Algunas lecturas de interés
Son varios los artículos de interés publicados en los últimos días a cuenta de la reciente Sentencia del Supremo, que deja sin cerrar las investigaciones judiciales de la masacre de Madrid:
Lo que no nos explica la sentencia del Supremo: Gabriel Moris pregunta, con mucha razón, por qué el Tribunal Supremo no ha instado a reabrir la instrucción del caso.
Carta de Ángeles Pedraza a María Teresa Fernández de la Vega, en la que la vicepresidenta de la AVT contesta a las declaraciones de la vicepresidenta del Gobierno.
Paradojas del 11-M: Nuestro contertulio Santiago Allica responde a un artículo aparecido en el Diario Montañés.
Sobre el vocablo aniquilar, por Pedro Fernández Barbadillo.
11-M, se acentúa la sospecha, por Policronio, editor de Batiburrillo.
Y, por supuesto, el nuevo artículo publicado por Fernando Múgica el lunes en El Mundo, en el que analizaba las incongruencias de la sentencia en lo que respecta a esa trama asturiana donde al final no tenemos claro si puso toda la dinamita, si puso parte de la dinamita o si no puso dinamita en absoluto.
Recuerda Fernando Múgica las extrañas órdenes cursadas con anterioridad al 11-M para que no se investigara el tráfico de explosivos que esa trama practicaba:
Lo que no nos explica la sentencia del Supremo: Gabriel Moris pregunta, con mucha razón, por qué el Tribunal Supremo no ha instado a reabrir la instrucción del caso.
Carta de Ángeles Pedraza a María Teresa Fernández de la Vega, en la que la vicepresidenta de la AVT contesta a las declaraciones de la vicepresidenta del Gobierno.
Paradojas del 11-M: Nuestro contertulio Santiago Allica responde a un artículo aparecido en el Diario Montañés.
Sobre el vocablo aniquilar, por Pedro Fernández Barbadillo.
11-M, se acentúa la sospecha, por Policronio, editor de Batiburrillo.
Y, por supuesto, el nuevo artículo publicado por Fernando Múgica el lunes en El Mundo, en el que analizaba las incongruencias de la sentencia en lo que respecta a esa trama asturiana donde al final no tenemos claro si puso toda la dinamita, si puso parte de la dinamita o si no puso dinamita en absoluto.
Recuerda Fernando Múgica las extrañas órdenes cursadas con anterioridad al 11-M para que no se investigara el tráfico de explosivos que esa trama practicaba:
Sería de agradecer un desmentido por parte de los entonces responsables del Ministerio de Interior. O una aclaración de los motivos por los cuales esa trama gozaba de una aparente protección. Más que nada, para saber a qué atenernos y terminar de dilucidar si la cometa voló fuera de control, si no hay nada raro en el asunto o si toda la historia no tiene nada que ver con el 11-M y no ha sido, en realidad, más que una habil maniobra de coerción para forzar al PP a un silencio injustificado y autodestructivo.En el año 2001, muchos policías de la comisaría de Gijón –según han contado ellos mismos a este periódico– se dieron cuenta de que allí había algo raro. Los pillaron en una operación rutinaria contra el narcotráfico gallego y sus ramificaciones asturianas, con abundante droga y con 16 cartuchos de dinamita, en bastante mal estado. El material estaba dentro de un vehículo en un garaje alquilado por Toro. Pero, a pesar de que se dictó un mandato judicial, no se registró su domicilio.
La orden venía directamente de Madrid. Jesús de laMorena, el comisario general de Información, llamó a Juan Carretero, responsable de la Policía en Asturias, para decirle que había tenido una llamada de Pedro Morenés, el subsecretario del Interior, en aquel momento a las órdenes de Mariano Rajoy como ministro del
Interior. La obediencia en la cadena de mando no se rompió. La dinamita quedó apartada del caso y ni Toro ni Trashorras fueron imputados por tráfico de explosivos.
Fue años más tarde, tras el 11-M, cuando se añadieron estos cargos que provocaron una condena a ocho años de prisión, ratificada por el Tribunal Supremo precisamente el día anterior a que se conociera la sentencia definitiva del 11-M.
Ha pasado mucho tiempo y Rajoy no lo ha desmentido. Y si fuera falso lo haría ante una denuncia tan grave. Nada menos que proteger a los condenados por el 11-M. Una condena que le parece muy bien. Dice que no hay que investigar más. ¿Para que no se investigue su protección a la trama asturiana de la mentira oficial? Si la versión oficial es cierta, como asegura el PP, Rajoy es culpable del 11-M, pudo haberlo evitado. No lo hizo sino que protegió a los suministradores del arma asesina.
¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M? http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4
Mis felicitaciones a Policronio, Joan Valls y todo el equipo de Debate 21. Un abrazo muy fuerte. :-)
PPSOE. PP=PSOE. Partido Unificado del Régimen del 11-M. Unidad en el terror.
QSVtv ¿Quién planificó el 11-M? Lo enlazan en la Web de AVT: www.avt.org Enhorabuena al equipo de QSVtv
Rajmar #292 hilo anterior con algún retoque: Hay otra posibilidad a tener en cuenta en lo que comentas: Que no hubieran aportado al sumario las llamadas telefónicas de los "suicidas" de los días previos a la explosión, porque no convenía a la versión oficial. La pena es que se nadie haya preguntado por ellas en el juicio. Seguro que sus teléfonos estuvieron controlados desde días antes de la explosión. Si como dices estaban vivos. Si lo estaban, tuvo que haber registro de las llamadas que se intercambiaron entre sí o con otros y del contenido de la mismas. Es interesante profundizar en ésto ¿Dónde están esas llamadas si las hubo? ¿Por que no constan en el sumario?
¿Qué pintan unos asturianos en una película de moros? A Trashorras le detienen el 17-M, con un miembro del CNI en las gestiones, por orden de De la Morena. Gobierno del PP. ¿Qué hacen con Trashorras? ¿Qué investigan a partir de él? A pesar de ser confidente policial, esquizofrénico, y fácil de conocer sus relaciones en Avilés, parece que Trashorras fue un enigma durante dos meses y medio. La policía venga a investigar y nada, no había manera. Con una excepción. El 27-M detienen a Toro. Durante 5 días. Hasta antes de los preparativos de Leganés. ¿Fue su detención un modo de forzar la colaboración del PP en Leganés? Y luego bajo el esplendor zapateril, ya la policía democrática de ZetaP, tras arduos trabajos, el 9 de mayo detiene a toda la trama asturiana -Toro incluido- a bombo y platillo. Casi tres meses para descubrir a los fulanos de Avilés que se relacionaban con el confidente Trashorras. Paciente y premisosa investigación, la mejor policía del mundo. Y algunos conspiranoicos les acusan de hacer montajes. A Toro le sueltan a los 7 días, curiosa detención: "Los agentes de la Unidad Central Especial (UCE) ... Tenían prisa en hablar con Toro pero el juez Del Olmo estaba retrasando su detención, así que aprovecharon una argucia para contactar con él sin que fuera oficial y sin que se enterara la UCO, la Unidad Central Operativa del coronel Félix Hernando. Se aprovechó una simple falsedad documental en uno de los vehículos que manejaba Toro para que fuera detenido por agentes de la Policía Judicial de la Benemérita. Le iban a poner en libertad hasta la fecha en que fuera llamado al juzgado cuando anunciaron su visita los agentes de la UCE. Lo más sorprendente es que ¡se lo llevaron a cenar con ellos fuera del acuartelamiento! Nadie sabe de lo que hablaron en esa cena de hermandad." http://www.almendron.com/tribuna/index.php/10293/los-agujeros-negros-del-11-m-vi-el-hombre-de-acero ¿Es seguro eso de Hernando?
ACUERDOS EN POLÍTICA ANTITERRORISTA Y EN JUSTICIA Rajoy y Zapatero sólo tienen una "visión distinta de la realidad" en economía La reunión entre Zapatero y Rajoy en La Moncloa ha ido bien. Tanto que esta vez ha sido el propio presidente el que ha comparecido ante los periodistas al término de la misma cuando lo habitual era que lo hiciera De la Vega. Ha concluido con "acuerdos y frutos", en materia antiterrorista y también en materia judicial. Han pactado la renovación del CGPJ y del TC, aunque no se concretará hasta después del verano. Por su parte, Rajoy "ha constatado" que tienen una "visión distinta de la realidad económica", pero ha anunciado un "apoyo efectivo" en la lucha contra ETA, así como un paquete de medidas para modernizar la Justicia. http://www.libertaddigital.com/nacional/zapatero-encantado-tras-la-reunion-anuncia-acuerdos-contra-eta-y-en-materia-judicial-1276335303/
11-M iserables de poco pelo L3gAnés, pacto de silencio
Perasalo La cosa es peor. Mira las detenciones de los asturianos de la mina. No tengo aquí la sentencia, pero me parece que son el 7 de junio, 5 días después de la detención del Egipcio, mientras Rajoy hace aspavientos con la retirada de las tropas. Se supone que tienen la información de que el explosivo procede de Mina Conchita desde el mismo 11M y no encuentran al responsable del explosivo de la mina, por ejemplo, hasta el 7 de junio.
Para qué hablar de las formas de la detención de Trashorras, con una tarde en comisaría, cena en restaurante caro incluído -quizás con copichuelas-, la mujer pidiéndole que no le meta en eso, él diciendo que se mete en un buen marrón... A por Ruíz Mateos, si no recuerdo mal, entraron descolgándose por las ventanas... uno estaba acusado de desfalco y el otro de proporcionar los explosivos que mataron a 192 personas. Viva España!
Joer como sois. Con lo fácil que fue detener a uno de los autores materiales del 11-M en menos de 72 horas. Saber quien es el responsable de los explosivos de una mina, a pesar de que debe estar registrado en las bases de datos de la propia policía, exige un esfuerzo ímprobo. perasalo #7, Muy buen vista la detención de Toro en plena preparación de Leganés ((¡¡Que me consigas mas envoltorios de cartuchos macho, si quieres los pintas!!))
Pregunto. ¿Es Trashorras el único no islamista condenado en atentados islamistas en tan alto grado de participación?
silmo Seguro que sus teléfonos estuvieron controlados desde días antes de la explosión. Si como dices estaban vivos. Si lo estaban, tuvo que haber registro de las llamadas que se intercambiaron entre sí o con otros y del contenido de la mismas. Es interesante profundizar en ésto ¿Dónde están esas llamadas si las hubo? ¿Por que no constan en el sumario? El problema radica en que de lo inexistente no podemos sacar conclusiones más allá de que no constan. El motivo es imposible de saber. ¿No hay llamadas porque ya no había moritos para hacerlas? ¿No hay llamadas porque no las han incorporado aunque existieron? ¿No hay llamadas porque pondrían en un brete lo que luego nos han contado? ¿Hay llamadas que hicieron los moritos, constan, pero con unas tarjetas que nos han dicho que son de otros? No hay forma de saberlo. Ahora bien, sabemos que no hay llamadas y antes las había. Ahora sólo nos queda saber cuándo deja de existir y apuntar el cambio de PAUTA... aunque no sabemos ni por qué, ni para qué, al menos sabremos el cuándo. No podemos, por ahora, aspirar a más. Filos60, menudo melón que has abierto con la tarjeta 653026006. ;)
ZAPATERO CALLA ANTE LA DESAUTORIZACIÓN DE SU VICEPRESIDENTE Corredor ignora a Solbes y anuncia la compra de suelo privado por 300 millones de euros La escasa autoridad de Solbes en el Gobierno ha vuelto a quedar en evidencia. Pese a las reiteradas negativas del vicepresidente económico a comprar suelo para salvar a las inmobiliarias, la ministra de Vivienda, Beatriz Corredor ha anunciado que en octubre hará una oferta pública para adquirir solares privados por un importe de 300 millones de euros. Zapatero calla. Y quien calla otorga. http://www.libertaddigital.com/economia/vivienda-anuncia-la-compra-de-suelo-privado-por-300-millones-de-euros-1276335279/
ESQUEMA DE LA TRAMA ASTURIANA 1 Trashorras, confidente policial, y Toro, mini-agente del CNI, se dedicaban al trapicheo de drogas en Asturias. Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado hacían la vista gorda para pagarles sus servicios. Al tiempo, Trashorras se dedicaba a trapichear con cartuchos de dinamita provenientes de Mina Conchita, cuyo destino era la pesca ilegal, tal y como señaló el difunto Gerardo Turiel, abogado del esquizofrénico. La procedencia de las drogas con las que traficaban era la siguiente: la coca venía de los narcos gallegos, el chocolate y la heroína de la estructura que al respecto tenía montada ETA a lo largo de la cornisa cantábrica. El chocolate etarra provenía de Marruecos y llegaba a las Vascongadas a través de redes de traficantes marroquíes. Entre las más importantes estaba la de Lofti controlada por los servicios de Hernando. Las órdenes que reciben Toro y Trashorras en un momento dado es que dejen de comprar el chocolate a los batasunos y que se provean directamente de una red de moros, la de Lofti controlada por Hernando. El consumo de heroína ha caído tanto que ya no es negocio. (MAÑANA MÁS)
Filos60 Otro PM. melmoth Nos dejas con la miel en los labios...
TV3, RESPONSABLE SUBSIDIARIA El juez imputa a Rubianes y Om Ferrer delitos de "incitación al odio" y "ultrajes a España" El Juzgado de Instrucción de Sant Feliu de Llobregat ha ordenado la apertura de juicio oral contra José Rubianes y el presentador Albert Om Ferrer por "incitación al odio contra una parte de la población por motivos relativos a su origen nacional y ultrajes a España" por los insultos proferidos en TV3. Rubianes dijo, entre otros improperios, "que se vaya a la miérda la púta España". TV3 será responsable subsidiaria. http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-juez-imputa-a-rubianes-y-om-ferrer-delitos-de-incitacion-al-odio-y-ultrajes-a-espana-1276335311/
¡¡¿QUIÉNES HABEIS SIDO?¡¡...¡¡¡Seguimos -y seguiremos- queriendo saber la verdad!!! (La verdad se sabrá...y muchos desearán que la tierra se los tragase el mismo 11 de Marzo de 2004...LADRONES, ASESINOS¡¡¡)
Luis, eres muy malo, apuntas con bala. Pero puedes esperar sentado, que en el PP de Rajoy nadie va a desmentir -ni a confirmar- nada. El 11M se muere (o eso intentan). Ya se han encargado de encomendarle el trabajo sucio a sus miserables adláteres. Ellos no moverán un dedo. No dirán ni pío. Ni falta que les hace. Pero la vida a veces da sorpresas. Y las sorpresas por definición son inesperadas. Nosotros seguiremos trabajando hasta que las sorpresas aparezcan y hagan que se atraganten con sus cafés matutinos }:-) Melmoth, espero atento la segunda parte mañana. Slds.
No dirán ni pío... Trico, perfecto.
La detención de Zougham perjudica al PP, su golpe de gracia; se produciría bajo el gobierno del PP, pero no estarían siguiendo tan de cerca como para realmente dar órdenes. Pero, lo de Trash, ¿podría ser una maniobra del PP? Conociendo lo del pasado trataron de encasquetarle y así introducir la duda etarra, esa fuera la estrategia del PP. Meter una cuña para colar a eta. ¿Es esta ocurrencia una enorme bobada?
VV Renovación CGPJ y TC Está pasando algo muy gordo en las galerías subterráneas del Estado. Los síntomas son tan evidentes que me ponen los pelos de punta putera. Todos muy atentos a los próximos movimientos.
VV FGV desguaza el convoy del accidente de metro tras recibir la autorización de la juez La Conselleria respeta a las familias y cumple con los plazos que establece la ley Algunas familias de las 43 víctimas mortales siguen reclamando que se investigue más Fuentes institucionales insisten en que se ha seguido el procedimiento habitual en un siniestro, tras haber contribuido activamente en la investigación y haber concluido un proceso judicial que ha determinado que la causa de la tragedia fue el exceso de velocidad." http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/23/valencia/1216814580.html
melmoth, La cosa no procedía de Galicia. La coca iba a Galicia. Ese era uno de los trabajos de Toro, subir coca de Madrid u otros sitios más al sur. En esa época estaban desmanteladas la mafias gallegas y casi toda la droga entraba por Valencia y sitios así. Desde Galicia luego distribuían al por menor por otras zonas del norte como Asturias, Cantabria, etc. Nos hemos empeñado en que Toro sea agente de algo antes de su detención, pero no me encaja. ¿Cuál era el interés del CNI en Toro antes de su detención? Lo único que se me ocurre es que fuese un infiltrado en la red de narcotráfico, que tampoco era nada del otro mundo. Pero eso me suena más a Guardia Civil, por ejemplo. Aunque bien es cierto que la GC es la que más ha insistido en la participación de Toro en el 11-M. En cuanto a Trashorras yo dudo mucho de que participase en el tráfico de drogas que hacía Toro. Posiblemente estuviese enterado pero no creo que participase activamente. Otro candidato a confidente es Nayo. ¿Volverá también Nayo en Septiembre siguiendo los pasos de Gascón? Lo de Morenés me parece muy importante pero os recuerdo que circuló una primera versión en la que se echaba la culpa a Astarloa, que todavía no era Secretario de Estado para la Seguridad. Ese tipo de informaciones inexactas me mosquean porque parece que encaminan. Ahora no encuentro el enlace pero a cambio os doy un nuevo enfoque de lo de Morenés. Morenés y Carretero juntos en acción y de rebote, Manolón
rojo4 Pues no sé lo que será. Una bobada seguro que no. Al hilo, mira lo que dijo Trashorras en el juicio: I: Después empezaron a hablar de la guerra de Irak. Yo le dije que estaba de acuerdo, yo soy votante del PP y le dije que estaba de acuerdo con la guerra de Irak.
Rojo4 A medida que pasa el tiempo me va pareciendo menos cierto que la detención de Zougham fuese el golpe de gracia del PP. Recuerda lo orgulloso que estaba Jesusito de la Morena de su detención. Una cosa es que la detención de Zougham les llevase a perder las elecciones y otra muy distinta es que fuera LO PEOR que les podía pasar. Para un partido político lo peor es desaparecer y muy probablemente la Goma 2 ECO de la mochila de Vallecas tuviera como cometido eso mismo. Creo que es Goma 2 ECO iba con muy mala uva y que LO DE MENOS era que coincidiera o no con el explosivo real... es otra historia de la que deberemos saber para entender la actitud del PP en todo esto. En lo que sí que estoy de acuerdo es en que la detención de Trashorras podría ser la tabla de salvación del PP. No sólo le podría servir para sembrar la duda etarra sino que, además, ratificaba la trola en la que se nos decía que unos moros nos atacaron. Es una forma perfecta de echar balones fuera y hacer que aquello con lo que le podrían chantajear formase parte de la historia que los otros querían colar. Se hacía necesario un pacto. Yo te salvo la mentira oficial si tú no me tocas los pelendengues... pero me adelanto yo corroborando la historia de los moritos con uno de los míos. Como observas, todo muy post 11-M y nada relacionado con los trenes. Pacto de Estado y a otra cosa mariposa. Elecciones cuatro años después y ni el PP se ha hundido ni el PSOE ha perdido el poder. Todos contentos... ... menos las víctimas y la gente decente, claro. Pero eso, ¿a qué político le importa?
De acuerdo, pravda. Aclaro, me expresé mal, cuando dije "golpe de gracia al PP" me refería a su resultado electoral.
belga: Ahora no tengo mucho tiempo para extenderme en la cuestión, pero aquí van algunos apuntes. La mayor cantidad de coca no ya para su consumo en España, también en toda Europa, procedía y procede de Galicia. Lo del desmantelamiento de las redes del narcotráfico gallego no se lo cree ni Garzón con su farsa de la Operación Nécora. Siguen vivitas y coleando. En otro momento, si quieres, te explico con exactitud cómo siguen funcionando impunemente, al tiempo que se ponen cabezas de turco en bandeja para que parezca que se lucha contra el tráfico. Por cierto, la coca que se consume en Madrid llega mayoritariamente en camiones procedentes de Galicia. El interés del CNI por Toro estaba precisamnte en la información que éste les pasaba sobre los contactos entre los narcos gallegos y los narcos vascos batasunos que normalmente se establecían en los puticlubes de carretera que tanto proliferan entre Bilbao y Oviedo. Toro funcionaba como confidente dentro de ese mundo desde hace un montón de años. Ahora me tengo que marchar y hasta esta noche a última hora o mañana no podré entrar en el blog.
Aviados vamos si esperamos que los del PPSOE hagan algo que no sea tapar el 11M y menos aun los que en aquellos momentos tenían graves responsabilidades en Interior, incluso el ínclito masonazo de Rajoy, ese que alardeaba de tener en la mesa de su despacho, cuando era ministro de interior, los resultados periciales de las bombas explotadas ¡en menos de 24 horas! Como dijo la entonces ministro de exteriores a Múgica: "hubo movimientos muy raros en el partido aquellos días"
Muy interesante, Belga. "Esa llamada, en la que se le solicitaban todos los datos sobre la ya denominada 'operación Pipol', desconcierta a Carretero. Tras admitir su total desconocimiento del hallazgo de dinamita, decide de forma inmediata abrir una investigación interna para descubrir quién había hecho llegar a Interior con tanta rapidez los datos sobre el operativo. Aunque esas pesquisas se cerraron en falso, porque no se llegó a saber nunca la identidad del que facilitó la información a Madrid, entre los funcionarios investigados en ese proceso interno estaba el inspector Manuel García Rodríguez. Para ello se tuvo en cuenta que antes de ser destinado a la Comisaría de Avilés había trabajado en la Comisaría General de Información y mantenía buenos contactos en Madrid." ¿Hay información anterior sobre esa investigación interna de Carretero? Esta noticia es de noviembre de 2006, Perfectamente podría ser un cortocircuito a la aparición de Díaz de Mera en Cope y las trolas etarras posteriores. ¿Alguien ha leído las declaraciones de Astarloa en la Comisión para saber si se habla del tema? No me suena que Carretero hable de ello.
Pravda #14: De acuerdo en que el hecho de que no haya llamadas de los "suicidas" en los días anteriores a la explosión del piso no se puede sacar ninguna conclusión. Pero no deja de ser muy muy extraño, porque resulta difícil imaginar que la policía no estuviera interesada en controlar sus llamadas aunque sólo fuera para tenerlos localizados y conocer sus andanzas. Los números de teléfono de varios de ellos los tenían que conocer. Habían sido detenidos el 20 y 21 de marzo Naima Oulad Akcha y Kalid Oulad Akha y el 25 y 26 Hamid Ahmidam y Mustafá Ahmidam, familiares de tres de los supuestos "suicidas". Por otro lado, en el enigma 44 escribe LdP que "en apenas 23 minutos de aquel mediodía del 16 de marzo, cuatro de los futuros "suicidas" de Leganés recibieron un mensaje de Avísame, servicio de Amena. Si no interpreto mal, eso significa que posiblemente alguien, probablemente policía, conocía los números telefónicos de esos cuatro el mismo día 16 de marzo. Y si los conocían no dejarían de controlarlos. Otra posibilidad es que por algún desconocido motivo todos ellos decidieran dejar de hablar por teléfono al mismo tiempo. Lo cual no dejaría de ser sorprendente y significativo. No se puede sacar de ésto ninguna conclusión, pero sí es un dato relevante ese silencio telefónico generalizado.
Belga Aquí tenemos el artículo sobre la declaración de Carretero en la Comisión. Es de dos años antes, noviembre del 2004. A mí me escama como suceden cosas paralelas en octubre-noviembre de 2004 y octubre- noviembre de 2006. Ahora tenemos otro que se parece a Zougham, no sé si serán o no válidas las declaraciones de los testigos que no cuadran para Zougham, si lo son para un mozolo de Eta;-) 16-10-04 11-M LA INVESTIGACION / LA CONEXION ASTURIANA La Policía investigó en 2002 a petición del fiscal si Trashorras traficaba con explosivos El jefe superior de Asturias califica de «cuento» que el ex minero tuviera 400 kilos de Goma 2 - Considera «inverosimil» que ETA utilizara delincuentes comunes para conseguir explosivos. MADRID.- Juan Carretero fue preciso y conciso en sus respuestas.El actual jefe superior de Policía de Asturias admitió que en abril de 2002, tras recibir una información de la Fiscalía asturiana, se puso en marcha una operación policial para localizar 400 kilos de explosivos que se suponía que José Emilio Suárez Trashorras ocultaba en Avilés. (.../...) En su declaración, el mando policial detalló que en aquella fecha, en las reuniones habituales de los responsables de Policía Judicial con la Fiscalía del Tribunal Superior de Asturias, se les informó de que había un preso que quería facilitar informes sobre una trama de tráfico de explosivos a cambio de una rebaja de la pena.Carretero no cita nombres pero se refiere a la información que la Fiscalía recibe del abogado de Ignacio Fernández, Nayo. Los agentes visitaron en la cárcel a este preso, encarcelado en la operación Pipol, y que éste les dijo que Emilio Suárez Trashorras escondía más de 400 kilos de Goma 2 en una zona de Avilés, indicó Carretero. http://kickjor.blogspot.com/2004/10/la-polica-investig-en-2002-peticin-del.html Creo que hablamos de Piedras Blancas. Nayo, ¿te esperamos para septiembre? ¿Serás la noticia de octubre?
VV Belga Melmoth tiene razón. El perico entra por la Rías Bajas, principalmente por Vigo. La Operación Pipol utiliza a la tal "Ana", de Madrid, como un firewall que impide la investigación de otro nivel a los narcos de la conexión "G".
Ya comenté en el hilo anterior que dudo de que Morenés nos pueda llevar a ninguna parte, pues personas que han trabajado con él y le conocen bien me cuentan que en Interior nunca llegó a controlar a la cúpula policial y no se enteraba ni de la mitad de lo que pasaba. Y que fue por eso por lo que dimitió como Secretario de Estado de Seguridad. Pero no dudan en absoluto de su honestidad...y es gente que me merece plena confianza. Estoy convencido de que de la Morena utilizó su nombre (al parecer era algo habitual) para conseguir detener el registro del domicilio de Toro pero que la orden no partió de él. Pero como me puedo equivocar intentaré recabar información más concreta (y si llego a algo interesante lo contaré en el foro)
VV El jaco lo mueven los clanes gitanos.
Los trenes del 11-M después del 11-M, 1/2 Creo que ya no tenemos duda de que al menos uno de los trenes del 11-M (el coche 4 de Santa Eugenia) no fue desguazado, como nos dijeron, y mucho menos entre los días 13 y 14 de marzo, como también nos dijeron. Vaevicti ha estado escudriñando y buscando fotos de esos trenes tomadas, a ser posible, después del 11-M, y su esfuerzo se ha visto recompensado con el hallazgo de algunas que voy a traer a continuación. (Gradísima enhorabuena, vaevicti) Esta foto está tomada en Fuencarral en mayo de 2005: http://img183.imageshack.us/img183/286/446022xb0.jpg En ella vemos delante el coche 022M, que era el tercero del tren de Téllez. A él están unidos los coches 035R y 69M, que eran los que ocupaban los puestos 2 y 3 del tren de Atocha. Así que los 3 primeros coches del tren de la foto formaban parte de los trenes de Téllez y Atocha. Esta otra foto, está tomada en Chamartín el 29-02-04: http://img201.imageshack.us/img201/2743/446189rx8.jpg Se ve el coche 189M en la cola de la unidad de 3 coches de cola del tren de Santa Eugenia, y, posiblemente, esté el tren completo. Tiene únicamente el valor documental de ver ese tren unos días antes del atentado.
Los trenes del 11-M después del 11-M, 2/2 Esta otra ya es mucho más importante. Es del 23 de diciembre de 2004, y está tomada en el taller de Cerro Negro: http://img352.imageshack.us/img352/9366/446189encerronegrozh5.jpg Vemos el frontal del coche 189M, que era el nº 6 del tren de Santa Eugenia. De esa misma unidad formaban parte el coche 095R y 190M, que fue el que sufrió la explosión. Lamentablemente, no vemos toda la composición de la UT, pero esto nos confirma que esa UT estuvo en Cerro Negro después del 29 de julio, que es cuando se presentó el presupuesto para su reparación. Esta otra, está tomada en un taller, pero desgraciadamente no sabemos la fecha: http://img183.imageshack.us/img183/5197/446190kq0.jpg Trataré de identificar el lugar en que está tomada (pudiera ser Cerro Negro). Corresponde precisamente a la misma unidad de cola de Santa Eugenia, y precisamente el primer coche que se ve parece ser que es el 190M (a ver si alguien puede confirmarlo leyendo el nº frontal). De ser posterior al 11-M, nos mostraría el coche de la explosión ya reparado y en el taller. Por último tenemos ésta, tomada el 28-05-07 en la línea Madrid-Aranjuez: http://img183.imageshack.us/img183/9716/446189bisew3.jpg Corresponde exactamente a la unidad de 3 coches de cola del tren de Santa Eugenia, es decir, en el coche 3 de ese tren estalló una de las bombas del 11-M, con todo lo que ello implica, sobre todo para las víctimas. Por cierto, esta foto me va a permitir también situar definitivamente el escenario de las testigos que dijeron ver a Zoughan Entre los comentarios que tiene esa foto en su original, se dice: Esta 446 tiene un coche que reventó el 11M. Se arregló, se pintó
silmo Dices: Por otro lado, en el enigma 44 escribe LdP que "en apenas 23 minutos de aquel mediodía del 16 de marzo, cuatro de los futuros "suicidas" de Leganés recibieron un mensaje de Avísame, servicio de Amena. Si no interpreto mal, eso significa que posiblemente alguien, probablemente policía, conocía los números telefónicos de esos cuatro el mismo día 16 de marzo. Y si los conocían no dejarían de controlarlos. Las tarjetas que el día 16 reciben esos mensajes Avísame se han asignado a algunos de los "suicidas", a Trashorras y a un tío que no sabemos muy bien qué pinta pero de lo que podemos estar absolutamente seguros es de que la policía no sabía de su existencia por ninguno de los familiares de los suicidas porque son tarjetas muy nuevas que en ningún caso hablan con familiares (si hay algún caso creo que es posterior al día 16). Por tanto. Si he de creer que esas tarjetas estaban controladas, que lo creo y no sabes cuánto, no era porque a la policía se le informara de sus usuarios sino porque, como todo en el 11-M, la policía siempre iba un pasito por delante. No sé si me explico. ;) Que es raro lo del silencio a partir de una fecha no te lo voy a discutir nunca pero es que es imposible saber con qué intención se hizo. Nos faltan datos... aunque eso de que los teléfonos hablaran de golpe, se callasen de golpe, etc. sí que parece que nos invita a pensar, cuanto menos, en un director de orquesta externo, ¿verdad?
Chankpeo Lo que Belga creo que dice, que lo diga él, pero al menos lo que yo estoy planteando es cuando surge esa información y si es cierta o falsa. Me da igual que sea con Morenés que con De la Morena. Habría que ver cuando aparece esa acusación, porque si es en noviembre de 2006 es bastante sospechosa. Del 11M hasta ahora se ha conseguido el silencio y la aquiescencia del PP. Eso es un hecho, pero puede ser por eso o por otra cosa.
Arrow Como hemos contado alguna vez, la coca entra ahora por Guinea Bissau, Camerún y los países de alrededor. Desde ahí viaja a España, centralizado con el hachis. ¿Desde cuando? Creo que en el 2004 aun no. Pero habría que comprobarlo. Por otra parte nos sitúan a la banda de Lofti con base en Marbella.
melmoth (#16) Creo que está en lo cierto. No se olvide además de toda la potencialidad de Trashorras como enfermo de esquizofrenia y la posibilidad de restringirle la medicación una vez bajo custodia. No, si estos chicos ya apuntaban alto. Y tan alto.
Carretero en la Comisión mezcla al confidente Trash con el supuesto hallazgo de la Goma 2 a Toro, como si se le hubiera encontrado a Trash. http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/comision041015carretero.pdf No sé, no sé...
Swing, Ok. Lo que está claro es que tras el artículo de Fernando Múgica deberían dar la cara, y yo intentaré al menos conocer su versión de los hechos. Ultimamente he estado con gente del PP que estaba en la pomada (me refiero a puestos de responsabilidad) en el 11M y todos sin excepción juran y perjuran que les engañaron, pero son incapaces (o no les da la gana) de señalar a quienes se supone que les engañaron. A uno en concreto le acorralé un poco porque yo tampoco me lo creo y te contaré para que te rías que me dijo: "yo ya le conté a LdP todo lo que sé, espero que él descubra la verdad"
VV Swing #41 Estamos hablando de los años 2000 y 2001, justo antes de la Operación Pipol, o eso es a lo que yo me estaba refiriendo.
Jajaja, Chankpeo Descubrir, inventar,ya no es lo mismo, pero, ¿son sinónimos de contar? Menuda peña. Ya sabes Luis, la culpa la tienes tú. No falla. Arrow Va a ser que tienes razón. Como mínimo, Guinea Bissau se convierte en un narcoestado en 2002, si no es en 2004. Ya lo miraré. Voy a ver que cuentan Carretero y Astarloa en la comisión.
APOYA LA COMPRA DE SUELO PRIVADO QUE PROPUSO SEBASTIÁN Blanco culpa al PP de las dificultades hipotecarias de los españoles Solbes ya no tiene quien le apoye. Vivienda, José Blanco y Zapatero apoyan la compra de suelo privado que propuso Sebastián. El último en pronunciarse ha sido José Blanco quien estima que la medida facilitará el acceso a la vivienda. Sobre las dificultades hipotecarias que sufren las familias españolas, Blanco acusa ahora al PP por su política "disparatada" de suelo. Por la mañana, Corredor ignoraba a Solbes y anunciaba que el Gobierno destinará 300 millones de euros para comprar suelo. http://www.libertaddigital.com/economia/blanco-culpa-al-pp-de-las-dificultades-hipotecarias-de-los-espanoles-1276335330/
Swing, Un día que nos veamos te diré de quién viene el comentario...y te aseguro que te vas a reir de verdad ;-) Un abrazo
Carretero dice que la incautación de armas a Toro en la Pipol apareció en prensa. ¿Tenemos alguna noticia de la Pipol de 2001?
VV Swing En la actualidad España ya no es un simple territorio logístico, nos hemos convertido en el segundo consumidor mundial de cocaína. Lo demuestra que somos el tercer país en aprehensiones, incautaciones, comisos o como quieran llamarlo. Y no te engañes, no es por la diligencia gubernamental.
lesconil # 38, estupendas fotos, que confirman lo que comentaste sobre el vagón de Santa Engracia. Espero tus comentarios sobre esos testigos. Saludos
Melmoth, ArrowEcho, Todo lo que puedas ampliar se agradecerá. Pero yo insisto en que en la Pipol la coca iba de Madrid o más abajo, hacia Galicia, pasando por Asturias. Seguro que siguen llegando cargamentos de coca a Galicia, pero no debe ser el principal punto de entrada. La droga no se mueve con contrabandistas, se utilizan métodos legales y entra a puerto. Basta con ver la prensa. En cualquier caso lo de la Pipol no era tráfico a gran escala. swing, En la noticia hablan de informaciones anteriores en el mismo medio.
VV Belga El trapicheo de droga es el último escalón del tráfico a gran escala. Si no hay camellos no hay cartel. No conozco ningún intermediario dos toneladas de nieve para autoconsumo. Y que la droga de la Pipol venía de Madrid es tan creíble como que el explosivo con que volaron de los trenes provenía de Mina Conchita. Pero tú mismo.
Belga No veo el link. ¿Me cuelgas la página? Arrow Tenemos a Mr Larumbe controlando el tráfico. Y a Calleja en Melilla.
VV Pequeña escala En 2001, por 2 kilos de perica habrían pagado entre 11 y 14 millones de pelas, dependiendo de la calidad y grado de pureza. 2000 gramos (20.000 dosis aprox.) no es mucho si lo tomamos aisladamente pero dependiendo de la frecuencia temporal con la que se llevabaran a cabo estas transacciones podríamos estar ante una gran red local de abstecimiento de toda una provincia.
Suministro trafico y contrabando de explosivos 1 Después de todo el lió de la sentencia me ha parecido que podía ser una buena idea empezar de nuevo a investigar todo lo que podamos sobre el 11M, y como la Caridad bien entendida empieza por uno mismo, me he puesto a enbaularme otra vez los autos, y los tomos del sumario (4) a los que he tenido acceso, además de las Sentencias que ayudan a dibujar muchas de las dudas, aunque las dudas creo que siguen siendo todas. Después de unos días me voy afianzando mas en la impresión de que el sumario estuvo bastante bien construido (por favor no se me revuelvan que me explico) para las investigaciones de una “filiere” de trafico y contrabando de explosivos, desde el norte al sur y mas allá y de una ¿agrupación, secta, banda islamista que quizás soñaban con el Paraíso?. Dado lo enrevesado de vida de estas gentes, sus continuos movimientos, cambio de domicilio, de teléfono, de trabajo, erc. etc es normal que el auto sea terriblemente enrevesado.
Suministro trafico y contrabando de explosivos 2 Sin embargo en cuanto a la investigación de la autoría, financiación , y ejecución de los atentados no parece que se haya investigado mucho, y en todo caso no parece que esa investigación haya dado resultados contundentes. Mas de cuatro años después, nadie sabe: Cual era el origen del comando De cuanta gente se componía, ¿eran pocos? (2 a 4), o eran muchos (14 uno por carga) Utilizaron ¿medios propios, o los mismos trenes? ¿Cual fue el explosivo que sí exploto?. Todos los análisis conclusivos son del exterior de los trenes. ¿Como se produjo la ignición? ¿Mando a distancia, teléfonos como mando a distancia, temporizadores, teléfonos como temporizadores? De hecho seguimos sin encontrar dos de los informes de operadores con las llamadas a los móviles en las zonas de los atentados y a la hora de las explosiones. Así podía seguir con la lista de los temas que están poco o nada investigados
Suministro trafico y contrabando de explosivos 3 De esta manera llega uno a la conclusión de que las banda de moritos , asturianos, que traficaban con dinamita, podía ser verdad, pero por más que lo analizo no encuentro en los documentos a los que me he referido mas arriba la mas mínima relación probada entre los atentados y este grupo. Ni siquiera la VO lo encuentra. El único colocador ¿identificado? Según la sentencia no tiene la mas mínima relación con ellos. Lo mismo pasa con los ¿Islamistas? ¿Hay alguna relación probada de Lamary y los atentados?. Por lo tanto yo propondría que nos olvidásemos de una vez de los moritos, y sigamos la idea de la juez de Leganes de que aquello no tenía nada que ver con el 11M. Si hacemos caso a F.M. y como no ha sido desmentido, creo que podemos creerlo. Es posible que se haya utilizado el grupo moritos-asturianos para paralizar al PP con la amenaza de que se les pudiera acusar de ser causantes de la tragedia, por haber permitido el funcionamiento de la red.
Suministro trafico y contrabando de explosivos y 4 Por lo tanto repito “borrar” todo lo relativo a los moritos teléfonos inclusive. y dedicarnos a todo lo que está relacionado directamente con los hechos, y pistas buenas, falsas, o mediopensionistas, y cada vez que aparezca un moro borrar totalmente el párrafo. De todas formas si alguien ve alguna pista directa que relacione a los morito-asturianos con los hechos a excepción de la identificación de Zougan, podríamos discutirla, y si me convencéis me callo. Aunque pudiera parecerlo no desprecio de ninguna forma todo el ingente trabajo que hemos hecho sobre Chinos, moritos, asturianos, teléfonos, multas, movimientos, alquileres etc, etc es el cúmulo de todos estos datos en el que me baso para decir que no hay nada que vincule todo este lío con las explosiones. Tengo que salir. Mañana os leo.
marceloa: Aunque pudiera parecerlo no desprecio de ninguna forma todo el ingente trabajo que hemos hecho sobre Chinos, moritos, asturianos, teléfonos, multas, movimientos, alquileres etc, etc es el cúmulo de todos estos datos en el que me baso para decir que no hay nada que vincule todo este lío con las explosiones. Es fácil que tengas razón. Nos han llevado por toda esa maraña que no parece tener conexión alguna con los trenes. Pero ¿cómo salir de ella? ¿Por dónde empezar?
VV Si leemos la sentencia de la "Pipol" de la Audiencia Provincial de Asturias, comprobaremos que el 13 de abril de 2001, uno de los procesados adquirió en Galicia 5 kilos de material por 4.900.000 pesetas. El gallego la debía tener de oferta porque a los dos días volvió para comprar otros 5 kilos. En total 10 kilos, 100.000 dosis. Puesta en la calle arroja un costo de adquisición de 50 millones de pesetas. No es un "trapi" sino algo más serio. Pero acepto que en momentos puntuales el grupo tuviera que hacer aprovisionamiento en mercados alternativos debido a múltiples factores. Por ejemplo, en las Vascongadas. No debemos olvidar el asesinato del ex-pico Leonardo Raul Graña López en Mungía el 14 de septiembre de 2001 y, el de el pico Miguel Ángel Villa Villa, doce días más tarde, en el cuartel de La Salve.
Arrow ¿ex-pico? No tenía yo noticia de que fuera ex.
VV Swing Que a mí me conste estuvo destinado en Puerto Vega-Valdés (Asturias) y en Oviedo.
Sí,asturianos los dos. Pero según las noticias, no sé si muy fiables, estaban destinados al transporte de explosivos para las canteras. En esa maraña está incluído Barón, JSP de Bilbao y sustituto de Rancaño. Protagonista del episodio de Parrilla, Adolfo Clarés "el moro" y el famoso Cuento de Navidad que sirvió para dar credibilidad a las declaraciones de Parrilla en el juicio. Aunque luego éste nos cuente imposibles, como la tarjeta del locutorio de Zougham que le adjudica al Chino, la famosa 665060405. Carretero y Barón llevan cambios de destino paralelos. A éstas alturas, septiembre de 2001, Calleja ya no está en Bilbao. Por cierto, el episodio de Basel atufa al de Parrilla.
Trevín lanza la piedra Y Astarloa echa balones fuera Pero el que queda fatal es Carretero. Ya era bastante "anormal" todo lo relacionado con Lavandera, Nayo, el gitano de Villabona, etc. Pero es que si el mismo día de las detenciones ya le estaban dando un toque desde Madrid....
Como continuación de los post que puse este tiempo atrás sobre el explosivo en los trenes el 11M. La Goma 2 ECO. La sentencia asume que el menos parte del explosivo utilizado el 11M en los trenes era Goma 2 ECO y provenía de Mina Conchita, condenando a Trasorras como proveedor a más de 40.000 años. Sin embargo, es bueno realizar un seguimiento de realmente donde se identifico la Goma 2 ECO según los hechos que conocemos. • El primer resto identificado de Goma 2 ECO (2gr) se encuentra en la Kangoo cuando es inspeccionada en Canillas, cuando los perros en Alcala no habían identificado nada. Además, resulta muy llamativo que junto a este resto se envié a analizar un trozo similar de una supuesta muestra patrón de Goma 2 ECO (lo que indica que ya se sabia antes de analizar cual era ese explosivo) y ambos restos aparezcan contaminados con metenamina. • En segundo lugar apareció el explosivo de la mochila n13 (10kg) en una comisaría cuando en los trenes nadie la había visto. Además, no hay fotos de ella ni cuando aparece ni una vez desactivada. Las primeras fotos que aparecen son una masa de explosivo supuestamente goma 2 ECO y un puñado de tornillos (posiblemente alrededor de 400) que supuestamente se encontraban en su interior. Que razón habría que si aparece un bizcocho nos muestren por un lado la harina y por otro los huevos, salvo que nunca se hubiera hecho. • En tercer lugar varios días después, encuentran un artefacto en las vías del AVE que se presenta a la opinión pública como una operación realizada por el mismo comando del 11M. En su interior contenía 12Kg de Goma 2 ECO. • Por ultimo el explosivo de Leganes donde se recogen 18Kg de explosivo intacto tras la explosión y se estima que la cantidad explosionada seria de alrededor de 30Kg.
Cont.. Si tenemos en cuenta que entre los escombros de la explosión de Leganes se recogen 594 envoltorios de cartuchos (los únicos recogidos en toda la investigación sobre el 11M), sabiendo que cada cartucho tenia 26mm de diámetro y 200 mm de longitud y un peso de 152 gr, nos da que el máximo peso de explosivo disponible seria de 90,2 Kg. Esta cantidad cubre las cantidades de Goma 2 ECO conocidas o poco mas (10+12+18+30=70 kg de Goma 2 ECO identificada), pero ni de lejos los 200 kg que según la versión oficial se habían utilizado. Además, aparecen también en el desescombro de Leganes, 14 bolsas de platico de 5kg y 238 detonadores. Esas 14 bolsas de plástico de Goma 2 ECO de 5kg nos da una capacidad de transporte total de 70 Kg. Lo que coincide con los cálculos anteriores sobre la Goma 2 ECO encontrada. El cierre del circulo de que el explosivo venia de Mina conchita era la numeración de alguna de los envoltorios de los cartuchos venían de allí, sin embargo, a mina Conchita se servia la Goma 2 ECO en cajas de 25kg, no en bolsas de 5kg como las que aparecen en Leganes con lo que por lo menos 70Kg de Goma 2 ECO no salieron de Mina Conchita. Sigue…
Cont.. Algo que por otro lado ya nos podíamos imaginar ya que la VO de cómo los explosivos salieron de mina conchita con una nevada que dejo a 1700 conductores atascados en las carreteras de España incluida la autovía Madrid-Burgos y que pudieran sacar 3 personas 200 kg escondidos en un lugar donde no habían estado nunca, de noche con frió, humedad y en un paraje que era difícil transitar incluso en buenas condiciones. Era algo totalmente imposible de creer. Como también era imposible de creer que Trasorras pudiera sacar 200kg de Mina Conchita sin estar trabajando allí y sin que nadie lo denunciara. Una cosa es que se pudieran distraer algunos cartuchos y que el supiera donde se guardaban y otra cosa es que hubiera 200 Kg. No hace mucho se robaron 28Kg en Francia de explosivo y apareció la denuncia. Tampoco nos han enseñado como pagaron a Trasorras el Chino y compañía la dinamita, debería ser mucho dinero o mucha droga, algo que tendría que haberse encontrado en la investigación y de la que tampoco hay nada. Esto nos lleva a que la mayoría de las imputaciones que se hicieron en el juicio fueron gracias a testimonios de testigos que en ningún caso estaban contrastados, muchos de los cuales se veían favorecidos por “colaborar”, baste como ejemplo lo ocurrido con las primeras detenciones donde los dueños de Shindu fueron declarados testigos protegidos y no detenidos por “colaborar” e identificar a Zougan como destinatario de las tarjetas, mientras los que supuestamente vendieron los teléfonos que fueron detenidos por “no colaborar” e incluso a uno de ellos se le llego a implicar en un asesinato, que lógicamente quedo en nada una vez que se decidieron a colaborar y así apareció el providencial cuaderno con algunos de los IMEIS que enseño Bermudez en el juicio. Por tanto, no es de extrañar que todos colaborasen especialmente cuando ya estaba la “carne picada” de Leganes y la alternativa era quedar enmarronado. Fin.
VV Swing Fíjate en las palabras con colorines... "Leonardo Graña «frecuentaba los prostíbulos», aseguran los mismos confidentes, «y no sólo para pasárselo bien. También andaba con drogas»: una forma suave de decir que estaba implicado en proxenetismo y tráfico de estupefacientes" Si le añades lo de las canteras...asturiano...ex -guardia civil...asesinado en septiembre de 2001, mes y pico después de la Pipol...¿A dónde llegas?
VV Swing Me faltó poner el enlace. Estoy de un despistao... http://www.elmundo.es/2001/10/14/cronica/1058743.html
ArrowEcho, Sí, pero el capo era Marcos Barreiro. Toro y Nayo le ayudaban a subir la droga y luego ellos se quedaban con parte, le ayudaban a distribuirla, hacían de cobradores, etc. Desde luego es una cantidad consoderable, pero nada comparado con las toneladas que llegan a la península. Lo que quiero decir es que estaban en un escalón más bajo y que eran el blanco de unidades policiales "normales".
Arrow Llego a la conclusión que había llegado en su momento, o al menos, lo doy por posible. Pero hemos visto muchas noticias falsas y ya dudaba de todas las posteriores. Esa es original. Septiembre de 2001. ¿Tienes algo del caso Pipol de la época?
VV Belga Un gallego de 25 años que tiene que comprar la perica en Madrid ni es capo ni es ná. Te lo digo yo.
VV Swing No, lamentablemente no he encontrado noticias de la operación en la prensa local de aquellos días. Pero me gustaría tenerla. Tal vez Asín pueda hacer algo por nosotros.
VV Belga ¿Tú sabes dónde vivía Marco Barreiro? Si lo sabes, huelgan más comentarios al respecto.
Insiste#68 y anteriores, me ha gustado lo sencillo y claro de tus post, sólo una pequeña precisión: las bolsas de 5 kg vienen dentro de las cajas de 25. Saludos. Tengo muchas cosas pendientes que contaros pero ando sin nada de tiempo.
VV Belga Conozco un Comisario de Policía, muy amigo de Garzón, que tuvo que renuciar hace un año a la alcaldía de esa localidad (PSOE) por incompatibilidad con su situación de segunda actividad denunciada por el PP.
VV ¿Qué podría llevar a un traficante de cocaína de Villagarcía de Arosa a comprar su mercancía en Madrid o en el sur de España? ¿El precio? ¿Está marcado o vigilado? Estas y/u otras pueden ser la causa, pero vaya usted a saber, pero muy normal como que no es.
Belga A partir de ahí, Trevín traslada su análisis a los hechos que sucedieron años después del hallazgo de la dinamita en Avilés, en la medida en que el explosivo coincide con los envoltorios de 'goma 2' localizados en el piso de Leganés donde se inmolaron los terroristas del 11-M. «A la luz de la historia posterior», reflexiona, «hay información para hacerse una composición de lugar de las medidas que se debieron tomar». No me digas que no es para flipar. Noviembre del 2006.
pravda Tienes un PM. Saludos
ArrowEcho, Villagarcía de Arosa, sí. Deducciones de testimonio, Ya tenemos sentencia firme pero de momento no sabemos nada de las deducciones de testimonio que algunas acusaciones solicitaron en sus escritos. Concretamente la AAV11M: Comisario Sánchez Manzano Perito 17.632 CNP 17.855 (aunque el nombre está mal y no sé si se refieren a otro) Comisario García Castaño Coronel Hernando Alférez Víctor CNP 17.814 Testigo protegido R-22
No creo necesario repetir que la mochila de Vallecas no estaba en el tren del Pozo. Volvamos la mirada a esa noche del 11M en la Comisaría de Puente de Vallecas. Se está realizando en inventario de los efectos traidos de dicha estación. En determinado momento, según nos cuentan aparece un artefacto explosivo. Dada la voz de alarma, se interrumpe dicho inventario, hasta que pasa el peligro. Lo cierto es que la mochila de Vallecas no queda incluida en el inventario, si los policías que la encontraron se han ratificadoen el juicio oral de sus declaraciones, ¿Por qué no se incluye al reanudar el inventario, dicha mochila? ¿Se había ya terminado ese inventario con antelación? ¿Era un invento la mochila y no quisieron incluirla por eso? Muchas manipulaciones hemos conocido en el 11M, sin embargo en este caso no la incluyen ¿por qué?
VV Me esfumo. Algo parecido dijo el ponente del fallo injusto... http://www.youtube.com/watch?v=b714a83V22Y&feature=related
#82 añado ¿cuando la encontraron dijeron los mandos "ya tenemos lo que queríamos, no es necesario seguir inventariando"?
Filos60 Y tú ya tienes un e-mail.
VV Buena versión... http://www.youtube.com/watch?v=v7c-GkbNeSk&feature=related
ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA” Atentados Personas asesinadas por otras bandas 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. D. E. P. Las Personas de Buena Voluntad apoyamos a las víctimas del terrorismo SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Sinue Es cierto que la mochila no consta en el inventario pero en la carátula del fax que se envía al juzgado con la relación de los efectos de esos bolsones sí se hace constar esa aparición. Quizás pensaron que con eso era suficiente... aunque no cuela.
PACTOS EN JUSTICIA Y ANTITERRORISMO Rajoy, “satisfecho”, vuelve a confiar en Zapatero Aunque el presidente del Gobierno no acepto ni una sola medida del PP para atajar la crisis económica parece que hubo muchos otros acuerdos. En materia de Justicia, habrá renovación del CGPJ y del Constitucional. No trascendieron detalles sobre la vacante que dejó García Calvo. En antiterrorismo, además de algunas medidas para las que no hacía falta una cita en Moncloa, Rajoy dice que el acuerdo “descarta cualquier suerte de negociación política” con ETA. “En resumen”, el líder del PP salió “satisfecho”. Confía en Zapatero en aquellos asuntos sobre los que más ha mentido. http://www.libertaddigital.com/nacional/zapatero-encantado-tras-la-reunion-anuncia-acuerdos-contra-eta-y-en-materia-judicial-1276335303/ 11-M iserables de poco pelo L3gAnés, pacto de silencio
VV La última. No pude resistirme...qué tiempos! http://www.youtube.com/watch?v=l7UeW2GFvXo&feature=related
pravda, lo que me llama la atención es precisamente, que han tuneado todo lo que han querido, informes periciales sobre explosivos, teléfonos etc Y un inventario lleno de efectos que sería solo un añadido, no lo hacen.
pravda Lo he recibido. Gracias. Mañana lo estudiaré. Esa tarjeta estrella 653026006 parece que da mucho juego. Ahora me voy al sobre, y caeré en brazos de Morfeo (no del conjunto ni de su cantante) sin mucho esfuerzo...Estoy molido y se me juntan las letras (a Dios gracias , no las de los bancos, de momento...) y los números. Saludos
Sinue Sí, es extraño que en este caso no lo "adecentaran" pero creo que se debe a una cuestión de tiempo. Me recuerda al tuneo donde la UCIE se hace pasar por la BPI. Necesitaban dar cobertura a la detención de los de Bazar Top y mienten como bellacos, mandan el oficio con formato de la BPI pero desde la UCIE y equivocándose en el sello de la unidad... pero había prisas y no podían hacerlo mejor, me temo.
Sería de agradecer un desmentido por parte de los entonces responsables del Ministerio de Interior. O una aclaración de los motivos por los cuales esa trama gozaba de una aparente protección. ¿Creéis que Mariano Rajoy responderá a lo que nos recuerda Fernando Múgica en su artículo? ¿Cómo se debe interpretar el, hasta ahora, silencio de Mariano? 11-M iserables de poco pelo L3gAnés, pacto de silencio
En EM de hoy: Del metro de Valencia a los trenes del 11-M Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana (FGV) desguazó el martes el convoy siniestrado hace más de dos años en Valencia en el que murieron 43 personas. La empresa ha esperado a que acabara el proceso judicial –que ha determinado que la causa del accidente fue un exceso de velocidad– antes de solicitar permiso a la juez para convertir en chatarra el vagón. FGV no sólo ha seguido las pautas legales, sino que ha actuado con suma prudencia por respeto a las víctimas y a la investigación. La cautela con que ha actuado la entidad gestora del metro en Valencia contrasta con la inexplicable celeridad con que Renfe desguazó la mayoría de los vagones que estallaron el 11-M tan sólo dos días después del atentado. Es evidente la –como mínimo– falta de diligencia del juez instructor, Juan del Olmo, por no haber hecho nada para impedir que la compañía se deshiciera de elementos de la investigación que habrían podido ser claves para despejar algunas incógnitas del caso, como las referidas a la composición de los explosivos. De hecho, el Tribunal Supremo acaba de señalar en su sentencia sobre los recursos del 11-M que «puede resultar sorprendente una tan apresurada destrucción, que impidió un estudio posterior en profundidad de aspectos que pudieran haber resultado de interés para la investigación». Tras una crítica tan contundente sobre un asunto tan importante, debería iniciarse una investigación para saber por qué Renfe se precipitó al desguazar los convoyes y para dirimir responsabilidades. Ps. ¿Quién es el responsable de la destrucción de los trenes del 11M?
En las cartas al director, agradecimiento a Gala de Ángeles Domínguez, presidenta Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11M: Agradecimiento a Gala de víctimas del 11-M Sr. Director: La Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M y su Junta Directiva agradecen sinceramente al escritor y colaborador de EL MUNDO Antonio Gala el contenido inicial de su columna publicada el pasado 22 de julio, que define con idéntico sentimiento el de la mayoría de las víctimas de aquella terrible masacre, contenido que reproducimos a continuación «Haya o no voluntad, la Historia no se cuenta como es cuando sucede. Han de pasar días o años y olvidarnos casi del todo, para encontrar verosímil lo que un tiempo se nos dijo. Hay enigmas cuyas explicaciones son más increíbles y complicadas que ellos mismos y que los intereses que procuraron oscurecerlos. Yo confío en el tiempo y comprendo la irresponsabilidad humana... un día llega un investigador y tira de la manta que ya ha dejado de interesar. Por eso creo que, en algún momento, alguien conocerá, sin estar implicado, la verdadera historia del…». El articulista finalizaba con el ejemplo del secuestro y reciente liberación de Ingrid Betancourt, pero bien podía haber puesto otro. Ángeles Domínguez. Presidenta de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M. Ps. Me sorprende esta carta, pues Gala creo que fue quién tuvo una actuación deleznable con Teresa Giménez Becerril en 2006, cuando la concentración del 10J. ¿Os acordáis de aquello?
Es un agradecimiento irónico ¿no crees?
lat Sí, me acuerdo de eso... pero creo que ese agradecimiento va con "retintín". Fíjate en que el agradecimiento va a parte inicial y mira cómo termina. Gala se refería a lo de Betancourt pero ellos destacan que "bien podía haber puesto otro". Por ahí van los tiros. Paco. Me juego algo a que Rajoy no dice ni mu de lo que comentó Múgica...
VV Las cosas nunca son lo que parecen...¿qué hace un pato con una pata?................ ......... ................................................¡cojea!
VV Swing Tenía ganas de dedicarte yo esta canción. Y no sé por qué. http://www.youtube.com/watch?v=LmCIe2VEOtE&feature=related
VV lat Estoy de acuerdo con Ozzyris. Irónico. Y gracias por tenernos informados. Agradecimiento irónico
Jajaja, Arrow Hubo un día en que se me quedaba pegada y no había forma de poner otra, siempre salía la misma. El Bar Lombriz. A ver cuando aparece en la red la versión de La Burla.
En portada de EM La juez permite que se destruyan los vagones del metro de Valencia dos años después del accidente La destrucción había sido avalada el pasado 1 de julio por la titular del Juzgado de Instrucción número 21 de Valencia, Nieves Molina, a través de una providencia donde ponía en manos de FGV el destino de la maquinaria, así como de la caja negra y los elementos incautados del tren siniestrado. La resolución judicial, sin embargo, no era firme. Las víctimas insistieron en que la habían recurrido, aunque las fuentes consultadas en FGV negaron que se les hubiese notificado ningún documento al respecto. 11-M: destrucción de urgencia Los trenes se desguazaron tres días después del atentado, una decisión «sorprendente» y «apresurada» a juicio del Supremo MANUEL MARRACO (...) Fueron desguazados porque el juez Juan del Olmo, si bien no dictó ninguna autorización para ello, tampoco ordenó a Renfe su conservación para investigaciones posteriores. (...) Antes de lanzar ese reproche, el Supremo consideró insuficientes las explicaciones ofrecidas por la Fiscalía: que el estado de los trenes fue objeto de una inspección pericial antes de la destrucción y que la inspección ocular se grabó en vídeo. http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=102942#102942 Ps. ¿Alguien sabe ande está esa grabación de la inspección ocular?
Pues eso es lo que me parecía a mí, porque me sorprendía mucho ese agradecimiento a Gala. Yo fui de las que escribí cartas de protesta al ínclito por su forma de tratar a Teresa Giménez Becerril. Es posible que sea una carta irónica, sí: agradecen sinceramente al escritor y colaborador de EL MUNDO Antonio Gala el contenido inicial de su columna publicada... Ps. Arrow, maaalo :))
Arrow Venga hombre, no me pongas esas zetas. :))
Yo si me acuerdo de ese episodio de Gala que tan feamente habló de Teresa Giménez Becerril, de hecho desde entonces no leo a Gala. Por otra parte, de la parte del artículo de Gala que se cita hay un detalle que me choca: ¿Como que un dia llega un investigador que tira de la manta? Imagino que tiene en mente a gente como Luis del Pino. Y eso de "alguien conocerá, sin estar implicado" me deja una sensación rara, parece que de simple o minimalista en la expresión, ha quedao un tanto oscuro. Parece que ha querido decir: Además de los propios autores, el resto del mundo conocerá la verdad. Pero qué rarito le ha quedado a este señor. Para finalizar, las asumciones que quedan implícitas no las comparto: La Historia no se nos cuenta como es se quiera o no. Pues mira, puestos al purismo, es que la Historia no se conoce nunca, pero lo que se asume implícitamente por el autor es que es imposible saber las cosas en tiempo real; mire no, Sr Gala, eso es un topicazo y no lo comparto y además es incoherente entonces que usted escriba sobre la actualidad, usted entonces debería estar escribiendo sobre cuando Franco iba a parvulitos o sobre cuando un tal Saulo de Tarso se cayó de un caballo. Y lo de "han de pasar dias o años y olvidarnos..." me parece más de lo mismo pero con mensaje subliminal: Lo que ahora se está haciendo por saber la verdad no vale, hay que esperar. Que veo que remata cuando sigue con lo de "un dia llega un investigador". Si a Angeles Domínguez le gusta y lo alaba me parece perfecto, su derecho tiene a sentir y expresarse como le plazca por supuesto. Por mi parte, esta cita no mejora la sensación que tengo del Sr Gala.
quería escribir "asuNciones", con "n" y no con "m".
Yo también creo que las palabras de Angeles Domínguez son irónicas sobre una persona que no hace mucho se ha mofado de las víctimas españolas, y que no ha sido capaz en cuatro años de decir esta boca es mía sobre la atrocidad cometida en la investigación y juicio del 11-Mentira. Y eso que bien fácil lo tenía leyendo el periódico donde escribe y del que cobra por publicar sus infumables cursiladas. La actitud de este señor me recuerda a esos que desprecian a los pobres españoles y están muy ocupados apadrinando niños de Ruanda. Por 60 euros al año limpian su conciencia.
VV Ozzyris Déjame ser feliz entre tanta tragedia por un rato... http://www.youtube.com/watch?v=mHNmyN6mPsM&feature=related
VV No sé por qué no te gusta las zetas....bueno, sí que lo sé. Pero estas te van a gustar: http://www.youtube.com/watch?v=xSLa08J6rv4
No puedo dormí. Será la caló.
¿Te gusta Skid Row? http://www.youtube.com/watch?v=ABcTUtFY6SI&feature=related
VV Pravda Me encanta. Te la cambio. http://www.youtube.com/watch?v=c48oMTmYcz4
Muy buena, sí señor. Aunque un poco triste. Yo me meto en la caja que ya son horas. La caló pasará, un poco de paciencia: http://www.youtube.com/watch?v=pEzuC5UoM8g Aunque mi favorita es y será: http://www.youtube.com/watch?v=bne4squ_j6I Talué.
VV Pravda Paciencia es lo que me hace falta a mí. Me gustaron mucho las dos. Yo también retiro. Tahora.
lat #95 Ps. ¿Quién es el responsable de la destrucción de los trenes del 11M? El material móvil de Renfe es "propiedad" de cada unidad de negocio. El director gerente de cada unidad de negocio es el máximo responsable del material de su unidad. Cualquier adquisición o enajenación, o transformación, o reparación de sus trenes ha de contar con su aprobación. Los trenes del 11-M pertenecían a la unidad de negocio de Cercanías. Las órdenes de desguace o reparación del material afectado por el 11-M se darían dentro de la unidad de negocio de Cercanías. Otra cosa es saber si el juez o la policía fueron consultadas antes de dar esas órdenes, o si fue desde alguna de esas instituciones de donde partió la "sugerencia" de destruir "parcialmente los coches de las bombas". En todo caso, creo que nadie de Cercanías de Renfe fue llamado a declarar sobre la destrucción de los trenes, cuando tanto tenían que decir. De Ceracanías creo que sólo fueron llamados a declarar los maquinistas, aunque luego incluso se renunció a su valioso testimonio en el juicio
NUEVO VIDEO QSVtv En caso de atentado terrorista, el protocolo de actuación exige que las muestras recogidas por los Tedax se envíen a la sede de la Brigada Provincial de Desactivación de Explosivos mientras que de los análisis químicos de las mismas se encargarán al Servicio Central de la Policía Científica ya que poseen unos laboratorios mas modernos y avanzados que los de los Tedax. Sin embargo, en la mañana del 11-M los muestras recogidas en los trenes se enviaron a la sede de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos de los Tedax, dirigida por Sánchez Manzano, en lugar de enviarlas a la Policía Científica a las que sí enviaron las muestras recogidas en la Kangoo, mochila de Vallecas y, más tarde, en Leganés, donde apareció Goma2 Eco en todos los casos. ¿Pretendieron encaminar la investigación hacia la Goma2 Eco con las muestras recogidas fuera de los trenes? ¿Por qué no se cumplió el protocolo de actuación con las muestras recogidas en los focos de explosión? La violación del protocolo ¡¡PÁSALO!!
Lesconil #116: "Otra cosa es saber si el juez o la policía fueron consultadas antes de dar esas órdenes, o si fue desde alguna de esas instituciones de donde partió la "sugerencia" de destruir "parcialmente los coches de las bombas". Parece que fue eso lo que debió pasar, porque en este tema todo el mundo escurre el bulto. De lo que publica hoy Manuel Marraco en EM: "Los 10 vagones que sufrieron directamente las explosiones del 11 de Marzo ya no existían el 14 de marzo. Fueron desguazados porque el juez Juan del Olmo, si bien no dictó ninguna autorización para ello, tampoco ordenó a Renfe su conservación para investigaciones posteriores. (...) Tan razonable era pensar que los trenes se habían conservado que el tribunal presidido por el magistrado Javier Gómez Bermúdez autorizó dos semanas antes del juicio que el abogado Antonio Alberca hiciera la inspección ocular a la que le autorizaba la Ley de Enjuiciamiento Criminal. (...) El sindicato Manos Limpias llegó a presentar una querella contra Del Olmo y la fiscal Olga Sánchez por destruir efectos del delito, prevaricación y omisión del deber de impedir delitos. La petición fue desestimada en diciembre de 2006, alegando que el destino de los vagones correspondía a su propietaria, Renfe. Eso sí, «una vez hechas en ellos todas las pericias que se estimaron necesarias». Sólo dos meses más tarde, el tribunal del 11-M consideró que era necesaria una nueva pericia. http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=102942#102942 No entiendo porqué no se llamó a declarar en el juicio a ningún responsables de Cercanías de Renfe.
¿A QUIÉN VIERON LAS RUMANAS? Curioso parecido entre Jamal Zougam y Arkaitz Goikoetxea Redaccion Miércoles, 23 Julio 2008 ¿Que hubise ocurrido, si el abogado de Jamal Zougam, José Luis Abascal, hubiera dispuesto de la foto de Arkaitz Goikoetxea que ha aparecido hoy en los medios de comunicación, tras su detención? ¿A quién habrían identificado las testigos protegidas de origen rumano? http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=14036
lat No tiene importancia para el fondo del asunto, ¿o sí?, pero M. Marraco se equivoca aquí: Los 10 vagones que que sufrieron directamente las explosiones del 11 de marzo ya no existían el 14 de marzo. Fueron desguazados porque el juez Juan del Olmo, si bien no dictó ninguna autorización para ello, tampoco ordenó a Renfe su conservación para investigaciones posteriores Al decir los 10 vagones que sufrieron directamente las explosiones ¿a cuáles de los 11 se refiere? Al decir "directamente" parece que elimina al 1 de Atocha, al de la bomba "desactivada", pero sabemos que eso no es así, ése sí fue desguazado. Es correcto el número de 10, pero eliminando al de Santa Eugenia, a lo que creo que M. Marraco no se refiere, pues ése sí que "sufrió directamente las explosiones".
Bueno, también habría que puntualizar en el artículo de M. Marraco que, a pesar de lo que dijo Renfe, los coches no estaban todavía destruidos el 14-M.
EXCLUSIVA CITY FM (III). LOS ESCRITOS DE GASCÓN QUE NADIE QUIERE INVESTIGAR El Chino le confesó a Gascón que lo de Asturias no tenía nada que ver con el 11-M http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=13977
Ethelwir #119: la noticia de City no tiene ningún sentido. Por un lado dicen: ¿Que hubise ocurrido, si el abogado de Jamal Zougam, José Luis Abascal, hubiera dispuesto de la foto de Arkaitz Goikoetxea que ha aparecido hoy en los medios de comunicación, tras su detención? ¿A quién habrían identificado las testigos protegidas de origen rumano? El parecido es razonable. Y a continuación: Según ha podido saber City Fm, a través de fuentes de la Guardia Civil, Arkaitz Goikoetxea podría llevar esta imagen física desde que fue liberado como miembro de ETA, en el año 2003, ya que, entre otras cosas, le servia para ocultar una cicatriz en el labio superior, y que le identificaba en las fotos de los archivos policiales, de su época de kale borroka. Ningún testigo ocular de los que supuestamente vieron a Zougam en los trenes lo describió con la imagen del etarra. Así que esa noticia no tiene mucho sentido, en mi opinión.
lat el día 24 (#123) Si te refieres a la barba, se puede afeitar y dejar crecer a voluntad. Si las rumanas hubieran visto la foto, podrían haberla señalado como la del que dijeron haber visto en el tren. Eso si realmente vieron a alguien, claro está.
Jajaja ¿Pero no quedabamos en que la declaración de las rumanas no cuadraba? Esto ya lo hemos visto. Aldunate 2.
Lo que dice un exconcejal de cultura del PP en el ayuntamiento de Oviedo: http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008072400_52_659439__Opinion-trenes
Lo del chino, Gascón y Asturias no es que lo diga Gascón, es que lo dice el sentido común... si tras cuatro años de investigación destapando mentira tras mentira de ese viaje las revelaciones del tal Gascón sólo llegan hasta ahí... "Los vascos" para el chino, si Salas está en Galicia, pueden ser los aragoneses, catalanes, franceses o quién sabe. Un pequeño paseo por google con el nombre del señor Gascón nos descubre una providencia de apremio de la comunidad de Madrid, un Gascón Aranda M. fabrica escaleras en Valencia y Almería... y alguien con sus mismos apellidos al parecer es un sacerdote marianista. En fin, esto es todo el tiempo que pienso emplear sobre el tal Mario Gascón.
"¿Que hubise ocurrido, si el abogado de Jamal Zougam, José Luis Abascal, hubiera dispuesto de la foto de Arkaitz Goikoetxea que ha aparecido hoy en los medios de comunicación, tras su detención? ¿A quién habrían identificado las testigos protegidas de origen rumano? El parecido es razonable." Habría ocurrido que Bermudez le habría recriminado por sacar una foto traída por los pelos , fuera de contexto, para acusar a Eta. Y lo habrían puesto 20 veces en todas las TVs.
Hubiera, oño.
Se acaban de inventar la rueda de reconocimiento virtual Abogado - ¿Es este tío de la foto el que vió usted en el tren? Testigo - Si Abogado - No hay mas preguntas... Perdón, que le he enseñado una foto de Garbajosa. Espere que ahora saco la del etarra ...
#129 Vascorro, necesitas una tercera hora ;-DDD
marceloa #59 nos decía ayer: Aunque pudiera parecerlo no desprecio de ninguna forma todo el ingente trabajo que hemos hecho sobre Chinos, moritos, asturianos, teléfonos, multas, movimientos, alquileres etc, etc es el cúmulo de todos estos datos en el que me baso para decir que no hay nada que vincule todo este lío con las explosiones. Yo admiro profundamente todo el ingente trabajo que se está haciendo aquí en relación con esa maraña que cita marceloa, y creo que no hay que detenerlo, en absoluto. Sin embargo, creo que es importantísimo, en el punt en que estamos, tratar de buscar la manera de, dejando de lado todo ese tinglado lleno de falsedades y trampas, ir al origen de todo, a lo real, al punto por el que posiblemente se pudiera introducir la punta de la palanca que pusiese todo patas arriba de forma clara y evidente. Y el punto que veo más claro en ese sentido está en los trenes y en su destrucción. Dadas las evidencias que se extraen del propio sumario del engaño masivo que existe en ese asunto, ¿no sería posible iniciar el procedimiento judicial que proceda, y que ignoro en absoluto cuál sería, para pedir explicaciones a las personas implicadas en el engaño? ¿No hay ningún medio de pedir judicialmente responsabilidades a los autores o consentidores del engaño?
Asín #126 Bien traído el artículo de JOSÉ MARÍA FERNÁNDEZ-DEL VISO GARCÍA.
Deducción simple 1: Si el gobierno en funciones no impide la destrucción de los trenes, siendo, que lo era, el mismo gobierno que ejercía como tal el día de los atentados y era, sus miembros y miembras, el que trató de mantener una autoría con cuyo empeño, hábilmente manipulado por la oposición, perdió las elecciones, se puede deducir que ese gobierno en funciones destruyó lo que le quitaba la razón. Así que para no concluir con esa deducción, para desmentirla, para negarla, también sería conveniente que quien tomara la decisión diera la cara; ó, al menos, se supiera quién la tomó. Deducción simple 2: Si el gobierno en funciones se entera por la prensa de que se ha dado orden a Renfe, o a Cercanías, o a la unidad propietaria de los vagones que lo fuera, de que se destruyan los trenes dos o tres días después de los atentados, aparte de salir a la palestra y decirlo, aunque sea hoy, se puede deducir que quien tomó la decisión gozaba de la confianza de él; ó, en el peor de los casos, ni se cuestionó. Deducción simple 3: Si las señaladas uno y dos no tienen solución de continuidad, que por vergüenza callen otorgando, también parece que se puede llegar a la conclusión de que al gobierno en funciones le metieron un gol como una casa. Ergo se puede deducir que ese gobierno en funciones destruyó lo que le daba la razón. En cualquier caso, el mapa del Corredor en la mesa del Ministro tiene enjundia.
Este post está preparado desde ayer, pero no lo pude enviar por problemas de photobucket. Ayer, Tadpole et alls., comentaron sobre el tema de la radiografía. Muchos argumentos he aportado sobre la falsedad de la radiografía de la mochila de Vallecas. Por mencionar los últimos que recuerdo: -La altura de la supuesta Goma2, sólo alcanzaría 6 cms. de altura, para dar ese peso de 10,200 Kgrs. y en la radiografía, su distancia a la hebilla parece mucho menor, lo que haría, caso de haberse rellenado el fondo a lo largo y ancho, que pesara mucho más de esos 10 kilos que nos dicen. O bien que no estuviera ocupando todo el fondo, de parte a parte, y quedaran huecos no rellenos de explosivos, con lo que sería imposible que el teléfono, después de tanto viaje y sube y baja, se mantuviera colocado encima de la Goma2. -Con una altura de 6 cms de Goma2. es imposible que no se vea ningún clavo en la radiografía. El estudio que hoy aporto, lo tenía hace tiempo, pero ya me canso de presentar pruebas, sin ningún eco por parte de la superioridad, que le ha dedicado poco al tema de la radiografía, y que es la que podría implicarse en el asunto. Para entender el asunto he de explicar un concepto sobre una de las propiedades de los Rayos X: la penetración .(Se ruega seriedad). Esta propiedad es la que hace que unos objetos sean atravesados más fácilmente por las radiaciones (ej: aire, piel, grasa ) que otros (hueso, metal, etc.). Cuando más fácilmente sea atravesado un medio, más negro se verá en la radiografía (ej.: los pulmones se ven negros) y al contrario sucede con los de difícil penetración que se verán blancos en la radiografía /ej: los huesos y los clavos metálicos que se utilizan en traumatología). El grado de penetración de los Rayos X es controlado mediante la potencia (kilovoltios) que se usa en la realización de la radiografía. (sigue)
¿Algún experto podría colgar las fotos de Jamal Zougham y el etarra ese del pareceido con el primero? ¡Una ayudita a los menesterosos, please!
Una vez explicado esto, veamos la radiografía de la mochila http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=penet1.jpg En ella vemos la silueta del móvil, donde confluyen los cables. Si os fijáis hay dos zonas de diferente densidad, una blanca (flecha roja) y otra más tenue, como un halo alrededor de la anterior (flecha verde). La zona blanca indica que la radiación ha sido detenida (poco penetrada), mientras la otra sí es atravesada por los rayos. Esto se confirma observando cómo sí se ven los cables del detonador cuando se superponen a esta zona tenue y en cambio no se ven cuando se superponen a la zona blanca. Esto es una foto del Trium que he utilizado para lo que viene a continuación, aunque creo que no es un T110, no difiere mucho de éste y es de la misma época. A pesar de ello, es válido para la explicación. En esta primera foto, con su funda original… http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=penet2.jpg Aquí sin su funda http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=penet3.jpg Y aquí en la posición en la que estaba cuando se tomó la radiografía, según el informe proporcionado por los propios Tédax http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=penet4.jpg Aquí tenéis las radiografías del mismo en la posición anteriormente indicada… Con funda http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=penet5.jpg Y sin funda. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=penet6.jpg (sigue)
Independientemente de que el aparato de rayos X utilizado, en su potencia mínima, es de mayor potencia que el que se usó para hacer la supuesta radiografía de la mochila, de ahí que se vean más las tripas del teléfono (hay más penetración), sí está claro que la funda, cuando está colocada sí se ve como un halo, más visible en el ángulo inferior izdo, que es donde es más gruesa dicha funda y en paralelo al borde derecho del teléfono, mientras que en la radiografía sin funda, aunque está ligeramente oblicuada, ese halo no se ve en ninguna parte. Aquí tenéis la comparativa de las tres imágenes. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=penetcomp.jpg Si observáis, además, ambos bordes del Trium que he utilizado, se ven convexos en la radiografía, mientras que en el teléfono móvil que aparece en la mochila, el borde derecho, según se mira, se ve recto. ¿Creéis que el teléfono que aparece en la radiografía tenía funda (otro modelo), o no? ¿Seguro que se trata de un Trium o la radiografía que se aportó mucho tiempo después era de otra marca de móvil?
Brandaba #134 Si el gobierno en funciones se entera por la prensa de que se ha dado orden a Renfe, o a Cercanías, o a la unidad propietaria de los vagones que lo fuera, de que se destruyan los trenes dos o tres días después de los atentados, aparte de salir a la palestra y decirlo, aunque sea hoy, se puede deducir que quien tomó la decisión gozaba de la confianza de él; ó, en el peor de los casos, ni se cuestionó. Pero es que, a lo mejor, nadie dio esa orden a Renfe, o al menos nadie con poder "oficial", nadie con capacidad legal de hacerlo. La decisión pudo ser autónoma dentro de Renfe, o "aconsejada", o dada por alguien con poder "sólo" fáctico para darla. Y eso es lo que deberían aclarar desde Renfe, pero claro, tendría que haber alguien con capacidad legal para exigirles una respuesta.
Buenas deducciones. Siempre me he preguntado por qué consintió el Gobierno en funciones la destrucción de los trenes. Me da la impresión de que estaban tan atontados que no se percataron de la situación, y les metieron un gol por todo el centro de la portería, sin poortero, y no se enteraron, y hoy siguen sin enterarse, y hacen como si no se enteran. Lo único que piensan es en que pase el tiempo y borre las memorias de los que lo padecieron de una u otra forma. Los del PP de las moquetas y de los cargos sólo piensan en ellos. Los afiliados pagan sus cuotas por defender las ideas; hoy día, ya no sé si quedan ideas que defender, pero sí puestos que reportan pingües beneficios a los que les disfrutan, y a ellos no están dispuetos a renunciar. Saludos
Carta a Gala, Si alguno lee las columnas de Gala se habrá dado cuenta de que desde que no está Alcaraz en la AVT, éste se ha convertido en uno de los máximos luchadores contra el terrorismo etarra. Es más, el otro día casi, casi, pedía la pena de muerte para De Juana. A Ángeles Dominguez alguien le tendría que recordar que la ironía por escrito muchas veces no se entiende y que la gente se queda con el titular. Destrucción de trenes, Dos aspectos chocantes. Lo que más llama la atención es que no hubo ninguna orden de Del Olmo para conservar los vagones, ni tampoco ninguna consulta de RENFE al juzgado para saber qué podía hacer. No lo hay por escrito, lo que induce a pensar que sí lo hubo de palabra. No puede ser de otra forma. Ignoraba que Bermúdez había autorizado a Albarca a realizar una inspección ocular de los trenes, pensaba que solo se había solicitado, sin más. ¿A qué viene esa patochada? Bermúdez tenía que saber sobradamente que los trenes no existían físicamente ya que Manos Limpias presentó una querella por su destrucción que el Supremo rechazó. Juegan con nosotros como quieren. Más que un juicio parece una convención de trileros. ¿Dónde estará la bolita? Las cintas de video de la inspección ocular de los trenes estarán en el sumario o en la PC. Creo que también había grabaciones de la Policía Local y/o bomberos.
Lo siento, salió en negrita, por olvidarme del final del nick.
Lesconil#139. Ya lo he leído, de ti y de otros; y se puede hasta dar por bueno que, efectivamente, era sólo Renfe quien intervendría en la decisión. O no darlo por bueno, y me explico. También otros comentaristas de esta bitácora han recordado, puede que hayas sido tú, accidentes ferroviarios tras los que las máquinas y vagones afectados no se destruyeron/repararon en tanto el juez instructor dio por finalizada la instrucción. Entonces, no es Renfe, por muy propietaria que sea, la que decide el cuándo y el cómo; y menos aún, quiero creer, en el caso tan cruento como nos ocupa. Relajación, negligencia, mala fe…fuera lo que fuera, el gobierno en funciones tiene algo que decir. Rajmar, estoy viendo tus radiografías….seguro que alguno con más capacidad de penetración visual que yo sacará mas detalles de tu curro….
Estaba leyendo ahora la carta de Ángeles Dominguez y sí que está escrita con ironía, pero me temo que mucha no lo va a entender. Al menos supongo que sí lo entenderá Antonio Gala. Aunque a él le va a importar un pimiento, me temo.
Desde el principio nos han contando mentiras... y siguen insistiendo. http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4 http://es.youtube.com/watch?v=m2n3IrKawzQ Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada. ¿Zapatero embustero y ^Gafe^, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes? Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber: ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?. ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1856 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, y responsables de la masacre del 11-M? Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple… En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre… Por nuestra parte no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren. (Gabriel Moris Noguera) http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m/gracias_por_la_respuesta_de_la_audiencia_naci_2.php http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m/queremos_saber_toda_la_verdad_2.php http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_42192.html http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_42953.html 1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M 1599 días sin saber La Verdad zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira 11-M = GALPE DE ESTADO L3gAnés, pacto de silencio El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
Tricoman :) Tienes un pm.
Bueno, dos.
Ya me acuerdo de Gala. Es un miserable. Al final, con un par de semanas de retraso, le crují pero bien. Al día siguiente contestó con una tronera defensiva y lloriqueante, diciendo que pobrecito él, que ni es del PSOE ni sigue sus consignas. Como si alguna vez creyera que es del PSOE o sigue sus órdenes, como si ese fuera el problema. Desde entonces ya ni miro el título de sus troneras. Me parece evidente, por lo que se ha citado de su artículo, que, al igual que se quejó del espectáculo de chapapote con dobles sentidos, para que pareciera que le ofendía por las víctimas cuando sólo le molestaba el daño que hacía a la imagen pacífica de eta que convenía transmitir para favorecer la aceptación del terrorismo, en esta ocasión nos está pidiendo que nos olvidemos del 11-M y que todo es como el sinsentido que nos han contado, pero lo hace usando expresiones ambiguas con la idea de que los que no podemos aceptar eso creamos que nos apoya y que los demás entiendan lo que él quiere decir. Porque en su rencor que se inicia en los que no aprueban la homosexualidad, que él tiene, parece que además de ataques automáticos e irracionales contra todos aquellos que rechazan la homosexualidad o asocia a quienes lo hace además son tontos. Como han asociado el saber la verdad con el PP, aunque sea erróneo, y él asocia el PP a la Iglesia, que rechaza la homosexualidad, pues hay que defender la VO sin atenerse a razones. Creo, por el fragmento citado, luego la leeré entera, que doña Ángeles ha escrito una muy buena carta en que lo que está diciendo es "Sí, majo, sí, pero sólo la máscara que usas es buena, debajo hay gusanos". Y si Gala no quiere decir lo que creo, debería no usar los recursos del artículo sobre chapote.
rajmar, buen trabajo. No he visto más que dos o tres modelos de móvil en mi vida, y un trium t110 no es uno de ellos. Lo que sí te puedo decir es que o bien el móvil tiene funda, o está dentro de una caja o algo así. Que el cable bajo la flecha verde, viene por delante del teléfono, desde arriba por el centro y sale por el centro a la derecha. Que en ese lado derecho parece, más que bifurcarse en dos, que estuviera unido a una anilla de la funda, o algo por el estilo. Que es posible que la continuación de ese cable que surge a la derecha no sea el del centro arriba sino uno más a la izquierda o que incluso no se vea por donde sigue sino que esos dos de arriba son la continuación del mismo, que esté doblado apoyado sobre la funda. Que más bien parece esto último y que parece que ambos acaban cortados muy pronto. Igual hay dos cables, uno corto y uno muy largo y liado meramente puestos de cualquier manera. Que la bolsa de basura crea una sombra blanca, absorbiendo, no sé cuánto absorbe una bolsa de plástico fino, o la tela de una mochila, pero tal vez eso confirma que la radiografía usara poca energía. Que arriba se ve un asa. Y digo un asa, no un cierre de hacer un nudo ni una cinta. Un asa, posiblemente de plástico duro como el de algunas bolsas de tiendas de ropa. ¿Podría ser el borde de una etiqueta de la mochila? ¿O la silueta de los anclajes de las asas de la mochila?. Posible. No se ve en toda la región de la radiografía ningún punto en que el cable penetre en el explosivo. A la izquierda hay dos ucles apoyados, más a la izquierda el cable está suspendido. A la derecha más bien es una bola de cables, pero en ningún punto penetra, y diría que acierto con un 95% de grado de seguridad. Fino halo sobre masa... ¿Y si el halo fuese un plástico sobre el conjunto y los cables añadidos encima?.
(perdón, respuesta a mensaje gris debería ser gris) rajmar, buen trabajo. No he visto más que dos o tres modelos de móvil en mi vida, y un trium t110 no es uno de ellos. Lo que sí te puedo decir es que o bien el móvil tiene funda, o está dentro de una caja o algo así. Que el cable bajo la flecha verde, viene por delante del teléfono, desde arriba por el centro y sale por el centro a la derecha. Que en ese lado derecho parece, más que bifurcarse en dos, que estuviera unido a una anilla de la funda, o algo por el estilo. Que es posible que la continuación de ese cable que surge a la derecha no sea el del centro arriba sino uno más a la izquierda o que incluso no se vea por donde sigue sino que esos dos de arriba son la continuación del mismo, que esté doblado apoyado sobre la funda. Que más bien parece esto último y que parece que ambos acaban cortados muy pronto. Igual hay dos cables, uno corto y uno muy largo y liado meramente puestos de cualquier manera. Que la bolsa de basura crea una sombra blanca, absorbiendo, no sé cuánto absorbe una bolsa de plástico fino, o la tela de una mochila, pero tal vez eso confirma que la radiografía usara poca energía. Que arriba se ve un asa. Y digo un asa, no un cierre de hacer un nudo ni una cinta. Un asa, posiblemente de plástico duro como el de algunas bolsas de tiendas de ropa. ¿Podría ser el borde de una etiqueta de la mochila? ¿O la silueta de los anclajes de las asas de la mochila?. Posible. No se ve en toda la región de la radiografía ningún punto en que el cable penetre en el explosivo. A la izquierda hay dos ucles apoyados, más a la izquierda el cable está suspendido. A la derecha más bien es una bola de cables, pero en ningún punto penetra, y diría que acierto con un 95% de grado de seguridad. Fino halo sobre masa... ¿Y si el halo fuese un plástico sobre el conjunto y los cables añadidos encima?.
VV rajmar #135, 137 y 138 Hay que agradecerte tu gran labor, presente y pasada, en relación con el tema de la radiografía. Tu trabajo te habrá costado. Dicho esto quisiera apuntar algo que es muy importante en el estudio comparativo que hoy nos traes y es la diferencia existente entre el Trium que has tomado como modelo y el que el que nos dijeron que iba en la bolsa-bomba. Aquí te dejo un montaje fotográfico para que compares y para que otros bloggers intenten apreciar rasgos característicos que yo no alcanzo a ver. http://img291.imageshack.us/img291/9919/comparativaradiografasce9.jpg
Rojo4, Es la hebilla de la correa lo que se ve como un asa. Porque supongo que te refieres a eso. rajmar, La verdad es que lo que se ve en la radiografía: a) No parece un teléfono móvil y menos el T110 que es redondeado (como la mayoría) b) parece que está envuelto en algún tipo de funda, bolsa o caja de su tamaño.
#151: Por esas imágenes se me antoja que el t110 debería ser de contorno más redondead que el otro. Pero es difícil saberlo desde el ángulo en que se ha tomado la foto. Bien podría tener una sección rectangular.
Gracias Rojo4 y a Brandaba por haberte tomado la molestia. La línea gris que envuelve al teléfono no la puede producir un plástico fino, ya que es tranparente a la radiación, todo lo más daría una línea fina, como un pelo,si lo coges el plástico siguiendo el corte del mismo, no perpendicular. Y la imagen sería mucho más blanca y mucho más fina que la que rodea al teléfono. Además el teléfono estaba fuera de la bolsa azul que teóricamente contenía los explosivos. Esa funda del móvil que parece verse en la radiografía,podría ser similar a la que llevan los mandos a distancia para evitar que se rompan al caerse. He visto fundas de móviles de la época del Trium que se parecen a eso. No puedo poner imágenes porque tengo el ordenador sin posibilidad de ver ninguna en ningún sitio. Por eso he tenido que mandar el post de la radiografía desde otro. Cosa de plugins. A ver si lo soluciono.
belga, efectivamente, la otra opción que contemplaba como más probable.
#154: O sea, la capa sobre el explosivo es la bolsa de basura, según eso. entonces el teléfono está encima, dentro de una funda o caja, las arrugas que se ven no son de bolsa de basura sino del tejido de la mochila y me reafirmo con un 98% de seguridad en que el cable no se introduce en el explosivo en ningún punto visible en la radiografía ni por fuera a la izquierda.
Filos Pincha en 119. Otro clic;-) Es una intoxicación como la de octubre de 2006.
Arrow: No puedo abrir tu enlace, pero debe ser problema de mi ordenador. Lo más importante, creo, es que el cable se deja ver por la zona gris paralela y no por la blanca. Por eso hay que pensar que hay dos materiales distintos, el móvil en sí (zona blanca) y su funda (zona gris paralela al mismo) más fácilmente permeable por el material de que está hecha a los rayos X.
VV Yo no perdería el tiempo intentando demostrar que el terminal que se aprecia en la fotografía no es el mismo que nos enseñaron ¿entiendes?.
¿Parecido entre Akoitz Goicoextea?. En las fotos con barba, puede decirse que haya un parecido, pero el parecido se acaba en la barba y el pelo. En las fotos sin barba, no hay ningún parecido. La nariz del etarra es más larga y fina, muy distinta. Las cejas de Zougham son rectas, las del otro bastante arqueadas. Los labios de Zougham son gruesos, los del etarra finos. La cara de Zougham es cuadrada, la del etarra alargada. Y el identificado como Zougham no tenía barba. P.D. - Muy bueno lo de Garbajosa.
VV Mucha gente considera que esa radiografía fue hecha mucho después del 12-M. Lógicamente, habrían intentado reproducir el montaje que tenían en mente y que nunca habría tenido lugar, incluyendo esas uniones fallidas y sin aislamiento en el cableado que justificaran el fallo del artefacto explosivo.
Arrow: Pues yo sí, y no es porque haya sido el autor del trabajo. Ahora he podido ver tu foto. Aunque no es el mismo modelo, sí se vería en una radiografía con los dos bordes convexos, lo pongas como lo pongas y no tendría el borde paralelo gris que creo que es una funda. No obstante, en algo llevas razón. Lo que aquí escribamos del tema, aquí se quedará. Otros, que tienen la posibilidad de repetir el experimento que yo he hecho, con un verdadero TRIUM T110 y con más medios, podrían dejar una evidencia más, y muy clara, de la falsedad de la mochila. No lleva más de 15 minutos el hacerlo.
Urgente en LD: La dirección de ETA ordenó al grupo Vizcaya atentar contra el juez Grande-Marlaska. No haré ningún chiste que no es pa bromas.
SEGÚN HA DECLARADO SU CABECILLA ARKAITZ GOIKOETXEA El grupo Vizcaya de ETA tenía órdenes de atentar contra el juez Grande-Marlaska La dirección de la organización terrorista ETA ordenó hace un año grupo Vizcaya hacer seguimientos y elaborar información para atentar contra el juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande-Marlaska, según ha declarado a la Guardia Civil el cabecilla del grupo Arkaitz Goikoetxea, informaron a Europa Press fuentes de la investigación. http://www.libertaddigital.com/nacional/el-grupo-vizcaya-de-eta-tenia-ordenes-de-atentar-contra-el-juez-grande-marlaska-1276335370/
VV rajmar Por favor, no malinterpretes mis palabras. Te estoy muy agradecido por el trabajo realizado entre otras cosas porque nadie, solo tú, ha incidido tanto y tan acertadamente sobre detalles importantes que de otro modo habrían permencido en un tercer plano. Tienes una capacidad de análisis de la imagen envidiable que ya quisiera para mí. Sigue aportando lo que estimes oportuno que siempre será bienvenido y valorado como se merece. Un abrazo.
rajmar #162 Ponte en contacto con easycomp o con Barbarel , el te puede poner en contacto con un peon de retaguardia que nos lee , pero que no se prodigia mucho muy a mi pesar y que posee en Trium T110 que ya sirvió para tests varios de distinta indole. (Montaje y desmontaje en la barra del bar con un vodka-naranja delante, incluido)
VV rajmar Te dejo esto por si te puede ayudar en algo... http://img398.imageshack.us/img398/5972/carcasatriumet3.jpg
¿Pero vosotros creeis que lo que se ve es un teléfono? A mi me intriga bastante que en el contorno derecho parece que se ve una L, como si se hubiesen colocado dos objetos uno encima del otro pero un poco desplazados. ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG