Los enigmas del 11-M

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11-M dos años después (I): La socialización de la duda

5 de Junio de 2006 - 12:05:30 - Luis del Pino

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A lo largo de estos dos años, los medios de comunicación independientes han ido poniendo sobre la mesa una serie abrumadora de pruebas que demuestran que las investigaciones policiales del 11-M han sido un inmenso fraude; que no existe una sola prueba de convicción sobre la que no recaigan graves sospechas de manipulación, de falsificación e incluso de "colocación" a posteriori de los atentados; que el Gobierno está haciendo cuanto puede, y en todos los frentes, no sólo para que no se investigue el 11-M, sino incluso para que ni siquiera se hable de aquellos atentados, llegando hasta el punto de tratar de silenciar a las propias víctimas de la masacre; que la actual deriva política no se puede comprender a menos que recurramos a la hipótesis del chantaje terrorista, ...

Con lo que hasta el momento hemos desvelado, en cualquier país que contara con una verdadera separación de poderes bastaría para que el Gobierno se hubiera visto sometido a un acoso político, mediático y judicial que hubiera obligado a una convocatoria de elecciones. Desafortunadamente, Montesquieu fue asesinado en España en tiempos del gobierno de González, por lo que las sucesivas revelaciones periodísticas sobre el 11-M no han tenido la repercusión que debieran.

Sin embargo, el insistente goteo de informaciones (informaciones que no han podido ser contradichas por el Gobierno, que se ha refugiado en el dontancredismo), ha tenido un impacto espectacular sobre la opinión pública. Es cierto que hay muchas personas que no tienen ni idea de las revelaciones realizadas acerca del 11-M. Es cierto también que existe un núcleo duro de votantes socialistas a los que ni siquiera una foto de Josu Ternera colocando una mochila les convencería de que no ha sido Al Qaeda. Pero no es menos cierto que la iniciativa está, desde hace muchos meses, de nuestro lado.

Mientras que hace un año nadie dudaba de que el 11-M era obra de algún grupo islámico, las encuestas muestran que 2 de cada 3 votantes socialistas creen hoy que no sabemos, en realidad, lo que pasó. Mientras que hace un año hablar del 11-M era enzarzarse en una estéril discusión sobre si Aznar mintió o no mintió, al sacar hoy el tema lo más que los defensores de la versión oficial son capaces de argumentar es que hay que dejar trabajar a los jueces: ni siquiera se atreven ya a defender la veracidad de unas pruebas cuyo olor a podrido es cada vez más intenso.

Llegados a este punto, es necesario incidir en la socialización de la duda. Es imprescindible hacer llegar el estado actual de las investigaciones al mayor número posible de personas, difundiendo lo que los medios de comunicación han ido publicando, aportando argumentos a quienes ya tienen dudas, sembrando la duda entre quienes aún son refractarios. No se trata de avanzar hipótesis, sino de lanzar un mensaje y una pregunta muy simples. El mensaje: no sabemos cuál puede ser la verdad, pero lo que está claro es que lo que nos han contado es mentira. La pregunta: ¿por qué el Gobierno se niega a aclarar esas mentiras?

Ése es, ahora, uno de nuestros principales cometidos.

10-J a las 18:00. Manifestación de la AVT por la verdad del 11-M y contra la rendición ante ETA

Información sobre autobuses y cartelería: web de la AVT

Comentarios (1286)

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1 jacparej, día 5 de Junio de 2006 a las 12:12
Rajmar,

Si como dices no te referías a mi. Por mi parte, absolutamente zanjado.

Saludos
2 Trico, día 5 de Junio de 2006 a las 12:14
Gracias, Luis. Y no lo digo esta vez por el trabajo que haces en busca de la verdad.

Por otra parte, los enlaces de la AVT a los carteles, son éstos:

http://www.avt.org/pantallazos/concentracion10j06/...

http://www.avt.org/pantallazos/concentracion10j06/...

Lo digo porque en el momento de enviar este mensaje, su enlace al cartel '1' estaba mal en su página.

Slds.
3 perasalo, día 5 de Junio de 2006 a las 12:15
¿Por qué el gobierno ZetaP no quiere investigar el 11-M?

¿Por qué le molesta tanto que se investigue?

¿Por qué el gobierno ZetaP pone pruebas falsas como el Skoda?

¿Quién lleno la Kangoo después de que apareciera? ¿Cómo es posible que dos perros no olieran el explosivo? ¿Lo pusieron después?

¿Qué sucedió en Leganés? ¿Por qué no hay casquillos ni impactos de bala después de un largo tiroteo?

¿Quién profanó la tumba del Geo Torronteras? ¿Por qué no se investiga?

¿Por qué ZetaP encubre a los autores del 11-M?

¿Quién fue?

¿Por qué ZetaP dijo que había terroristas suicidas?


4 Trico, día 5 de Junio de 2006 a las 12:18
Por cierto, me ha parecido oir en COPE Cantabria ahora que hoy es San Ziriaco. Ayer comprobé, en el Fondo Documental, que todavía hay gente que descubre la teoría de los alfiles y peones, y se engancha. Como hemos dicho muchas veces, Ziriaco supuso un punto de inflexión. Desde aquí, como a todos y cada uno de vosotros, mi agradecimiento.

Slds.
5 verdana, día 5 de Junio de 2006 a las 12:21
KILLER 11M & WINNER 14M
11M NOT ALQAEDA, LIE!
WE NEED TRUTH!

ZP, NI PAZ CON ETA NI POLLAS,
1000 MUERTOS GRATIS? OTEGUI,
VEN QUE TE AMNISTIAMOS...

ZP, ¿NEGOCIASTE CON ETA ANTES DEL 11M?
COMO SEA... ¿NO? OK OK...

En este ultimo me he dejado llevar, pero al fin y al cabo, se pretende impactar... no?
6 Sinue, día 5 de Junio de 2006 a las 12:22
Don Luis, tiene más razón que un santo. En cualquier país ya el gobierno estaría en un apuro tremendo y aquí sigue la cosa como si nada. Hasta el poder judicial está dormido, si el CGPJ quiera pondría a otro juez, que los hay y aceleraría todo el sumario. Es lo que más me preocupa porque sin la ley no somos nada. Saludos

PD ¿bajará alguna vez Don Luis, para que lo podamos conocer?, el pescaíto frito no tiene parangón.
7 leson1, día 5 de Junio de 2006 a las 12:24
HOla a tod@s

Se me ocurre una maldad para difundir aún más y todos los meses nuestro profundo deseo de saber lo que pasó el 11-M.

Podemos hacer una concentración todos los meses del año de ahora en adelante cada día 11 del mes a una hora determinada con las pancartas, pines, gorras, etc. que hacen Alvarosa, Eguz y los demás. Sería en toda España, en Madrid frente al Congreso de los Diputados, y en el resto ante la Delegación del Gobierno por ejemplo. ¿Qué os parece la idea?

Así contraprogramamos a las titiriteras cobardes y alzamos la voz como en las Dictaduras, como en Argentina con las madres de la Plaza del Dos de Mayo en Buenos Aires.

El lema el de siempre: Nosotros aún seguimos queriendo saber qué pasó el 11-M, en inglés también. Con nuestro peón negro y 11-M entira.

Ahora os tengo que dejar, pero volveré por la noche, a ver qué opinaís.

11-M entira. Negras juegan y ganan.
8 MARCONI, día 5 de Junio de 2006 a las 12:26
1º.- Constituir una asociación, de acuerdo con la ley, con el nombre que resulte adecuado, por ejemplo INVESTIGACION DEL 11 M. Basta con pocas personas para iniciarla. Los más activos del blog.

2º.- La asociación debe empezar con una campaña de pegatinas para la parte trasera de los coches. Esa pegatina debe contener un simbolo impactante (la cruz y el peón no me gustan; casi nadie sabe lo que significa el peón negro; la cruz es demasiado evidente). El texto: lo escrito por Luis del Pino, algo ebreviado. Letras mayúsculas negras sobre fondo blanco. Tamaño unos 30x12 cm.
Se que es un riesgo. Puede haber incendio de coches. Pero eso sería un escándalo de tal tamño que el sacrificio vadría la pena. Y la publicidad mayúscula.
Habría que empezar con coches de poco valor. Que se vayan viendo las pegatinas.
11-M No sabemos cuál puede ser la verdad, pero... está claro es que lo que nos han contado es mentira.
Pregunta. ¿por qué el Gobierno se niega a aclarar esas mentiras?
Debajo, en pequeño, las siglas de la asociación y una forma de contacto.
Todo ataque a la asociación o a los coyes debe ser usado como instrumento de ampliación del mensaje.
Valor.

Pongo 600 euros a disposición de la cuenta que habra la asociación.

Un saludo de Marconi.-
9 MARCONI, día 5 de Junio de 2006 a las 12:28
Los siento: coches y abra.
Marconi.
10 Sinue, día 5 de Junio de 2006 a las 12:29
Buenas noticias son que esta vez el exiliado catalán, je je, Alejo Vidal Cuadras, sea llamado para participar en un acto del PPC, ¿Cómo han dejado marchar a este hombre a Europa? es el momento de la vuelta de todos, España está en peligro y necesitamos gente con redaños y clase. Alvarez Cascos vuelve hombre a echar una mano, que falta hace. Saludos
11 belga197, día 5 de Junio de 2006 a las 12:31
¿ Podemos centrarnos y dejarnos de piques tontos ?

En referencia al poli 74.693 al que se refiere LdP en este hilo (ahora hilo anterior), sus declaraciones están en la pag. 164 del auto y siguientes. También aparece en la pag. 194.

Yo recomiendo una lectura tranquila porque efectivamente esas declaraciones no tienen desperdicio. Haré unos comentarios de las "joyitas" cuando tenga un ratillo. A mediodía mismamente. :-)

Trico #459,

Como tú mismo has dicho, muy acertadamente, ¿ existió alguna vez esa bolsa bomba ?

Pruebas a favor:

- Testimonio de los policías que hacían el recuento de pertenecias, concretamente una policía de cuya "carne" profesional no me acuerdo.

- Testimonio del TEDAX Pedro que es el que llega a Puente Vallecas y se hace cargo de la bolsa. Hasta que no se desactiva no hay ningún otro testimonio de alguien que haya visto la bolsa.

- Testigos indirectos: SM y Fernández Rancaño y otros TEDAX que estaban en Parque Azorín, pero que sepamos como mucho pueden haber visto la bolsa de lejos.

- Pruebas materiales: Radiografía de la bomba, que es claramente falsa y componentes de la bomba, cuyas fotografías son también manifiestamente falsas.

Resumen: Solo tenemos dos testigos de que hubiese una bolsa con bomba, y el primero ni siquiera podría afirmar al 100% que era una bomba.

Conclusión: Pincho de tortilla y caña ( a ser posible en Santander que seguro que es más barato ) a que, como ha sugerido Trico, nunca hubo bolsa bomba en Puente Vallecas.

Desde luego eso explicaría todo muy bien.

12 perasalo, día 5 de Junio de 2006 a las 12:35
Leson 1, # 7,
Creo que esas concentraciones periódicas, incluso permanentes, deberemos de hacerlas después de la manifestación del 10 de junio.

Bahadur, #464,
No se trata de crucificar a Rajoy y los líderes del PP. Se trata de exigirles que cambien de actitud. Que se involucren de lleno en la investigación del 11-M y que rechacen frontalmente el pacto de ZetaP con ETA. Sin ningún tipo de complejo y debilidad. Y si no se lo exigimos, y se lo hacemos saber, seguirán más o menos como hasta ahora.

13 Trico, día 5 de Junio de 2006 a las 12:35
A las 18:00 Diálogos en Libertad con Alcaraz. Y después, con Fede.

Slds.
14 verdana, día 5 de Junio de 2006 a las 12:36
Yo echo de menos a Luis Herrero, siguiendo con lo que dice Sinue, es necesario que los buenos vuelvan de Bruselas, primero unamos España y después habrá tiempo para Europa.

El sábado estuve en una actuación de cómicos, y un humorista excepcional, Daniel de la Cámara, hizo una afirmación que no por graciosa deja de tener sentido... "Nos da igual que Cataluña sea nación, entonces nosotros IMPERIO!!"

Y es que España es la que es, quiera ZP o no.
15 lupa, día 5 de Junio de 2006 a las 12:37
jonsy #458

http://www.lawebdelgeo.net/

entra en "fotos"

Ahi veras el casco que usan.

Por la parte trasera es un casco que protege bastanta bien el hueso occipital.

http://www.arrakis.es/~anmf/E1F13.GIF

Aqui un link con un hueso occipital con balazo, para que el resto de blogueros entiendan de lo que estamos hablando y situarse
16 perasalo, día 5 de Junio de 2006 a las 12:38
4x4.
¿Te has ofrecido hacer pancartas o carteles?
Si haces pancartas, te pediría que me hicieras una. Probablemente mañana estaré en Pamplona, o algún familiar.
17 vaevicti, día 5 de Junio de 2006 a las 12:38
Bilbao9
Estimado amigo,en el messenger se puede hacer,pero sólo lo verán las personas que tienes agregadas ,de la otra forma en el p2p ,son multidud de personas que entra para recabar información sobre archivos y que además no tiene porque conocerte de nada sólo depende que tengas archivos apetecibles para otros ejemp. pelis,música etc.Y como estan las cosas en el p2p seguro que además entranran muchos extranjeros sería conveniente estudiarlo,porque a mi me entra de todos la paíse,te diré que ayer mismo estuve hablando sobre el 11M con un economista de las islas Mauricio que se mostraba incrédulo ante lo que está pasando aquí,lo mis me ha pasado con Chile,Polonia,Rumania,Reino Unido etc ,seguiremos en la tarea,gracias por responderme,un saludo.
18 Endorf, día 5 de Junio de 2006 a las 12:38
bilbao9.
P/F, #471, hilo anterior.
Gracias,
Slds.
19 vaevicti, día 5 de Junio de 2006 a las 12:42
Se me olvidaba necesito raducciones escuetas en diferenta lenguas;ingles ,francés,etc para poder pasar información ,yo te idiomas estoy cortito,y me custa mucho hacerme entender,deberían ser mensaje cortos y directos,muchas gracias
20 Trico, día 5 de Junio de 2006 a las 12:42
Lupa, amigo, de la web que has puesto "La Web del GEO":

PISTOLAS Y SUBFUSILES DE 9 mm. PARABELLUM

- Plásticas PT (Para entrenamientos y operaciones en aviones. Letales a corta distancia pero no atraviesan el fuselaje de aviones.)

- Blindadas GECO

- Núcleo blando y mayor expansión “MEN DM11B2”

- Trazadoras Shock Defense

- Perforantes “KTW”

- Semiblindadas y Blindadas ENSB


Slds.
21 Sinue, día 5 de Junio de 2006 a las 12:44
Lupa # 15. Si el geo llevaba el casco y las demás protecciones, ¿no te parece que a lo mejor estaba dentro del piso y sufrió de lleno la explosión?, no sufrió más daños precisamente por estar protegido. Saludos
22 Trico, día 5 de Junio de 2006 a las 12:44
Por si alguien no sabe a qué me refiero, copio el título del epígrafe:

MUNICIONES

PISTOLAS Y SUBFUSILES DE 9 mm. PARABELLUM

- Plásticas PT (Para entrenamientos y operaciones en aviones. Letales a corta distancia pero no atraviesan el fuselaje de aviones.)

- Blindadas GECO
- Núcleo blando y mayor expansión “MEN DM11B2”
- Trazadoras Shock Defense
- Perforantes “KTW”
- Semiblindadas y Blindadas ENSB

Slds.
23 astiado, día 5 de Junio de 2006 a las 12:45
Hola a todos ...
IMPOSIBLE seguiros el ritmo. Esto es la leche, gente nueva, gente que felizmente vuelve a postear,... SOIS LO MEJOR.

En relación con el hilo abierto, voy a comenzar a mandar meils a mis contactos con resumenes basicos de las dudas de la VO, sin incluir conclusiones, para que sea mas fácil de leer y no moleste "sensivilidades" politicas.

Los iré posteando en esta semana por si alguien quiere reenviarlos.

Para Eguz: Si llego a tiempo, anota dos camisetas una XXL y otra S. Gracias MIL.
24 belga197, día 5 de Junio de 2006 a las 12:46
lupa #15,

Mira a ver si te puedes enterar de cómo lanzan los GEOs los gases lacrimógenos. Si utilizan botes o algún dispositivo que los dispare.
25 bahadur, día 5 de Junio de 2006 a las 12:48
perasalo #12

Ya ves por mi post anterior que motiva tu respuesta lo que opino de la tibieza de la actitud de Rajoy y de sus apologetas. Sin embargo he entendido tu post como bastante rabioso y me decía, ¡ojo! no perdamos de vista qué nos mueve a participar en la manifestación del 10j, y no equivoquemos de enemigo.

La verdad que no estoy muy seguro de cómo espolear a Rajoy de manera efectiva y sin dar un espectáculo que PRISA a proveche para hacer sangre. Y no sabes cuánto deseo encontrar esa manera.

No se cuando van a aprender:

eleciones 2004. Rajoy va perdiendo puntos de diferencia con el PSOE mientras rechaza debatir con zETAp, mientras descafeína su programa. El día que se pone las pilas y empieza a dar caña y a creerse más los mensajes se corrige la tendencia, y se detiene el recorte de puntos y se apunta una ligera mejoría.

Angela Merkel. Idem de lienzo. Cuando antes de las elecciones daba mensajes claros y defendía sus ideas "de toda la vida" le daba para el pelo a Schröder. En cuanto se puso a templar gaitas y a suavizar, pastelear y abdicar de las ideas que le habían llevado a tener tanto apoyo, ¡zas! la ventaja empiueza a menguar y acabó en un cuasi empate.

Si aflojas, si contemporizas, te echan a la cuneta. Tanto más cuanto Rajoy se pasa de bueno que ya tenia que tener calado a zETAp hace un año al menos.

Para la oposición hjya que tener más ganas de pelea, colmillo retorcido y tirar a degüello donde haya motivo y con mala idea, a hacer daño.
26 marceloa, día 5 de Junio de 2006 a las 12:49
Slogan.

No voy a poder estar en la manifestación del 10. En principio cuando creía que podía ir pensaba llevar un paraguas abierto, y colgado de caca uno de sus gajos carteles con frases como estas:

NO LLUEVE PERO COMO EL 12M QUIERO SABER

Pas de NACIonalsocialiSME dans le pays VASCO FRANCES/ESPAGNOL.

NAZIonalsocialiSME NO. FREEDOM FOR SPAIN.

FUERA EL NACIonalsocialiSMO DE CATALUÑA.

LIBERTAD PARA TODOS

LIBERTAD PARA LOS JUECES

¿Si a alguno os sirve? Yo intentaré seguir con el boca a boca induciendo a la duda.
27 astiado, día 5 de Junio de 2006 a las 12:50
LAS PRUEBAS DEL 11-M

La Mochila de Vallecas. (1/2)
Es la pista clave del 11-M. por la tarjeta SIM que contenía se localizó a los principales imputados en la trama, y se dedujo que todas las bombas que estallaron contenian el mismo explosivo que el encontrado. Se encontró a las 2 de la madrugada del 12 de marzo en la comisaria de puente de vallecas entre los bultos que se recogieron el la Estación del Pozo.

SIN EMBARGO:

 No se encontró en la estación a pesar de que se revisaron los bultos uno por uno y por dos veces
 Por algún motivo oculto, los bultos recogidos en el Pozo fueron los únicos que se llevaron a la comisaría. Los de los demás trenes se llevaron al IFEMA para su identificación por los familiares de las víctimas.
 Nadie reconoce haberla visto en la estación.
 Hay versiones contradictorias sobre la hora y el lugar donde se identificó.
 No existe o no se ha hecho pública ninguna fotografía de la mochila previa a su desactivación.
 No existe o no se ha hecho público ningún vídeo o fotografía del proceso de desactivación.
 No se han encontrado huellas en la mochila o en el explosivo amasado. Los terroristas usaron guantes y fueron cuidadosos para no dejar huellas, pero colocaron en el móvil una tarjeta SIM fácilmente rastreable.
 La tarjeta SIM no era necesaria para hacer funcionar la función despertador que, en teoría, iniciaría el detonador.
 El sistema montado como iniciador no alcanza la corriente de trabajo del detonador, por lo que no se puede garantizar la detonación.
 La mochila de Vallecas contenía metralla. Las diez bombas que estallaron no contenían metralla.
 La cantidad de explosivo que contiene no corresponde con el resto de las bombas, ya que de haber hecho explosión en un vagón los daños hubiesen sido mucho más amplios.
 No se ha encontrado explicación a las iniciales E Fs Mg, marcadas en la mochila


sigue

28 perasalo, día 5 de Junio de 2006 a las 12:51
La fila de los infames.
Hay también una fila simbólica para los infames:
Alberto Ruiz Gallardón.
Josep Piqué.
Arriola.
Gabriel Elorriaga.
Fernando Savater.
Germán Yanke.
Edurne Uriarte (y bien que duele).
¿Nicolas Redondo Terreros?
De esta fila de los infames es muy fácil salir. Basta con acudir a la manifestación para exigir, de verdad, que se investigue el 11-M y que no se hable para nada con los etarrras.

29 Psyco, día 5 de Junio de 2006 a las 12:51
lupa #15, belga #24

Torronteras llevaba el escudo y el que lleva el escudo no lleva mascara antigas

http://www.policiajudicial.com/ver.php?id=44
30 belga197, día 5 de Junio de 2006 a las 12:51
Trico,

Creo que te captamos, pero deberías añadir que se repase la lista de objetos recogidos en Leganés. :-)
31 Edmundo, día 5 de Junio de 2006 a las 12:52
Perdonad que interuumpa vuestros comentarios sobre el tema de Torronteras, pero al leer el hilo de LdP y entrar al ver la web de la AVT, me he quedado un poco chafado al ver los carteles de convocatoria.

Sé que nadie de los que me conozcan dudarán de mis intenciones, pero no puedo menos que decir que echo en falta una referencia más explícita al 11M en el cartél.

Me diréis..pero si pone ¡Queremos saber! bien clarito... Sí, pero no dice Qué es lo que queremos saber, y se podría mezclar el mensaje con el de la negociación. Es decir ..."queremos saber, qué es lo que están negociando con la ETA"

Bueno, no sé si me explico. Lo mismo esa es la intención, relacionar ambas cosas, pero a mí me hubiese gustado ver el el cartel un "11M".

Un saludo a todos, y si Dios quiere nos veremos el día 10.
32 astiado, día 5 de Junio de 2006 a las 12:52
LAS PRUEBAS DEL 11-M

La Mochila de Vallecas. (2/2)

 Se realizó una radiografía previa a la desactivación en la que no aparece la metralla.
 La metralla encontrada en la mochila ha desaparecido del juzgado.
 La tarjeta SIM encontrada en el móvil se perdió en el juzgado durante una semana.
 Cuando el juez solicitó la mochila para que la identificara un testigo, se le entregó una réplica “por error”.
 La mochila ha estado desde que se desactivó inexplicablemente en poder de los TEDAX.
 Se le dio información errónea al juez durante un año sobre la composición del explosivo, incluyendo en el resultado del análisis la metenamina, para que fuera igual que el análisis del explosivo encontrado en la Renault Kangoo.

¿Todas estas cuestiones no hacen que te plantees una duda razonable, aunque sea pequeña?

SI TODAVIA QUIERES SABER LA VERDAD, ACUDE A LA CONCENTRACION DEL 10 DE JUNIO A LAS 18:00 EN COLON ORGANIZADA POR LA AVT.

Si quieres mas información sobre estos y otros enigmas del 11M:
http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?...
33 alba1949, día 5 de Junio de 2006 a las 12:54
Acabo de hacer la aportación a la cuenta de CERLE. Estoy dispuesta a ayudar en lo que sea el día 10. Decidme a donde tengo que dirigirme.
34 MARCONI, día 5 de Junio de 2006 a las 12:55
Lo siento, solo entro a leer de vez en cuando y no deseo molestar. Quiero hacer unas preguntas, por si alguien tiene las respuestas.

1ª Hasta ahora ¿cuantos tomos del sumario 11-M han dejado de ser secretos, y cuantos aun lo son? Porque es raro que se dicte un auto de procesamiento manteniendo los autos secretos total o parcialmente.
2ª ¿Es cierto que el asunto de Leganés se instruye en pieza separada en el Juzgado de la magistrada Teresa Palacios? ¿Todo o la muerte del Sr. Torronteras?
¿Todo lo relativo a la muerte del señor Torronteras, incluidas autopsias, además de lo de la explosión,se encuentra ahí? ¿No hay nada de eso en el sumario del Sr. Del Olmo? Si lo hay ¿sigue secreto?
¿Es secreta la pieza separa de Palacios? Si se trata solo de la muerte del Sr. Torronteras, no habrá mas personación que la del fiscal y la de la familia, si es que lo ha hecho. ¿Se ha personado la AVT?

¿Se han abierto diligencias judiciales por la "profanación" del cadaver del Sr. Torronteras? ¿Quién las instruye? ¿Quién está personado?

¿Cómo acceder a toda la documentación, tanto de la muerte del señor Torronteras como de la "profanación" de su cadáver?
Gracias.
Un saludo.
Marconi.
35 jonsy, día 5 de Junio de 2006 a las 12:56
Lupa #15: Me has convencido

O no llevaba casco,
O lo llevaba suelto y lo perdió
.... o algo pasó y nos lo ocultan.

Por cierto: googleando un poco, he visto que la policía SI se ha personado en la causa de la profanación de la tumba, pero todavía no he encontrado el sumario correspondiente, que NO es el del 11M

La memoria de un policía honrado merece respuestas
36 Sinue, día 5 de Junio de 2006 a las 12:57
alba 1949, te tienes que poner en contacto con HarryLib correo cerlearrobacerle
37 Sinira, día 5 de Junio de 2006 a las 12:57
perasalo #28, con afecto.
Te has pasado.
Para salir de la lista de infames primero hay que estar.
Se trata de sumar, no de causar bajas entre los que estamos.
Tranquilidad, por favor.
Si los que dices son infames,
¿qué reservamos para los culpables del 11M?
Cuidemos las palabras. Bastante las maltratan ya los otros.
Somos muchos. Somos mejores.
Pero tenemos que ser más.
38 belga197, día 5 de Junio de 2006 a las 12:59
Psyco,

Yo pregunto lo de los gases por otra cosa, me interesa el mecanismo de lanzamiento.

Por otra parte si el enlace que pones es el de la entrevista al GEO, me parece un auténtico cuento chino (la entrevista).

Yo no se nada de policía ni de GEOs, pero me parece una memez lo del escudo. ¿ Qué tiene que ver un escudo con una máscara antigás ? ¿ Qué pasa que con el escudo ya no necesita respirar y no se le irritan los ojos ? :-)

Si no tenía máscara que se quede aparte, que eran 14 GEOs.

Pero es más, yo no he visto nunca un asalto a un piso con un escudo, pero dando por bueno el dato se supone que el que lleva el escudo es el que va a estar en primera línea. Más motivo para que lleve la máscara antigás si se van a lanzar gases.

Es todo una mentira. Por cierto, que no te digo nada a ti ni te hago ningún reproche. Que luego todo se malinterpreta.
39 Trico, día 5 de Junio de 2006 a las 13:02
Vaya declaraciones de Llamazares sobre el PP y eso que llaman "el proceso de paz".

En una cosa estoy de acuerdo con él: "qué pena".

Slds.
40 zetano, día 5 de Junio de 2006 a las 13:04
Sinue#435
Me refiero a un correo que me llegó el viernes sobre las mentiras del 11M, muy bien explicado. Título: 11M. QUEREMOS SABER. UNETE Y PASALO.
No se poner aquí el enlace pero seguro que
alguien te lo manda si sabe tu correo. Saludos.
Si no lo encuentras dime como hacertelo llegar.
zetano
41 Tadpole, día 5 de Junio de 2006 a las 13:05
Un Telediario con un funcionario público que entre a declarar a la Audiencia Nacional por manipulación de pruebas del 11-M y salga esposado... Sólo eso... Ya vereis que socialización de la duda.

Denuncias de Manos Limpias: Tic, Tac, Tic, Tac,

Tadpole c3poando
42 tesi, día 5 de Junio de 2006 a las 13:07
tadpole
exacto. Ese es el punto de inflexion.Y llegará, no lo dudes
43 Endorf, día 5 de Junio de 2006 a las 13:07
belga197
¿Te refieres a la presencia, aún inexplicada, de un silenciador...?.

Trico:
tienes un MP
Slds.
44 kierosab, día 5 de Junio de 2006 a las 13:08


nikopoko: el dia 4 de Junio escribiste : http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

haciéndonos eco de lo anterior, os comunicamos que: En el fondodocumental, se está organizando un concurso de fotografía y vídeo, en el que se harán públicas las mejores aportaciones realizadas durante la concentración del próximo 10 de Junio. Desde aquí, pedimos a todo/a el/la que pueda proporcionar cualquier clase de ayuda en esta materia, se dirija, por favor a webmaster@fondododocumental.com , o mensaje privado a helena, o a kieroSaber11m en el mismo foro del fondodocumental.Próximamente daremos a conocer las Bases del mismo.

sdos a tod@s. muchas gracias
45 lupa, día 5 de Junio de 2006 a las 13:11
Trico #20

Puede ser que esa sea del tipo de munición para penetrar chalecos antibala, no lo sé.
Sin embargo no tenemos mencíon de herida de ese tipo hasta que aparece en la profanación la famosa herida por pico.
Lo que me dá miedo es la otra bala que usan.
- Núcleo blando y mayor expansión “MEN DM11B2”
Eso es lo mas parecido a una bala DUMDUM.
Espero que solo la usan contra animales grandes y peligrosos porque sino, apaga y vamonos.

Sinue #21
Tampoco tenemos constancia de lesiones internas por "blast injury". Necesitamos esa autopsia como agua bendita.

belga197 #24

ESCOPETAS

- Gas CS Líquido AAI Corp. “SGA-100 Ferret Barricade”

GRANADAS DE 40 mm. PARA LANZAGRANADAS.

- CS

parece que usan Lanzagranadas clasico y tambien el fusil especializado para granadas
46 Psyco, día 5 de Junio de 2006 a las 13:13
belga197 (#38)

Creo que en esa entrevista hay muchs mentiras, como la de los multiples disparos de los moritos, pero no creo que sea toda la entrevista sea mentira, lo dificil es saber que partes son verdad
La del tiempo que pasa entre que tiran la puerta y la explosion podria ser una verdad: 3 minutos 40 seg. Sobre todo porque el entrevistado se ve obligado a decir que le parecieron 20 minutos, para justificar el apresuramiento.

Respecto a la informacion de si el GEO que lleva el escudo, lleva máscara antigas, efectivamente, es tan tonto que puede ser perfectamente cierto. No tendria porque mentir en eso.

Sobre el dispositivo utilizan los GEOS para lanzar gases la web del GEO pone esto:

ARMAS NO LETALES

GRANADAS DE MANO

-Falken F505

-Tipo “Stun”

OTROS

- ASP

- Granada de gas lacrimógeno (gas CS)

Nota : los ASP son bastones policiales
http://66.102.9.104/search?q=cache:VGmYkpYz_vMJ:ww...
47 Sinclair, día 5 de Junio de 2006 a las 13:13
Marconi

Te contesto a lo que sé, para ahorrar tiempo a los "blogueros full time":

1ª No sé cuántos tomos quedan aún secretos.

2ª El asunto de Leganés lo comenzó a instruir Terea Palacios, pero tras un conflicto presentado por del Olmo la Audiencia se pronunció a su favor, por lo que está incluido en el sumario del 11M.

La muerte del Sr. Torronteras es parte de lo de Leganés, como las autopsias - que en rigor creo nop se realizaron - y "lo de la explosión". No sé qué parte de ello es secreta aún.

Sí se han abierto diligencias judiciales por la "profanación" del cadaver del Sr. Torronteras, pero se archivaron provisionalmente "por falta de culpables". Verás en el Blog que las circunstancias de la profanación son más que sospechosas, y, desde luego, ese acto tampoco es "islámico", sino mucho más cercano... (vamos, que presumo yo que se "profanó" con cargo a nuestros impuestos...)

No tengo más respuestas, pero los magníficos blogeros que hay por aquí seguro te las completarán.

Ánimo a todos. Lo querráis o no, os habéis convertido en una de las pocas esperazas que tienen nuestros ciudadanos y nuestro futuro.
48 belga197, día 5 de Junio de 2006 a las 13:14
Endorf #43,

Pues no. Es por el tipo de munición. Me parecía recordar que alguna de las vainas recogidas era de ese tipo, pero igual me falla la memoria. Creo que ya salió el tema en el blog.

Pero lo del silenciador tiene tela también.

lupa #45,

¿ Y esas escopetas para lanzar gases no serán por casualidad del calibre 12 ?
49 alvarosa, día 5 de Junio de 2006 a las 13:15
Estamos discutiendo entre nosotros cuando deberíamos estar influyendo en otros foros.

Podríamos hacer una lista de foros que conozcamos y organizarnos para entrar en ellos, dos o tres en cada uno.

Los foros especializados suelen tener un subforo general u Off Topic en los que se habla de todo.

Si pensamos cada uno en un par de foros en los que merezca la pena estar y plantear nuestras ideas, nos organizamos y empezamos, en breve tendremos un razonable éxito a través de Internet.

Un ejemplo. Si quisiéramos lanzar el peón negro, un buen modo de hacerlo es incorporándolo como avatar a nuestro nick en esos foros. Si doscientos blogeros entramos en 100 foros con el peón, no hay ninguna duda de que en un mes todo Internet lo reconoce. Ojo, que es un ejemplo, no digo que sea oportuno hacerlo, quizá no al principio.

Sería interesante que cada uno de nosotros propusiera un par de foros conocidos, con una valoración: neutrales, división de opiniones, proclives, contrarios … Obviamente, la manera de trabajar en cada uno de ellos sería distinta.

Respecto a los foros militares, recomiendo dos:

Foro de Política de Defensa

http://www.b2g4.com/boards/board.cgi?&user=Cien

Proclive a nuestras ideas.

Foro Militar General

http://www.militar.org.ua/phpBB2/

Este es muy importante, porque inicialmente era proclive a nuestras ideas, pero un extraordinario trabajo de zapa de algunos socialistas encubiertos lo están volviendo contra nosotros. Aquí habría que entrar a trabajar.

También se me ocurren un par de foros más a los que se podría entrar:

Los aficionados a los coches:

ForoCoches

http://www.forocoches.com/

Al baloncesto:

Gasólicos Anónimos.

http://www.gasolicosanonimos.com/

Este está dominado por los neofás. Hay media docena de personas muy majas aguantando mecha. Agradecerían una manita …

En fin, seguro que conocéis muchos más. Proponed alguno y así descargamos además un poco éste.

Adelante con ello.

Animo a todos.
50 Trico, día 5 de Junio de 2006 a las 13:17
Lupa, son las balas "matapolicías", sí. Las que se usan para atravesar los chalecos antibalas.

Las de punta hueca a mí no me preocupan, y no son tan difíciles de conseguir. De hecho, ni siquiera son difíciles de conseguir :)

Slds.

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