Creo que con la nota puesta en este hilo por Luis del Pino queda definitivamente aclarada la cuestión de los trenes y, en mi opinión, supone un escánadalo mayúsculo cuyo responsable es sin duda el juez Del Olmo. Hace ya mucho tiempo que expuse que la razón que llevó a Del Olmo a realizar una instrucción impresentable del sumario era que le colaron la destrucción prematura de los trenes cuando no se sabía con certeza lo que había explotado, mientras que a Del Olmo le habían dicho que se trataba de Goma 2 Eco. Cuando Del Olmo reparó en que no contaba con las pruebas que demostraban que efectivamente había sido Goma 2 Eco, se dio cuenta de que la había cagado y a partir de ese momento estuvo agarrado por los vagones.

Luis: En el folio 24.606 se especifica que diez coches fueron desguazados in situ y cuatro troceados in situ y enviados al TCR de Villaverde. Si los desguazaron in situ y si todos sabemos cuando retiraron los trenes... Folio 24621. Nota de Alstom. El R241 está siendo desguazado en el TCR de Villaverde. Fecha de la nota. 24 de Marzo de 2004. Por lo cual no parece que se pueda afirmar que el "desguace" se hace en dos días. Sinceramente, no sé a donde se pretende llegar. De los trenes se extrajeron multitud de restos y se los llevó la policía y esos restos eran la prueba. ¿Que habría que haber conservado los trenes? No lo se. Seguramente sí, pero no hubiera sido necesario si el Ministro del Interior se hubiera asegurado que se realizaban los análisis como es debido y si del Olmo no hubiera estado en la inopia y se hubiera asegurado de los análisis de los focos y de relacionar y custodiar las pruebas que se retiraron de los trenes.

melmoth (#6) Que del Olmo diga eso y más cosas delante de un juez. De inmediato, alguien tiene que propiciarlo.

XLuis (#506) del hilo anterior. Las simplificaciones son peligrosas en estos temas, el quid no está en si se han destruido o no los trenes, está en mucho más: Los trenes se destruyeron de prisa y corriendo, se supone que se debían haber guardado muestras suficientes para los posibles análisis de contraste, se supone que había un informe de explosivos completo y exhaustivo como marca la ley, se supone que había motivo fundado para destruirlos, se supone que los efectos de las víctimas debían ser guardados hasta su reclamación por los propietarios o sus familias, se supone que se debían haber guardado al menos el mismo tiempo que marca la ley que los objetos perdidos, se supone que nunca se debían alterar la pruebas existentes, se supone que todo lo recogido y marcado como prueba debía de estar bajo tutela judicial efectiva, se supone que debe haber un acta reseñando todo lo recogido, se supone que las muestras A y B deben dar lo mismo, se supone que de acuerdo a los "análisis" debía ser GOMA 2 ECO, se supone que dada la existencia de secreto del sumario, esa destrucción debíera de realizarse después de levantar el secreto del sumario, para no provocar indefensión de los acusados, se supone tanto que no hay un sólo motivo racional para que el juez instructor y la fiscalía hayan actuado como han actuado. Se trata siempre de lo mismo, cientos o miles de actuaciones contrarias a la lógica procesal y tendentes a la desaparición del cualquier prueba o indicio.

uy, uy... "Sinceramente, no sé a donde se pretende llegar." Como se puede malinterpretar aclaro. Yo no encuentro diferencia en que los trenes se comiencen a desguazar in situ a que se comience una semana después. ¿hay alguna?

(Se me quedó colgado en el otro hilo) Lesconil, Archiperr Está claro que los vagones fueron desguazados por las prisas, con autorización del juez. Para justificarlo, dijeron que no hacía falta tomar más muestras para los análisis porque tenían de sobra. Más adelante, el juez dispone la destrucción de ropas y objetos de las víctimas no reclamados por los familiares, lo que en principio no está en contradicción con la existencia de muestras suficientes para analizar, que ya habían sido recogidas muestras por los tédax en los diferentes escenarios. Luego se alegará que no hay más muestras que los tornillos y clavitos que se analizaron, y que estas muestras ya no son útiles después del lavado y la destrucción de los cromatogramas correspondientes. En realidad, una ingente cantidad de muestras tomadas por los tédax antes de la destrucción de los trenes fueron ocultadas o destruidas, al igual que los trenes, para eliminar todo rastro del verdadero explosivo. ¿Por qué esas prisas en desguazar unos trenes que ya habían sido limpiados previamente? Pues porque de este modo se ocultaba el hecho de que los trenes habían sido limpiados y por tanto tenían que existir muestras a tutiplén... La limpieza metódica antes del desguace es también una precaución para evitar que algún resto comprometedor del desguace pudiera salir a la luz. Asimismo impide el análisis detallado de los efectos del explosivo en la estructura y materiales de los vagones. Esto es, por un lado no se podían llevar todo, todo, porque se habría notado mucho. De otro lado, al destruir por completo los vagones ya no es posible saber cuántas muestras habían tomado o dejado de tomar. En resumen, un juego de trileros: tomas muestras de los trenes y luego desguazas estos para poder decir que las muestras no eran suficientes y que no hay posibilidad más. 11-M = GAL-PE DE ESTADO

Repasando Debido a la polémica sobre los restos de los trenes me he puesto a repasar los cuatro tomos del sumario y la verdad es que casi no he encontrado nada. Además la versión que tengo no tiene ni un solo sello ni una sola firma, así que no hay manera de ayudar en lo que respecta al misterio del oficio desaparecido. Sin embargo algo he encontrado que aunque quizás se haya especificado aquí pienso que puede venir bien repasar. En el folio 105 del sumario se encuentra la orden del juez para que “se proceda a la destrucción de los productos perecederos, ropas y efectos no identificables”, el mismo día 12, Pero a continuación continua “con excepción de cartera, dinero, efectos de valor o documentos que permitan fijar una identidad plena que deberán ser reseñados y entregados si fueran identificados sus propietarios, y si no lo fueran a este Juzgado Central de Instrucción” Según esto puede ser que en el propio juzgado tenga aun en custodia objetos que pudieran ser objeto de un análisis para mejor conocimiento del explosivo, aunque como no tengo acceso a la continuación del sumario, no se si la orden se cumplió, y si después los dichos objetos se han destruido todos o en parte. En el folio 431 del mismo en una nota informativa de la UCDE firmada por el Sr. Manzano se asegura que la mochila de Vallecas “había sido entregada en la Comisaría, por los servicios policiales que realizaban las funciones de Identificación de cadáveres y objetos personales de las víctimas de tos atentados del día de ayer, en el Pabellón Seis del Ifema”. Si esto fuera verdad la tal mochila no apareció por sorpresa en la comisaria, sino que fue entregada por alguien en Ifema. No he encontrado la autorización de mover los trenes ¿Acaso no es necesaria? Como no se poner todo esto en azul creo que se merece la lupa.

EL GOBIERNO SIGUE SIN VER MOTIVOS PARA ELLO Jiménez de Parga dice que es posible ilegalizar ANV aplicando "debidamente" la ley El ex presidente del Tribunal Constitucional cree que la Ley de Partidos no se ha aplicado "debidamente, o al menos severamente". Si así se hiciera, puntualiza Manuel Jiménez de Parga, es posible ilegalizar las listas de ANV. Conoce sus posibles aplicaciones porque fue ponente del texto en el Constitucional a pesar de que el PSOE le recusó en dos ocasiones. Todavía ahora tiene que seguir defendiendo su independencia frente a los ataques interesados. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276307763.html

¿Alguien sabe y es tan amable de decirme en qué se diferencia el GRUPO I y el GRUPO II de la Brigada Provincial de Información de Madrid? ¿Es normal que la BPI tenga dos sellos distintos para sellar sus oficios? Es que los sellos "dudosos" tienen un escudo un poquito más pequeño que los que merecen más credibilidad... Comparen ustedes mismos. Se ve muy bien colocando ambos, uno encima del otro y apoyados en la ventana. Indubitado: http://i206.photobucket.com/albums/bb155/pravdamadrid/folio11avisos.jpg Más falso que Judas El Iscariote: http://i206.photobucket.com/albums/bb155/pravdamadrid/folio154avisos.jpg La circunferencia exterior del sello coincide a la perfección no ya el escudo. Ya sé que el segundo, por ser más tenue o por la fotocopia, no tiene impresos todos los perfiles del escudo pero lo que sí se ve bastente nítidamente es la basa de la columna de Hércules de la izquierda y la cruz de la corona. Vean, vean...

EL PSN MANTIENE SU ACUERDO EN SARTAGUDA ANV se niega a condenar la violencia ya que esa "maldita palabra" no soluciona nada La franquicia de ETA ha dado otra muestra más de su verdadera naturaleza al negarse a condenar los últimos actos de terrorismo callejero ya que "esa palabra maldita en la boca" no ha solucionado nada. Es justamente en ANV en la que se apoyará el PSN para gobernar en la localidad de Sartaguda. Para el secretario general de los socialistas navarros –que este viernes anunció un acuerdo con Nafarroa Bai e IU– este caso "se ha magnificado desde el punto de vista político y mediático". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276307765.html

En abril de 2006 escribí en el blog: "¿Cómo es posible que Del Olmo permitiera que se destruyeran los vagones de los trenes sin tener certeza del tipo de explosivos utilizados cuestión primera y fundamental para conocer la naturaleza de las explosiones y, por lo tanto, la autoría de los atentados? ¿Es esta primera actuación cuando menos precipitada de Del Olmo la causa por la que se ve obligado a dar por buena como prueba la bolsa de Vallecas que es la que le sirve para determinar la naturaleza de los explosivos empleados y con ello tapar su apresurada autorización para que se destruyeran los trenes sin saber con certeza los explosivos empleados y por el hecho de que se habían tomado muestras de los mismos que finalmente no pudieron determinar de qué explosivos se trataba?" Y en otro post: "Las partes en un juicio pueden, es más deben, solicitar las pruebas periciales que permitan esclarecer los hechos. Importante es quién pudo pedir esas autorizaciones para destruir los trenes, pero más importante es que Del Olmo lo autorizara, si lo autorizó o, de no haberlo hecho, que no estén procesados quienes lo hicieron sin su preceptiva autorización, por ocultamiento de pruebas". Parece que más de un año después nos vamos dando cuenta de que por ahí está una de las claves para entender la razón por la que Del Olmo ha defendido a capa y espada la MO y por ahí está una de las líneas de investigación para, tras derribar esa MO, llegar a la verdad.

Pitufito: Estoy de acuerdo en que las simplificaciones son peligrosas, pero es que yo no estoy simplificando nada. "el quid no está en si se han destruido o no los trenes" Evidentemente. Si se hubiera determinado de forma fehaciente el explosivo utilizado en los trenes, ni restos, ni desguaces, ni efectos de las víctimas hubieran sido necesarios. Todo esto ha surgido porque parece que ahora nos hemos caido del guindo y nos hemos enterado de cuando se han desguazado los trenes. Y además se afirma que la fecha del desguace la ha comunicado RENFE (por teléfono) ahora. Y yo lo que digo y mantengo es que la fecha de inicio se conocía ya por la documentación que obra en el sumario. Nada más. Si Alstom dice que el desguace comenzó in situ no es muy difícil estimar que comenzó antes de que retiraran los trenes. ¿Acaso no hay alguien que no sepa cuando comenzaron a retirar los trenes de las vías?.

ELGURRI #11 Ésa es exactamente mi opinión. Se hizo rápidamente una exhaustiva recogida de objetos, como era lo normal que se hiciera. Se recortaron las cajas de los trenes en las zonas de las explosiones, con cortes limpios, rectos, verticales, de la chapa de la carrocería, se retiraron esos trozos de tren que tenían todas las pruebas, todo ello con la mayor rapidez posible y siendo Renfe simple testigo de la labor policial, como era lógico que ocurriese. Luego, y eso ya no era tan lógico, alguien dio la orden de destruir con toda urgencia (días 13 y 14) lo que quedaba de los trenes (de los coches afectados de los que se hbían extraído esos "trozos"), y eso ya sí que lo hizo Renfe. Eso que destruyó Renfe seguramente no tenía ninguna importancia directa, pero sí era la prueba de los cortes dados a los trenes y del material extraído, por eso había que hacerlo desaparecer lo antes posible. Pero claro, quedaron fotos, hay fotos de los trenes entre esas dos fases del desguace, fotos que demuestran cómo se retiraron los trozos de tren importantes antes de proceder al desguace final.

DELITO DE DESTRUCCIÓN DE PRUEBAS Una cuestión es si Del Olmo estaba realmente en la inopia y se la metieron doblada, con aquello de que había que despejar las vías y ya habían recogido suficientes muestras. ¿Existe alguna solicitud escrita donde se diga esto? ¿Existe alguna autorización escrita del instructor que permita el desguace de los vagones? Si no existe, nos encontramos ante un DELITO FLAGRANTE DE DESTRUCCIÓN DE PRUEBAS por parte de Renfe. Si existe autorización, el responsable a priori es Del Olmo. Si en la solicitud o en cualquier otro documento se hace constar la existencia de pruebas suficientes y luego no las hay, la responsabilidad corresponde a los tédax. 11-M = GAL-PE DE ESTADO

Estamos discutiendo si hubo ineptitud del instructor y la fiscal o colaboración, no lo sé el resultado es el mismo la destrucción metódica y completa de pruebas. Es más, estoy seguro que aunque lo hubiesen hecho aposta no lo hubieran hecho mejor. Si esta es la famosa justicia garantista española prefiero ser de otro país, acaso alguien me va a devolver la parte de sueldo que he pagado a esta patulea de inútiles y mostrencos, capaces tres años después de seguir defendiendo una investigación modélica y ajustada a derecho cuando no han cumplido ni uno sólo de sus deberes, no son capaces de reconstruir los hechos, no han ejercido una tutela de las pruebas, no han sido capaces de determinar ni una sola de la inconsistencias o mentiras de los informes y declaraciones, no han llamado a nadie a un careo, han procesado a unos y no a otros sin causa aparente, nadie recuerda nada, y a nadie le parecio nada raro. ¿Acaso no han incumplido todos y cada uno de los artículos de la ley de enjuiciamento criminal? ¿Todavía hay alguien que sea capaz de asegurar que los hechos ocurridos son un mera coincidencia?

FINAL DE LA TROLA ( V I - 2 ) – APARICION – El recorrido laberíntico de la BOLCHILA en su aterrizaje FISICO… tiene su traslación correlativa en su ATERRIZAJE JUDICIAL…. (Folios 228 y 229) …Cuando AL JUEZ SE LE INFORMA de manera explicita e indubitada de la aparición de la BOLCHILA del “Parque de Azorin” (Folios 228 y 229)… - En el propio sumario ya consta la DETENCIÓN DE ZOUGAM … (Folios 175 y 176) - En el propio sumario ya consta la solicitud y libramiento de los oportunos mandamientos de ENTRADA Y REGISTRO contra ZOUGAM (Folios inmediatamente anteriores al de la comunicación de la BOLCHILA - 228-) Hasta que ZOUGAM NO ES DETENIDO Y SE HAN LIBRADO LOS MANDAMIENTOS DE ENTRADA Y REGISTRO… no se había decidido el ATERRIZAJE… de manera calculada se había jugado con la AMBIGÚEDAD de bolsas – efectos –mochilas … en las comunicaciones… pero hasta el FOLIO 228 … nada se había dicho del PARQUE DE AZORIN… La comunicación al JUZGADO se inserta en el sumario inmediatamente ANTES de explicitarse los resultados de los REGISTROS efectuados… EL ATERRIZAJE JUDICIAL HABÍA CONCLUIDO…. Un Saludo

pravda Como veo que andas por aquí me atrevo a hacerte una pregunta, como experto en misterios telefónicos. ¿Es posible que la investigacion sobre el telefono de la llamada a Telemadrid se quedara en via muerta tanto en cuanto al teléfono movil como a los fijos que aparecen en al folio 782 del sumario?

Próximamente la solución para Zapatero... será más o menos así: "Podremos ver a unos terroristas encapuchados estrechando la mano de zET4p y con la otra dejando las pistolas en el suelo... para ayudarle a recoger los votos de las Urnas en las elecciones Generales de 2008, que seguramente serán el 28... de octubre, aniversario del triunfo del psoe en 1982"

Y para terminar. Lo que yo consideraría gravísimo es que el Tribunal hiciera gestiones telefónicas y el resultado de las mismas los plasme en una providencia. Sin respaldo documental. Lo siento, pero yo no veo a GB haciendo esas cosas. y cambiando de tercio. La cabra siempre tira al monte así que su marido ... http://www.elsemanaldigital.com/arts/69110.asp?tt=

XLuis #10 Yo no encuentro diferencia en que los trenes se comiencen a desguazar in situ a que se comience una semana después. ¿hay alguna? Puede que a simple vista la cosa no parezca tener su importancia pero démonos cuenta que el desguace de los trenes parece comenzar a realizarse justo exactamente después de preparar el montaje de la bolsa de Vallecas. La pregunta a hacerse es: ¿Cuando exactamente comienzan a desguazarse los trenes? Pudo ser justo al acabar las labores de recogida de pruebas, es decir, tras asegurarse que todo lo que podría servir para identificar a los autores del atentado estuviera en manos de los TEDAX. Podríamos conjeturar entonces que los trenes no tienen ningún interés porque todo lo importante se ha recogido ya. Si no recuerdo mal en el juicio se ha hablado que se estuvieron recibiendo en la sede de los TEDAX muestras procedentes de los trenes en los días sucesivos (si no me equivoco hasta 6 días después) Si fue así ¿por qué dicen desde RENFE que el desguace se produjo los días 13 y 14? Algo no cuadraría en todo el asunto, porque supondría que los TEDAX siguieron recogiendo muestras días después del desguace completo de los trenes (se supone que in situ, en los focos de las explosiones o en donde exactamente se realizaron esos desguaces). Pero el desguace se hizo con una rapidez enorme, tan rápido que fue antes el desguace que la recogida. ¿Por qué? La aparición de la tarjeta telefónica en la bochila vallecana orienta la investigación de forma dramática hacia el fraude de la indagación de las tarjetas que teóricamente llevan a Zougham, y con ello a las detenciones del día de reflexión. También a Morata y a la banda del Chino. Y a la trama asturiana... Existe como un cronómetro interno perfectamente sincronizado en el que todos los aspectos del montaje confluyen en un punto. El desguace de los trenes se lleva a efecto los dias 13 y 14, justo después de que la investigación se incline por la pista de las tarjetas telefónicas.

XLuis (#17) Todo este tema nos convierte a todos en tontos, día a día vamos cayendo del guindo, pero cuando pensamos que ya no nos podíamos caer, plaf y volvemos a caer. Protestabamos porque se habían destruido, luego porque se habían destruido deprisa y ahora porque no faltó tiempo para destruirlos completamente. Tan rápido que las explosiones y las destrucción de las pruebas fueron un todo continuo en el tiempo. Pero esto nos dice algo, las personas que montaron los atentados tenían que tener capacidad suficiente, (poder y/o contactos) para poderse asegurar que se destruyese todo porque sabían que la historia montada sobre los atentados islamistas era falsa. No hubo reacción, sólamente órdenes para que todo fuera tragado por la tierra, y se fue ejecutando en la medida que pudieron, intentado cubrirlo a posteriori con una marea de incompetencia.

lesconil #4 Dices (reiteradamente): "... se retiró, en terrenos de Renfe, todo lo que podía tener interés para esclarecer los hechos, incluidas las partes de los trenes cecanas a los focos. Luego, lo que quedaba, lo que ya no servía para nada, fue al desguace propiamente dicho". La verdad es que no se me ocurre ninguna explicación a esas afirmaciones, salvo que quieras salvar la cara al PP. Porque, vamos a ver, cómo no va a servir para nada el resto; aunque hubieran desmontado el 70% de los vagones y llevado a buen recaudo, en el resto quedaría: El "continente", es decir, la estructura. Y de ella, de su forma de ruptura, se puede inferir mucho, pero que mucho, de la colocación y tipo de explosivo. Además, en el suelo, paredes, etc, seguramente quedaba, sangre, incrustaciones, polvo, espuma de extintor, etc, etc. Y digo lo de la espuma de extintor porque, precisamente de esa prueba no lavada por la tedaxa, salió la madre de todas las pruebas: el DNT. No es científico mantener lo que defiendes.

En cualquier estado que se tenga por estado de derecho la actuación que llevó a la destrucción prematura de los trenes sin contar con las pruebas que permitieran determinar a ciencia cierta el explosivo o explosivos utilizados en los atentados habría supuesto la apertura inmediata de una investigación judicial, pero parece que España no es un estado de derecho, es -más bien- un estado que utiliza el derecho para ir en contra del estado de derecho.

RENFE tiene docenas de hangares donde guardar 4 trenes, sólamente una providencia del juez y RENFE hubiera preparado el traslado completo de los trenes al hangar que pusiese a disposición del juez, donde la policía tendría tiemp de hacer de todo, sin prisa pero sin pausas. Es más, por qué nadie en RENFE expresó su perplejidad por una actuación suicida de del Olmo, o acaso si alguno de nosotros matase atropellando a una persona no quedaríamos a cuadros cuando el guardia civil de tráfico nos dijese, usted váyase y llévese su coche, que esto es de islamistas radicales.

La lógica (3) Claro que hay otra alternativa o variante a la de que para la destrucción-ocultación se dependa, solamente, de la decisión judicial: La verdad que no es lógico, en ninguna parte, salvo en España, que el conjunto de policías nacionales, policía científica, tedax, guardias civiles, CNI.................sean capaces de impedir que miembros concretos de los mismos, puedan ser los que lleven a cabo la fechoría de la destrucción-ocultación. Y ello, con la aquiescencia o no de los jueces y fiscales, ya que también y se la pueden ocultar, forzar o lo que sea. Aunque no parece el caso por la actuación indubitada de los mismos hasta ahora. Posdata: Se me cruzan los cables, me acabo de dar cuenta que la lógica no vale para nada, ¡¡ leñes, pero si han conseguido que trague la trola hasta la madre de una víctima ¡¡

De cualquier forma, a mí lo que ahora me preocupa más respecto a la cuestión de los trenes es que salga en los medios de comunicación en este momento cuando el juicio está prácticamente visto para sentencia y no se tratara hace más de un año cuando alguno lo apuntamos y no tuvimos eco alguno. Parece que siempre se usa la información midiendo los tiempos y cuando ya es muy difícil actuar de forma efectiva.

marceloa A mí me aparece ese oficio en el folio 760 y ss. Si te refieres a ese, lo único que te puedo decir es que los números para los que se pide mandamiento en ese oficio, eto es: 913262702, 914017627 y 916610767 No aparecen por ningún lado en el Auto de Procesamiento. Supongo que alguno de esos tres es el del pobre hombre al que se le ocurrió preguntar a Telemadrid por algo de la programación, he leído que era sobre un partido de 2ª división, y, cuando fue a declarar, pudo oir los gritos de los detenidos ese día 13, Zougham, Chaoui y los indios de Bazar Top. No sé nada más. Ya me gustaría a mí saber nada.

Como ya ha dicho XLuis, si se recogieron camions de restos y lo que quedaba de los vagones explotados era la plataforma, no hay mucho que preocuparse por el asunto. El problema es dónde están todos esos camiones de restos que se recogieron de esos vagones y que no han llegado a los peritos ni se sabe donde están. Y que nunca se analizaron. Porque a ver, la tedaxa dice que encontró esos componentes en el análisis del 11-M, ¿por qué no añadió nada de no encontrar otra cosa en ninguno de los que hizo posteriormente? Porque según dijo analizaba todo lo que le llegaba.

Las tarjetas apuntan a la colocación del explosivo mediante un sistema que hoy todos sabemos que no tiene ninguna lógica (no eran necesarias las tarjetas) pero que entonces tenían una utilidad fundamental: Incriminar a la banda de El Chino en el atentado, asociando unas tarjetas activadas en las proximidades de Morata de Tajuña con su presencia verificada en esa localidad. Si se presume que en los trenes estallaron bolsas como la de Vallecas, y que las tarjetas son del mismo lote, y después se ubica la activación de las mismas (activación que apuesto se realizó después del atentado) en las proximidades de la localidad donde estaba la casa de El Chino, los golpistas ya tenían una probable conexión entre los trenes y el Chino. Solo faltaba hacer creer a todos que El Chino trasladó en algun momento con anterioridad explosivo de Asturias, historia que convenientemente se cerró con Leganés y las vainas de cartuchos de ECO halladas en el piso. Pero lo que es incuestionable es que no sabemos que fue exactamente lo que explotó en los trenes. No conocemos tampoco el tipo de artefacto utilizado. Puede que la clave de todo estribe en que toda la trama falsa se sostenga en una SUPOSICIÓN muy endeble: Que lo que explotó en los trenes DEBIÓ ser un explosivo de unos 10 kilos metidos en bolsas de viaje y explosionado mediante el uso del despertador-alarma de teléfonos móviles (con tarjetas integradas sin ningún otro objeto que el incriminatorio). Ahora vayamos a lo importante. Desguazar los trenes de un modo tan apresurado tuvo que tener un objetivo determinante. Personalmente me inclino a pensar que con la simple observación del fuselaje reventado de los trenes se podía descartar de un modo seguro el uso de mochilas tal como defiende la V.O. y alguien se apresuró a destruir lo que a vista de cualquier perito avezado era evidente. Recordemos que el desguace se produce poco después de que la investigación se orienta hacia las tarjetas tras la aparición de la bolsa de Vallecas.

Aaiun Dices: La verdad es que no se me ocurre ninguna explicación a esas afirmaciones, salvo que quieras salvar la cara al PP. Porque, vamos a ver, cómo no va a servir para nada el resto; aunque hubieran desmontado el 70% de los vagones y llevado a buen recaudo, en el resto quedaría: El "continente", es decir, la estructura. Y de ella, de su forma de ruptura, se puede inferir mucho, pero que mucho, de la colocación y tipo de explosivo. Además, en el suelo, paredes, etc, seguramente quedaba, sangre, incrustaciones, polvo, espuma de extintor, etc, etc. Por supuesto, doy por no leída la referencia pepera,pues no creo que venga al caso. En cuanto a lo de el continente, las paredes el techo, la forma de ruptura...Es que todo eso desapareció antes del desguace. Del lugar de las explosiones se separó toda la zona afectada, cortando las paredes y el techo y extrayendo todo, incluidas esas paredes y el techo. En lo que quedó no había ya trazas de la explosión.

Creo que ya va siendo hora de dejarnos de chorradas políticas en clave partitocrática como si los partidos políticos fueran unos los buenos y otros los malos, cuando los males provienen precisamente del engaño que supone este estado partiticrático de pasteleo en el que al final controlan de forma transversal elementos insertos en los diversos partidos. Lo importante es buscar a los responsables de la MO y eso no lo vamos a encontrar salvando o condenando a partidos, pues en todos cuecen habas, si bien en unos más que en otros.

destrucción-ocultación: Lo he dicho en mi post #5: ¿Se imaginan que nos hubiéramos enterado que el juez del accidente del Yak-42 había ordenado al día siguiente del mismo la destrucción del avión? Creo que lo debiéramos repetir machaconamente para que lo lean todos los gorrinos.

David Beckham, un caballero: " Yo nunca criticaré al Real Madrid. Tengo el mayor de los afectos por la afición y el club. Desde que Florentino me contrató para jugar en este club lo único que he sentido es un gran honor por llevar la camiseta blanca." Extrapolemos... 11-M entira

destrucción-ocultación Que conste que no me vale lo que comentáis algunos sobre la destrucción de los trenes posterior a haberles despojado de las zonas más en contacto con los explosivos, que éstas nadie ha ordenado destruir (o sí?). Yo hablo no solo de destrucción, sino de ocultación. Y eso lo ha hecho el juez, la fiscal y la madre que los p.., o es que se han preocupado de pedirlas, enseñarlas o emplumar a quién no se lo ha proporcionado.

Yo creo que la acelerada destrucción de los trenes y misteriosa recolección previa de objetos que nadie sabe donde están, estaba ya calculada, incluso en el caso de que hubiera aparecido el suicida de la SER y ZP. El suicida/señuelo de la media luna quizás habría hecho menos sospechosa la celeridad del desmantelamiento de los vagones, pero en cualquier caso habría sido necesaria para la OCULTACIÓN del explosivo. Con un suicida en los trenes, quizás no habrian hecho falta la bolchila ni Zougham, pero sí la celérica recolección de objetos con destino al éter... y el desguace/fundición de los vagones.

Extrapolemos estimado Bungo: Más de uno en la España que nos toca vivir puede decir: “Yo nunca criticaré a la Masonería. Tengo el mayor de los afectos por los hermanos y la secta. Desde que X me introdujo para medrar en esta secta lo único que he sentido es un gran honor por llevar el mandil." Es una broma, pero no del todo.

Siguiendo el símil futbolístico y periodístico de la Cofradía del Clavo Ardiendo respecto al mejor equipo del mundo:), creo que ha llegado la hora de que se funde en este blog la COFRADÍA DEL CLAVO ARDIENDO de los PEONES NEGROS, sólo apta para optimistas compulsivos y enérgicos vitales dispuestos a barrer cualquier sombra de derrota en nuestra larga y dura batalla. Esta sentencia la vamos a ganar. Evidentemente soy el primero en apuntarme y aseguro que no me he tomado más que una Mahou y algo de cabrales. 11-M entira

bungo: Sería mejor llamarla LA COFRADÍA PENDIENTE DEL CALVO.

Queridísimo Melmoth, espero que estés disfrutando intensamente de tu cumpleaños que te lo mereces, otros tenemos el castigo asumido de libros y libros en estas fechas por lo que mi felicitación se ve empañada por una envidia considerable. Tienes razón en lo que dices, pero no sólo los masones son fieles, su fidelidad se basa en la servidumbre, la de otros se basa en ideales, ahí tienes la grandísima diferencia. 11-M entira Cofradía del Clavo Ardiendo

Bungo #38 ¿Qué es lo que quieres extrapolar exactamente? Como chorrada de la mañana para reirnos un poco, vale. Y ee eso lo que creo que pretendías. En cuanto a RENFE. Sigo insistiendo en que sabe algo más de lo que narró ante Bermúdez su representante. ¿Ningún empleado de los que trabajaron aquel fatídico día sabe decir algo más de lo que se ha dicho? Lo dudo.

alqueno #39 Es que ese despojo previo al desguace hace aún más grave la situación.Eso quiere decir que, efectivamente, se extrajo una enorme cantidad de restos, de pruebas, de todo lo cual luego no se ha sabido nada, se ha esfumado. Y ahí hay una enorme responsabilidad de los que tuvieron (o tienen) en su poder todo ese importantísimo material y del juez instructor. ¿por qué no se pregunta directamente por el paradero de todo eso en vez de dar el rodeo de preguntar por el desguace de los trenes? Supongo que sería muy fácil averiguar, si de verdad se tuviera interés en ello, quiénes fueron los que se hicieron cargo de ese material, y que éstos dijeran qué hicieron con él, quién les dio las órdenes al respecto. ¿Tan difícil es eso?

Melmoth: No está mal ese cambio, pero no, te lo agradezco pero no, como dicen, lo del clavo ardiendo tiene más profundidad, la que tenían esos clavos lavados con agua y acetona. Deja al Calvo tranquilo que bastante tiene como para que le monten una cofradía, jua jua jua. 11-M entira

PeondeRed: No pretendo nada, sólo reseñar que a veces es un honor defender unos colores, unas ideas, en fin...Veleidades! 11-M entira

Por supuesto amigo bungo: Una buena muestra de lo que dices la tenemos a diario en este blog, en donde un pañado de españoles de bien demuestran de forma incansable su fidelidad a la verdad, caiga quien caiga, y lo hacen de forma desinteresada y altruista. Dale al tajo y el domingo nos vemos para ir al Bernabeu a celebrar el título, que asupiciará seguro nuevos tiempos, aunque esta tarde te mando lo que ayer te comenté.

OT Un blog curioso : http://www.urnotfree.com/ y me pregunto yo tambien : "11M was an inside Job?"

pravda (#14) Además de los detalles de falsedad que enumeras... la inscripción concentrica de BRIGADA PROVINCIAL DE INFORMACION está más SEPARADA... y los extremos de tal inscripción en el un caso COINCIDEN con los extremos de la inscripción concéntrica: JEFATURA SUPERIOR DE POLICIA y en el otro caso DIVERGEN... La firma de AAA en unos casos ha sido simulada y en otros se ha prescindido.... Los RS han sido también manipulados...

El domingo en el Bernabeu! La costumbre me ha hecho pasar por alto la promesa hecha de la firma, ya no me olvidaré. 11-M entira Cofradía del Clavo Ardiendo

PEONES EN ALERTA No sé si la idea es nueva o ya está discutida. En el fondo, no creo que sea así, pero la impresión que se tienen muchas veces es que con lo que ha espabilado la gente en los últimos tres años. Ahora sería muy díficil una acción como el 11-M o similar. ¿Nos hemos preguntado si ante una situación similar sabríamos reaccionar? ¿Sería posible crear en el foro interno una especie de observatorio, con una organización y protocolos establecidos para que la vigilancia que en la actualidad se hace de las noticias, reacciones, análisis de estrategias y posibles respuestas, sea tenida en cuenta por los propios destinatarios?. Quiero decir que no veo tan díficil llegar a un acuerdo con medios de comunicación, partidos políticos, o otro tipo de instituciones, para tenet un "peón de enlace", al que hacerle llegar las más relevantes deducciones u observaciones que en una situación de crisis se produjeran. Ejemplo: Yo creo que lo del explosivo, a bote pronto, se necesita un especialista. Pero sobre la posible alternativa de constituir un gabinete de crisis con todos los partidos y decidir al respecto, si se hubiera planteado. No se que os parece, pero, ¿si queréis abrimos tema en el foro interno de inciativas y ahí desarrollamos?

lesconil #35 No suelo entrar en discusión en estos medios, pues no sirve apenas de nada y mete mucho ruido. Además, el "anchoa" ý el tiempo pondrán a cada cual en su sitio. Pero, va ser que los de CSI, y las policías científicas de todo el mundo (incluso la española cuando no se trata del 11M), y las empresas de seguros, y tanta otras personas/instituciones no tienen n. pajorera i. ¡Ah!, y no borres lo del PP porque es la explicación de muchas posturas maniqueistas (no sé si la tuya), y de por qué aun no sabemos casi nada del 11M. Punto final(quise poner corto y fuera, que es lenguaje radio, pero, , he tenido que cambiarlo)

lesconil (#46) De acuerdo, de la a, a la z. Melmoht: Felicidades, mas-on

OT. 30 años votando. Cuando las primeras votaciones para el parlamento yo era joven, creo que tenía 30 años menos si las cuentas no me fallan y voté al PSOE. Yo era por aquel entonces un progre concienciado que había tenido en mis manos El Capital de Marx llegando a leer 5 páginas, que sabía tocar a la guitarra todas las canciones de Paco Ibáñez y hasta algunas de Javier Krahe, que ya es cantar. Le cantaba al comandante Che Guevara y hasta al mismísimo Fidel Castro. Reconozco que era feliz siendo progre. El País, casi recién nacido, era mi biblia y aun seguía chutándome con Cambio 16. Debo reconocer que incluso me gustaba leer al Haro Tecglen en Triunfo. En 1982 le di mi voto por última vez al PSOE, con el caso de las corruptelas de las basuras de Madrid denunciadas por Alonso Puerta, al que dieron puerta en lugar de hacerlo con los corruptos, dejé de ser progre para siempre y por ende de votar al PSOE. sigue... http://orel.blogia.com/

Yo soy de letras, no sé nada de gruas, pero creo que, en pleno siglo XXI, para despejar cuatro vías, no es menester desguazar cuatro trenes. Los trenes fueron desguazados antes de que mediara la autorización de Del Olmo. Se dieron tanta PRISA que los desguazaron incluso antes de que el PP perdiera las elecciones. Ahora entiendo al jefe de Seguridad de RENFE cuando declaró en la Casa de Campo que no se había interesado por preguntar dónde habían dormido los trenes en los que asesinaron a 192 personas que ahora no pueden desmentir a un miserable que, sin ser objeto del juicio, ha dicho por ellas que estaban en contra de la Guerra de Iraq. ¿Y por qué no también del GAL que defendió el portavoz del equipo de abogados al que pertenece quien habló por los que ya no pueden hablar? 11-M iserables

"No nos creemos al CNI Algún ingenuo habrá que se crea las explicaciones de los servicios de inteligencia españoles. Son los mismos que olvidan que ya se ha condenado a 3 policías por ejercer de fuerzas del nuevo orden socialista deteniendo ilegalmente a dos militantes del PP". ... "Algún ingenuo habrá que se crea las explicaciones de los servicios de inteligencia españoles. Son los mismos que olvidan que ya se ha condenado a tres policías por ejercer de fuerzas del nuevo orden socialista deteniendo ilegalmente a dos militantes del PP por un delito que no sólo no habían cometido, sino que no había tenido lugar. Tampoco recordarán que a primeros de este año un alcalde y una concejal del Partido Popular fueron detenidos en Gran Canaria sin orden judicial por una comisario recién ascendida, cuya hoja de servicios incluía haber trabajado en La Moncloa en tiempos de Felipe González. Y no nos queremos meter en el 11-M, porque daría para un libro por sí solo. O varios". http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_37989.html 11-M entira

trola: Ahí le has dado, el amigo Rodríguez Simmons dejo bien claro con quien participa y con quien ha participado siempre. Sin Rodríguez Simmons esos trenes no se habrían desguazado tan rápidamente, no sería posible sin él nada de lo que ha ocurrido y él ha declarado en el juicio lo que ha declarado. Le animaría Garzón? Sin acritú Xluis, no seas más papista que el Papa. 11-M entira Cofradía del Clavo Ardiendo

Para los que no visitan el Foro de Investigación, estas son las últimas pesquisas. Por la tarde saldrá otra entrega, más jugosa. USURPACIÓN SUMARIAL – EL SÍNDROME DEL ACIDO BORICO, 1/9 Las Diligencias Sumariales fueron instruidas en los días 11, 12, y mitad del 13, por Angel Alvarez Alvarez, Comisario Jefe Brigada Policial de Información (BPI) de la Jefatura Superior de Policía de Madrid. Ni esta Jefatura, ni la BPI, dependían de la Comisaría General de Información (De la Morena dixit) sino, directamente, del Subdirector General Operativo, Pedro Díaz-Pintado (Las Jefaturas Superiores Provinciales se separan del organigrama funcional y reportan a la Subdirección General Operativa, remedando –o clonando- a su pequeña escala el organigrama funcional, y acudiendo a las Comisarías Generales cuando quedan desbordadas: reforma de las islas provinciales de Belloch). Sin embargo, desde el principio, como las sospechas del atentado recayeron en el lado de ETA, se reforzó y reasignó también la Instrucción con la Unidad Central de Información Interior (UCII) de la CGI: Del Burgo: ¿Quién fue el Instructor? ¿Angel Alvarez? De la Morena: No. Creo que en un primer momento debieron de poner al Jefe de Grupo o al Jefe de Sección de ETA. Del Burgo: Es decir, cuando Uds. piensan inicialmente que era ETA, lo que hacen es poner un instructor que es un es especialista en cuestiones de ETA. ¿No es así? De la Morena: Sí. Es decir, que debió ser el jefe de Grupo, el segundo escalafón de la UCII, o el jefe de Sección de ETA, que dependía de aquel. Fijarse que De la Morena habla como si no fuera con él la cosa: “debieron de poner”. Es muy significativo, como veremos a continuación.

BUNGO Ya sabes que desde hace una semana para acá comparto tu optimismo. Los troleros -sin motivo aparente- ya han decidido ir en masa contra House. Algo saben que no sabemos. Algo esperan que les asusta. Algo temen. 11-M entiranuladetodanulidad Un abrazo.

USURPACIÓN SUMARIAL – EL SÍNDROME DEL ACIDO BORICO, 2/9 De la Morena, y aquí hace piña con Rayón y, por lo que nos cuentan los mentideros, con Gabriel Fuentes, mantiene una tesis maniquea desde la mañana del 11-M. Le da credibilidad a la autoría etarra, pero con gran “escepticismo” haciéndola depender de tres supuestos: 1.- que haya cambiado el modus operandi, dando un ”salto cualitativo” en su bestialidad (a Del Burgo: que sea “un salto cualitativo que no se ha atrevido a dar en toda su historia pero que ni es descartable, y entonces hay que ver por qué ha podido ser, si es que ha entrado un dirigente que no conocemos y ha decidido una acción de esa naturaleza”. 2.- O que estuviéramos “contemplando la degeneración operativa de ETA, y que se podía deber perfectamente a un fallo como el que pudo acontecer con las bombas que pensaban introducir en Chamartín el 24 de Diciembre”. 3.-Que sea Titadyne. Para el CGI, si no es Titadyne no es ETA. A del Burgo: “El indicio objetivo en aquel momento fue Titadyne. Si sólo es dinamita, la afirmación categórica de ETA no se habría producido”. Pregunta el fiscal cuando se desdicen con la dinamita el 11 a las 17:30: ¿Eso aleja la hipótesis de investigación sobre ETA? Y De la Morena: Sí...desde luego neutraliza esa primicia”. Hay que taparse la nariz al leer los argumentos de este sujeto. El primer punto es la repugnante y falsa teoría de la ETA buena y la ETA mala. El segundo es aún más repulsivo, porque está diciendo que ETA es buena, que ETA siempre avisa, pero puede fallar, como en Chamartín. Y con esta basura intelectual hace el malvado silogismo de que si en este caso también hay fallo, pues es ETA, y que si no se avisa, intencionadamente, pues será islamista. Son los silogismos tan queridos por el Presidente felón: afinidades electivas.

Philidor: Y todavía querían algunos que se llamara a declarar a Ángel Álvarez, para qué? para que siguiera colaborando en la ceremonia de la confusión? 11-M entira Cofradía del Clavo Ardiendo

USURPACIÓN SUMARIAL – EL SÍNDROME DEL ACIDO BORICO, 3/9 A este especto, Díaz-Pintado, Díaz de Mera, e incluso, ¡Oh sorpresa!, Santiago Cuadro Jaén, echan por tierra estos argumentos indignos, contrarios a la verdad de los hechos y a la naturaleza criminal de la banda asesina. Díaz-Pintado habla de un 80% de atentados con aviso y un 20% sin avisar. Al hablar de explosivos dice que ETA, sin ir más lejos, ha atentado con amosal, por no hablar de cloratita. Además, no hay ningún carnet de identidad que asociara la Goma2Eco a los islamistas, entre otras cosas, porque nunca había habido atentados islamistas. De pensar en algún grupo, ETA siempre tendrá más probabilidades de hacerse con dinamita Goma2Eco que cualquier otro, del que no se conoce siquiera su existencia. Y Santiago Cuadro: “En cuanto al tema del preaviso, preaviso sí, preaviso no, no es la primera vez que ETA no preavisa y le puedo poner algunos ejemplos concretos(. El último, en un preaviso que no era tal, estuvo a punto de costarle la vida al jefe superior de Policía de Zaragoza en el Hipercor y se salvó de puro milagro”. O cuando dice sobre la Goma2Eco: “ Para mí no es un dato relevante para excluir la autoría de ETA”. Pero aquí lo importante son las consecuencias prácticas de los argumentos de De la Morena. ¿Qué es lo que consigue De la Morena con sus dos declaraciones que siembran espesamente la duda desde el principio sobre la autoría etarra? Pues justificar la ausencia real de investigación sobre ETA (sólo fue nominal, o virtual) en esos primeros días, investigación para la que se había formado un grupo Instructor ad-hoc, con la BPI y la UCII, pero que nunca ejerció sus funciones o, si las ejerció, fueron tapadas y borradas con typex, como pronto veremos. Ocurrió, en definitiva, que el Síndrome del Acido Bórico empezó a ejercer sus efectos mefíticos el mismo día de los atentados.

USURPACIÓN SUMARIAL – EL SÍNDROME DEL ACIDO BORICO, 4/9 Para empezar un sencillo ejercicio. Hacer una búsqueda en el anchoa de la UCII y de la UCIE, con sus nombres completos. De la UCIE aparecen 136 folios. Es normal porque asumió en seguida (día 13 por la tarde) el grueso de las diligencias. ¿Cuántas aparecen de la UCII?. Ninguna. Cero. Lo que se llama un Instructor diligente. Y eso que las Unidades de información lo que saben hacer son Informes. ¿Dónde está el apoyo que decía De la Morena de la UCII? ¿Quiénes fueron ese jefe de Grupo y de Sección? Desaparecidos. ¿Qué es lo que ocurrió? ¿Se borraron todas las huellas de la UCII, para que no declararan en el Juicio? ¿Se les impidió preventivamente que plasmaran sus pesquisas en informes para que no se retomara, posteriormente, la vía de investigación etarra? Veamos un caso paradigmático que debemos en este Foro a Agua (mirar tema más arriba), el caso del Informe nº 20 de los retratos robot que realizó la Policía al investigar, como dicen al principio, tanto la vía etarra como la islamista: http://www.fondodocumental.com/11M/documentos/RETRATOS%20ROBOT.pdf Pues bien, sabemos que hubo testigos que vieron a etarras (pronto Picquart nos mandará las transcripciones para analizarlas más a fondo). Se harían por tanto retratos robots de los mismos. Pues bien, como decía Agua, en el Informe sólo aparecen los retratos de cinco sujetos de aparente raza árabe, los retratos nº 3 a nº 7. ¿Y dónde están los retratos nº 1 y nº 2, y los oficios de petición correspondientes por la Unidad afectada con los Faxes de TEPOL?. En ningún sitio. Baneados. La fórmula de Caldera, el tipex, y del Acido Bórico del Comisario Chanquete, Santano Soria.

Para que no se olvide en el penúltimo hilo. DEL OLMO INVESTIGA A LA POLICÍA ... ESTADOUNIDENSE. "El juez investiga si hubo un delito provocado por EE UU en la captura de Al Kassar. http://www.elpais.com/articulo/espana/juez/investiga/hubo/delito/provocado/EE/UU/captura/Kassar/elpepuesp/20070615elpepinac_12/Tes 11-M entira

Sin contar con la colaboración de Ángel Álvarez primer instructor de los atentados, Sánchez Manzano jamás habría podido quedarse con todos los restos de los focos de explosión y hacer lo que hizo. 11-M entira Cofradía del Clavo Ardiendo

Pregunta a los que manejáis el estado actual de la investigaciones. ¿Para cuando tendremos una versión alternativa, que podamos defender unánimemente como instrumento de peonización masiva? Lo digo, porque creo que en algún momento hay que pasar de la negación de la mentira oficial a la defensa de un tesis alternativa y cierta.

USURPACIÓN SUMARIAL – EL SÍNDROME DEL ACIDO BORICO, 5/9 ¿Serían de ETA, como sugiere Agua, y el sentido común? Lo más seguro. Es el mismo De la Morena el que nos da las pistas de cuál es la distinta vara de medir que se aplica en la investigación desde el primer día, según el sospechoso sea de montañas cercanas o de desiertos lejanos: Al Ministerio Fiscal: “...no sé si el primer día o incluso parte del segundo seguía habiendo identificaciones, pero identificaciones que se descartaban sobre la marcha, porque además creo recordar que con la amenaza de ETA se habían distribuido en días anteriores unos trípticos sobre posibles responsables de ETA que pudiesen atentar. Entonces yo creo que eso propicio también el que algunas personas pues creyesen ver a alguna persona de esas en los trenes, estaciones, etc… pero, como le digo, no nos llevo a nada concreto”. O sea que si la sospechosa es Yosune Oña, como han difundido los retratos ya no valen las identificaciones porque están previamente viciadas. ¿Entonces, para qué las difunden? Pero claro, eso que no vale para Oña es perfectamente válido para imputarle a Jamal Zougam la autoría material de los atentados. Esta es nuestra Policía y esta ha sido la Instrucción del 11-M. Hay mucho que investigar sobre esos primeros días para desvelar en toda su amplitud la marginación de la UCII de la Instrucción Sumarial. Pero si ese apartamiento fue real, desde el primer momento, porque así lo quiso el CGI –exigencias del guión del ácido bórico- nominalmente seguía ejerciendo esa función, al menos en el día 12. Cuando la tarjeta pasa a poder del CGI a las 10:30 de la mañana del día 12, Díaz-Pintado le da ya la Dirección de la investigación al CGI, por la complejidad que va adquiriendo el caso. Pero se mantienen las dos vías de investigación con igual intensidad:

Amigo Orel_ Me ha gustado mucho tu anotación y he de decirte que mi camino ha sido bastante diferente al tuyo, aunque al final parece que confluimos. Yo también tenía 30 años menos por aquellas fechas pero no voté a nadie de color rojizo o bermejo. Lo que sí recuerdo es que el tema de las Autonomías no me gustaba nada y con el paso de los años, parece que los hechos me dan la razón. Por aquél entonces daba mis primeros pasos en la Universidad, en una Escuela Técnica, y todavía recuerdo el asombro que me producía tener compañeros a los que les parecía interesante algo como "El Manifiesto". Todavía sigo sin entenderlo. Lo que también recuerdo perfectamente es como perdímos, mis 100 compañeros de clase y yo, los dos primeros años de carrera con tanta huelga y manifestación. Y recuerdo muy bien las caras de los agitadores de CNT y grupúsculos afines, pagados por alguien, desde luego, que llegaron a amenazar con darnos un "repaso" a los que nos oponíamos a continuar con dichas huelgas y exigíamos que se nos dieran las clases para las que estábamos matriculados y habíamos pagado, claro. Por las razones que fuera, yo nunca fuí progre, pero al fin y a la postre aquí estoy, coincidiendo con alguien que ha llegado hasta aquí por un camino totalmente diferente. Supongo que lo mismo ocurre con la mayoría de los que estamos en este foro. un abrazo

USURPACIÓN SUMARIAL – EL SÍNDROME DEL ACIDO BORICO, 6/9 Del Burgo: “en el momento en que se tiene la tarjeta, ¿ustedes tenían la impresión de que esa tarjeta les conducía al terrorismo islámico? Díaz Pintado: “No, no, en absoluto. Nos podía haber conducido a Francia o a Yugoslavia”. Del Burgo: “Luego la conclusión, después de estas primeras informaciones que nos da, es que durante los días 11 y 12 no hay nada que tengan ustedes que pueda descartar la posible autoría de ETA”. Díaz-Pintado: En absoluto”. Sin embargo, ya hemos demostrado en anteriores posts en este mismo Foro, que no fue eso lo que ocurrió. Que desde esa misma mañana, el CGI apartó definitivamente a la UCII de la investigación, y puso a trabajar a la UCAO al servicio de la UCIE. De la Morena miente en el Juicio. Le pregunta el fiscal quién hace las gestiones de la tarjeta: “ no lo se, pero muy posiblemente irían uno de cada unidad, porque las gestiones, como estábamos en las dos vías, pues lógicamente, las gestiones se complementaban…Y salvo que no hubiese disponibilidad, lo mas normal es que fuesen uno de cada unidad”. Como vimos, primero fue la UCAO, con dos agentes suyos, a marcar Sindhu Enterprises, y luego fueron dos Agentes, como reconoció Mariano, uno de la BPI y otro de la UCIE. Pero de la UCII nada de nada. Reproduzco lo que escribí sobre este asunto en el Foro de Investigación: (Comienza autocita): ”Creo que el trayecto de la tarjeta el 12 por la mañana concuerda entre lo que dice Castaño y Rayón, y ABC ya puede decir misa (¡Inanes!): CGI a Castaño, Castaño a CGI con datos Shindu, y CGI a UCIE (M. Rayón a Abascal sobre cómo recibe la información de Shindu: “Esta viene vía Comisario general”).

USURPACIÓN SUMARIAL – EL SÍNDROME DEL ACIDO BORICO, 7/9 (Continúa cita): ...Estos son los hechos contrastados y confirmados por los protagonistas, y dejan a la VO en un lugar delicado porque tienen que explicar qué es lo que sabían a esas horas, y cómo lo supieron, para saltarse a la torera, sin dar explicaciones a nadie, empezando por el Juez encargado de las Diligencias, todos los protocolos de actuación. Por otro lado, lo que hicieron todos ellos en la tarde del 12 en Shindu es una de las contradicciones más fragrantes que han pasado sin aclarar, y que hubieran exigido un careo. Es la famosa visita de los dos agentes. Castaño dice “va gente de mi unidad”, es decir de la UCAO. Mariano Rayón le desmiente: “hay un funcionario de mi unidad, junto con otro, creo que era de la BPI de Madrid, que se trasladan a una tienda de ...creo que era Shindu Enterprises”. Es decir, que dejan a la BPI pero quitan de en medio a la UCII, la que nunca estuvo, por otro lado. ¿Quién dice la verdad?. Pues yo creo que en este caso, los dos (me refiero exclusivamente a las personas que dicen que fueron). Dice García Castaño (a Abascal) que cuando vio la poca colaboración de los indios: “...antes de tomar yo ninguna medida que pudiera ser errónea por mi parte, consulto a la unidad que está haciendo la investigación para que ellos tomen la decisión, de lo que se debe hacer”. Es lógico. No es que no colaboraran, esto es una TROLA que repiten como un mantra todos los juramentados siempre que pueden. Lo que hicieron sus hombres, como declaró Castaño, es tomar contacto con la tienda y los indios, porque esa era su labor: Apoyo Operativo. Y una vez que los tuvieron controlados llamó directamente a Rayón para dejar expedito el camino a la UCIE. Y los agentes de la UCIE y la BPI fueron a continuación, y los indios, como dice Parrilla que le contaron el día 13, cantaron y le dijeron que se la habían vendido a Jamal Zougham el mismo 12 de Marzo.

USURPACIÓN SUMARIAL – EL SÍNDROME DEL ACIDO BORICO, 8/9 (Continua cita): Porque, ¿quién se puede creer, con las prisa que dicen que tenían para evitar otro atentado porque estaban sueltos los terroristas (otro de los mantras que repiten hasta la saciedad los juramentados)? ¿Quién se puede creer que los dejaron tranquilitos que se fueran a dormir hasta la mañana siguiente a ver si se les reblandecía ese corazón de pedernal que debían tener que les impedía colaborar? Fijaros qué contraste entre la lasitud que mostraron con los indios, y la urgencia que les entró en detener a Zougham, cuando le pregunta Abascal a Rayón si le detuvieron sólo por haber comprado las tarjetas a Shindu: “No...porque son...por una serie de razones...Primero, porque nos apremia la urgencia...estamos en una situación muy difícil, donde la celeridad es fundamental”. Sin palabras. (fin de autocita) Estoy convencido que cuando los indios de Sindhu le dijeron a Parrilla el 13 por la mañana que ya habían dado la información de la venta de la tarjeta a Zougam a la Policía el viernes 12, decían la verdad. Primero porque no tenían ninguna razón para ocultarla: hasta les hicieron testigos protegidos al día siguiente, ¡fíjense si colaboraban!. En segundo lugar porque nadie se cree, con las prisas que tenían para impedir un nuevo atentado -como nos machacan una y otra vez en un rittornello mántrico- que los dejaran irse a dormir el viernes por la noche sin que cantaran. Y en tercer lugar, por las declaraciones confusas y equívocas de Jesús de la Morena sobre los acontecimientos de la tarde/noche del día 12.

1132CPCF #138 POR SUS OBRAS LES CONOCEREIS http://www.latrinchera.org/foros/archive/index.php... ¡Magnífico resumen de la masonería en España! No lo conocía. Llevo desde esta mañana leyéndolo y releyéndolo. Conste que lo enaltezco tanto para que los bienpensantes y acomodaticios ni se molesten en intentar abrirlo, no vaya a ser que tengan que pensar Muchas gracias

Hontanar #309 Sobre los trenes: Han pasado años, pero todos los obreros intervinientes tienen que tener pequeños detalles que nos ayuden a reconstruir parte de LA VERDAD Seguro que D. Luis y Mujica ya están en ello... Los obreros intervinientes y, sobre todo, los policías que se llevaron lo que se arrancó a los trenes, y más aún, quien les dio la orden de llevárselo y de...

Aaiun #310 Repite el link, porfa, esta cortado y no sale !(Error404)

Actualmente la sociedad española está dividida en dos grandes grupos muy representativos... En UNO, está la mayoría de esas buenas personas trabajadoras, sensatas, que trabajando tanto no les queda tiempo ni para descansar, y mucho menos para leer y pensar. En el OTRO, se encuentran los "listos", los descansados, los que leen y piensan, esos que viven gracias al trabajo de los trabajadores cansados que no tienen tiempo para leer ni pensar. Slds.

easycomp #151 "El espíritu del 10-J" Me descubro ante tí. Eres un buen español y mejor persona. A pesar del lavado de cerebro permanente, hay alguien que recuerda algo más que "esas primeras elecciones democráticas" que nos han llevado a donde estamos.

lupa http://www.latrinchera.org/foros/archive/index.php/t-2703.html

Lo_Apare el día 15 de Junio de 2007 a las 13:33 (#21) Buen golpe, ese es el camino: el minucioso contraste de la realidad con el sumario...., largísimo y duro, pero aquí sobre voluntad. Duda: ¿Qué documentos escritos tiene a dia de hoy RENFE sobre la destrucción y retirada de los trenes? No habrá pasado como con los análisis.. y lo habrán hecho todo verbal.

Lupa: El enlace de la Masonería: http://www.latrinchera.org/foros/archive/index.php/t-2703.html Si no te funciona, vete al #138 de este hilo de 1132, que sí entra. 11- M entira

Primeras elecciones democráticas Esas primeras elecciones democráticas llevaron a la presidencia el Congreso, por un rato, a la "gran demócrata" y "defensora de las libertades" que era Dolores Ibarruri

Lupa #312(perdón por el retraso, estaba actualizándome): el enlace es este http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=2703 23/10/05 MWanden

Aniversario del 15-J No es la fiesta de Zapatero El presidente del Gobierno no oculta que la democracia española debe buscar su legitimidad no en los valores de la época de la que ahora celebramos su trigésimo cumpleaños, sino en los de la Segunda República Ignacio Villa http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_38000.html

La deriva populista de las autonomías Alberto Recarte Gasto y nada más que gasto Dependiendo de un Gobierno sectario Los gobiernos regionales no aumentan el crecimiento

Excelente Documental: “Mil Días Después” http://www.telemadrid.es/telemadrid/programa.pag?codigo=86

Impresionante Documento Sonoro Las mentiras vertidas por la SER del 11 al 14M por cortesía de Melko1

Uno de los estupendos resúmenes del Juicio del 11-M, http://www.youtube.com/watch?v=NfCdjtoAfjQ

Caso Pizarro La T.I.A. Los admiradores del gran humorista gráfico sabrán perdonar la licencia de comparar a sus personajes con el CNI de Zapatero. Ibáñez siempre tuvo un gran respeto por la inteligencia de sus lectores. Pablo Molina El Centro Nacional de Inteligencia ha prestado desde su creación grandes servicios al país (quiero decir a la nación, no piensen mal). Ahora mismo no se me ocurre ninguno, pero seguramente han sido muchos y valiosos. Sin embargo, su principal aportación a nuestra identidad colectiva es recuperar, como lo está haciendo, el legado del inolvidable Ibáñez, nuestro mejor dibujante de tebeos, que con gran visión de futuro reflejó en sus historietas las características que debería tener un cuerpo de agentes secretos verdadera y racialmente español. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_38001.html

El habla de los españoles Trucos retóricos Amando de Miguel Tanto los periodistas como los políticos arriesgan mucho en sus necesarios discursos y declaraciones. Para disminuir el riesgo, lo mejor es introducir el mayor número posible de palabras con el menor número posible de ideas. El resultado es el circunloquio. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_37933.html

1132CPCF #326 Conocias la diferencia entre un miembro del cuerpo diplomatico y un politico? El diplomatico usa su lengua para ocultar sus ideas verdaderas. El politico usa su lengua para ocultar su carencia de ideas verdaderas.

lupa ¿Y el juez?

Desgüace de los trenes Acabo de pasarme un rato por el blog y aprovecho para saludaros a todos y deciros que la información sobre el desgüace de los trenes la podéis encontrar en la Anchoa, porque ya fue debatido en varias ocasiones durante el año pasado. De todas formas os dejo unos enlaces: http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=117196 Esta foto es del día 14 de Marzo del 2004. El día de las elecciones. Este es un artículo de EM del 6 de Marzo de 2005: http://www.elmundo.es/cronica/2005/490/1110063605.html Y este es un artículo de Marzo de 2006: http://blogs.libertaddigital.com/JL440/index.php?action=showcomments&id=10202&bid=370

lupa #237 ...no, no la conocía ;-)) supongo que por eso el político la tiene muy larga [la lengua], ... porque tiene que taparse la frente con ella, para disimular el vacío... jajajjaaj Un abrazo camPeón

1132CPCF GUARDIÁN DEL BLOG Parece que todos se han largado pero no estás sólo . Ocultos como yo pero también vigilantes , permanecemos los que no escribimos pero estamos siempre aquí , en la COFRADÍA DEL CLAVO ARDIENDO . Confusos tememos un desenlace del juicio que favorezca a las blancas . Incluso un final en TABLAS les favorece , con dinamita generalizada . ¿Qué nos hace seguir aquí? Yo se el motivo por el que estoy aquí : por ganarme un puesto en el ARCA . “ Diluvió sobre la tierra durante cuarenta días ; las aguas crecieron y levantaron en alto el arca por encima de la tierra ..... Fueron aniquilados todos los seres que había sobre la faz de la tierra y no quedó rastro de de hombres , bestias , reptiles ni aves del cielo ; tan sólo quedó Noé y los que estaban con él en el arca” Aún espero que llegue el día en que llueva del cielo agua suficiente para lavar toda la basura que acumularon sobre los cuerpos de las víctimas una legión de policías , perdices , políticos y periodistas . Esperaré aquí el tiempo que haga falta y cuando el diluvio llegue , si existe justicia , no triunfaremos , no cantaremos victoria , sólo podremos descansar nuestra fatiga .

No estás solo, no. Y me haría de la Cofradía del Clavo Ardiendo si se supiera ya lo que era aquél "clavo".

Prensa Foro de Ermua Artículo publicado en La Razón el jueves, 14 de junio de 2007 Y siguen negociando -1/2 Iñaki Ezkerra La ilegalización de ANV no es sólo algo conveniente o deseable, una iniciativa extraordinaria y sobreañadida que ha de sugerirse de una manera tímida y consciente de su excepcionalidad. Es una demanda dramáticamente necesaria entre otras cosas porque representa la única garantía real de que Zapatero no va a intentar negociar de nuevo con ETA o de que no lo está haciendo ya en estos momentos, de la misma manera que la ?extraña e inexplicable? resistencia a poner en marcha dicha medida constituye también la prueba obvia y escandalosa de que sigue negociando o tiene la voluntad de seguir haciéndolo. Y mientras Zapatero se resiste impunemente a esa ilegalización, mientras se valora de forma muy positiva el gesto conciliador de Rajoy, mientras Rajoy no le exige esa medida elemental para que no le llamen intransigente ni ultraderechista ni crispador (cosa que siguen llamándole los que se lo han llamado hasta ahora), mientras los analistas y tertulianos que trabajan para el Gobierno o que hacen de tontos útiles tratan de diluir la importancia de ese hecho, de borrar su evidente significado y de disculparlo como quien no quiere la cosa, se va tejiendo el escenario del terror en los ayuntamientos vascos, los sueldos, las partidas presupuestarias y subvenciones para ETA, el instrumento de presión y desestabilización que supone la mera presencia de ETA en las instituciones, ese sistema de seguimiento y de chivateo de todos los pasos de los ediles constitucionalistas en los pueblos que antecede al atentado y que hace unos días denunciaba en este mismo diario Regina Otaola, la alcaldesa del PP en Lizarza.

Prensa Foro de Ermua Artículo publicado en La Razón el jueves, 14 de junio de 2007 Y siguen negociando --2/2 Iñaki Ezkerra El otro hueso duro, el otro hecho inequívoco que nos daría alguna garantía de que Zapatero quiere ser realmente ?implacable? contra ETA, así como la prueba de que no lo va a ser y de que la negociación sigue está en Navarra. Sólo un compromiso explícito de que va a gobernar durante toda la legislatura con UPN -y no sólo hasta dentro de un año o sea hasta las generales- disolvería el temor a que siga vigente su otro compromiso con ETA. La gobernación de Navarra es un tema mucho más grave hoy que el de la propia anexión, que el PNV no desea hasta dentro de un par de legislaturas porque en este momento y en un hipotético Parlamento vasco-navarro sería su suicido político y la disolución de un poder que ahora se asienta sobre el feudo de Vizcaya. Hacen falta ocho años de terror, de poder en la comunidad foral, de purgar la escuela y la administración como han hecho en Euskadi, de tejer la red clientelar, de modelar a la sociedad navarra con la ayuda de los tiros y las bombas, de tomar el pelo al PSN, de exiliar al empresariado y profesorado más levantisco para que el fruto esté maduro. Y mientras se prepara ese gobierno, este otro escenario paralelo al vasco, se habla de la buena imagen de Rajoy, de la necesidad de dar esperanza a la sociedad y escenificar la unidad aunque sea de pega; se pide que se besen, se hace salsa rosa, crónica social con ese encuentro más falso que la mala moneda y con la boda de De Juana. Las detenciones de De Juana y Otegi son la salsa rosa, la anécdota que esconde la cuestión de fondo. Zapatero no se ha equivocado y está salvando una fase dura pero prevista. Lo más triste es que no caerá por esta negociación que sigue, o sea por lo que es más grave, sino por el lío entre los clanes socialistas madrileños. Así es España.

CRISSIS preciosa tu metáfora del Arca. Gran Ogro creo que ya se despejó esa incógnita, un subfusil, creo que se dijo. Un abrazo camPeones

Si no hay Justicia, ¿hay salvación? Si el siglo XXI de España empieza con una masacre y una injusticia, ¿hay salvación?. No sé.

GABRIEL FUENTES enseñó la patita P H I L I D O R BINGO

¿Por qué nadie ha pintado un "Guernica del 11-M"?

Esa Cofradía del Clavo Ardiendo! Ese monstruo cibernético de valladolid y CRISSIS apuntados ya. A ver si convenzo al fan de Dushabayev con sus argumentos preferidos aunque supongo que no con su autor favorito. El clavo, según Mañas en Historias del Kronen, es un estiramiento del apéndice meridional del cuerpo varón. Es una explicación que no creo que encuentre eco en el Tribunal pero que está ahí y se suma a la de la Sterling. 11-M entira Cofradía del Clavo Ardiendo

GARZÓN, anda y dinos si vas a poner otra X .... de “empate”, quién te dijo que en Atocha explotó Titadyn, de dónde salió el chivatazo a ETA, anda y dinos por qué consentiste (igual que Del Olmo con los trenes) la destrucción de las 200 cintas de escuchas a los acusados del 11M.

¿FALTA LO QUE NO PUEDE FALTAR? Hace tres días me entero de que según informó RENFE al tribunal esta misma semana -después de que éste le preguntara esta misma semana cuándo se destruyeron los trenes- que éstos se desguazaron el 13 y 14 de marzo de 2004, antes incluso de que el PP perdiera las últimas elecciones generales. A mí me parece sorprendente. Pero no es la única sorpresa. Creí, sin duda por algo que entendí mal, que constaba en la Instrucción que Del Olmo había autorizado que desguazaran los trenes que volaron el 11-M. Pero ahora me entero de que están buscando la autorización que no encuentran. Por tanto, si la buscan es porque a juicio de quien la busca es necesaria. Ayer lo pregunté y hoy insisto: ¿Alguien ha visto en el Sumario la autorización de Del Olmo para que se destruyeran los trenes? Si no existió. ¿Qué hará el tribunal? 11-M entiranuladetodanulidad

FCPC, compañero de fatigas, eres un artista. Un abrazo Philidor

LOGRAN SU ACTA DE CONCEJAL 437 MIEMBROS DEL PARTIDO ETA vuelve a los ayuntamientos en una jornada marcada por las coacciones de ANV La jornada de constitución de los ayuntamientos ha quedado ensombrecida por el acceso de Batasuna-ETA. La pasividad del Ejecutivo, que no impugnó la mitad de sus listas, y después no actuó pese a los múltiples vínculos con el entramado etarra, ha hecho que ANV gobierne en al menos 28 municipios. En el País Vasco y Navarra se han registrado incidentes protagonizados por los proetarras. En el resto del país, el día ha transcurrido con normalidad. PINCHE AQUÍ PARA CONOCER A LOS ALCALDES DE LAS CAPITALES DE PROVINCIA. La toma de posesión de los ediles de la nueva franquicia electoral de la banda terrorista, Acción Nacionalista Vasca, consumó este sábado el regreso de los terroristas a las instituciones públicas de la comunidad vasca y navarra. Hasta esta media tarde, ANV ya ha conseguido acceder a la alcaldía de 28 localidades, ya sea porque consiguió la mayoría absoluta en las pasadas elecciones o a través de pactos. Todavía podría acceder al poder en otros catorce municipios donde fue la lista electoral más votada. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276307819.html

Philidor: Extraordinaria tu serie sobre Fuentes y su patita, me cedes el copyright para una sesión de cine experimental? ;) 11-M entira Cofradía del Clavo Ardiendo

¿Pero qué es eso de la Cofradía del Clavo Ardiendo? Que alguien me lo explique... O un PM... ;)

No estamos seguros de ganar esta partida , no sabemos que otras jugadas marrulleras puede hacer el bando blanco , pasamos horas aquí que no podemos dedicar a nuestra familia y amigos , no vamos a comer gambas porque tenemos que leer los autos y seguir el juicio . Yo tuve que abandonar la lectura , a la que era gran aficionada , para poder seguir el blog . Ya no nos queda más que dejar nuestro trabajo . ¿Para qué este esfuerzo? ¿Podremos averiguar lo que pasó? ¿Seremos capaces de dar con los nombres de los asesinos y de los encubridores? Algo se ha conseguido en ese sentido , algo hemos progresado desde que empezamos m pero no estamos aquí por eso . ¿Por qué estamos aquí? Porque no queremos ser partícipes de la masacre No puedo dejar de comparar el 11 M con los campos de concentración en la Alemania nazi . Siempre me he preguntado cómo pudo un pueblo civilizado generar ese horror . No todos los alemanes eran nazis pero no , como pueblo hicieron nada por evitarlo . Muchos alemanes se creerían inocentes porque : “Yo no ordené construir los campo de concentración” “Yo no participé en su construcción” “Yo no trabajé allí” “Yo ni siquiera sabía de su existencia” Si se llega a conocer la verdad del 11 M ¿cuántos españoles dirán frases como éstas? ¿Cuántos dirán que no sabían nada? ¿Les excusa no saber? No , en mi opinión , su ignorancia y desinterés sustentan la MENTIRA OFICIAL . Colaboran con los culpables . Por eso estamos aquí

Bungo, En plan muuuy sevillano: La Muy Antígua y Venerable Compañía del Clavo Ardiendo y de la Esperanza desengañada... Abrazos!

CRISSIS Yo lo veo igual que tu. Hay tanta gente que no quiere saber... que no quiere remover... o que directamnete tapa lo que pasó o ridiculiza a los que investigan... que da mucho miedo¡¡¡ y asco¡¡¡ Todos participan y contribuyen al golpe. Muchoas animos y gracias por tu tiempo.

Quuiero decir: Muy Antigua y Venerable Cofradía del Clavo Ardiendo y de la Esperanza Desengañada... Que los sevillanos me matan. ;)

Bungo, ¿si "aceto" me darías un carguillo? Paco, eres igual que el miembro, al que aludió Bungo, encima del pan! Y lo de Philidor, tal diría Trola, ¡brillantísimo!!. Hoy no hay furbo!

Brandy: La definición de Clavo es mía no de Mañas, claro, que lo expone de manera mucho menos sutil. Me parece que tengo un cargo perfecto para vos: CORREGIDOR! Ya se nos ocurrirá de qué, no te preocupes ;) 11-M entira

AZULDELM, como isbilyana de adopción, y de corazón, te digo: Ole. Y a mí, apuntadme también , porque como no nos agarremos al clavo ardiendo, no sé que podemos esperar de este tribunal. PHILIDOR, ya que estás por aquí, quiero felicitarte por tu serie sobre Fuentes y decirte, de paso, que no estaría de más que alguien, trabajador e intelegente,se pasara por las declaraciones de Fernández Rancaño en la comisión del Congreso. Allí, y a preguntas de Labordeta, dá a entender que un funcionario recogió "la mochila de Vallecas" y "se decidió mandarla a la comisaría del diostrito porque es un lugar seguro hasta determinar a quien pertenecía", lo que, como ves, es diametralmente opuesto a lo que se declaró en el juicio a ese respecto. Ya sé que a estas alturas, probablemente no sirva para nada, pero esa falta de congruencia en las declaraciones, me parece que es una señal inequívoca de la falsedad de la prueba.

Vale, Corregidor en Jefe de Bodegas Militares Y ya ¿no?

Isbilya, vengo de comuniones, me he asomado, y me retiro. Mañana os contestaré a todos. Gracias anticipadas. Bungo, tuyo es, el copy, si me aceptas como cofrade. Un fuerte abrazo a todos Philidor

D´accord. Buen descanso, te lo has merecido. Yo también me retiro a la caja de las piezas. Estaba esperando por si apareciera TOWANDA por aquí, para felicitarla por su abuelez recien estrenada. FELICIDADES. Mañana vá a ser un día de grandes emociones, ¿eh, BUNGO?. No quiero decir nada por no gafarlo. Luego, os leo otro rato.

Isybilya... Me mecístes en tu cuna a las orillas del río que te siñe la sintura...

Desguace de los trenes ¿Por qué los trenes que fueron el escenario del mayor atentado de la Historia de España fueron desguazados tan deprisa? Y, sin embargo, la locomotora del Talgo que descarriló en Tobarra (Albacete) en enero de 2003 aún está precintada por orden judicial en la base de Talgo de Las Matas (Madrid), porque aún no se ha determinado si fue un accidente o un sabotaje. Otro ejemplo, en 2001 una locomotora del Talgo Bilbao - Madrid se incendió en la provincia de Álava, y aún se la puede ver en la base de Talgo de Las Matas, totalmente abrasada y deformada por el calor. En octubre de 2001, la máquina que arrastraba el Talgo Madrid - Badajoz se incendió a 400 kilómetros de Madrid, y también está en Las Matas, hecha un asco. Ésas máquinas, desde que tuvieron sus respectivos accidentes, se determinó que fueran para desguace, sin plantearse su reparación por los daños sufridos. Y sin embargo se molestaron en remolcarlas hasta Madrid simplemente para poder servir de fuente de repuestos. Pero los trenes del 11M, al parecer, no se pudieron remolcar un máximo de 5 kilómetros hasta el taller de Cerro Negro (distancia aproximada de la estación de El Pozo al taller de Cerro Negro). Al parecer, por lo que he podido averiguar preguntando a empleados de RENFE, alguien ajeno a RENFE quiso desguazar incluso los vagones que habían quedado intactos, pero ahí RENFE sí que dijo que no, que en un futuro se podrían volver a utilizar. ¿Por qué esa locura enfocada hacer desaparecer los trenes del 11-M, hasta el punto de querer desguzar vagones que no habían sufrido ningún daño? ¿Qué terrible secreto se encerraba en aquellos amasijos de hierros? ¿Explosivo militar, quizás? Esto me lleva a hacerme esta pregunta: ¿quien quiso hacer desaparecer las pruebas que encerraban los "Trenes de la Muerte"? Y, sobre todo: ¿por qué? http://blogs.libertaddigital.com/JL440/index.php?action=showcomments&id=10202&bid=370

Tyta2Eco - Gomadine En el supuesto de encontrarnos en la hipotesis terrible de que el 11M fuera un golpe de estado perpetrado por los Polis malos... ¿Porque no usaron Goma2Eco en los trenes? - ¿No tenian tanta? - ¿Participo ETA además de los golpistas y hubo dos tipos diferentes de explosivos? - ¿Participo ETA y estaba pactado usar Goma2Eco, pero ETA puso también Tytadine? Que forma mas rara de complicarse la vida los golpistas ¿no? metiendo explosivo diferente a la Goma2Eco... ¿O es que solo taparon la autoría? No me cuadra ninguna de las dos hipotesis. Que raro esto del 11M. Terminaremos descubriendolo

Klonete #358, a mí hace tiempo que sólo me cuadra una: doble atentado. Pero no deja de ser opinión personal.

Mañana en la portada de El País: Informe confidencial La policía alerta de la amenaza de "yihadistas de segunda generación. El riesgo de atentados es "alto" por el juicio del 11-M y las amanezas de Al Qaeda. http://www.elpais.com/static/misc/portada20070617.pdf Vale. Puede o no ser verdad. Pero lo que seguro es verdad es que el 11-M es mentiranuladetodanulidad. Buenas noches.

Es evidente la importancia de las deducciones de Philidor. ¿Son importantes para este juicio del 11-M o para los que han de venir? ¿Resultará evidente para el Tribunal, o es alguna de las partes quien se lo tiene que aountar?

Bungo: Como lo utilices en una sesión de cine experimental, a más de uno se le indigestarán las palomitas. Muchas recopilaciones y comparaciones de declaraciones como esta y GB lo va a tener muy dificil para pastelear. Y otro más en la Cofradía. Pysco. Recuerda que a ciertas personas de verdad les preocupa más que todos sepamos lo que ellos saben, que los datos en si.

Año de la memoria histórica …EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA: 17 de junio de 1986. Carlos Vesteiro Pérez, Militar - Teniente Coronel. Madrid 17 de junio de 1986. Francisco Casillas Martín, Militar-Soldado (Conductor). Madrid 17 de junio de 1986. Ricardo Sáenz de Inestrillas Marez, Militar – Comandante. Madrid Asesinan a tiros al teniente coronel Carlos Vesteiro Pérez, al Comandante Ricardo Sáenz de Ynestrillas y al soldado Francisco Casillas Martín en el interior de un coche oficial. Ricardo Sáenz de Ynestrillas…, su padre fue tiroteado a la puerta de su casa por un comando de ETA. Su hermano Martín y él escucharon los disparos y bajaron "pensando que era un atentado, sí, pero, sin imaginarnos quién era la víctima. Tuvo el orgullo de morir por lo que creía. Ricardo y Martín Sáenz de Ynestrillas son hijos de un comandante de las Fuerzas Armadas asesinado por ETA en junio de 1986 junto a otros dos militares. El ametrallamiento fue obra del 'comando Madrid', al que entonces pertenecía Iñaki de Juana Chaos, motivo por el que, tres años después, fue condenado a 348 años de prisión. Documentación: http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276298608 http://www.elmundo.es/magazine/num161/textos/yne1.html http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061028/politica/juan-ignacio-mirame-ojos_20061028.html UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.

nosoyo ¿puedes explicarme en que consistiria el doble atentado exactamente? Doble atentado podría explicar mucho de lo que conocemos y no que tiene otra`posibñe explicación ... pero abriria nuevas incognitas.

El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele                                SIEMPRE OS RECORDAREMOS              ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo                                SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

"Pero lo dicho por Rubalcaba no es ninguna broma. El nuevo ministro, tal y como han reconocido distintos políticos nacionalistas cercanos al Gobierno, está siendo el muñidor de las negociaciones con los terroristas etarras. Está siendo el impulsor de las cesiones del Ejecutivo de Zapatero ante el terrorismo. Está siendo el maestro de ceremonias de la claudicación. Rubalcaba lo sabe todo y más. Y por lo tanto no debería permitirse ningún brindis al sol. El ministro no debería de jugar así con los ciudadanos." http://www.geocities.com/agli.geo/2006/200604/20060412.htm

Bungo, Hay nadera de héroe en t posición ante lo que se avecina... Soy un seguidor de lo que ocurre...

No sabia que había puesto un punto donde no debía... Pero en fin, esbero güe se be berdone...

La colocación de las bombas 1 Yo siempre he dicho que creía como más probable, dentro de las posibilidades que entreveía de cómo fueron colocadas las bombas del 11M, la de que fueran puestas por un equipo numeroso de gente, entrenado al estilo de “profesionales” o “comandos”. Es decir, teniendo en cuenta que era un atentado que no podía dejarse para el día siguiente (por la dinámica electoral y de creación de opinión en los medios), por muchas dudas o miedos de los colocadores, y que había que solventar la posible vigilancia policial pre-electoral (Operación Genil), tenían los asesinos planeadores que ASEGURARSE que la acción se haría sin dilación, a la hora H (de más viajeros y primera de la mañana, coordina en todos los “objetivos”), del día D (3 días antes de las votaciones), y que se haría sin incidentes comprometedores. Para lo cual debieron organizar: Un grupo de ataque y protección por vagón formado por una pareja, en la que uno ponía la bomba y el otro cubría/vigilaba y, además, reforzaba la seguridad de que se colocaba el artefacto (caso de que uno tuviera dudas o pensara en abortar por miedo o lo que fuera). Un grupo de apoyo por tren (supongamos que pensaron en 3 trenes a 4 vagones, y que luego se cambió sobre la marcha por lo que fuera), formado por un controlador-vigilante ayudado por uno/dos de los conductores de los, pongamos, tres coches de cuatro plazas.

No, si van a tener razon los que dicen que en este BLOG se escriben opiniones "huecas de contenido" :-)

La colocación de las bombas 2 Lo anterior da un total de 7 coches (menos si son furgonetas) con sus conductores, 24 colocadores y uno o varios controladores (pueden ser alguno de los conductores). Desde luego, esta organización eliminaría también las prisas de pasar de un tren a otro cargados con mochilas o paquetes, a riesgo de llamar la atención o “perder” un tren, inconveniente de la solución a base de unos pocos hombres que suben a los 4 trenes uno detrás de otro. Sin duda era un grupo numeroso pero no imposible de conseguir y, como contrapartida, se tendría la SEGURIDAD de que la “siembra” de artefactos se hacía en el inaplazable momento elegido y, además, sin “incidentes” comprometedores. La otra posible solución era la colocación de las bombas en las cocheras o vías muertas en las que “duermen” los trenes durante la noche. Aun siendo la mejor, por requerir menos medios humanos y llamar menos la atención, necesitaba una información sobre los trenes que iban a circular al día siguiente por las rutas elegidas, y sus horarios, bastante difícil de conseguir para alguien ajeno a puestos muy concretos de RENFE.

¿Cuando se abandonó la idea de que las bombas se colocaron en las cocheras de los trenes durante la noche? ¿Porque?

La colocación de las bombas 3 Aunque puede que no fuera tan difícil o complicado, pues parece lógico que los trenes que van a cubrir determinadas rutas al día siguiente “duerman” ya en lugares pre-establecidos a donde acudirán los conductores, previamente alertados, con anterioridad de incluso días, por los controladores de servicios. En fin, así estaban mis ideas hasta la deslumbrante información de que RENFE desguazó los trenes apenas dos o tres días después del atentado, saltándose toda lógica y norma (obligaciones con las casas de seguros, con los tribunales, etc). Esa rapidez dejaba claro que, con independencia de las presiones recibidas para ello, sin duda se había allanado el trabajo con anterioridad, convenciendo a quien pudiera poner pegas a tan extraordinaria actuación o colocando personas clave en los puntos de decisión adecuados. Porque, de otra forma, en tan solo dos o tres días no se hubiera vencido la inercia administrativa a hacer algo tan desproporcionado y fuera de la normalidad/legalidad. En todo caso, para mí, esas consideraciones han hecho que cambie mis deducciones y que, ahora, me incline por la opción de la colocación de las bombas en los trenes la noche anterior al comienzo del 11M, incluso introduciendo los artefactos dentro de sus estructuras. Porque, quien tuviera poder para hacer que RENFE desguazara los trenes con tal rapidez, sin duda lo tenía para conseguir la información necesaria para asegurar la colocación segura de las bombas “en cocheras”.

Te me has adelantado :)

No se si van a salirse con la suya... es fácil para ello...Pero en los del PP, N no confío...

Klonete, aquí tienes contenido, con todos los matices que quieras (que para mí, los tiene: en realidad no sabemos mucho aún...): http://www.youtube.com/watch?v=Lu9LDXEjYZI Saludos.

Se te entiende todo........!

Terrorismo de silencio Reportaje La sociedad española sigue sin exigir de forma masiva la verdad del 11M y del atentado de la T4 http://www.debate21.com/reportajes.php?id=3628&

Aaiun ,KLoNeTe ... Incluso es muy posible una doble manera de colocación. Bien por emplazarlas anteriormente al inicio del servicio del tren , o bien por hacerlo en marcha. Lo único que sabemos es que los trenes eran consecutivos y los lugares aproximados de los focos de las explosiones. Por eso los desguazaron, para que no se supiese cómo y dónde. Lo de los explosivos es para que no se supiese el qué. Fijaos que lo ocultan todo y destruyen las pruebas de todo.

nosoyo #376 Excelente el vídeo: 11M Versión Alternativa (completa) http://www.youtube.com/watch?v=Lu9LDXEjYZI Un abrazo camPeón

curioso ver "todos los hombres del presidente"... "hemos conseguido todas las piezas pero no sabemos como encajarlas..." Ay... garganta profunda :-D

Nosoyo gracias... no habia visto ese video kolombo Podria ser (según la teoría del doble atentado) que las bombas del atentado 1 (GAL) fuesen puestas en las cocheras, y las otras fuesen puestas sobre la marcha (ETA). ¿Que se sabe de las horas? ¿Hay algún hecho diferencial significativo entre las bombas de los primeros vagones y las de los demas? (En cuanto al momento concreto de la explosión) He de decir que me ha impresionado el video esplicativo del doble atentado. Puede ser que ahí se encuentre buena parte de la verdad. Lo que no me cuadra es que los golpistas se echen en brazos de la ETA tan facilmente. Tuvo que ocurrir otra cosa, pero seguramente es todo mucho mas simple de lo que imaginamos... La explicación de que ETA era necesaria para orientar al gobierno del Pp a pensar que fue ETA durante las primeras horas... me parece floja

eXplicativo... pol dió mae mia

Veo que mesentiende, Branda :). Klonete, las dos cosas que a tí menos te cuadran o te parecen flojas, son de las que más me cuadran a mí. Un matiz que le pondría al video, por ejemplo, es lo del SEMTEX: hoy sabemos que paquetitos de 1 kg con titadyn exclusivamente pueden causar destrozos de esa magnitud...; pero por otro lado, la forma en que fue "mordido" el metal en la mayoría de vagones traseros sí que podría encajar bien con el C4. En fin, paciencia y palante... Saludos y hasta mañana.

Aaiun (#373) Personalmente creo que esa decisión sale de lo más alto de la pirámide de RENFE, de la dirección general. No creo que se haga algo tan descomunal como fué destruir esos trenes sin que exista un Visto bueno del director general de la compañía o el presidente de consejo de administración.

http://www.youtube.com/watch?v=X0BCd64Prjw Pues si que es curioso que la ser anunciase el suicida justo en el primer vagon de Atocha. Una cosa que no entiendo es porque anunciaron suicida en ese vagón porque en el video de la versión alternativa se dice que en ese vagon no llegó a explotar, porque fue una de las mochilas que los tedax explotaron de forma controlada... ¿no? ¿Donde está mi error? (o el error de la ser o el error de la versión alternativa?)

Klonete, anunciaron el suicida en el primer vagón de Téllez, que fue el único primer vagó que explotó matando gente: «Tres fuentes distintas de la lucha antiterrorista han confirmado a la cadena Ser que en el PRIMER VAGÓN del tren que explotaba ANTES de llegar a Atocha iba un terrorista suicida. Interior no lo confirma»".

Ok, sigue siendo curioso que anunciaran suicida justo en ese vagón. Hoy me acostaré pensando en el doble atentado. Buenas noches a todos

La ultima ¿Cuantas victimas mortales hubo en el vagón 1 de Tellez?

¿Por qué dijo Zapatero el 11-M que había terroristas suicidas en los trenes? Evidentemente, era parte del guión de los "Goalpistas"... el candidato del PSOE tenía que proporcionar "la noticia" necesaria a la radio y la prensa, ésa que posteriormente originó su triunfo electoral en las urnas.

trola #360 El País siempre con la verdad. Cuando hoy la noticia es que el gobierno socialista a claudicado ante ETA y ha metido a los terroristas en las instituciones. Una vez conseguido el propósito de los terroristas crecidos de nuevo al amparo del gobierno socialista la otra noticia es que tras la ruptura de la falsa tregua y sin peligro de ser expulsados de las instituciones gracias a ZP es inminente un grave "accidente" como los llama ZP (presidente por accidente). Pues la noticia para El País es que el riesgo grave es que se produzcan atentados islamistas por el jucio del 11M. ¿Han perdido el juicio en El País? ¿Han encontrado los 12 pares de calzoncillos? El País siempre con Franco y con la verdad.

Tras mucho darle vueltas, pregunto... ¿ qué habría en los vagones sanos ? No veo factible cocheras, porque o bien eran tan buenos que generaron la pieza aleatoria a posta o el aleatorio no cuadra. (la verdad es que proporciona factor humano) sería la leche... ¿ Por qué no cuadra ? Porque si pusieron mismo sistema en los diferentes trenes faltan bombas por estallar y o bien serían encontradas por la inspección o bien eran indetectables para los perros cosa que (como no se) pues no me parece factible. Además una ejecución perfecta supondría o saber sin ningún género de dudas las ubicaciones de los trenes (no me dirán que estaban en la sala de control de renfe... ja!) O disponer de varias opciones y escoger... pero ... no esto sería muy raro, misma historia... como decido el momento de hacer la voladura... Claro, igual el perro estaba en el ajo... porque si querían destruir todo... ¿ por qué ?

Klonete, creo recordar que algún peón hace tiempo dijo que fueron 15 los fallecidos en el vagón 1 de Téllez, pero puedo estar equivocado (he estado buscando y no lo encuentro; será el sueño). Si estás pensando en que por ser menos aparatoso el boquete del vagón debe haber menos muertos, eso no tiene porqué ser necesariamente cierto: si la onda explosiva no encuentra salida, los rebotes y demás pueden extender los daños personales. Ahora sí, hasta mañana.

¿Puede decir el fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, en la Sala del Juicio del 11-M, que da igual con qué explosivo se haya asesinado a 192 Personas, que eso no importa...? Lo primero que tiene que averiguar un Juez en un asesinato masivo: CUÁL ES EL ARMA ASESINA, DÓNDE ESTÁ, QUIÉN LA TIENE... ¿Alguien sabe la composición exacta del explosivo que, el 11-M, estalló en 10 vagones y mató a 192 Personas Inocentes ? PS. Si el arma asesina es otra... los asesinos también serán otros. No se puede estar oyendo misa y repicando ;-))

Consejo de Administración RENFE(a 31 de diciembre de 2004) Presidente Excmo. Sr. D. José Salgueiro Carmona Vocales Ilmo. Sr. D. Manuel Azuaga Moreno Ilmo. Sr. D. Jesús Candil Gonzalo Ilma. Sra. Dª Josefina Cruz Villalón Ilmo. Sr. D. José Javier Cubillo García Ilmo. Sr. D. Luis de Santiago Pérez Ilmo. Sr. D. Antonio del Campo Navarro Ilmo. Sr. D. Antonio González Marín Ilmo. Sr. D. Casimiro Iglesias Pérez Ilmo. Sr. D. Agustín Martín Fernández Ilmo. Sr. D. Santiago Menéndez de Luarca Navía-Osorio Ilmo. Sr. D. Carlos Ocaña y Pérez de Tudela Ilmo. Sr. D. Fernando Palao Taboada Ilmo. Sr. D. Dimas Sañudo Aja Ilmo. Sr. D. Justo Zambrana Pineda Secretario del Consejo Ilmo. Sr. D. José Luis Marroquín Mochales Delegado especial del Ministerio de Economía y Hacienda Ilmo. Sr. D. Gerardo Sánchez Revenga

Salgueiro Carmona, José Presidente del Consejo de Administración de Renfe Operadora Es profesor mercantil y licenciado en Ciencias Económicas y Empresariales por la Universidad de Sevilla. En 1982 se incorporó a la Administración autonómica en la Junta de Andalucía, donde, entre otras responsabilidades, ha sido director general de Carreteras entre 1986 y 1990 y viceconsejero de Economía y Hacienda desde 1990 hasta febrero de este año, cuando fue nombrado consejero de Economía y Hacienda en sustitución de Magdalena Álvarez, que dimitió para presentarse a las elecciones generales. Como funcionario del Ministerio de Hacienda, desde 1964 José Salgueiro trabajó en las Delegaciones Provinciales de Hacienda de Huelva y Sevilla, en las áreas de Intervención e Inspección de Tributos.

Consejo de Administración (a 31 de diciembre de 2003) Presidente Excmo. Sr. D. Miguel Corsini Freese Vocales Ilmo. Sr. D. Francisco Cal Pardo Ilma. Sra. Dª. Belén Cristino-Macho Quevedo Ilmo. Sr. D. Luis de Fuentes Losada Ilmo. Sr. D. Antonio del Campo Navarro Ilmo. Sr. D. Ramón Escribano Méndez Ilmo. Sr. D. Ignacio Estaún y Díaz de Villegas Ilmo. Sr. D. Fernando Ramón Fernández Noval Ilmo. Sr. D. Adolfo Menéndez Menéndez Ilmo. Sr. D. Manuel Niño González Ilmo. Sr. D. Manuel Esteban Pacheco Manchado Ilmo. Sr. D. Juan Miguel Sánchez García Ilmo. Sr. D. José Antonio Sánchez Velayos Ilmo. Sr. D. José Eladio Seco Domínguez Ilmo. Sr. D. Victor Torre de Silva y López de Letona Ilmo. Sr. D. Honorio Vázquez Álvarez Secretario del consejo Ilmo. Sr. D. José Luis Marroquín Mochales Consejo de Administración (a 31 de diciembre de 2003) Delegado especial del Ministerio de Hacienda Ilmo. Sr. D. Gerardo Sánchez Revenga

Aaiun, 24 ¿no te parecen muchos? Aunque ¿Por qué no? ¿Por qué no 48, o 96, o 192? ¿Qué diferencia hay entre 24 y 192? ¿Crees que el descontrol es menor con 24 que con 192? Salvo que sean 24 tumbas (en el buen sentido) Para los pitagóricos el siete era el número de la totalidad, del infinito, siete veces siete. El tres, el número de los espiritual, del alma. Y ... el cuatro, el de lo concreto, del cuerpo, de lo físico. Cuatro por tres doce ... 4 en el primer tren, cuatro en el segundo tren, tres en el tercero y uno en el cuarto. ¿El del cuarto tren iba para el cuarto vagón del tercero? Veinticuatro, 24, veinticuatro, 24, veinticuatro, .... ¡Buenas noches!

Acojona bastante, por la autoridad de quien lo dice. Pero es lo que hay. Chat de FJL: "P. preguntarle cómo ve la España que nos ha tocado vivir a los que, como yo, tenemos 26 años. Muchas gracias. R. Pues la veo muy mal. De una dictadura se sale, pero de una escombrera no se saca un edificio. Están reduciendo a escombros el Estado nacional y cuarteando la nación. Me temo que sus hijos no vivirán en la España que yo he conocido, ni en lo moral, ni en cultural ni en lo geográfico. Ojalá me equivoque, pero yo veo que esto se hunde." http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_37953.html A grandes males, grandes remedios. El principio que acuñó FJL después del 11-M y que ha venido repitiendo y guiando su actuación -"la unidad del PP es un bien mayor"- se ha demostrado equivocado. El PP es un partido secuestrado, de hecho un partido colaboracionista del proyecto destructor de ZetaP. La unidad del PP, mientras esté controlado por los colaboracionistas, impide que haya una resistencia efectiva a ZetaP. Si no hacemos nada eficaz España se hunde.

EL CHINO II Amenazas de SEGUNDA GENERACIÓN yihadista: - http://www.elpais.com/articulo/espana/aparicion/yihadistas/segunda/generacion/desata/alarma/policial/elpepunac/20070617elpepinac_15/Tes -->> "Son españoles, hijos de inmigrantes, tienen estudios y visten ropa occidental. No parecen radicales, pero muchas veces lo son más que otros. Es un fenómeno nuevo, un reto difícil" = EL HIJO DE EL CHINO ATACARÁ DE NUEVO Pero no hay problema. Si hubiera atentado yihadista de SEGUNDA GENERACIÓN, sería resuelto por un par de comisarios ibéricos de SEGUNDA GENERACIÓN en 48 horas y sus autores de pudririan en la cárcel. Seguro. Y más, con Rubalcaba al frente de la poli. El que vale, vale, y el que no, a la oposición. Aunque, ahora que lo pienso, el gran problema de los yihadistas de SEGUNDA GENERACIÓN es que ya no pueden obtener explosivos de las minas españolas. ¿De dónde los sacarán la próxima vez que atenten?. Bueno, tampoco hay problema: eso ya nos lo aclararán los fiscales españoles de SEGUNDA GENERACIÓN. Seguro. Y más, con Bermejo al frente de los fiscales españoles. El que vale, vale, y el que no, a la oposición. Por lo demás, supongo que también tendremos un periodismo de SEGUNDA GENERACIÓN que dirá en portada: "Todos los indicios señalan al yihadismos de SEGUNDA GENERACIÓN". Seguro (el hijo de Cebrián, quizás...) Así que TRANQUILOS. Matarnos, nos matarán, pero enseguida sabremos quiénes son. Algo es algo.

Los yihadistas de segunda generación ¿Por qué habrían de atacarnos los yihadistas? Según el prisoe, lo del 11-M fue un episodio aislado por culpa de Aznar, que nos llevó a la guerra de Iraq. Ya no estamos en Iraq sino en la alianza de civilizaciones; luego, es imposible que nos ataquen. ¿No estábamos a salvo de atentados yihadistas gracias a zETAp? ¿En qué quedamos?

No os atraganteis José Yoldi de El País, es como recuerdan por ahí: “uno de los primeros que comenzó a informar desde los grandes juzgados y tribunales, y en la profesión ha conseguido algunos hitos, como por ejemplo, el sumario del 23-F en exclusiva o todos los detalles del caso Urquijo.” Yoladi ha sido entrevistado hoy sobre un capote que echa a la VO y que publica en forma de libro: “El agujero, España invadida por la yihad”, (¿pero no solo era Luis Del Pino el que se entiquecía escribiendo libros sobre el 11-M? ¿Ahora se apropia de los "agujeros" de El Mundo? Ironía off): El día anterior había conseguido una documentación muy importante de la Guardia Civil sobre la presencia de pilotos suicidas del 11S en España y estaba obsesionado con mi historia desde hacía cuatro años. Y cuando escuché en la radio la noticia de las bombas de Atocha y dijeron cuatro trenes, lo primero que pensé fue “11S, 11M, cuatro trenes, cuatro aviones”. Porque además sabía que para Al Qaeda y demás grupos asociados la simbología es muy importante. Fui a la redacción y llamé a uno de los dos comisarios de la Unidad Central de la Policía. Le conté lo que pensaba y me echo una bronca monumental. Me dijo: “Parece mentira que tú, que llevas cuatro años con el tema, que eres el único que le ha dedicado atención a esta historia, me digas esta locura”. Y ahora viene lo bueno: También hay que tener en cuenta un factor que yo cuento en el libro, que hasta ahora era inédito. El Gobierno se tira en plancha sobre el tema de ETA, además de porque le interesa, porque los informes del CNI apuntan a ETA con rotundidad... La misma mañana del atentado el CNI grabó una conversación telefónica de un hermano de un alto dirigente de ETA que decía textualmente: “Ha sido la empresa, estamos acabados, hay que decir que son los islamistas”. Por eso apuesta el CNI por esa vía. http://www.informativos.telecinco.es/dn_532.htm

Perdón pero la noticia del #402 es de 2005 !!!!

¿A qué comisario puede referirse Yoldi?

Tadpole (#402) O sea que incluso se jacta de ser un intoxicador. Pues qué bien, ¿no?

Falsócratas de la Mentirocracia, sólo una sentencia islámicoasturiana "atada y bien atada" podría salvaros... "Qué mal trago le aguarda al Ministerio Público como haya dos de los miembros del tribunal que le salgan ciceronianos" (PJ)

La Muy Antigua y Venerable Cofradía del Clavo Ardiendo y de la Esperanza Desengañada. Azuldelm, ¿Esta es la cofradía que sale en procesión los 11 de cada mes? No son muchos, no tienen un duro pero en sus caras se refleja el convencimiento de haber elegido el arca correcta... ¿Algún día se producirá el Diluvio que arrastre la mentira y que permita que la verdad luzca resplandeciente? No perdamos la fe...pero esperemos sentados porque parece que va para largo.

Ethelwira #405 Yoldi es un intoxicador convicto y confeso que tendría que haber visto el excelente programa de “La noche temática” que emitió esta madrugada La 2 que incluía el Documental: “Secretos y confidentes” En él se hacía un buen retrato de los "periodistas" como él que se limitan a repetir como loros lo que les cuentan sus fuentes y de lo difícil que lo tenían aquellos periodistas que no estaban dispuestos a repetir nada como loros y que encima contrastaban la información.

OT Para Zapatero tiro fallido es no disparado. Zapatero quiere rehacer la historia, ha comenzado por la del siglo XX, igual termina haciendo de Viriato un antecesor de la alianza de civilizaciones y de los Reyes Católicos dos simples presidentes de comunidades autónomas de la época. En lo que si trabaja a destajo es en rehacer la historia, su historia más reciente. La verdad histórica que figurará en los correspondientes libros de la ESO es que Zapatero no ha negociado nada con ETA, y las pruebas irrefutables de tal verdad son que absolutamente nada de lo que la extrema derecha del PP le había imputado haber hecho con ETA ha sucedido. No hay concesiones políticas, no hay entrega de Navarra, no hay independencia del País Vasco, no ha sacado presos a la calle, no ha permitido que Batasuna se presente a las elecciones. sigue ... http://orel.blogia.com/

DOBLE ATENTADO Cuando el GAL y la ETA deciden utilizar a los islamistas madrileños para encubrir la participación de la banda, además de utilizarlos para ciertas operaciones relacionadas con el tráfico del explosivo y preparación de las bombas, conciben una serie de engaños, señuelos, unos anteriores al atentado, como la caravana de Cañaveras y otros posteriores, como las bombas fallidas de los trenes, mochilas señuelos colocadas por la ETA, un testigo describe el colocador del señuelo de Atocha, 1,90 de altura y flequillo ondulado, descripción que coincide con uno de los etarras buscados en Madrid. También es descubierto otro etarra, muy pálido y con papada, Ezeiza y un islamista de Navarra que podría colaborar con la banda, Ouhnane, colocando bombas en los vagones 5 y 6. Entonces tenemos a la banda colocando los señuelos de los vagones 1 y las bombas de los vagones 5 y 6. Otra de las colaboraciones que solicitan la ETA y el GAL a los islamistas madrileños, en este caso al Tunecino, el Chino ya se había encargado de los explosivos, tiene que conseguir con su proselitismo un suicida para la reivindicación del atentado. Parece que la ETA le deja hueco en el vagón 6 de El Pozo, pero se le detecta en el vagón 4, luego en otro vagón 4 de Santa Eugenia con otro muy raro que parece que lleva peluca, hay un lío de identificaciones testificales, puede que por la peluca y las fotos que enseñaron, el caso es que en los vagones 4 no se detecta a etarras, hay líos con identificaciones repetidas y trasvases de trenes, pudiera ser todo ello motivado por el arrepentimiento del suicida, por tanto la otra colaboración solicitada por la ETA al grupo del GAL, un suicida, lo encontramos situado por los vagones 4. ETA vagones 1 GAL vagones 4 ETA vagones 5 y 6

El resumen semanal de FM http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=28751#28751

Tadpole #402 ½ Muy interesante la referencia que cuelgas de José Irujo. En realidad asusta a cualquiera que la lea y desconozca de por donde va la película. Me fijo en un párrafo sobre como ve a los islamistas del 11-M , “los terroristas que atentaron el 11M estaban perfectamente integrados. Tenían la nacionalidad española, hijos españoles, becas del Gobierno o pisos de protección oficial. Tenían negocios, no eran mendigos ni gente que está pidiendo en los semáforos. Era gente que tenía su vida bastante resuelta”. Ni pelanas, ni confientes, ni mercenarios, ni nada que rezumara sospecha. Unas fieras dormidas bajo un barniz de perfecta integración. Además de ocultar lo que es manifiesto, le mete el miedo en el cuerpo a cualquier ciudadano que piense que los inmigrantes magrebíes pueden integrarse pacíficamente en la sociedad española. Más miedo: “Pero van a intentar volver a pegarnos en el futuro sin ninguna duda. - ¿Y tienen capacidad para hacerlo? Claro que tienen capacidad. Probablemente les faltará lo más importante, que son las armas y los explosivos” Esta última frase es de lo más ambivalente y al mismo tiempo reveladora, un acto fallido sobre lo que en verdad podría pensar del 11-M. Y un sorprende viaje –no querido, por supuesto- al PSOE: “Pensar que por el mero hecho de que haya ganado el PSOE y se retiren las tropas de Iraq ya no somos objetivo es una ingenuidad”.

2/2 La mala fé y las contradicciones de Irujo son evidentes. No solo en el retrato y la falta de documentación relevante sobre quienes eran los actores de las tramas. Como no podía faltar, su ataque a los que investigan otras líneas es injurioso: “-¿Qué opina de la serie de reportajes de “los agujeros negros” que está publicando el diario El Mundo? No me gustaría juzgar el trabajo de otras personas, pero lo que sí te puedo decir es que la teoría de la fabulación y de la conspiración es delirante. Delirante y peligrosa” A esto se le llama respeto profesional al trabajo de los colegas. Y eso que no quiere juzgar el trabajo de otras personas. Esperpéntico. Lástima que este chico haya vendido su alma al diablo, tiene cara de buena persona, es navarro –supuestamente de nobleza ancestral- y aplicado. Merecería una mejor causa. Buen tip dominguero Tad; este tipo de recordatorios motivan a seguir en la brecha y a no bajar la guardia. Un abrazo.

De Fernando Múgica a Xluis: Lo podéis leer en el post que ha colgado lat (#411) Tal vez lo más difícil de digerir es el fuego amigo. No entiendo cómo es posible que José María de Pablo haya hecho una exposición tan rigurosa y ponderada respecto a temas importantes como la Kangoo, la taquillera de Alcalá, la Mochila de Vallecas, el Skoda, o los explosivos y su contaminación, y sin embargo acepte como buenas las pruebas aparecidas en los vehículos implicados por la Policía en la masacre. Argumentó que el Skoda Fabia fue colocado en Alcalá mucho tiempo después de que los presuntos autores murieran en Leganés o fueran detenidos. Si alguien, ajeno a los implicados, puso ese coche allí a finales de mayo, ¿cómo es posible que se acepten las pruebas de ADN que se encontraron dentro? ¿O acaso el que puso el coche no pudo colocar dentro las prendas con el ADN de los implicados? Y es que el mismo abogado nos dio la respuesta cuando aludió a que no se puede estar sólo un poquito embarazada. O se cree todo el lote de lo que nos han contado o, si nos han mentido en cosas esenciales como ha quedado demostrado, no tenemos por qué creernos nada. No nos adelantemos. Quedan los argumentos de muchos abogados y, sobre todo, queda la sentencia. Sin comentarios

Hos, Sólo una precisión: De Pablos no tiene nada que ver con XLuis. Buenos días, por cierto :)

Felipe, 1993: "he entendido el mensaje del electorado general y voy a hacer el cambio del cambio" ZP, 2007: "he entendido el mensaje del electorado municipal y voy a hacer el cambio del talante negociador con ETA" Es tan solemnemente bobo que nos toma por idiotas.

Mahoma #410 Sugieres que el GAL-islamistas cumplieron estrictamente el guión, porque solo en todos los vagones nº 4 de los cuatros trenes estalló una bomba. Y que les falló el suicida que había de proveer el Tunecino en este mismo tipo de vagón. Eta no cumplió –de ser todo simétrico- (o no pudo hacerlo) en Santa Eugenia –donde solo estalló una bomba- y el el sexto de El Pozo. Y puso los dos señuelos; entre 2º-3er vagón de El Pozo y el 1º de Atocha. Además de la bomba del nº 1 de Téllez. Lástima de no contar con los trenes para ver si los impactos obedecían o no al mismo tipo de explosivo. El enfoque del doble atentado, que tu refuerzas ahora con los indicios de testificales, plantea el problema de LA COORDINACION PREVIA. ¿Ves a Lamari haciendo este papel esencial en el campo de operaciones?. Para cuando puedas explicitar mejor tu modelo. Bolcan #329 Es una alegría volver a leerte por aquí. Los PN no tenemos la culpa de los sinsabores de fuera. Un abrazo.

Buenos días peones. No he visto comentarios sobre la excelente carta de Pedro J. Si los miembros del Tribunal la leen, no pueden quedar indiferentes. Es ahora cuando deben perfilar los contornos de su cita con la Historia.

Sin actualizar y sin posibilidad de hacerlo. Bien hoy PJ. Pone un buen balón en el área sabiendo que alguien tiene que rematarlo. FM me ha gustado menos. De entrada me parece un golpe bajo la insinuación que hace a Olga "vale ya". La información impecable, como siempre. Le faltan dedos para hurgar en las llagas de la VO. Un abrazo. Ánimo peones. Firmes en vuestras casillas. Adelante, adelante, adelante.