Me da en la nariz que esto puede ser bueno para que se ponga más presión en el esclarecimiento del 11M...

El Rato que le queda a Rajoy

http://www.debate21.com/articulos_3771.html

Los cobardes son los que se cobijan bajo las normas.
Es extraña la ligereza con que los malvados creen que todo les saldrá bien.

AVISO para
DESTITUIDORES, ENCUBRIDORES, NEGLIGENTES, ALTERADORES, CONTAMINADORES, TRAIDORES, CORRUPTOS y ASESINOS que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones:

Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas,
ya han pasado 1.208 días, y Seguimos sufriendo Atentados Terroristas.

Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados, pormenorizados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas,
ya han pasado 181 días.

Los informes periciales de los focos de explosión de los trenes, solicitados por el Juez Bermúdez, ya los tiene el Tribunal hace 44 días

Asimismo, no tiene sentido insistir en que se determine científicamente el explosivo de los focos de los trenes, sin exigir lo mismo respecto al foco explosivo de Leganés, y han pasado 1.185 días.

zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática.

Cada voto al ZAPO es una bala de 9 mm. Parabellum, un regalo al GAL y a ETA

Felicidades a Pedros, Petras, Pablos y Paulas

Pravda:

Lo primero que habría que fijar es que clase de falsificación es la que se supone que se está buscando.

Si lo que se pretende es justificar que en Tepol se manipuló la nota de la BPI ???? puede que si puede que no, aunque notiene mucho sentido. Lo podrían hacer por la directa, llamando al responsable para que enviara una nota en "condiciones".

Si lo que se pretende es justificar el apaño en el juzgado :) lo llevas crudo.

A veces parece que se olvida que los sellos de la audiencia no van en "negro" sino en la tinta del tampón del juzgado, y otra cosa que va en original es la numeración del folio. Por lo tanto es imposible enviar algo por fax y luego recibirlo por fax manteniendo los sellos y la numeración en fax tambien. Por muy lerdo que sea el secretario del juzgado es de suponer que hasta ahí sea capaz de distinguir que le han dado el cambiazo.

Ahora bien, si tambien se mete en "nómina" al secretario es que estamos dispuestos a todo. Por muy en nómina que esté y por mucho que le hayan dado no creo que fuera capaz de ignorar que le han dado el cambiazo y decírselo a su jefe inmediatamente, más que nada porque lo mismo terminaba en la carcel.

Y si ya, porque hay que eliminar los piquitos que estorben, se decide que es que ha colaborado de forma activa y ha roto el original y se ha prestado a realizar la falsificación en persona :) joer que difícil me lo poneis :)

En cuanto a la Teoría de la Relatividad :)
Hombre, no creo que sean comparables ni las teorías, ni los autores, ni el método de trabajo :)


Aurora y Swing:

Yo sólo he hecho una pregunta inocente que no me contesta nadie. ¿Que hecho cierto ha sido descubierto a través de alguna de las teorías que circulan?

Y en cuanto a la metodolgía de trabajo. Hay un hecho cierto y es que un método que permite que se desarrollen infinitas teorías, incompatibles entre si, no debe ser, supongo, muy "católico" ¿o no?

RD

Se le acusa por llamarse con Fadoual, lo cual no es delito. A JA lo conoce porque Fadoual se lo presenta, y lo reconoce ya año y medio antes de la detención de Slimane. Que quedó en la carnicería con Fadoual y JA fue con Fadoual. Cuando Slimane le dice que es libanés, JA le lleva a burlarse de su fe con imágenes de chiítas autoflagelándose, con lo que no se pueden ni ver y Fadoual evita que ambos se encuentren. [...] por la avería de un coche del cuñado ve en el garaje a JA pero es la última vez.
A Fadoual lo conoció cuando salió de la cárcel por el 90, que estuvo con él vendiendo CDs y ropa, pensaron comprar puesto de venta en centro comercial juntos, desde mayo 2003 no tiene relaciones comerciales pero sí conserva la amistad por sus colaboraciones de tiempos pasados.
Los funcionarios que fueron traídos para que pudieran explicar las listas reconocieron que se limitaron a transcribir los datos de las compañías telefónicas, con errores que fueron mostrados por los letrados, como datos duplicados, números mal escritos, muchas llamadas perdidas. Con los datos telefónicos que ha pedido de seis meses antes hasta tres posteriores, se ve que casi todos son intentos de contacto fallidos, de los contactos que se atribuyen con unso números son efectivas 3 de X, 45 de X, 0 de 5 y 90 de 145.
El tráfico corrobora la explicación de las llamadas: recuperar una lámpara de mecánico y herramientas de su cuñado que se quedó en el taller de Fadoual y que durante la reparación del turbo les falta una pieza y llama al lunes siguiente para ver si tienen esa pieza, que se encuentra pero cogen a otro mecánico que se queda con la lámpara. No quieren devolver la que tienen porque se nota el cambio. Esto lo dice Slimane está corroborada por un testigo.

Vaya, se me quedo en el otro hilo.
XLuis
Respuesta. Todos. Sin excepción. Imposible descubrir anomalías sin una hipótesis. Otra cosa es que quien lo haga nos muestre sus cartas, es decir, su proceso mental.

Belga
No entiendo esa argumentación.
Efectivamente,en los autos públicos aparece como Oscar Perez. Igual que el etarra.
El hecho de que pudiera ser un infiltrado se ha argumentado aquí con muchos datos que están ahí. Cinco detenciones. Reconocimiento de ser un etarra.En su poder la cartilla de la novia de Txeroki. Detenciones de todos los taldes cercanos tras la suya. La primera vez de forma inmediata. Las 4 restantes siempre esperando 3 meses.
Hoy sigue en la calle. No tendría sentido que no le detuvieran tras la detención de Josune y Asier.Le detienen ,supuestamente,por las declaraciones de éstos, junto a Alcantarilla, el del zulo de Burgos y Antza (uno de los personajes más importante de ésta historia).
Hoy sigue en la calle.Sí,sigue en la calle, no se sabe dónde. Y no estamos hablando de Oskar García.
A eso añádele lo del codigo rojo.
No estoy afirmando nada. Son unos datos que yo tengo en cuarentena hasta tener nuevas noticias.
Sí es bueno el argumento de que hubiera sido más sencillo que no apareciera pero, ¿sabía quien mandó los datos telefónicos al juez los entresijos de todos los aspectos de este caso?¿ ¿o,más bien se caracteriza porque aunque haya gente implicada con su conocimiento todo resulta parcial y por eso es tan difícil recomponer el puzzle?
Por otra parte, también era muy fácil y evidente, sin tanto lío lo de Rodolfo. Cuando las cosas se ponen feas,borran todo lo relativo a la detención,pero...¡se les olvida borrar su puesta en libertad!... Son así. Si no fueran así, no tendrían necesidad de delinquir.
Una cosa es la capacidad del organizador y otra la de sus operarios.

Y ahora un breve repaso.

Hechos importantes que se desconocen.

El organizador
El financiador
El suministrador de los explosivos
El suministrador de los iniciadores
El montador de los artefactos
El colocador de los artefactos en los trenes
El responsable de logística
y ahí paro.

Y desconociendo todo eso ¿es posible elaborar un relato de los hechos? Sin conocer la mayoría de esos datos es imposible elaborar una teoría razonablemente creíble.

Comenzando por la primera. El organizador.
Yo ya he oido como organizadores: Servicio Secreto Marroquí, Servicio Secreto Francés, La policía, la eta, Alqaeda, el CNI, los de Lavapiés, La Masoneria, Bilderberg, Mercenarios (habría que hacer combinaciones con la nacionalidad de los mismos)... ¿Se me olvida alguno?

Eso en lo que corresponde al primer escalón, ahora si comenzamos a realizar combinaciones con los siguientes escalones nos van a salir N teorías, con tendencia al infinito.

Y el que quiera entender, que entienda.

:)

¿Zapatero quién te dijo que había islamistas suicidas en los trenes?

Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1841 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los instigadores, planificadores, responsables, y asesinos de la masacre del 11-M?

zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira

Swing:

Porfa, uno sólo. :)

Lo que se ha ido descubriendo ha sido por la aparición de datos nuevos no por las teorías. Que no se nos olvide.

XLuis #5

Hombre, lo de la Teoría de la Relatividad era broma, claro.

El desGobierno Laicislamista de zETAp sigue con lo suyo: la permanente exaltación del viejo espíritu de los traidores Don Oppas y Don Julián.

"El Consejo Escolar ha aprobado un informe que excluye a Cervantes o la Reconsquista de las enseñanzas mínimas pero que incluye el aprendizaje del Islam"

mochuelo #12

Si se obliga a estudiar el Islam, pero hay más, se rechazaron sistemáticamente todas las propuestas que simplemente nombraban la religión católica

Y repito, porque lo mismo no me he explicado bien.

Una cosa es analizar un punto concreto para ver si hay algo raro o porque se sospeche que lo hay (la mayoría de las veces se llegará a un callejon sin salida por falta de datos) y otra es montar la Teoría Perfecta.

Un ejemplo de lo que valen las teorías.

En un tiempo se hablaba del calentamiento global. Era una teoría pero tenía la desgracia (quiza error intencionado) de no manejar correctamente las temperaturas de la edad media, que hizo un frío del carallo.

Como despues vieron que eso del calentamiento global no tenía futuro porque era una filfa decidieron que había que llamarla "cambio climático" :) Así acertaban cuando hiciera más calor y cuando hiciera más frio del normal. Es lo que se llama la teoría del cazador tartamudo y con tic nervioso. Como apunta a todas partes es difícil que falle.

Pero se olvidaron de un detalle. Una premisa que dieron por cierta y es que son los seres humanos los que producen el "cambio climático" por las emanaciones de anhídrido carbónico de las industrias y vehículos. Lo que se les olvida esta vez es que el máximo emisor de anhídrido carbonico es la misma naturaleza. En concreto los volcanes, y como no les pongan un corcho... (los volcanes emiten el 90% del anhídrido carbónico que llega a la atmósfera, así que eliminando la emisión de un porcentaje ínfimo del 10 restante no creo que se consiga mucho excepto que Al Gore siga cobrando 240.000 dólares por conferencia,ciertos "ecologistas" sigan llenado la buchaca y los tontiprogres lo utilicen para decir algo cuando no tienen nada que decir, como Zapatero)

lesconil #13.......

Es eso está España ahora, en el "LAICISLAMISMO" promovido por el PRISOE.

La verdad es que cuesta entender a donde nos quieren llevar ¿¿??

¿Será que Ahmadineyad y los suyos les han prometido las 72 huríes? ¿o 72 efebos (no sé como se dice en arábigo común)?

RD

El otro motivo que explica las llamadas es el hahcís que tres personas robaron a Redouan, al que Slimane conocía y tenía buenas relaciones; a petición de Redouan le acompaña buscando a los ladrones, buscando marroquíes por Lavapiés, Coslada... Acuden a Mustafá Ahmidan porque dicen que conoce a todos, Mustafá llama con el teléfono de Slimane hasta localizar a lso ladrones, y dice que sólo hay esperanzas de devolución si dicen que es de Jamal, así que por ello deben llamar a Jamal e intentan todos sus números incluyendo el que empieza por 605. Pero no recuperaon la mercancía porque Jamal y Mustafá se guardaron de devolverla. En su declaración Mustafá reconoce que fueron Redouan y Slimane a su bar por dicha casa, que usó el teléfono de ellos y que aunque volvió a ver a Jamal dos veces no dijo nada a Slimane. Y finalmente terminó admitiendo que se trataba de 150g de hachís.
Fadoual reconoce que le pidó el teléfono de JA, porque habían intentado el 605 en vano. Eso revela la frustración de sus esfuerzos. Esto revela también que desconocía el domicilio de JA, pues de conocerlo habría ido y habría acabado con la necesidad de tantas llamadas.
Siempre ha tenido el teléfono 669194198 desde 2001, ni ha cambiado de domicilio. De los procesados sólo conocía a Fadoual y de los muertos a JA y ya se ha visto por qué. Nunca se le ha visto ni localizado en inguno de los lugares relacionados.
El registro que se encuentra en la BTS de Morara no es que estuviera en Morata, que no sabe dónde está, que fue al bar de Mustafá no estaba y que volviera a la hora, cuando eso pasaba se iba a gasolinera a limpiar el coche o cualquier cosa, ese día se fue a un centro comercial de la carretera de Valencia a buscar un aire acondicionado.
En su coche no se encuentra nada de los otros, en los coches de los otros no se encuentra nada suyo.
Absolución.

Impresionante control mixto Guardia Civil y Policía Nacional en la Autopista Sevilla-Huelva (entrada a esta última). Más de 100 efectivos con perros, a lo largo de 1 km. Las retenciones están siendo de órdago. Desde primera hora de la mañana y continúa ahora mismo.

Enhorabuena XLuis......muy acertada tu exposición medioambiental.

A ver si algún día os puedo contar las reacciones de mis conocidos que estuvieron el otro día en la Lección Magistral de Al Gore....je je je .

Es para hacer una peli.....

xluis #14
Lo curioso del caso es que precisamente el CO2 en lugar de subir las temperaturas las baja... cosas de un concepto denominado "albedo"...

Por otro lado el realmente culpable del efecto invernadero es el metano... que producen no solo todos los seres vivos en una proporcion mucho mayor que el hombre, sino un minerall llamado hidrato de metano, vulgo "hielo ardiente". algunos lo consideran el combustible del futuro, mientras que otros dicen que será el culpable de que no haya futuro

Me estoy perdiendo... lo que quiero decir es que las teorías solo sirven si pueden utilizarse como base para una investigación. "Preguntar el por qué lleva a la filosofía y a la religión. Preguntar el cómo lleva a la ciencia y a la verdad"

Y en el 11M, como en el cambio climático, las teorías, las versiones, y los ¿por qúe?'s están siendo simplemente instrumentos, armas de ataque, y formas de sostener las propias convicciones.

Dejemos de preguntar el por qué y busquemos el cómo.

(PS: sin ánimo de iniciar un flame, pido perdón a los que consideran a la filosofía como ciencia. Al menos y en base a lo que he aprendido de filosofía, yo no lo tengo tan claro )

Jonsy filosofo

XLuis

No sé si recuerdas que ya dije una vez que a mí me parecía enriquecedora la dialéctia 'ortodoxos/heterodoxos' del blog.

En una Sala de juicio, las teorías no sirven para nada: completamente de acuerdo.

Pero es que la VO es también eso: una TEORÍA (no probada diligente y eficientemente)

¿Qué hacemos entonces, ante la imposibilidad de entrar en las cabezas del tribunal?.

RD

Iván Granados Peña.
Es bondadoso, confiado, abierto, clínicamente se le ha dicho que es gregario y poco afectivo. Condena los atentados.
Cuando se le detiene se le dice que está imputadode colaboración con banda terrorista islamista para la obtención de explosivos para 11M y 3A, se le cae el mundo encima, y con un secreto que no permite al abogado ver las razones concretas.
Luego en acusación provisional ve otra acusación y en el definitivo se añade una serie de delitos.
Pide nulidad de declaración de 14 junio, folio 16400. Su primera declaración es 11 junio, habiendo sido detenido el 9 junio. En esa declaración sólo dice que Trash nunca le dijo de dónde sacó los explosivos. No se entrevista con él. El 14 junio a 0:50 antes de ir al juzgado hay nueva declaración en la que dice que hay un tal rulo que dio los explosivos y que fueron a comprar mochilas a Carrefour, declaración a la que no llaman a este abogado, sino que llaman a otra que no tiene el carnet y lleva a otro amigo. Al día siguiente llegan al juzgado y el abogado no tenía idea de esa declaración, y siguió sin saberlo largo tiempo. Como se acaba el plazo para su detención le dicen que diga lo que quieren a cambio de una pizza y quedar libre. Si este letrado hubiera estado allí, pero no está porque no se le llama con mala fe, hubiera propuesto otras pruebas.
515.1 y 517.2, asociación ilícita. Y colaboración necesaria 576. Tras todas las pruebas sólo se le dice que Trash propuso a Iván el traslado de sustancia explosiva en bolsa en autobús y ante negativa de Iván pide a otro, luego va a recoger a mina contrash y Rulo que es lo que transporta. Cuando la verdad es que le pide acompañar a Mirador a recoger vídeos de caza como se ha dicho en el juicio y le propone un viaje a Madrid.

Gracias Tadpole.

XLuis, respondo a tu inocente pregunta ¿Que hecho cierto ha sido descubierto a través de alguna de las teorías que circulan?

Pues por ejemplo

Teoría: En los trenes explotó algo distinto a la dinamita Goma-2 ECO

Por un lado Belga encuentra que la aparición de Nitroglicerina es incompatible
Por otro, el juez ordena un segundo análisis que da algo incompatible con Goma-2 ECO

Teoría demostrada.

[Respuesta a XLuis #5]

Dices:

Lo primero que habría que fijar es que clase de falsificación es la que se supone que se está buscando.

Bien, algo es algo. De ser un enemigo de las hipótesis a lo que leo parece que en algo te hemos convencido. ;-)

Lo que ocurre es que yo no busco refrendar ninguna tesis, no sé adonde quiero llegar sólo apunto lo que me resulta extraño, irregular o insólito. Luego lo apunto, lo comparo con el procedimiento que se ha debido de seguir y, juntando amba informaciones, trataré de hacer alguna hipótesis. Hasta entonces no podré decir ni hacia adónde apunto.

Sólo digo que los faxes que salen del juzgado tienen raya blanca, que hay registros de salida de la BPI repetidos, faltan sellos y hay un lío de tres pares de narices con los números de fax enviados desde tepol.

Los oficios de la UCIE-CGI no tienen raya pero tienen otras irregularidades.

Necesitamos saber qué camino siguen oficialmente los escritos desde que salen de la unidad policial hasta que llegan al juzgado. Paso a paso. Hasta entonces no diré esta boca es mía, ni un juicio de valor.

Belga, hilo anterior

Venga, no te enfades conmigo :)

Que en el juicio un mando le haya dado la vuelta a los apellidos no tiene por qué ser significativo, se ha podido confundir.

Pues sí... O NO. Sólo quiero dejarlo abierto.

Lo del código rojo del teléfono de Óscar es una información de Oyarzábal y no dudo de él ni de su fuente, pero igual se investigó en su momento y lo han dejado intervenido una temporada para depejar dudas.

Pues sí... O NO. Sólo quiero dejarlo abierto.

Pero es que no se puede ir más allá. Incluso puede que la policía aunque sospechase igual no ha sido capaz de encontrar ningún indicio más.

Te estás contestando tu sólo. Así con cada párrafo. Léete.

Pero, ¿por qué tenemos que tener una duda oficial y otra apócrifa? Sólo hay una verdad y el resto, dudas...

RD

No sabía hasta na diligencia muy posterior que el mirador estuviera cerca de cocnhi. Trash le usaba su teléfono.
La fiscal pretende acusar sin ás y que la defensa tenga que demostrar la inocencia.
Nunca llamó a JA ni a Manolón. Le usaba su teléfono Trash, se lo dejaba.
Van a mirador, cuando se ve poco, no identifica al otro con quien se ven, van a Avilés a recoger a Carmen e Inmaculada amiga suya, Trash le propone llevar algo a Madrid e Iván se niega, Trash dice que entonces lo pedirá a Gabi y dice Iván que no a él que es un guaje, muy joven. Se entera posteriormente del transporte de la mochila de gabi porque gabi se lo dice. El gitanillo tiene accidente y vienen a Madrid él y el dinamita a recoger al gitano, por eso sacan asociación ilícita pero esto se cae al retirar la acusación contra el dinamita.
Trash sólo dice que le acompaña al mirador, que Iván no es uno de sus chicos, que no salió del coche y que usó su teléfono.
El gitanillo se contradice continuamente; se explica porque dijo que el tal Rafa le decía qué declarar. De ver a Iván tras el viaje pasa a verlo antes. de decirle a Iván que era epxlosivo porque miró a que sabía que era explosivo porque se lo dijo Iván que fue a recoger explosivo a la mina, pero luego dice que nunca vio ni supo de Iván estar en la mina. Y esta declaración es toda la prueba contra Iván. Gabriel es coimputado, condenado, no hay ningún indicio que lo apoye.
No conoce, o apenas, a Toro o a Carmen, ni a nadie de los asturianos en el banquillo. Todo lo que hay es que le proponen un viaje y se niega. De los asturianos sólo uno puede tener relación con los demás, los demás apenas hay dos que se conozcan.

((Tadpole, ese ejemplo es absurdo, son esos hechos los que demuestran, no la teoría. Otra cosa es que esa idea fuera cierta))

RD

El perito dice que Iván es introvertido y psicótico, el peritado es sensible al ridículo, tiende a comportarse de forma gregaria y poco asertiva frente a los demás. Dijo en términos claros que le cuesta decidir y decir lo que piensa.
Tan repetitivo como en su otro informe. Me parece que no va a decir ya nada nuevo.

Rojo4 #25 No es absurdo¿has considerado que si no hubiera habido teorías sobre que explotó algo ajeno a la Goma-2 ECO oficial ..

a) Quizás no se hubiera descubierto que había NG en los análisis
b) El juez no hubiera pedido un contraanálisis que corrobora la presencia de sustancias ajenas al explosivo oficial ?

Ergo hoy la sentencia podría decir sin problemas que se usó Goma-2 ECO, Trashorras, Toro y co. lo tendrían clarinete y nunca hubieramos escuchado el “y ya vale” porque no hubiera hecho falta ;-D

Uno a veces postula teorías solo porque se lo sugiere su intelecto:

“Volví la silla hacia el fuego y empecé a quedarme dormido. De nuevo los átomos saltaban delante de mis ojos.Ahora los grupos más pequeños permanecían modestamente al fondo. Mi ojo mental, más agudo, debido a las repetidas visiones de este tipo, podía distinguir estructuras mayores, con conformaciones diversas, largas filas, a veces más íntimamente unidas, todas retorciéndose y agitándose con un movimiento parecido al de una serpiente. Pero de repente...¿qué era aquello? Una de las serpientes había cogido con la boca su propia cola y su figura daba vueltas violenta y burlonamente delante de mis ojos. Como si hubiese sido el resplandor de un relámpago me desperté, y pasé el resto de la noche desarrollando las consecuencias de esta hipótesis.”

Cuando Kekulé vió en sueños la estructura hexagonal del benceno tuvo que soportar muchas críticas hasta que la técnica pudo demostrar que tenía razón.

El principal problema que enfrentaban los químicos de la época para determinar la disposición de los átomos en la molécula, era el limitado desarrollo de la teoría estructural. La combinación entre la experimentación, las teorías, los conceptos y la utilización de la tecnología disponible , hicieron posible demostrar que el benceno es un hídrido de resonancia

RD

Cómo va a ser miembro si no hace nada. No hay pluralidad desde elp unto de Iván, está él solo.
La cooperación necesaria, que es inaudito que le acusen de colaboración necesaria por omisión, no hace lo que le piden que haga, La cooperación debe ser activa.
Sentencias que dicen que para ser cooperación necesario se necesita actividad material sin la cual el delito hubiera sido imposible.
Manolón sabía de Trash, no hay encubrimiento.

Inocente, condena de acusaciones nen costas.

30 minutos

Tadpole, digo el ejemplo concreto, no la idea. Porque el ejemplo que pones no hay realmente más que un dato: que esos componentes no son de goma 2 eco. Lo más que hay en el ejemplo más que una hipótesis que haga el descubrimiento posible no va a ser fuerte porque se va a ver no más que como una idea preconcebida que va a hacer más fácil darse cuenta de lo otro, pero que sin haber pensado eso previamente tambiñen habría uno de enterarse igual.

La cosa funciona así: primero viene la hipótesis, que debe ser falsible, tal como dice Popper, de ahí vienen los experimentos que puedan rebatirla. Esto es ciencia, no se obtiene una teoría de ver los experimentos, sino que primero se tiene la hipótesis, esa hipótesis proporciona los experimentos que han de hacerse para desmentirla y si lo experimentos no la desmienten la hipótesis se hace teoría. Esto es ciencia, y no la chorrada de que la teoría viene de la experimentación, que es lo que se usaba por los que se oponían a los descubrimientos de Galileo y querían mantenerse en los postulados medievales.
Muy bueno es lo que dice Galileo cuando va a proponer su teoría, antes del experimento de la Torre de Pisa lo dice de la forma más pura y contundente, aunque puedas decir que se exceda un poco en el sentido contrario: "yo he pensado cuál es la ley que debe seguir el movimiento, voy a ahacer un experimento para ver si la realidad lo cumple; pero la ley del movimiento es la que yo digo, se cumpla o no, si la realidad no lo cumple, peor para ella"

El organizador
El financiador
El suministrador de los explosivos
El suministrador de los iniciadores
El montador de los artefactos
El colocador de los artefactos en los trenes
El responsable de logística
y ahí paro.

Como nada de todo eso se ha descubierto, hasta hoy. Y teniendo en cuenta que lo que ya sabemos es que las acusaciones de la fiscalía se están yendo por el desagüe, me permito ir hacia los principales beneficiarios de la masacre. El atentado no es gratis, y se hace para conseguir algo. Con voluntad y paciencia se llegará tirando de hilo de los beneficiarios, a saber bastante de lo que pasó antes, durante y después del 11-M. El ZP sabe que no gano unas elecciones, porque éstas se produjeron en medio de la conmoción generada por la masacre; luego debe su victoria a éste hecho. Sus actos desde que ocupa la presidencia no ayudan a considerarle totalmente al margen; basta observar el destrozo que está haciendo en España. Desde el momento en que dijo que España es un "concepto discutido y discutible", debería haber sido encarcelado de inmediato y juzgado por alta traición. Gracias a su victoria electoral, el número de beneficiados por la masacre es amplio y, "curiosamente", todos tienen algo en común: Su profundo odio y resentimiento hacia todo lo que España ha sido, a su historia, a su cultura, a sus tradiciones; aparto a ETA, ya que ésta lleva más de 40 años atentando contra España. Si estuviera hablando de un tipo con principios, mi estupor por éste personaje sería infinito, pero viendo "el percal", mucho me temo que ésto no se acaba aquí. Si para llegar hasta aquí han sido capaces de matar a 200 ¿Que no será capaz de hacer para mantenerse en el poder? Sí, eso que estáis pensando. Saludos y perdón por el ladrillo.

Y ahora una de cotilleos.

El juez encargado de las diligencias previas 147/2006 dice ahora que el 27 de junio da la entrada al escrito por el que la AVT solicitaba la realización de ciertas diligencias (creo recordar que se pedían 6). También comunica que da traslado a la fiscalía para que informe sobre las diligencias interesadas y sobre la coincidencia o no con el objeto específico de las pruebas que se estarían realizando en el desarrollo del sumario 20/2004.

Parece que el sumario del 11M no está cerrado del todo. ¿no?

Ya veremos que es lo que hay en los tomos nuevos del sumario 20/2004 y en los de diligencias previas 147/2006.

Por cierto, el Juez instructor y la Fiscalía son los mismos en los dos casos.

Esto ya empieza a ser una discusión bizantina;-)
Parece que hay una oposición entre los datos y las teorías, cuando ésto no es así. Una serie de datos producen,en algunas personas, en otras no-los datos son asépticos-una teoría. Esto siempre es subjetivo.
Manzana en la cabeza. Respuestas
Todo me pasa a mí (Kalimero o la botella medio vacía)
Y está madura...no me ha hecho daño y está riquísima (Don Optimo o la botella medio llena)
Y, luego, tenemos a Newton que tenía una serie de datos parciales que iba acumulando y le permitió en ese instante pasar de la hipótesis no ya a la teoría,sino a la Ley, que luego podrá ser rebatida por otros.
Eso,salvando las distancias, es lo que hacemos nosotros en éste blog.
De hecho, la busqueda de esos documentos falsos, no tiene lugar hasta que se sospecha de la actuación de la UCIE y la BPI en el control de la tarjeta.
Que dé resultados ,o no,es otro cantar.
Es decir, una serie de hechos anómalos por parte de algunas personas-unido a un sinfin de datos anexos-nos llevan a la conclusión de que para realizar esas acciones dentro de la burocracia oficial, tal vez hallan tenido que falsificar algún documento.
En afirmarlo o descartarlo estan invirtiendo sus tiempo una serie de personas en este blog.
Mientras, otros andan buscando relaciones internacicionales,otros...
Nosotros no tenemos "gargantas profundas", así que todo lo que podemos hacer es interrelacionar noticias-que por otro lado tampoco son infaliblemente ciertas-.
Yo creo que aquí se han encontrado muchos datos que estaban perdidos y se han interrelacionado, y ese es el motivo de que no estemos como hace dos años. Por supuesto nunca vamos a tener los medios de un periódico pero,¿por qué las noticias que aparecen no nos parecen nuevas?.
Es el eterno conflicto que surgió con la teoría del flujo contínuo de Heráclito que tanto se parece a este blog.
En fin,hay quien se encuentra a gusto en "el caos" y quien no.

Rojo4 #29 Insisto. Sin la teoría previa (e indemostrable en ese momento) de que el 11-M no se usó Goma-2 ECO hoy estaríamos en un punto muy distinto ¿o no?

Las teorías no me molestan en absoluto, tienen que demostrarse para pasar a la fase de hechos, pero mientras, ayudan a descartar posibilidades y enfocar hacia los culpables.

Lo que de verdad me joroba es la doctrina de pensamiento.

Por ejemplo, Mi teoría es que

El organizador
El financiador
El suministrador de los explosivos
El suministrador de los iniciadores
El montador de los artefactos
El colocador de los artefactos en los trenes
El responsable de logística

Son auténticos profesionales del tema con larga experiencia y nada islamistas. ¿Pruebas? Ninguna. ¿Y? Es mi teoría y no obligo a nadie a aceptarla; eso sí que sería "adoctrinar".

Se reanuda la sesión

Julio Sánchez
Defensa de Larbi Ben sellam

Pravda:

variable nueva.

En el JCI hay un mínimo de tres faxes. Me dicen que pueden ser 4 y que también creen que conectados al mismo número de teléfono.

Pendiente de confirmar lo del número.

Fax a sí mismo

Tal y como se proponía esta mañana, me he enviado un fax a mí mismo. Resultado: sale el contestador de línea ocupada.

Interesante debate sobre la teoría del conocimiento científico. para que luego digan que este Blog no tiene nivel intelectual, je.

Según nos cuenta la Historia de la Ciencia, los acontecimientos siempre se han desarrollado de la siguiente forma:

1º El Suceso natural, la observación del hecho: las estrellas se mueven por la noche en el cielo, el sol sale por un lado, y se pone por otro, hay estrellas que parece que no siguen el mismo movimiento que las otras.
2º La medición del suceso, su cuantificación: Medir la altura que alcanzan las estrellas en el cielo, a qué hora sale el sol, cuándo alcanza su punto más alto, fijar la posición de esas extrañas estrellas que se mueven de otra forma(adelanto que son los planetas).
3ºEl desarrollo de la hipótesis, lo que creemos que explica de forma causal el suceso: El sistema ptolomeico, el sistema Copernicano, etc...
4º El montaje del experimento con el que se quiere demostrar la hipótesis: la medición del tránsito de mercurio, la medición del retroceso de Marte, la utilización de los eclipses para ver la posición de ciertas estrellas...
5º La contrastación de los datos experimentales con los teóricos: comparar los tiempos reales de aparición de una estrella con las tablas calculadas teóricamente, aplicación de los datos medidos a la curva teórica matemáticamente calculada antes, etc.

A partir de la coincidencia de datos teóricos con prácticos, se diseñan nuevos experimentos para que la hipótesis sea reproducible en otras condiciones, y pase de hipótesis a Teoría y posteriormente a Ley.

Y así siempre

Slds y perdonad el rollo

Que estoy de acuerdo, Tadpole, sólo que no es un buen ejemplo, aunque es correcto: sin la teoría seguramente no se hubiera comprobado la composición.
Ah, dije absurda. No, no es absurdo en absoluto. Leches. Simplemente no es el ejemplo más convincente.
Pero en ciencia de verdad: sin hipótesis no hay nada. Y en todo lo que es del estilo igual.

RD

Larbi Ben Sellam
Llega en 99 y se instala con hermano Hassan cerca de l mezquita de Estrecho.
Una mezquita es como eñ ágora griega. Tres veces reconocido en fotos.... eso no implica nada sobre su actividad concreta.
... Luego en plenario dudan de si lo vieron en esa época o antes, si a los otros dos cuando Larbi iba o no... ah me he desconectado unos momentos, me estoy encontrando no muy bien. Que cartagena dice que Larbi es mensajero de Rabei (Pero Cartagena dijo que eso se lo puso la policía, que no lo es, que sencillamente una vez le dejó unos vídeos).
...
...
Maymouni en sus declaraciones nunca menciona a Larbi. Otro testigo protegido dice que nunca les habló Maymouni de Ben Selam. Khalid Zeimi Pardo que era muy cercano a Maymouni y conoce a Larbi por la foto, tampoco puede dar noticia de relación de Larbi con Maymouni (Zeimi Pardo no declaró, estaba en Marruecos, ha quedado libre de otro proceso en esta sala). Los peritajes sobre él no son peritajes sino atestados.
Dijeron los ucie que el atentado sobrepasó a la policía. ... no se investiga algo de sus faxes. Sin pruebas dicen que es miembro de gicm.
Sobre que sea mensajero de Rabei tiene su origen en declaración de Cartagena, no hace tales menciones en sus declaraciones ante jci5 a pesar de decir que lo conoce, por primera vez lo dice ante jci6 al reconocer la foto que lo conocía, muy generalmente. En vista oral dijo elocuentemente que no dijo que Larbi fuera mensajero de Larbi.

Articman #30
Tadpole  #33

Creo que no hay que olvidar otros grupos o categorias anteriores a tener en cuenta... ¿Qué os parece?

El ideólogo
El instigador

El organizador
El financiador
El suministrador de los explosivos
El suministrador de los iniciadores
El montador de los artefactos
El colocador de los artefactos en los trenes
El responsable de logística


Un abrazo camPeones

RD

Se necesitan otras pruebas que apoyasen tal para decir que fuera el mensajero de Rabei. Osman nunca menciona a LArbi en sus declaraciones. En sus llamadas nunca aparece Larbi. Ni Yayia ni su mujer dicen o saben de los que se relacionan con rabei en España.
Cartagena no sólo niega lo que ha dichi, unas las niega y otras las mantiene. Considerando la declaración de sus dos controladores, mintieron, que uno era de Marruecos otro de argelia, que se cambiaron que uno fue jefe de ambos. Cómo tomaban las notas de Cartagena y luego elaboraban las notas informativas. El jefe ucie les contradijo diciendo que no había grupo Marruecos y Argelia sino que era Argel, que nunca le dijeron que LArbi apareciera en sus notas.
84114 y 84140 dicen que nunca informan a Marruecos cuando Larbi se va. Si no lo comunican se entiende es porque no lo consideran miembro de la célula de Maymouni.
Vuelve en enero 04 a España. Conoce a Mohamed Afallah a través de Ahmed? Berraj, y su relación es que trabajan juntos en construcción, lo cual está confirmado por otro testigo.
Cuando LArbi abandona su trabajo con Afallah se va a Cataluña, que se ha casado y quiere alquilar un piso; su amigo Abdelilah Hriz le dice que en Cataluña hay unas localidades donde puede encontrar trabajo. Se va con Hriz, busca por varios sitios, vuelve a MAdrid a cobrar último sueldo y termina en Santa Coloma porque está ocupado por otras personas, no va a tener que pagar alquiler, el edificio se va a derruir.
Sobre huida de Afallah y Belhadj, hay que ver declaración de Akbar y los testigos peritos 1, 2 y 3 que dicen que no hay nada que pueda permitir asegurar que Larbi participe en la huida de esos dos.

gran XLUIS

creo que has dejado claro tu teoría sobre las teorías. Que cada uno escriba sobre y lo que quiera. Deja el mundo correr.

Un abrazo

IMAZ CONFIRMÓ LA NEGOCIACIÓN SECRETA CON LOS TERRORISTAS
El TSJPV abre juicio oral contra Ibarretxe por reunirse con Batasuna-ETA

El Tribunal Superior de Justicia del País Vasco (TSJPV) ha decidido abrir juicio oral contra el lehendakari, Juan José Ibarretxe, por reunirse con Batasuna-ETA. El Auto aún no se ha hecho público, pero la agencia Europa Press lo ha adelantado este viernes. Las declaraciones de Ibarretxe en los Juzgados estuvieron rodeadas de una campaña de intimidaciones y agresiones físicas contra miembros del Foro Ermua, denunciante. El presidente del PNV ha confirmado este miércoles que su partido estuvo en las negociaciones secretas del Gobierno con ETA.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

BELGA:

El abogado que está hablando ahora es el que (según mi conocimiento) le hizo la jugada al abogado Alberca.

Defensa de Mahmoud Slimane.

RD

Akbar había sido pedido por Alberca y yo le pedí que lo mantuviera, porque fue detenido junto a Larbi y estuvo en el registro de la vivienda de Larbi. Y entonces nos encontramos con su catarata de datos sin hilación.
AKbar que dice ser intermediario en lo del teléfono. El Idrissi lo compra, intermediario ineficaz, por ello Afallah entrega teléfono a policía y se detiene a todos. Que Idrissi dice que le dan la lata con defendere el Islam de ataques.
Sobre huella de Larbi en libro en Leganés. Hay que ver cuando justifica huellas de gente cuyo ADN no está diciendo que hay intercambio de libros entre conocidos. Deja esoc laro que hay muchas razones para la presencia de la huella de Larbi en ese libro que nos ea estar ahí o estar metido; lo confirma Ray Tatari de la mezquita de Estrecho al decir que en la mezquita se recogían e intercambiaban libros frecuentemente. Cartagena dice que Larbi nunca le dió más que un vído de Abu Qutada, pero que nunca l dio cientos de cintas de Rabei.
No le encontraron teléfono y no pueden encontrar sus relaciones con otros.
No cree que prospere la acusación de conspiración porque no se dan las condiciones.
No cabe más sentencia que la que coincide con las tesis que hemos propuesto. (Dijo absolución al principio)

NOTE BENE: Por haberme encontrado mal durante la primera parte de la declaración me he perdido mucho del principio y luego no he conseguido concentrarme de nuevo y enterarme bien de lo que dice, así que aunque he escrito lo que he oído no puedo asegurar que la transcripción sea correcta, pues creo que se me han pasado no pocas frases sin oir que podrían resultar en que lo que he escrito no tenga el mismo sentido.

Trola

explícate, por favor.

¿qué significa "trata de ayudar a que quien él considera inocente se muera de viejo en prisión"?

¿acaso quieres decir que Ordaz considera inocente a alguien a quien van a condenar y no quiere que muera de viejo en prisión?

Sé que me contestarás que no sabes nada más que lo que sabes, y te irás por los cerros de Úbeda, pero es que me enerva las vueltas que das para decir las cosas y no te entiendo, la verdad (vale, ya sé que tú no te enervas y que tampoco me entiendes, pero, por favor, explícate)

Saludos, sin acritud. :)

gotadeag, este no es el de Mamoud Slimane sino el de Larbi Ben Sellam. Por lo visto lo quería paraconfirmar o contradecir lo que se encontró en el registro del piso de Santa Coloma, pues Akbar estuvo presente. Por lo que dice las declaraciones de Akbar le pillaron por sorpresa.

XLUIS... REFELXIONA... dices:

"...Lo primero que habría que fijar es que clase de falsificación es la que se supone que se está buscando.Si lo que se pretende es justificar que en Tepol se manipuló la nota de la BPI ???? puede que si puede que no, aunque notiene mucho sentido. Lo podrían hacer por la directa, llamando al responsable para que enviara una nota en "condiciones".Si lo que se pretende es justificar el apaño en el juzgado :) lo llevas crudo."
......................

- Incurres en CONTRADICCION: Por un lado criticas la elaboración de hipótesis y por otro las EXIGES.

A nosotros no nos compete determinar cómo - cuándo - dónde... SE PRODUJO LA FALSIFICACIÓN... nos basta con acreditarla...

TÚ que parece tienes acceso a todo el SUMARIO podrías decirnos si CONSTA O NO CONSTA el atestado instruido por la BPI para el esclarecimiento del 11M... Nosotros que desconocemos los datos... ponemos de manifiesto las anomalias detectadas y aventuramos la HIPOTESIS de que son consecuencia de un intento de ocultación... pretendiendo simular complementario de lo original... lo que en realidad pudiera ser SUSTITUTORIO...

Un Saludo