Los enigmas del 11-M

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11-M: El Juicio. El programa en Libertad Digital Televisión

23 de Febrero de 2007 - 13:58:24 - Luis del Pino

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Dirigido y presentado por Luis del Pino, 11-M: El Juicio nos acercará al complicado juicio por el más grave atentado terrorista perpetrado en Europa. Cada semana, Luis del Pino destaca las novedades más relevantes de las vistas de la Audiencia Nacional que se celebran en la Casa de Campo. Todos los jueves, a partir de las 22.00 horas, Libertad Digital Televisión les resume y explica las declaraciones de los testigos claves, los documentos que solicite el tribunal y cualquier detalle que pueda ser relevante para la investigación. A continuación, el programa del día 22 de febrero, con la presencia de José Luis Abascal, abogado de la defensa.

Comentarios (288)

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1 belga197, día 23 de Febrero de 2007 a las 14:04
Bueno, ahora gracias a Sánchez Fornet sabemos que para desactivar una bomba es necesaria una habitación en la que no funcione el estado de derecho. No sé muy que tiene el estado de derecho que pueda hacer estallar una boma. En todo caso parece que en la madrugada del 12 de marzo de 2004, la habitación sin estado de derecho se les quedó pequeña y tuvieron que recurrir a un parque sin estado de derecho. :-)

¡Qué cosas tiene ocurren con este gobierno! Actitudes vociferantes, habitaciones sin estado de derecho, cacheos electrónicos..... :-D
2 lloviend, día 23 de Febrero de 2007 a las 14:06
Muchas gracias.
3 p7, día 23 de Febrero de 2007 a las 14:06
Muchísimas gracias, Luis
4 lesconil, día 23 de Febrero de 2007 a las 14:07
Rechazo del recurso "ácido bórico" 1/3

Razonamiento de la sentencia:

En dicho informe, según parece deducirse de los testimonios remitidos, se contienen una serie de afirmaciones que no se corresponden con la realidad, a saber:

- Se expresa como objeto del informe “análisis de las muestras” cuando, en el oficio de la U.C.I.E. de fecha 14 de marzo de 2005, exactamente se solicitaba “estudio, análisis e informe pericial”.

- Se afirma que de las muestras se hizo cargo el Facultativo del C.N.P con carnet profesional 195, esto es, el imputado Sr. Ramírez, cuando lo cierto es que fue el Sr. Manrique.

- Igualmente se expresa que aquel procedió a utilizar las técnicas analíticas que permitieron identificar las muestras como ácido bórico, cuando el Sr Ramirez ni llevó a cabo personalmente tales técnicas, ni formó parte del equipo que las realizó.

Pero, además, el imputado Sr. Ramirez realizó una serie de actuaciones, según parece desprenderse de la prueba pericial caligráfica y de la testifical prestada por D. Luis Serra, que no pueden dejarse sin valorar.

El Sr. Ramirez supuestamente destruyó el sobre original de asignación de informes donde constaba como perito designado el Sr. Escribano y confeccionó personalmente un nuevo sobre, en el que ya aparecía él como perito y además, ordenó al encargado del cuarto de muestras que variara el Libro de Registro de Muestras, tapando con tippex el nombre del Sr. Escribano y poniendo el del Sr. Ramírez.

5 Repasmao, día 23 de Febrero de 2007 a las 14:11
Gran noticia. Imprescindible.

Muchas gracias, Luis.
6 Agricola, día 23 de Febrero de 2007 a las 14:13
Mucha suerte con el nuevo programa don Luis. Por cierto, ya me he comprado su libro y pronto daré cuenta de él.
Un abrazo.
7 lesconil, día 23 de Febrero de 2007 a las 14:14
Rechazo del recurso "ácido bórico" 2/3

Razonamiento de la sentencia (sigue):

Pues bien, entiende la representación de los imputados y también el Ministerio Fiscal en su informe, que todos estos hechos carecen de relevancia penal puesto que, o bien las alteraciones citadas eran intrascendentes, o bien la condición de Jefe del Laboratorio del imputado le facultaba para realizarlas.

No es tal el parecer de esta Sala que, por el contrario, considera que las diligencias practicadas no permiten, en modo alguno, asumir las argumentaciones de los recurrentes sobre la atipicidad de los hechos anteriormente descritos.

Para ello nos basamos en la propia conducta desplegada por el Sr. Ramírez. Efectivamente, si su condición de Jefe de Laboratorio le confería tan amplio poder de representación y capacidad legal como se mantiene, habría bastado con que reprodujera textualmente el informe emitido por los peritos del laboratorio químico, suprimiendo las observaciones con las que discrepaba y firmándolo en su condición, ya apuntada, de Jefe de Laboratorio.

Sin embargo no lo hizo así, sino que introdujo las variaciones descritas en el informe pericial y además llevó a cabo una serie de actuaciones concretas que, podría inferirse, iban destinadas a dotar de verosimilitud a tales alteraciones.

En tal sentido resulta de especial trascendencia la referencia a la persona receptora de las muestras, cuya variación se vio acompañada de la desaparición de la hoja de custodia en la que se reflejaba la cadena de custodia de las muestras, sobre cuya importancia en los informes periciales no es preciso argumentar, bastando remitirnos a la copiosa jurisprudencia que se ha generado al respecto por su continua invocación a la hora de impugnar los informes periciales.

8 lesconil, día 23 de Febrero de 2007 a las 14:17
Rechazo del recurso "ácido bórico" 3/3

Razonamiento de la sentencia (final):

Varió la persona receptora de las muestras y se designó nuevo perito, no mediante un procedimiento de reasignación que constara documentalmente, sino acudiendo, al parecer, a las vías de hecho, esto es, rompiendo el sobre original, confeccionando personalmente y a pesar de su condición de Jefe de Laboratorio, uno nuevo y alterando con tippex el Libro de Registro.

Y tampoco realizó ninguna técnica analítica con el fin de identificar las muestras remitidas, -quizá porque su titulación es la de geólogo y no la de químico- sino que se limitó a reproducir las citadas por los peritos en su informe, suprimiendo tres de ellas – ignoramos por qué razón – y firmando como único perito -contrariamente a la practica constante- el mencionado informe.

La última modificación de los citados es la referida al objeto del informe.

El propio Ministerio Fiscal en su escrito parece resistirse a afirmar que ambos términos son identicos y se limita a decir que “no parece existir una diferencia esencial” entre ellos.

Pues bien, más alla de la diferencia que cualquiera podamos apreciar, lo cierto es que, si el solicitante no se limitó a pedir “analisis” de la sustancia, sino que añadió los términos “estudio e informe pericial”, quizá fuera porque quería de los informantes algo más que el simple análisis y quizá porque también lo entendió así el Sr. Ramírez, en lugar de mantener en su informe el objeto realmente solicitado, lo varío, limitándolo al mero análisis.

Estos son los hechos indiciariamente acreditados y esta la valoración de los mismos que nos lleva a rechazar los recursos de apelación interpuestos y con ellos la pretensión de que se acuerde el sobreseimiento libre y archivo de la causa, que habría de basarse en una atipicidad de los mismos que, en este momento procesal y a la vista de los testimonios remitidos, no puede afirmarse,
9 alqueno, día 23 de Febrero de 2007 a las 14:21
INYECCIÓN DE MORAL

*** La Audiencia de Madrid confirma que la cúpula de la Policía Científica se sentará en el banquillo de los acusados.

*** El programa en Libertad Digital Televisión
Dirigido y presentado por Luis del Pino cada jueves sobre el juicio del 11M


Esto es una inyección de moral enorme, peones negros.
10 konors, día 23 de Febrero de 2007 a las 14:29
Magnífico LdP, es el resumen del juicio más claro que he visto hasta ahora.

Una recomendación práctica.
Digo en el comentario "lo que he visto hasta ahora". Esta viendo el reportaje, quise actualizar el blog para ver los nuevos comentarios y ....
ZAS... perdí la retransmisión y a empezar de nuevo.
Recomendación practica:
Si vas a actualizar el blog mientras escuchas el reportaje ábrelo desde el enlace de google de la derecha, o abre una nueva ventana para el blog.
11 freefigh, día 23 de Febrero de 2007 a las 14:34
Gracias, Lesconil, por traer el texto al blog. Impecable en la forma y en el fondo. Lastima que en otros medios no lo puedan leer.

Eso sí, es un auto, no una sentencia, pero aceptaremos barco como animal acuatico :))

Un abrazo.
12 freefigh, día 23 de Febrero de 2007 a las 14:39
Eso, si alucinemos, en EP la noticia viene como que para juzgarles es necesario que tanto la fiscalia como la acusacion particular acusen (mentira 1) y que ambos han solicitado el sobreseimiento (mentira2)

La leshe.
13 calypso, día 23 de Febrero de 2007 a las 14:41
- La Junta Islámica ibérica pide el voto para el PSOE
- Los "Hermanos Musulmanes" se afilian al PSOE
- ZP le mete toda la caña que puede a la Iglesia católica
- ZP se retira de Irak porque dice que allí hay una guerra ilegal contra el moro Sadam
- ZP no se retira de Afganistán porque dice que allí hay mucho "humannitarismo" que hacer
- En los viejos tiempos de la Transición, a Felipe González lo llamaban "el moro", aparte de "Isidoro"
- Para qué mentar la política propalestina del PSOE...

Podría seguir, pero casi es mejor acabar renombrando a la sede de la presidencia del gobierno español como "Palacio de La Meca de Moncloa".

Y ya está.
14 alqueno, día 23 de Febrero de 2007 a las 14:44
anpal (#700)
Me parece muy importante, para las pruebas controladas y remitidas por Santano el juicio del 11M, resaltar lo que concretas:

....en la entrevista con Iñaki, no mostró, arrepentimiento, dijo que lo volvería a hacer. ¿Lo habrá hecho?.

De otra forma ya lo expresamos muchos, pero me parece muy, pero que muy gráfica y demoledora tu pregunta. NO SON FIABLES LAS MUESTRAS QUE HAYA GUARDADO O ENVIADO SANTANO

Slds a todos

15 Ostrask, día 23 de Febrero de 2007 a las 14:53
Vamos, vamos, que esto coge velocidad...


¡A por ellos!

16 konors, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:00
lesconil #8
Estupendo resumen. Me pregunto que pasa con Garzón tan callado ahora y tan activo y prepontente con los funcionarios honrados y amenazados ¿Garzón prevaricó? ¿Garzón de rositas por que no era para tanto? ¿O fue una jugada sucia y nada inocente? ¿Se equivocó Garzón o sabia bien lo que hacía? ¿Estuvieron en algún momento en una habitación sin estado de derecho con Garzón y el juez no se dió cuenta?
17 Arturete, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:03
¡¡ Arturete Abascal del Pino !!

¡¡ Presente !!
Y segunda imaginaria, ya puestos, si hace falta.
18 lupa, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:07
lesconil #8

Muchas gracias por ese resumen y razonamiento, meridianamente claro!

El Sr.Ramirez llevara siempre encima su neceser con cepillo de dientes y una muda de ropa interior? Yo si fuese el lo haria.
19 trola, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:09
Ampliación de un post del penúltimo hilo

¿SEGÚN LA FÁBRICA?

¿TOLVAS CONTAMINADAS?

Lo pueden leer hoy en la página 18 del diario EL País.

"El Ditritolueno no es un componente específico de la Goma 2 Eco, pero SEGÚN LA FÁBRICA, los restos que aparecen en los explosivos intactos -en cantidades inferiores al 1%- obedecen a una CONTAMINACIÓN EN SUS TOLVAS, ya que ese producto se utiliza en la fabricación de otros explosivos".

Si es cierto lo que dice El País que les ha asegurado la fábrica, ésta tendrá que enfrentar cientos de denuncias españolas y del resto de Europa.

Ahora le toca a la fábrica confirmar o desmentir a los que quieren llevarle a un callejón sin salida. En cualquier caso, por favor, fíjense en que la fábrica se refiere a los explosivos intactos, tal vez la propia fábrica confirme que en lo que estalló en los trenes no puede encontrarse en ningún caso el Ditritolueno

11-M entira
20 Osiris, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:13
Ahora veré el video. Ayer me entretuve viendo al jefe en los espacios que tiene en los informativos de LDTV. Qué bien.

Mochuelo 696

Gracias por preocuparte. Antes se me calentó la boca y me equivoqué. No quería decir Gades, sino Gadir.

En serio. Perdonad el calentón, pero es que vamos a quedar para poner cervezas a los alemanes, con perdón para Lupa y todo el sector servicios, pero necesitamos alternativas o, en todo caso, apostar rotundamente por el turismo. Respetando las leyes urbanísticas, claro.

Y se supone que 2012 será como una expo, unas olimpiadas o una copa américa para Cádiz. Y por cierto, el secretario provincial del PSOE de Cádiz ha comparado a Teófila Martínez con Batasuna, supuestamente por incitar a la violencia contra varios dirigentes socialistas gaditanos. La Teo tampoco se mordió la lengua ayer cuando anunció una sentencia favorable al Ayuntamiento y contraria al Gobierno central, pero vamos, de ahí a terrorista....
21 yeda, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:14
CityFM

En escrito de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos-N.B.Q., fechado el 26 de marzo de 2004, y firmado por el Comisario Jefe de la Unidad, se señala: "Según las apreciaciones obtenidas por los técnicos, la antigüedad de la Goma 2 ECO, que constituía la carga explosiva del artefacto desactivado en el distrito Puente de Vallecas no superaba los cuatro meses" -documento 1 que acompaña a la ampliación de informe pericial fechado el 27 de mayo de 2004, con registro de salida 15.855 de la Unidad Central de Desactivación de explosivos-.
Es decir, que los supuestos explosivos usados en los atentados de Madrid tenían una antiguedad de cuatro meses y la Fiscal se quiere apoyar en los análisis de unos explosivos que tenían más de tres años de antiguedad.


Entonces, ¿deduzco bien si digo que la goma2eco de la falsa mochila fue fabricada menos de 4 meses antes?.

Entro también para compartir con vosotros la grata noticia de la confirmación del procesamiento de la cúpula policial. Y me sumo a la pregunta ¿puede seguir Santano dirigiendo las operaciones de la policía?


OT: en la Cnn+ los debates se lo cocinan entre ellos mismos, L F. arean, Pablo Muñoz por ABC y de moderador, tachannn! José maría Calleja. De risa.

Slds, y hasta la tarde
22 lesconil, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:18
freefigh #11

Perdón por lo de "sentencia", las prisas por sacarlo son probablemente la causa del error.

Un abrazo
23 trola, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:19
11M: EL DNT PONE NERVIOSO AL MINISTERIO FISCAL
Olga Sánchez a la desesperada intenta evitar el derrumbe de la versión oficial con el informe de la Operación Pipol no admitido en el juicio de Asturias

http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_...
24 Osiris, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:20
Perdón que ahora si me he equivocado de verdad en mi 20

Las declaraciones han sido del secretario local del PSOE, no del provincial como he señalado.
25 trola, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:24
Del post 19:

"...por favor, fíjense en que la fábrica se refiere a los explosivos intactos, tal vez la propia fábrica confirme que en lo que estalló en los trenes no puede encontrarse en ningún caso el Ditritolueno".

Es fin de semana.
Paciencia.
Tal vez pronto, conozcamos que la fábrica confirmó a un medio de comunicación que lo que estalló en los no puede encontrarse Ditritolueno.

¿DÓNDE IRÁN QUE NO AMANEZCA?
26 mochuelo, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:25
Ahora que D. Luis va a ser una cara todavía mas conocida, será mas dificil que lo puedan amenazar otra vez con la Habitación del Miedo, digoooooo la Checa, digooo Habitación sin Estado de Derecho; ¡¡en que estaré pensando!!.

calypso #13

Ahora ya sabemos que Felipe y zETAp son como el Conde Don Julián, del bando de Witiza.

¿Será alguien del PPito el que haga el papel de Don Oppas?
27 Azuldelm, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:32

Según el Pis de hoy, y en el mísmo artículo que cita Trola, se asegura que según la página web del fabricante del Titadyne, Titanite, éste no contine ni rastro de dinitrotolueno pero sí dinitroetilenglicol(=nitroglicol), en evidente intención de confundir...
El enlace a la página de Titanite:
http://www.fondodocumental.com/11M/documentos/expl...
No sé si sale el enlace, pero del Dinitrotolueno si hay rastro tanto en Tit.50 como en el Tit.30...
Dónde irán que no amanezca...
28 1132CPCF, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:40


Los Peones Negros
han nacido, para no "morir" nunca, de la magnífica conjunción entre D. Luis del Pino, a través de Libertad Digital en Internet, y un grupo heterogéneo de PERSONAS LIBRES, de toda condición e ideología, buena conciencia e inteligencia que trabajan cada día de forma altruista y con tesón en pos de SABER la VERDAD para que España recobre el estado de derecho y bienestar que tenía (antes de los terribles asesinatos del 11-M perpetrados en Madrid el jueves 11 de Marzo de 2004 sobre las 07:37 h) y que son tan necesarios para volver a vivir en paz y concordia en una sociedad que estaba en constante desarrollo y crecimiento económico-cultural.

Agradecer el apoyo, la ayuda y la información que esta nueva forma de organización cívica, Asociación Nacional de Peones Negros, recibe e intercambia con la sociedad, periodistas y medios como FJL, CV, NV, PJR, FM, CGA, JIdB, JN, (ID, CD, JG, CT, en Intereconomía), JLA, AVT, Libertad Digital, La COPE, El Mundo, CityFM, Nueva España, entre otros, para que pronto los españoles despejen las dudas de la V.O. y conozcan toda la VERDAD sobre el 11-M.

Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES.
Ánimo CamPeones!!!
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M.
29 zohar, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:42
SUP

Por favor, quiero llamar vuestra atención SOBRE UN PÁRRAFO de la carta de S Fornet, la "HSED", con la que se suicida en diercto ante los ojos de los espectadores.

Santano fue uno de los fundadores, y no hay que descartar, por lo hemos visto, su conexión PS y complicidades con el 11 M.

El párrafo es este, y por favor leedlocon atención:

"...quien se jugó la vida la noche del 12 de marzo PARA FACILITAR EL HILO CONDUCTOR del esclarecimiento de los atentados del 11-M"

¿No parece redactado por el juez en la sentencia que les condene en el juicio?

Parece una confesión de parte reconociendo que intervino CON LA FINALIDAD DE CREAR EL ENCAMINAMIENTO hacia la VO.

Por eso su indignación contra los que mencionan a su Pedro, aunténtioc Pulgarcito que encontró las piedrecitas que nos condujeron a los moritos..

A lo mejor estoy muy conspiranoico.

Ceterum...delenda est ZP.
30 zohar, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:48
SUP (corrección del anterior, nº #29#, por erratas, y lo anula)

Por favor, quiero llamar vuestra atención SOBRE UN PÁRRAFO de la carta de S Fornet, la "HSED", con la que se suicida en directo ante los ojos atónitos de los espectadores.

Santano fue uno de los fundadores, y no hay que descartar, por lo que hemos visto, su conexión con el PS y complicidades con el 11-M.

El párrafo es éste, y por favor leedlo con atención:

" El TEDAX Pedro … se jugó la vida la noche del 12 de marzo PARA FACILITAR EL HILO CONDUCTOR del esclarecimiento de los atentados del 11-M"

¿No parece redactado por el juez en la sentencia que les condene en el juicio?

Parece una confesión de parte reconociendo que intervino CON LA FINALIDAD DE CREAR EL ENCAMINAMIENTO hacia la VO.

Por eso su indignación contra los que mencionan a su Pedro, auténtico Pulgarcito que encontró las piedrecitas que nos condujeron a los moritos..

A lo mejor estoy muy conspiranoico.

Ceterum...delenda est ZP.
31 blankint, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:50
TROLA:
Lo de la contaminación en fábrica no se tiene en pie de ninguna manera. Sigo pensando que es comida "pa los pollos", o mejor dicho, pasto para el ganado bovino. No creo que lleven esa teoría adelante.
De todos modos, se están ahogando en su propia porquería.Por no decir otra cosa :)

No creo que vengan por ahí los tiros. Pero está muy bien que lo comentemos, ahora que ya somos famosos :) y nos leera más gente. No hay que dejar ni un resquicio abierto.

Pero si te sirve de consuelo, no encuentro la manera de que nos la puedan meter con el DNT. Por que la Goma2 ECO NO TIENE DINITROTOLUENO.

Un abrazo muy grande
Donde iran que no amanezca??
Jaime
32 konors, día 23 de Febrero de 2007 a las 15:59
zohar #30
Si a esto que señalas se unes lo que dijo Correal todavia resulta más mosquante.

el que desactivó la mochila de Vallecas y que se jugó aquel día todo lo que había que jugarse
¿se jugaba la vida u otra cosa? ¿Quizás obediencia debída? ¿O no le habían informado al tedax y obraba de buena fe?
Pero entonces es muy extraño lo que dice Correal ¿como podía saber de antemano que la bomba a desactivar no era de ETA si no tenian todavia el teléfono con la tarjeta?
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
Mosquean tantas intuiciones ¿verdad?
33 splash, día 23 de Febrero de 2007 a las 16:00
[11-M: El Juicio. El programa en Libertad Digital Televisión]
El programa está estupendo, me ha encantado. Ldp es un crack mediático, hablar pausado, perfecta vocalización, orden en la exposición.

A LdP, le encanta utilizar la ironía, aunque yo personalmente percibo que a veces abusa en demasía de ella. Es más creo que el podría utilizarla, como forma de generar análisis en la mente del receptor, pero claro, ese análisis solo es posible si el receptor está suficientemente al tanto de los hechos. La inmensa mayoría de los oyentes no se enteran de la jugada. Si Luis pretende utilizar ese gracejo tan habilmente como método para provocar al análisis, debería ayudarse un co-presentador o poner un video explicativo de lo que pretende decir , que desentrañe lo que deseaba expresar con esa sátira o burla fina. Por ejemplo, el tema del temporizador, daba para un final apoteósico.

Despues de lanzado el tema , explicar en profundidad la sucia maniobra de los defensores de la V.O. Remachar la jugada.
34 Sinira, día 23 de Febrero de 2007 a las 16:01
MiguelAn (hilo anterior)

CGA:
"Es más, la empresa Unión Española de Explosivos (UEE) desarrolló ese nuevo tipo de dinamita con el objeto de eliminar el DNT, que sí está presente en la Goma 2 EC. Esta última fue elaborada en las fábricas de UEE hasta el primer trimestre de 2000.".
http://kickjor.blogspot.com/2007/02/un-superanlisi...

Greki
Gracias por avisar :)
35 Osiris, día 23 de Febrero de 2007 a las 16:04
Es cierto Splash 33

Demasiado sutil.

Imagino que a mucha gente que le coja de nuevas se le formará una contradicción mental entre lo que dice y cómo lo dice. 2¿Hay alguien en la tele diciendo que las pruebas del 11-M son falsas? Es que lo dice tan bajito y suave...
36 splash, día 23 de Febrero de 2007 a las 16:11
alqueno (#14)
Santano además de corrupto es un borrego. Por que después de el asuntillo del Tipex, siga rondando por el juicio del 11-M significa que no es muy inteligente.

La verdad, si yo tuviera algo que ver en la manipulación de pruebas (supuesta), estaría bajo tierra. Apartarme de los focos de atención. Va Santano y de listo presenta los vestigios de los explosivos en la audiencia para su análisis...Inteligentísima la jugada de las blancas (o lo ha hecho a propósito Rubalcaba para que se coma este todos los marrones). ¿Confía tanto Rubalcaba, Telesforo y cía que Santano no cante? ¿Le han prometido algo? ¿Unas rejas de oro? ¿Lo están llevando al huerto?

Lo veremos en los próximos episodios, o al final de la serie. Aún quedan muchos capítulos.
37 konors, día 23 de Febrero de 2007 a las 16:13
splash #33
Ya que entrais en los detalles del estupendo reportaje, aqui van algunas sugerencias que creo mejorarían la imagen, si el programa no se ha emitido en directo (y si es así, los realizadores podrían contar con información (grafica y subtitulos) para irla insertando sobre los comentarios de LdP
- Nombre y foto de los acusados
- Breve biografia comentando si es confidente -y de quien- o controlado y por quien o quienes. Esto es lo que menos se ha resaltado en el juicio y parece muy importante. Los imputados no pasaban por allí, sino que estaban allí todos conocidos por las FCSE desde mucho antes del 11M. Todos.
- imagenes cuando proceda (ej. temporizador,
-secuencia gráficas (explicando en un breve esquema la secuencia de la manipulación de El País, me temo que sólo queda claro de antemano si conoces el asunto- Quien pregunta, que responde, como hacen saltar al juez y como da la noticia El País. Si finalmente lo ve mucha gente debe de quedar bien claro que la manipulación no proviene del abogado defensor sino de la acusación que da pie al Pais para la manipulacion interesada) Porque va a haber muchos más casos de estos, que únicamente pretende confundir, ya que no pueden ganar aspiran a tablas.
- Quizás haya peones que puedan colaborar elaborando este material (aunque está claro que deberían ser los propios medios de la realizacion del programa los que lo hiceran, pero lo mejor es enemigo de lo bueno)
38 tesi, día 23 de Febrero de 2007 a las 16:14
Splash. Estoy convencido que a estos (santano, manzano...ect)les han prometido de todo. pero ya sabes el dicho (perdon) antes de meter mucho prometer y una vez metido nada de lo prometido. Les dejaran tirados
39 Barbarel, día 23 de Febrero de 2007 a las 16:14
Sobre la pregunta de Darane y el comenterio de Sinira#34

La empresa que diseño, homologó y fabricó la Goma-2ECO, fue UEE, con la denominación de UEE.
Todo la historia de ERT, ERCROS, fué muy anterior.

La 2EC sí que se empleaba en la etapa ERT.

En un cartucho de ECO, es IMPOSIBLE que ponga Río Tinto, pone UEE.(ahora MAXAM)

Lo de Río Tinto lo mantienen, como marca, en la cartuchería de caza.
40 Barbarel, día 23 de Febrero de 2007 a las 16:19
Trola#19

Contaminación menor del 1%, supongamos 0,5%
Si la empresa produce (supongo, no estoy seguro) cerca de 1 millón de kilos al año, en cuatro años salen:

¡¡¡20 TONELADAS DE DNT!!!
41 MiguelAn, día 23 de Febrero de 2007 a las 16:26
Muchas gracias Sinira (#34) por ese dato que es muy interesante.
Así que los explosivos de goma-2ECO fabricados en el 2004 y dispersados deliberadamente en los distintos escenarios (todos ellos más falsos que un pericial de Manzano) se contaminan en las tolvas con DNT cuya ultima aplicación en fabricación de Goma2EC corresponde al año 2000. Cuatro años después de su último uso el DNT seguia latente en las tolvas cual isótopo radiactivo. ¿Tendrán que cubrir con cemento cual escudo biológico la fabrica para que no contamine tambien la campiña asturiana?
42 ulpiano, día 23 de Febrero de 2007 a las 16:27
Felicitaciones a don Luis por su presentación.

Gracias a todos vosotros puedo seguir los acontecimientos en una temporada en que dispongo de muy poco tiempo libre; agradezco de veras a todos los que "retransmiten" las sesiones del juicio.

Mañana intentaré estar con vosotros al lado de las víctimas, en Madrid.
43 Rojo4, día 23 de Febrero de 2007 a las 16:31
Sin actualizarme aún de este hilo

Matrícula
El negativo no es correcto. Es un nueve, se ve en la original que no tiene la curvatura del ocho en el lado derecho y que a la izquierda no se cierra salvo por una pequeña línea que es un rasguño de la placa.
44 Liberal1, día 23 de Febrero de 2007 a las 16:41
Rojo4.

Si no te da suficientes garantías el negativo, coje la foto del cambio climático y amplíala tú mismo en el ordenador con la lupita, y ya verás como se ve el ocho perfectamente. Prueba con la lupita al 400%.

Barbarel ¿sabes tú quién envió a Smoker las ampliaciones de la matrícula del Corolla?
45 Rojo4, día 23 de Febrero de 2007 a las 16:47
Liberal1, no, sigue siendo un nueve, pero está tan borrosa que parece un ocho, pero es efecto del emborronamiento, que no se eliminapor ampliación. ;)
46 Sinira, día 23 de Febrero de 2007 a las 16:58
En El País, ahora mismo (yo me acabo de enterar):

"El Gobierno ha decidido desclasificar el informe del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) elaborado el 19 de marzo de 2004, a raíz de la visita que uno de sus miembros, con residencia en Oviedo, realizó a Avilés en compañía de cuatro policías para entrevistarse con el ex minero José Emilio Suárez Trashorras, entre el 15 y el 18 de marzo de 2004, con el PP aún en el poder. El Ejecutivo socialista acepta así la petición del tribunal de la Audiencia Nacional que está juzgando desde hace 10 días el 11-M. La desclasificación se producirá el viernes de la próxima semana, dado que la Audiencia Nacional aún no ha tramitado la solicitud.

El informe del CNI detalla en un folio y cuarto, sin firma y con la clasificación de "confidencial", el encuentro de casi tres días en el que el ex minero ahora procesado facilitó abundante información sobre unos islamistas, "unos moros de Madrid", que, según creía, perpetraron el 11-M, ya que los había oído enaltecer el 11-S mientras trapicheaba con ellos y les contaba que tenía explosivos a disposición."


Oyendo el otro día a FM, pensé que tendría más chicha. ¿Será el mismo?
47 Asin, día 23 de Febrero de 2007 a las 17:03
Van los pelanas a Avilés a ver a Suárez Trashorras para que se les guíe hasta Mina Conchita en plena noche en pleno temporal a por la dinamita. Se dan cuenta que van a necesitar linternas para moverse por las cercanías de Mina Conchita y no se les ocurre pararse a comprarlas en cualquier sitio. Tampoco se les ocurre decírselo a Trashorras para que las compre. No. Esperan a las 9 de la noche al único negocio de toda la comarca de Avilés abierto a esas horas que venda linternas, para ir a comprarlas. ¡¡¡¡Qué antelación!!!! ¡¡¡¡Qué preparación más concienzuda!!!! ¿¿¿Y qué hubiera pasado si en el Carrefour no les hubieran quedado linternas??? ¿¿¿Hubieran ido con VELAS a robar la dinamita???

¿No es un poco extraño que esperen a comprar las linternas a las 21:23? (creo que es esa la hora que figura en la factura que sale en el video Las Sombras del 11M de TeleMadrid)
48 Darane, día 23 de Febrero de 2007 a las 17:06
Tadpole

Ese es el «quid». Unión de Explosivos Río Tinto, hasta donde yo sé, no existe como empresa fabricante de explosivos desde mil novecientos ochenta y nueve.

El fabricante del la Goma 2 ECO es Unión Española de Explosivos. ¿De dónde salen cartuchos y cajas de embalaje de bolsas de Goma 2 ECO con el nombre de una empresa extinta quince años atrás el 11M?

¿Cómo se puede explicar esto? ¿Es que UEE sigue usando esa marca en alguna de sus empresas?

Tatis decuestion.

Darane Abascal del Pino y los que vengan
49 Rojo4, día 23 de Febrero de 2007 a las 17:14
Matrícula

Sobre la imagen de nieve: puede ser cualquiera, se ve mal, tratamiento con programa gráfico hace que se vea un ocho más que un nueve, aunque sea un nueve porque tiene demasiadas manchas blancas, una de las que pilla justo la interseción entre el cícrulo y el rabillo del 9.
Sobre la que no tiene tantas manchas blancas, se ve que es un nueve
Muchos tratamientos de detección de bordes no dejan claro, el de diferencia gaussiana (hecho con GIMP), se ve un nueve, aunque las dudosas quedan más cercanas al ocho, eso es cierto.
O sea, que no me bajo del burro (o sea, de mí mismo :P), es un nueve.
Saludos.

P.D. - Para mí que el negativo no es fiable está en que se ve demasiado nítido para provenir de imágenes con tanta mosca.
50 ArrowEco, día 23 de Febrero de 2007 a las 17:18
VV

Darane, Tadpole

Opino que se puede tratar de una asociación de ideas erronea entre logotipos comerciales.

ERT

http://www.municion.org/cajas/PolvoraUEEG.jpg

UEE

http://www.anim-gallerie.it/img/LOGHI/convegno2005...

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