvidados en bandeja de equipajes).
Quizá, con el tren detenido, activaron manualmente las bombas provistas de un dispositivo con retardo de un minuto... el tiempo de apearse y ponerse a salvo.
Quizá había personal apostado en cada una de las estaciones para darle al botón, con el tren a la vista. Eso explicaría también que ninguna de las explosiones se produjera durante el trayecto entre dos paradas (excepto en el caso de Téllez, que tampoco sería tan diferente).
wsmith:
El hecho es que me parece arriesgado dejar las cargas explosivas (tuvieran el formato que tuvieran) abandonadas a su suerte en los trenes durante mucho rato. Es esta circunstancia (aparte de la posibilidad o no de temporizadores) lo que más me separa de otras hipótesis aquí consideradas, como la de Lesconil/Alcalá.
11-M = GALPE DE ESTADO
115 wsmith, día 12 de Enero de 2010 a las 13:38
Entonces, ¿El Afagani y El Jordani son la misma persona?
Pues sí que está corta de efectivos Al Qaeda...
116 lesconil, día 12 de Enero de 2010 a las 13:40
Swing
¿Quieres decir que los terroristas no pudieron madrugar 5 minutos más para estar posicionados a la altura de otros vagones?
No sé cuales son las 11 bombas.
La explicación es bien sencilla. Madruguen más o menos, una vez en la estación y llegar al tren, por simple comodidad y si no tenían preferencias, colocarían las bombas en los coches más cercanos.
117 wsmith, día 12 de Enero de 2010 a las 13:43
Por cierto, ¿los de la SER todavía no saben que Abu Dujana es un pseudónimo que aparece en todas las reivindicaciones de atentados islamistas, falsas o auténticas, y que por tanto el que uno reivindique algo en nombre de Abu Dujana el Afgano no quiere decir que si otro lo reivindica en nombre de Abu Dujana el Jordano sean la misma persona?
Pues menos mal que eran expertos en técnicas de martirio de terroristas suicidas...
118 robledal, día 12 de Enero de 2010 a las 13:43
belga197 (#111)
Te adelantaste a mi proyecto. Era el último post de la serie.
119 belga197, día 12 de Enero de 2010 a las 13:43
lesconil,
Los trenes ya están "cerrados" por sus características. No parece un criterio razonable. En ese caso hubiese sido mejor colocarlas alternadas.
En cuanto al que "perdió" el tren de Guadalajara, no me explico cómo. En ese tren por fuerza tendrían que haberse subido y viajado un tiempo. En ningún caso hay margen para hacerlo todo en Alcalá.
120 lesconil, día 12 de Enero de 2010 a las 13:45
wsmith
Lo de que como las bombas estaban cada una en un sitio (papeleras, estantes, bajo los asientos) no tiene por qué significar que el atentado no es profesional, o hecho por profesionales.
Si la impresión que se quiere dar es de apresuramiento, es la mejor manera de conseguirlo. Incluso, que aparezca una mochila tirada en medio del pasillo del vagón 1 de Atocha.
Me cuesta mucho trabajo creer que con la variada colocación de las bombas, hecha con viajeros en el tren, se buscase despistar a los investigadores tras el atentado. Perdona, pero lo veo muy rebuscado
121 olasarep, día 12 de Enero de 2010 a las 13:51
Primera noticia del Pis:
“Olano asegura que en 2001 transportó un misil para atentar contra Aznar.
El acusado de trabajar para el aparato logístico de ETA declara ante el juez Grande-Marlaska
ELPAÍS.com - Madrid - 12/01/2010
Pedro María Olano Zabala, detenido en la madrugada del pasado día en Lizartza (Guipúzcoa) acusado de trabajar para el aparato logístico de ETA, ha declarado que en 2001 transportó un misil con el que pretendía atentar contra el entonces presidente del Gobierno, José María Aznar, cuando se desplazara en avión. Estos datos figuran en la declaración que Olano prestó ante las Fuerzas de Seguridad tras su arresto, según han confirmado fuentes de la investigación
Olano, de 49 años, ha declarado ante el juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande-Marlaska, que le está interrogando esta mañana. Está acusado de realizar, como miembro legal de ETA, labores de enlace entre la cúpula directiva de la organización terrorista y los comandos operativos.
Tras proceder a su detención el pasado viernes, los agentes registraron dos viviendas de Lizartza, relacionadas con el presunto etarra que amenazó de muerte a la alcaldesa de la localidad Regina Otaola, del PP, cuando iba a tomar posesión del cargo en 2007. En febrero de 2009 fue condenado a dos años de cárcel por estos hechos.
El presunto terrorista se encargaba actualmente de trasladar explosivos desde Francia a los comandos de ETA instalados en territorio español, según fuentes del Ministerio de Interior.”
http://www.elpais.com/articulo/espana/Olano/asegur...
122 wsmith, día 12 de Enero de 2010 a las 13:54
lesconil
Depende: si las bombas tenían que ir en un sitio exacto, sin duda es demasiado rebuscado y ésos sitios podían estar ocupados.
Si las bombas tenían que ir "donde se pueda", pero sin seguir un patrón, entonces no es tan rebuscado.
123 lesconil, día 12 de Enero de 2010 a las 13:54
belga
Los trenes ya están "cerrados" por sus características. No parece un criterio razonable. En ese caso hubiese sido mejor colocarlas alternadas.
Una vez el tren explotado, parece que se causa mucho más pánico en los viajeros que huyen si les obligas a pasar, en su huida, junto a un vehiculo estallado. Es lo que ocurrió con los viajeros de Téllez que huían hacia Atocha.
124 olasarep, día 12 de Enero de 2010 a las 14:07
Y más...
"ETA quiso atentar contra el avión de Aznar con un misil en 2001.
La banda intentó cometer este atentado hasta en tres ocasiones, según ha declarado hoy ante las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado el etarra Olano
CADENA SER 12-01-2010
Según la declaración que efectuó a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado tras su detención, un comando de ETA intentó cometer en tres ocasiones un atentado contra el avión de José María Aznar en las visitas que realizó al País Vasco."
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/eta-quiso...
¿Cuándo fechan la historia de los etarras que iban a Pakistan a por un misil? ¿En 2001?
¿Han llegado a un acuerdo toda la cloaca-cloaca con la cloaca política para la venta de agua y aceite en forma planetaria, con misiles, Afganos de Bin Laden y lo que haga falta? ¿Se unieron los etarras y Al Qaeda para atentar contra Aznar en 2001 pero como no pudieron decidieron hacer el 11-S? ¿Se le han fundido las neuronas al guionista del régimen terrorista?
125 swing, día 12 de Enero de 2010 a las 14:14
Lesconil
La explicación es bien sencilla. Madruguen más o menos, una vez en la estación y llegar al tren, por simple comodidad y si no tenían preferencias, colocarían las bombas en los coches más cercanos.
O sea, que llegaron a la estación y empezaron a jugar a pito vpito gorgorito.
¿Dónde dejo las bombas?
Se aburrieron y como eran unos vagos las dejaron en los más cercanos.
El que las dejó en el vagón 1 era el hiperactivo de los descamisados, ¿no?
126 lanceat, día 12 de Enero de 2010 a las 14:15
Respecto modus operandi 11-M
1- Las secuencias de explosión 7:38, 7:40 y 7:39 indican planificación y objetivos.
2- La secuencia de colocación en vagones 1-4-5-6, 1-4-5-6, 3-4-5, 4 tienen su sentido.
3- Si en los andenes se detonaron 2 artefactos, en los trenes había 12 bombas.
4- Dos fallos de 12 no es hiperprofesional.
5- Las imágenes de explosiones de Atocha no dan pie a pensar en explosivo militar.
6- El tempo de las explosiones en Atocha no induce a pensar en sofisticados sintemas de detonación remota.
7- Atentar en 3 líneas grantiza el exito e indica dudas. Un hiperprofesional atentaría en 1 línea.
8- 7:38, 7:40, 7:39 se aleja del montaje en cocheras.
9- 7:38, 7:40, 7:39 indica temporización, no cantrol remoto.
10- Tres líneas, tres programaciones, tres secuencias de vagones...Santa Eugenia fue accidente.
ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
127 swing, día 12 de Enero de 2010 a las 14:17
Pera
¿El misíl era un Sam7 o un Stinger?
¿O los dos son el mismo? Fue , por casualidad , en noviembre de 2001?
Ahora tenemos reivindicaciones en estereo.
Eta y Al Qaeda.
Y Rubalcaba como el ministro terrorista adulado por el PP en una operación de Cañaveras.
Lo sorprendente de todo esto es lo obvio que lo están dejando. Y hablo de la cloaca mundial, no solo la de aquí.
128 lesconil, día 12 de Enero de 2010 a las 14:30
ELGURRI #17
(Nos quitamos años de encima, amigo ELGURRI)
Sabes que discrepamos cordialmente en nuestras respectivas hipótesis. Como resumen de mi discrepancia, te comento esto que dices:
En cuanto dos de ellos se encontrasen detenidos al mismo tiempo, los terroristas recibirían la señal de actuar
Y es que no podían hacer depender todo de que dos trenes estuvieran detenidos al mismo tiempo. Eso es totalmente aleatorio, imprevisible e imposible de provocar si no estás en el Puesto de Mando.
Creo que tenemos que tener claro algunas circunstancias concretas:
- Los trenes circulan con horarios aproximados. A esas horas de la mañana es pura casualidad que un tren circule a su hora exacta. Eso lo podrán confirmar los usuarios que leen y escriben aquí.
- Para saber en dónde se encuentran los trenes en un momento dado hay que estar en el Puesto de Mando,lugar cuyo acceso está, lógicamenbte, muy restringido.
- Es por tanto imposible saber si tres o cuatro trenes consecutivos van a estar a determinada hora en determinados puntos o situaciones. Es imposible para un solo tren, cuanto más para cuatro. Y más aún si se quiere ver conicidir a todos ellos en la misma situación.
- Ni siquiera el Puesto de Mando actúa normalmente en la marcha de los trenes. Mientras no haya incidencias, éstos lo hacen por iniciativa exclusiva del maquinista, que actúa sin relación dedependencia alguna con los otros trenes. Se guía exclusivamente por su horario, por la señalización de la vía y por la subida y bajada de viajeros. Mientras vaya a su hora y la señal que se encuentre estéá abierta, él circulará.
129 SrecanB, día 13 de Enero de 2010 a las 10:54
No es frecuente ver seguidos cuatro comentarios tan acertados como los de Amarcord #13, ELGURRI, los suyos, Nosoyo #19 y Pravda #20.
Amarcord muestra en cuatro palabras la bicefalia monstruosa del engendro que habla D.LdP: Abdelilah + Jamal = Jamal Ahmidam “El Chino”. Es cuestión de desagregar en lo posible esa suma engañosa.
Por simple curiosidad, ¿Sabe alguien si hay fotos de Abdelilah?
Pravda (que espléndido releer gracias a la anchoa –¡gracias mil Illopepe!- por ejemplo aquella seria tuya de 12.12.07 que ahora ya voy entendiendo) nos da una explicación lógica y sencilla de por qué lo de meter a Brugos en el viaje fantasma.
ELGURRI da una clave realmente importante, que es simple como el huevo de Colón: las explosiones se producen como se producen porque los terroristas deben bajarse del tren previamente.
Si los terroristas que activan las bombas viajan en los trenes, pueden elegir la estación y el momento de actuar, haciendo que las explosiones coincidan "más o menos", en una ventana de tiempo razonablemente reducida, que es lo que sucedió.
Me parece importante que las explosiones, más que superponerse en el tiempo, se agrupan por trenes. Esto es, tenemos la seguridad de que todas las explosiones de Atocha (dos de ellas casi simultáneas) se produjeron antes que todas las explosiones de Téllez.
En el tren de Téllez sabemos que las primero explotó el vagón 5 y luego el 6; pero ¿se sabe algo de las explosiones de los vagones 4 y 1? Yo apostaría que la 4 explotó a continuación de las 5 y 6 y que la del vagón 1 lo hizo en un momento posterior no inmediato; pero ¿hay algún testimonio al respecto?
130 SrecanB, día 13 de Enero de 2010 a las 10:54
Todo encaja bien si aceptamos que los mismos que las colocaron fueron los encargados de explosionarlas con radiomandos.
En el tren parado en Téllez no había posibilidad de que el colocador las hiciese explotar y luego tuviese una salida fácil; pero que ese tren quedaría fijado ahí, en medio de la nada, fácilmente controlable, esperando mansamente una vez que explotase la primera de las bombas de Atocha y bloquease la vía, era algo sabido por los asesinos.
Probablemente el que viajó en el tren de Atocha y luego lo hizo explotar, primero un vagón, luego los otros dos, desde algún punto concreto también hizo luego estallar las bombas correspondientes de Téllez, que parece que distaba unos 500 mts distancia asequible para muchos radiomandos ¿y a la vista de Atocha?.
Un solo elemento podría haber colocado las 4 bombas del tren de Atocha y luego haberse encargado de explotar ese tren y el de Téllez.
El resto de bombas parece excesivo para un sólo colocador, pero 2 bastan.
La bomba delantera de Atocha, ¿falló o fue dejada a posta sin explotar y la volaron luego los que quisieron tapar todo lo posible lo realmente ocurrido?. Desde luego no se parecía en nada a la de El Pozo (la del municipal Jacobo Barrero)
sigue....
131 SrecanB, día 13 de Enero de 2010 a las 10:54
¿La bomba que explotó en Santa Eugenia estaba prevista para ese tren o fue sólo que no la pudieron encajar en el de El Pozo porque iba muy lleno?.
En este caso, para tapar este imprevisto cabe dos posibilidades: que los dos colocadores restantes se separasen, ocupándose uno de El Pozo y el otro de Santa Eugenia, o que no lo hiciesen y tuviese que ser algún otro elemento de la reserva o apoyo a la operación el que a toda prisa fuese a buscar el tren en El Pozo para explotar esas bombas.
Creo que hay un testimonio que apoyaría la idea de que esos dos no se separaron. Otra cosa que rebuscaré. Si fuera así, pues igual resulta ser verdad aquello del BMW de El Pozo. Sí, aquella historia de Zbakh, otro tipo de facciones muy características y difícil de confundir, manipulando un aparato entre los setos, etc...
Erskine #31
Hasta leer a ELGURRI yo creía que las bombas se podían agrupar en vagones delanteros/vagones traseros, siguiendo la idea de Ziriaco, aunque asignando diferentes protagonistas a las series de bombas.
No me encajaban varias cosas, como por ejemplo el hecho de que las 2 bombas sin explotar, ambas en vagones delanteros: Atocha y El Pozo, fueran tan distintas. ¿Una era de engaño? ¿La otra falló?.
Y otra cosa: Si el atentado-trampa original era un suicida y una bomba que “fallase” orientando primero a Eta y luego a “islamistas fetén” ¿Para qué una tercera bomba? ¿un tercer tren?. No encajaba.
Ahora me parece mejor encajado si TODO el tren de Atocha es de los chicos de Mojamé y que en el de Téllez, el siguiente, era donde iba el suicida en un vagón delantero y donde le pusieron tres bombas añadidas, y que en el siguiente de El Pozo los controladores del suicida iban a dejar la mochila que encontró Barredo, con su fiambrera y todo, tan parecidita a una bomba etarra, con su móvil y todo, pero con sorpresa final, y ahí también los mojamés iban a meter de regalo otras tres bombas más, que se quedaron en 2.
Sigue...
132 SrecanB, día 13 de Enero de 2010 a las 10:54
Pienso que el “suicida” tenía intención de inmolarse en Atocha (y que sus controladores tenían un mando a distancia para asegurarse de que esa bomba explotaría, y quizá controlar que lo hiciera en un lugar donde no causase demasiado destrozo) y al quedar el tren fijado en Téllez, con toda intención, pues imagínate al candidato al paraíso musulmán: quizá conociendo lo que estaba pasando delante de él en Atocha y luego oyendo explotar los vagones traseros de su mismo tren: Lo que le parecería sin duda, no cosa de Alá sino del mismo Diablo.
Se entiende que se plantease si siguiendo al lado de su mochila bomba acabaría en el Paraíso o más bien en algún Infierno, y que acabase en ¿Vicálvaro? quitándose el exceso de ropa.
En todo caso la pregunta, aunque no es cosa importante, sigue viva: ¿La bomba que no estalló en Atocha fue por fallo o a posta?
De todas formas tu argumentación sobre la “perfecta ejecución del atentado” es rotunda. Afortunadamente no fue perfecto y eso permite que se llegue a conocer la verdad.
P.S.: Wsmith: en este enlace:
http://www.elmundo.es/papel/2005/10/05/espana/1870...
podrás leer la noticia de el Mundo sobre E.B. – H14 y verás que sí que vio los colores de las mochilas que manejaban.
Otra cosa, ¿la expresión “junto a la furgoneta”, te parece cosa de E.B. o de Fernando Lázaro? Lo digo porque están entrecomilladas estas dos afirmaciones.
En titular:
«No tengo duda de que vi a Haddad el 11-M junto a la furgoneta de Alcalá» y
«Cuando estaba a la altura del gimnasio [justo enfrente es donde estaba aparcada la famosa furgoneta Renault Kangoo utilizada por los terroristas] vi a tres hombres jóvenes”.
Luego sigue:
Estaban parados. Su actitud me despertó sospechas. Llevaban cada uno una mochila. Una de ellas era más grande que las otras dos. Dos eran de color negro y la tercera, gris plomo.
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