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Afrancesados
27 de Abril de 2008 - 13:02:44 - Luis del Pino
Hablando de la conmemoración del 2 de mayo, la vicepresidenta Fernández de la Vega ha reivindicado la figura de los afrancesados, de los que viene a decir que dieron la bienvenida a la ocupación francesa por un deseo de progreso y de lucha por las libertades. Lo que intenta sugerir con esa reivindicación la vicepresidenta es que la sociedad española, ésa que se alzó en armas contra los franceses, era una sociedad oscurantista y retrógrada, a la cual los afrancesados habrían intentado aportar un poco de luz.
Para empezar, no se me ocurre una declaración que retrate tan perfectamente como ésta la concepción de la sociedad que la autodenominada progresía tiene. Según esa manera de ver el mundo, los miembros de una elite clarividente, autonombrados guardianes de la verdad, son quienes saben lo que a la sociedad le conviene. Y recurren a la ingeniería social para imponer determinadas actitudes, gusten o no gusten al cuerpo social al que se pretende modelar. Y si la sociedad se resiste a abrazar el supuesto progreso que se le quiere imponer, cualquier método es bueno, incluidas las armas de un enemigo exterior, para hacérselo adoptar. El sendero luminoso de la revolución debe siempre prevalecer sobre la voluntad de aquéllos que, por su ceguera, no saben lo que en realidad les conviene.
Pero, además, es que ignora De la Vega, o pretende ignorar, que en la lucha contra la ocupación francesa se dieron cita tanto liberales como conservadores, tanto aristócratas como jornaleros, tanto ilustrados como absolutistas. La Constitución de Cádiz no fue redactada por los "progresistas" afrancesados, sino por aquéllos que se alzaron en armas contra la ocupación y que vieron en aquel trance la posibilidad y la necesidad de dotarse de la primera constitución de nuestra Historia.
Y aunque entre los afrancesados pudiera haber algunos que aceptaran la sumisión a los franceses por un genuino deseo de renovación de las estructuras sociales, lo cierto es que fueron numerosísimos los miembros de la nobleza, del ejército o de la Iglesia, que apoyaron a los franceses por la misma razón que antes habían apoyado a una familia real corrupta: para defender sus propios privilegios. Y que trataron de impedir desde el primer momento la revuelta contra los ocupantes, temiendo, con razón, que el pueblo se organizase al margen de las estructuras de poder existentes. La chispa de la Guerra de la Independencia prendió no gracias, sino en muchos casos a pesar, de las elites locales, que intentaron impedir sin éxito que se repartieran armas o que se negara la legitimidad al gobierno títere formado en Madrid. En muchas partes de España, esos miembros de la nobleza o del ejército que eligieron aceptar la ocupación pagaron con su vida la pretensión de impedir la revuelta contra los invasores.
Porque en realidad ésa era la cuestión: aceptar o no el ser una colonia de Francia. Liberales los hubo en ambos bandos, pero mientras que unos, los afrancesados, aceptaron el saqueo de España por los ejércitos napoleónicos y la pérdida de la soberanía nacional, los otros intentaron acabar de una tacada con los ocupantes franceses y con el Viejo Régimen que había hecho posible esa ocupación.
Ninguna figura mejor que la de Jovellanos para ilustrar en qué bando estuvieron los que luchaban por las libertades. Jovellanos fue, como ministro de Gracia y Justicia de Carlos IV, quien limitó la censura de imprenta, quien acometió una primera desamortización de los bienes eclesiásticos y quien acabó en la práctica con la Inquisición. Fue destituido como ministro y encarcelado en Mallorca, antes de la invasión napoleónica, gracias a los manejos de los absolutistas, que veían en su calendario de reformas un auténtico peligro. Nadie hubiera estado, por tanto, en mejor disposición que él para dar la bienvenida a la ocupación francesa, si las cosas fueran como De la Vega las retrata.
Pero, en lugar de ello, lo que Jovellanos hizo es oponerse a la invasión y tratar de contribuir con todas sus fuerzas a la redacción de la Constitución de Cádiz, intentado encontrar un compromiso entre conservadores y liberales. Un compromiso que permitiera alumbrar un estado constitucional moderno, sí, pero un estado soberano, libre de ocupantes exteriores.
El general francés Sebastiani envió en 1809 una carta a a Jovellanos en la que intentaba, precisamente, argumentar en el sentido que De la Vega parece asumir:
"Vuestras ideas liberales - le decía Sebastiani a Jovellanos -, vuestro amor a la patria, el deseo de hacerla feliz, deben haceros abandonar un partido que sólo combate por la inquisición, por mantener las preocupaciones, por el interés de algunos grandes de España y por los de Inglaterra."
A lo que Jovellanos le contestó:
"Yo no sigo un partido, sigo la santa y justa causa que sigue mi patria... que todos hemos jurado seguir y defender a costa de nuestras vidas. No lidiamos, como pretendéis, por la inquisición, ni por soñadas preocupaciones, ni por el interés de los grandes de España. Lidiamos por los preciosos derechos de nuestro rey, nuestra religión, nuestra constitución y nuestra independencia... Yo estaré muy dispuesto a respetar los humanos y filosóficos principios que, según nos decís, profesa vuestro rey José cuando vea que, ausentándose de nuestro territorio, reconozca que una nación, cuya desolación se hace actualmente a su nombre por vuestros soldados, no es el teatro más propio para desplegarlos."
Pero, de todos modos, lo que más me sorprende de las declaraciones de De la Vega es el desparpajo con el que utiliza, para justificar el apoyo de los afrancesados a la invasión napoleónica, un argumento que podría perfectamente emplearse para justificar la presencia americana en Irak: la intervención exterior para deshacerse de un régimen indeseable, incapaz de cambiar por sí mismo. Con la diferencia, claro está, de que en el caso de la invasión napoleónica la inmensa mayoría de los españoles estaba en contra de que nadie nos impusiera ningún régimen a la fuerza, ni mucho menos nos tomara como colonia; mientras que en el caso de Irak la inmensa mayoría de la población apoya la democracia que la presencia americana ha traído consigo, y sólo un reducido grupo (esos sí) de fanáticos oscurantistas y violentos intenta impedir que los iraquíes vivan en libertad.
Pero en fin, pedir coherencia a De la Vega es como pedir a Zapatero patriotismo, como pedir firmeza a Moratinos o como pedir sinceridad a Rubalcaba: una misión imposible.
Comentarios (195)
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101 olasarep, día 28 de Abril de 2008 a las 03:12
"Tras el 23-F, ya Jefe de la Casa Real, cenábamos tres periodistas con él y con el general Manglano, responsable de los espías. Los periodistas jaleábamos al Rey, que paró la asonada. Sabino, tomándose un zumo de naranja por postre, nos apaciguó: «No le alabéis tanto, que no conviene que se lo crea»."
Y eso que estaba diplomático y esquivo. Si supieramos lo que guarda en la notaría...
http://e-pesimo.blogspot.com/
En el mismo artículo, las cloacas en las cloacas:
"Poceros de la Policía Nacional andaban por las cloacas de la plaza de Colón buscando rastros etarras cuando toparon con otro equipo de exploradores. Tras el susto y la mutua identificación preguntaron unos: «¿Qué hacéis aquí?». «Pues qué vamos a hacer, pincharle el teléfono a Sabino», contestaron los espías del Gobierno."
102 olasarep, día 28 de Abril de 2008 a las 03:14
Un poco de post 23-F, por Anguita:
Anguita:
"El tercero fue ir al rey el día después del golpe de Estado que triunfó el 24 de febrero, cuando todos los responsables parlamentarios van a la Zarzuela para que el rey y la reina, como reina madre, como una gallina clueca los acoja,
y llegan a determinados acuerdos personales. A mí siendo secretario general del PCE me lo han recordado y yo siempre digo que en las actas del partido esos acuerdos no figuran. Serían compromisos que algunos dirigentes tuvieron, eso es otro problema."
http://www.derechos.org/nizkor/espana/doc/anguita....
103 Ethelwir, día 28 de Abril de 2008 a las 07:00
SEGÚN ASEGURAN FUENTES DEL PALACIO REAL MARROQUÍ A EL IMPARCIAL
Zapatero, dispuesto a negociar la cosoberanía de Ceuta y Melilla
Fuentes próximas al Palacio Real marroquí aseguran que Zapatero tendría decidido abrir negociaciones con Mohamed VI (en la imagen) sobre el futuro de Ceuta y Melilla, en caso de ganar las elecciones. En Marruecos se baraja una fórmula de cosoberanía o gobierno compartido para tratar de que la opinión pública española asimile la cesión de las ciudades, posibilidad que siempre ha sido rehazada con indignación. La "hoja de ruta" preparada por Rabat exige, entre otros requerimientos, que la bandera alauí ondee junto a la española en Ceuta y Melilla. Desde 1982, el PSOE incluye negociar en su programa electoral el status de las dos ciudades.
http://www.elimparcial.es/contenido/1119.html
104 Ethelwir, día 28 de Abril de 2008 a las 07:07
105 jflp, día 28 de Abril de 2008 a las 08:16
Una aclaración, por favor:
"En realidad, no es verdad que en Morata se activaran 7 teléfonos Trium la noche anterior a los atentados: fueron al menos ocho los teléfonos que se activaron..."
Reconozco que me he perdido. Después de todo lo que llevamos y el juicio y las declaraciones de los peritos de Amena en este juicio, parecía claro que no existía ninguna constancia material de que se hubieran activado en Morata.
Pero a tenor de lo escrito en este enigma, la redacción realizada, DA POR probado que SI estuvieron en Morata. Lo de menos es la cantidad.
Esto no es anecdótico. Es una asunto medular, CLAVE. Porque si no hay nada probado de que estuvieran en Morata, nos encontraríamos con un montaje posterior al 11M.
Pero si tal como da a entender el nuevo enigma, las tarjetas SI estaban en Morata, nos encontraríamos en que el pre11M=post11M y hay una relación, de cualquier tipo entre lo ocurrido en esa localidad madrileña y todo lo que ocurrió después.
106 lat, día 28 de Abril de 2008 a las 08:18
Edmundo #87: nada, que la astenia primaveral tiene despistado a PJ. ¡El Mundo no trae en portada el nuevo enigma de Luis!
O igual es que esto de los teléfonos, como las cosas de los servicios secretos, es muy complicado.
107 lat, día 28 de Abril de 2008 a las 08:29
Federico habla ahora del 11M y del nuevo enigma de Luis. Bien, Fede :))
108 lat, día 28 de Abril de 2008 a las 08:32
Federico en La Mañana: "Mientras haya una persona decente en España, se seguirá hablando del 11M"
¡¡Bien, Federico. Gracias por seguir ahí!!
Espero que esté Luis en la tertulia, para que pueda explicar a todos el nuevo enigma. Si no, espero que lo haga el día que le toque.
109 belga197, día 28 de Abril de 2008 a las 09:00
Sigue sin haber constancia documental de que las 7 tarjetas que dicen que estaban en las bombas se encendiesen en Morata en el interior de los Trium de Bazar Top. De lo que hay constancia es de una de esas tarjetas, que estaba activada, realizando llamadas desde uno de esos Trium con cobertura en Morata. Ahora gracias a Luis tenemos otra tarjeta, que no es de las que nos dicen que estaban en las bombas sino una prima hermana, en un teléfono de los que nos dicen que sí estaban en las bombas, activa también, recibiendo un SMS dentro de un Trium.
Este último dato no me lo creo ni borracho. Tengo muchísimas dudas de que los registros teléfonicos guarden el IMEI del teléfono receptor de un SMS. La única forma de saberlo es que al buscar la tarjeta de la mochila apareciese en el log ese teléfono. Si es así entonces vale. Si no aparece en el log....ojo al parche.
El servicio Avísame de Amena es un servicio que te avisa de la disponibilidad de un teléfono al que cuando llamas está comunicando o fuera de cobertura. Cuando vuelve a estar en línea te envía un mensaje para que vuelvas a llamar. Ignoro si el servicio se utiliza para alguna otra cosa.
No se trata de typex, ni de tachaduras, sencillamente la policía para dar pistas ha marcado esa línea en color y en las fotocopias en grises de mala calidad se ve muy mal. Esto es algo habitual en los informes y los que hayan trabajada con el auto de procesamiento original, haya por el pleistoceno, seguro que recordarán. De hecho ni siqueira hace falta aclararlo para leerlo.
110 swing, día 28 de Abril de 2008 a las 09:10
Creo que ésto nos lleva a pensar que Interdist forma parte de la trama trolera, ¿no?
111 lat, día 28 de Abril de 2008 a las 09:11
112 lat, día 28 de Abril de 2008 a las 09:13
Belga #109: ¿qué es lo que no te crees ni borracho? Es que me pierdo :(
113 belga197, día 28 de Abril de 2008 a las 09:20
De todo el artículo de Luis, lo que más me llama la atención es este párrafo:
Es más, esos registros incorporados al sumario demuestran que la persona que efectuó esas consultas a la base de datos de Amena se encontraba también bajo el repetidor que da cobertura al complejo policial de Canillas. ¿Fue realmente en una sede de Amena donde se efectuaron esas consultas, o fue desde el propio complejo policial de Canillas que se consultaron esas bases de datos?
Pues no entiendo por qué demuestran eso. Suponiendo que el orden de la secuencia es el siguiente (que es mucho suponer):
- Consulta del número 652282963 y localización de su rastro en la BTS de Morata.
- Encendido de la tarjeta en un Nokia y localización en una BTS que podría dar servicio a Canillas.
- Suponiendo que el listado que muestra Luis es auténtico (que ya es la releche de suponer porque tendría que aparecer en el famoso log), nuevo encendido de la 652282963 en el Trium de Vallecas y localización en la misma BTS anterior que da servicio a Canillas.
Suponiendo que la secuencia es esa, sigo sin ver por qué demuestra que la persona que efectuaba las consultas estaba también bajo la cobertura de esa BTS.
Y en caso de que lo demostrase, aunque no sepa por qué, habría que ver si Amena no tiene algún centro de control (o lo que sea) en esa zona.
Supongo que como Luis anuncia segunda parte nos aclarará todas esas cuestiones.
Lat,
No me creo que en los listados de llamadas se almacene el IMEI del teléfono llamado. He visto unos cuantos y siempre aparece el del teléfono llamante. Igual estoy equivocado pero si lo guardan habría que preguntarse por qué la policía no lo facilita en muchos casos.
De todas formas por la hora de la llamada y la BTS que le daba cobertura, por fuerza tiene que aparecer en el legendario log de Amena. Es posible que Luis saque el dato de ahí y entonces no tengo nada que decir. Y si no está en ese log...algo raro pasa.
114 Gilead, día 28 de Abril de 2008 a las 09:23
lesconil #19 hilo anterior
Yo estuve cenando en el Vips que hay en Atica el 13-M así que te confirmo al 100% que el Gotham ya no existía cuando se produjo el atentado.
Saludos
115 belga197, día 28 de Abril de 2008 a las 09:28
Vale, ya sé por qué Luis dice que está demostrado que se hizo la consulta bajo la cobertura de la misma celda en la que se registro la tarjeta de Vallecas con el Nokia.
Como puede comprobarse, mientras que las otras seis tarjetas y teléfonos se encontraban bajo cobertura de la celda 1006 (correspondiente a Morata de Tajuña), la tarjeta y el teléfono de Vallecas se encontraban bajo cobertura de la celda 1015 (la que corresponde a Canillas). Esa celda 1015 es, precisamente, la celda desde la que se hicieron las consultas a la base de datos de Amena en la mañana del 12-M.
Entiendo que lo que quiere decir Luis es que el operador de Amena accede al sistema conectándose a esa celda en concreto.
En esto no puedo opinar porque hace falta un técnico en la materia, por ejemplo Q700. Ignoro si el operador tiene que estar físicamente en el lugar de ubicación de esa celda o puede conectarse remotamente. Tampoco sé si durante todas las consultas el operador estuvo conectado físicamente desde ese sitio. Porque también consultó los datos de la celda 1006.
Luis, hace falta una aclaración urgente de estas cosas porque nadie se va a enterar de nada.
116 swing, día 28 de Abril de 2008 a las 09:28
Perasalo
¿Pudes entresacar el artículo del #101?
117 belga197, día 28 de Abril de 2008 a las 09:32
swing,
El artículo no tiene más chicha que esos párrafos que ha copiado Perasalo.
118 swing, día 28 de Abril de 2008 a las 09:35
Qué pena.
Lo de los dos comandos de polis es pura Vida de Brian.
Dos comandos que se encuentran en la cloaca cuando han decidido secuestrar a la mujer de Pilatos.
119 belga197, día 28 de Abril de 2008 a las 09:44
swing,
La realidad supera a la ficción. :-) De todas formas no sé que tiene que ver la Plaza de Colón con el teléfono de Sabino, pero supongo que tendrá alguna explicación.
Más del enigma,
Evidentemente cuanto más se lee, más cosas se sacan. Por ejemplo, dice Luis:
Si esa tarjeta operó en Morata en la madrugada del 11-M, ¿cómo es posible que el teléfono Trium y la tarjeta no aparecieran al consultar las bases de datos de Amena? La tarjeta estaba activa a la 1:27:01 del 11-M, es decir, a la misma hora aproximadamente que las otras 7 tarjetas activadas en Morata, así que es imposible que su registro se borrara y los de las otras 7 no.
Es decir, oficialmente no aparece en el log de Amena. Eso a mi me dice poco porque las que oficialmente dicen que sí estaban realmente tampoco están. Quiero pensar que Luis también ha comprobado que esta tarjeta no está, lo cual respondería a mi pregunta.
Si el registro de esa tarjeta se borró, ello sólo es posible porque la tarjeta se activara posteriormente en otra celda de la red, es decir, porque el usuario se desplazara con el teléfono encendido hasta otra zona geográfica. Pero entonces, ¿dónde están los correspondientes registros? ¿Y por qué no sucedió lo mismo con los otros 7 teléfonos?
Es decir, estuvo registrada en la BTS de Morata pero se borró porque se la llevaron encendida a otro sitio. Eso iría contra la VO que dice que los teléfonos de las bombas estarían apagados. Además, como dice Luis, también se habrían borrado el resto de teléfonos porque no es lógico que unos vayan encendidos y otros no.
120 belga197, día 28 de Abril de 2008 a las 09:50
Lo último que comenta Luis,
Y, lo más importante, si esa tarjeta no resultó destruida en las explosiones, entonces es que no formaba parte de ningún artefacto explosivo. Teniendo eso en cuenta, ¿cómo sostener que las restantes tarjetas activadas en Morata con teléfonos Trium en la madrugada del 11-M sí que formaban parte de artefactos explosivos y sí que resultaron destruidas en las explosiones?
Es evidente. No solo no estaba destruida sino que estaba en funcionamiento encendida en un teléfono el 16 de marzo cuando recibe un SMS del servicio Avísame de Amena. Si es verdad que se guardan los IMEIs de los teléfonos que reciben mensajes, debería estar guardado el IMEI del teléfono que contiene la tarjeta el 16 de febrero y la BTS en la que se encontraba. Luis, te toca mover ficha y darnos esos datos.
Al margen de todo lo comentado lo que parece es que se desmorona aún más todo lo referente a la absurda historia de Domingo Río y García Castaña, ejemplares e intachables policías ambos.
121 Tadpole, día 28 de Abril de 2008 a las 09:52
swing, ayer me dí cuenta de esta otra serie de casualidades.
El 4 de Febrero de 1981 la policía se encontró por la calle un comando de ETA en Madrid que ya había asesinado hasta a un general.
Uno de los detenidos murió a los nueve días en manos policiales, pero con el 23-F todo quedó bastante olvidado.
José Arregui Izaguirre, Usurbil, e Isidro Echave Urrestrilla, Zumai, fueron detenidos de forma casual el pasado día 4 en la plaza de Neptuno, de Madrid, cuando un coche patrulla de la Policía Nacional sospechó de los ocupantes de un vehículo posiblemente robado. Tras un tiroteo, otras dos personas, que junto a los detenidos ocupaban el coche interceptado, consiguieron huir, a pesar de los controles policiales.
El sábado día 7, la Jefatura Superior de Policía de Madrid anunciaba mediante una nota oficial la detención de dos de los supuestos integrantes del comando de cuatro miembros de ETA Militar que operaba en la capital de España y de otras diecisiete personas, estas últimas acusadas de formar parte de grupos de apoyo a terroristas de esta organización. Tras el interrogatorio a los detenidos la policía localizó tres pisos francos.
http://www.elpais.com/articulo/espana/PAiS_VASCO/M...
122 lat, día 28 de Abril de 2008 a las 10:08
En las noticias de las 10 en COPE vuelven a hablar del enigma de Luis: uno de los teléfonos supuestamente usados en las bombas continuaba activo cinco días después del atentado
Gracias, Belga. Creo que lo he entendido, pero no estoy segura.
A ver si Luis lo explica en el nuevo hilo o en la continuación del enigma.
123 swing, día 28 de Abril de 2008 a las 10:13
Tad
El famoso caso Arregui.
Ballesteros y Juan Antonio Gonzalez, entre otros.
Otro de los implicdos es el famoso policía corrupto que trapichea ahora por Canarias.
124 swing, día 28 de Abril de 2008 a las 10:16
Supongo que este caso será la famosa coartada que dio Paco Ordoñez para dejar la UCD y acabar en el Psoe.
Es que me he enterado de que en las comisarías se tortura, dijo el listillo.
125 Orel_, día 28 de Abril de 2008 a las 10:19
OT
Gyurcsány falaz Vs Zapatero mendaz, ni tanto ni tan calvo.
Que Zapatero mintió en campaña electoral sobre la situación económica de este país para no perder las elecciones es un hecho que es fácilmente verificable comparando lo que dijo en campaña con lo que dice ahora tanto el como su ministro Solbes. Tan vistosas fueron sus mentiras que hoy el diario El Mundo publica una encuesta donde la ciudadanía tiene claro y así lo manifiesta en la encuesta que Zapatero no dijo la verdad, o sea que Zapatero mintió.
sigue....
http://orel.blogia.com/
126 swing, día 28 de Abril de 2008 a las 10:27
Secuencia del Golpe.
-2F Asesinato de Ryan- Victoria de ETA en Lemoniz.
-Dimisión de Suarez.
- 14F Muerte por torturas de Arregui. Incremento de la tensión.
-19F Secuestro por ETA PM de 4 cónsules.
-Nombramiento de Armada.
-El rey y los de HB liándola en Guernika.
-23F
-Unos días después sueltan a los cónsules sin contrapartidas.
-Reinserción.
Todos a la calle y aquí no ha pasado nada.
-Nuclear no.
Hay que ir poniendo las fechas.
127 Tormento, día 28 de Abril de 2008 a las 10:29
lead #50
Si, como imagino, las defensas de los condenados que hayan recurrido han aducido infracción de su respectiva garantía a la presunción de inocencia, el Tribunal Supremo sí puede, y debe, examinar si la inferencia alcanzada por la Audiencia Nacional se ha obtenido a través de un proceso lógico del que pueda predicarse coherencia y suficiencia o carácter concluyente.
Es esa ausencia en la Sentencia de proceso deductivo, ajustado a las reglas de la lógica y máximas de la experiencia, por la que albergo alguna esperanza de que prospere algún recurso de casación.
128 belga197, día 28 de Abril de 2008 a las 10:29
jflp,
Tienes toda la razón. No ha estado muy afortunado Luis en la redacción de ese párrafo. Debería decir: "Si fuese verdad que se activaron (registraron en la red) 7 teléfonos en la BTS de Morata en la víspera del atentado, realmente tendrían que ser 8 porque....".
129 Tormento, día 28 de Abril de 2008 a las 10:32
belga197 #55
En tu post citado existe un error mecanográfico en el número de uno de los teléfonos: no es el 669252273 sino el 669252753
130 ArrowEco, día 28 de Abril de 2008 a las 10:37
VV
Rolon, swing, etc
Prensa rosa
¿Quién es la actual pareja de Marc Rich?
131 belga197, día 28 de Abril de 2008 a las 10:40
Tormento,
Gracias por cazar el gazapo. Ahora me quedo con la duda de si el que se ha equivocado he sido yo o ha sido Del Olmo o la policía. :-) El caso es que en su declaración ante Del Olmo figuran los tres teléfonos que había dado en las ocasiones anteriores.
132 lesconil, día 28 de Abril de 2008 a las 10:40
Gilead 114
Gracias, desconocía ese dato.
Así que parece que seguimos sin saber cuál era la misteriosa discoteca en la que trabajaba la persona que dio aviso de la aparición de las dos cajas vacías de GOMA2 ECO en Pozuelo el 12-M por la noche, y que se llamaba Francisco.
133 swing, día 28 de Abril de 2008 a las 10:40
Y ésto nos lleva a los Polimilis Berezi, entrenados en Argelia y Yemen del Sur.
Entre los terroristas que se entrenaron en Argelia, además de los antes citados, figuran ISIDRO ECHAVE URRESTRILLAS, del «comando Madrid»; Miguel Ángel Goicoechea Elgorriaga, «Txapela», fallecido en Francia tras una acción de un grupo anti Eta; Mercedes Galdós, «Vittori», y Juan José Legorburu, del «comando Nafarroa»; Faustino Villanueva, «Txapu»; Francisco Múgica Garmendia, «Pako», y José María Arregui Erostarbe, «Fiti», dos de los integrantes de la «cúpula» etarra desarticulada por la Guardia Civil en Bidart, en marzo de 1992, en una operación dirigida por el entonces teniente coronel Rodríguez Galindo, hoy en la cárcel; y Juan Ángel Ochoantesana, «Kirru». En Libia, estuvieron Eugenio Talavera, que también se entrenó en Argelia, y José Luis Zurimendi Uribe, según las citadas fuentes.
Curioso artículo del 2001. Ocho días después del 11S. Agua y aceite.
http://www.geocities.com/bastayaonline/noticias200...
134 Tadpole, día 28 de Abril de 2008 a las 10:42
Que "apasionado" te veo Arrow
;-P
135 ArrowEco, día 28 de Abril de 2008 a las 10:42
136 swing, día 28 de Abril de 2008 a las 10:43
Arrow
¿Una modelo, como la de Falcone?
O la peli "El Señor de la Guerra" es un remix o Victor Bout también se casó con una modelo.
137 swing, día 28 de Abril de 2008 a las 10:46
Jajaja, Arrow.
La trama de Lupa.
¿Como se llaman?
¿Spelt no sé qué?
Por cierto, parece que todos estos judíos no son judíos de verdad.
138 Tormento, día 28 de Abril de 2008 a las 10:46
belga 197 #131
Comprobado. En la declaración ante el Magistrado, el número de ese teléfono es el que digo: 669252753. Los otros dos están correctos.
139 swing, día 28 de Abril de 2008 a las 10:50
Arrow
No echas en falta a Roca, Juan Antonio González y la mujercita de la que Gallardón dice que no hay que hablar?
140 swing, día 28 de Abril de 2008 a las 10:55
Belga
Creo que los policías de Mostoles que chantajeaban a los duños de bares y puticlubs, chantajeaban a más gente.
Y no nos olvidemos de la prohibición del Delegado del Gobierno a Simancas de visitar la comisaría de Mostoles.
Luego este delegado será protagonista en la detención de los militantes del PP de Mostoles en el caso Bono.
¿Andanada para la nueva policía de esperanza Aguirre?
http://www.elmundo.es/papel/2004/01/21/madrid/1566...
141 belga197, día 28 de Abril de 2008 a las 11:08
Tormento,
Entonces lo más probable es que me haya confundido yo. Pero el "conceto" está claro, creo.
swing,
Pues sí que da juego Móstoles. Ya solo falta Encarna. :-)
Gilead,
Por curiosidad y si te acuerdas, ¿había algún restaurante más en el edificio Ática? Supongo que sí. ¿Te suena que existiese el Restaurante Ática en la parte que da a la Avda Dos Castillas?
142 belga197, día 28 de Abril de 2008 a las 11:11
Bueno, me respondo yo mismo:
RESTAURANTE ATICA
VIA DE LAS DOS CASTILLAS, 33
28224 - POZUELO DE ALARCON (MADRID)
Tel: 913527862
Restaurante Ática en Pozuelo
143 pravda, día 28 de Abril de 2008 a las 11:13
Estoy hasta las cejas de trabajo por lo que me pondré esta noche con el nuevo enigma pero por ahora, sólo quiero que os fijéis en la imagen que adjunta el jefe en el enigma.
http://www.libertaddigital.com/fragmentos/photosho...
Fíjense que aparecen las 30 tarjetas de Uritel y, abajo, otras tres tarjetas más. Atentos a lo que dicen de esas tres tarjetas:
"Tarjetas mismo lote Uritel"
Ojo, mucho ojo porque nos han dicho que esas tarjetas son de Interdist... nada de Uritel. Ojo que estos "errores" de decir que las tarjetas de Interdist sonm de Uritel y viceversa ya huelen y, sobre todo, ojo porque una de esas tres tarjetas es la famosa comunisto-viguesa.
Esa tarjeta recibió una llamada de un teléfono de Airtel el 11-M a las
7:41 h.... pero decían que estaba en Vigo...
Esa tarjeta se activó llamando a un número relacionado con la tarjeta que le encaloman a Zougham en su detención.
Esa tarjeta es la clave.
Sobre el resto ya lo diseccionaremos con calma...
Ah, fijaos que en esta consulta hay 15 activadas y 15 expedidas. Prueba que esa consulta es de los primeros días tras los atentados.
jflp
Pero si tal como da a entender el nuevo enigma, las tarjetas SI estaban en Morata, nos encontraríamos en que el pre11M=post11M y hay una relación, de cualquier tipo entre lo ocurrido en esa localidad madrileña y todo lo que ocurrió después.
Esta consulta, de demostrar algo, es que a la hora de la consulta 6 tarjetas habían tenido el último contacto con la red en la celda de Morata y que la de la mochila la tuvo en Canillas...
... Pero no tenemos NADA que nos pueda segurar que ese contacto es anterior o posterior a las explosiones por lo que hablar de pre o post es imposible a estas alturas.
En mi modesto entender...
Os leo a la noche. Sed comedidos.
P.S: Momento de gloria para el gran Q700 que ya vio que algo raro pasó en el log de la tarjeta mochilera el día 12.
144 pravda, día 28 de Abril de 2008 a las 11:17
Se me olvidaba. La tarjeta que activa la tarjeta comunisto viguesa el día 7.2.2004 (y que está relacionada por un terminal con la de Zougham de la detención) nos han dicho en un informe apócrifo que era usada por el dueño de Interdist para su uso personal.
Rescato, también, lo que nos comentó el gran Q700:
http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=3738
145 Tormento, día 28 de Abril de 2008 a las 11:17
belga197
En mi anterior post de confirmación, me he dejado en el teclado que también había comprobado los números de teléfono que le asigna la Policía.
Sí, el “conceto” está claro. Lo que no está tan claro, como ponías de manifiesto, es que llevara encima tres teléfonos cuando le detuvieron porque, si no es así, resulta ciertamente curioso que le asignaran esos teléfonos en dos actos distintos, cada uno con su aquél: uno, en la declaración en que se acoge al derecho de no declarar (el 650073808), y los otros dos (sin hacer mención al anterior, los 686314036 y 669252753), en la Diligencia relativa a un reconocimiento fotográfico. O sea, en ninguna de las ocasiones en que se documentan esos dos actos había declarado, ¿de dónde les vendría la “ciencia”? ¿fue “infusa”?
146 lloviend, día 28 de Abril de 2008 a las 11:44
147 pravda, día 28 de Abril de 2008 a las 11:46
A la porra con el trabajo...
Volvemos a la imagen del enigma del jefe:
http://www.libertaddigital.com/fragmentos/photosho...
¿Alguien me puede dar una explicación lógica para que las tarjetas 652284108 y 652286624 aparezcan en ese listado con el mismo número de cliente?
El verdadero número de cliente de la 652286624 es el 12222133.
Si se acuerdan, ya comentamos aquí que en el auto de Procesamiento se equivocaron sobre el estado expedido o activado de esta última tarjeta. (arrow, por favor, cuelga tu gráfico en la que lo esplicabas)
Ahora vemos que esa tarjeta, en ese listado, no tenía ni un IMEI empleado... pero decían que estaba activado y además, se "confunden con el número e cliente.
¿Cómo se pueden confundir con el número de cliente si ese listado habría de ser generado automáticamente? ¿Se equivocó el ordenador... está manipulado?
¿Por qué y para qué?
Vuelvo al trabajo.
148 belga197, día 28 de Abril de 2008 a las 11:49
Tormento,
Creo que en la declaración policial voluntaria sí le toman declaración además de hacer el reconocimiento fotográfico, pero mi memoria está en las últimas y la cosa sigue estando turbia con declaración o sin ella. Tres teléfonos distintos en 6 días para demasié pa'l body.
pravda,
Desde luego Q700 nos vendría que ni pintado para ilustrarnos sobre el tema. Yo soy muy cabezota, si de verdad estaban en la red esas 7 tarjetas tiene que haber soporte documental. Ese folio que adjunta Luis no es soporte documental de nada.
Pozuelo,
Creo que ya lo habeis comentado. Hay una discoteca de salsa, Dime que no, en la Avda. Europa esquina c/ Grecia.
149 pravda, día 28 de Abril de 2008 a las 11:49
Por cierto, con la tarjeta 652286624 también se equivocan en el IMEI-comercializado... cómo no. Parece un corta pega esa parte de la parte superior, ¿no os parece?
Es bueno destacar que la única tarjeta activa de las 30 que aparece en el desprecinto del locutorio de Zougham es la 65226626. ¿Tendrá relación con este descuido?
150 pravda, día 28 de Abril de 2008 a las 11:52
belga.
Estoy contigo. Ese folio no es soporte documental de nada.
Máxime cuando pasa esto que comento con la 652284624. Creo que es la prueba de que ha sido manipulado porque, en el fondo, todo son papeles escritos y no prueban nada de nada.
si, al menos, tuviéramos el printado del log... pero ni aún con eso podríamos darlo por válido.
Ahora sí, hasta luego.
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